Давно хотел попробовать снарядить патроны с дымарем. И на днях, наконец-то, получилась прикупить дымного пороха.
Почитав инфу на форуме, у меня возникло несколько вопросов.
Сразу скажу, что опыт самокрута в 12 калибре у меня очень мал, поэтому буду благодарен за любую помощь.
В первую очередь, хотелось бы снарядить холостой патрон, потом пулевой под шар (вроде, 31 гр), и для общего развития дробовой (28 гр.).
В связи с этим возникли следующие вопросы:
1. Как правильно снарядить холостой патрон:
. какая навеска;
. какие пыжи лучше использовать;
. играют ли роль капсюля?
2. Какую навеску использовать для пули (шар)?
3. Пулю снаряжать в пыж-контейнер или на обычные пыжи (двп, войлочные)?
4. На форуме писали, что дымарь прожигает гильзы. Можно ли использовать б\у гильзы, собранные на стрельбище или лучше пользоваться новыми?
5. Какие пыжи лучше для дымаря использовать: двп, войлочные, пластиковые (био)?
6. Какую навеску использовать для 28 гр дроби?
7. Можно ли, как с Соколом, на порох ставить пыж-контейнер без дополнительных прокладок и пыжей?
1. .....
. Сыпте сколько не жалко;
. пороховой поверх;
. ни какого!
2. .....
Если как говорили ~31 гр то соответственно 5-5,5 гр.(будет 6,5г никто не умрет(в хорошем смысле слова))
3. .....
А она в ПК влезет? если да(?)то обрезать ПК по "экватору" пули. Если не лезет то так же как дробовой патрон только без прокладки поверх пули.
4. .....
Можно и нужно! Для таких "дурацких" выстрелов новых (ИМХО) жалко, а прогарают действительно быстрее.
5. .....
Если просто для дроби ~ ПоХ! Если для охоты(!?) ИМХО БИО, если для вышеизложенных пуль См п 3.
6. .....
Ну 4,5 попробуй..., А зачем? По тарелкам? "Мисье знает толк в извращениях?"
7. .....
Можно, и даже круче можно!, например Диаболо(в оригинале), прямо на порох.
P.S.
Надеюсь Вы его(дымный порох) не как я в свое время, 4 кг купили?
А то я его кроме как для первой пары выстрелов по дичи ради открытия сезона больше уже нигде не использую...
Чую достанется он моим правнукам если будут таковы... 😊
Полностью поддерживаю уважаемого MVS в отношении холостого заряда.
В деревнях на пасху засыпают полные гильзы, а пыжевать можно хоть газетой, это не принципиально для дымаря.
Большое спасибо за подробный и оперативный ответ.
Пороха купил немного - 500 грамм, попробовать, что из себя представляет дымный порох. 😛
MVS
1. .....
. Сыпте сколько не жалко;
. пороховой поверх;
Пороховую прокладку? Или есть пыж пороховой? 😞 Вы имели ввиду один любой пороховой пыж?
MVS
Ну 4,5 попробуй..., А зачем? По тарелкам? "Мисье знает толк в извращениях?"
Пыж-контейнеры есть только на 28 гр. Сделаю несколько патронов для интереса. А, вообще, планирую дымарь на пулевых сжечь.
а длина ствола какая?
На 6г этого пороха шаровая пуля 31г из 725мм ствола разгоняется до 300м/с, а из короткого 430мм всего до 100м/с 😊
температура окружающей среды +5.
SMILEИмел ввиду картон толщиной 2-3мм. Хотя затыкать это "безобразие" можно чем угодно, хоть газетой смятой, главное чтобы не высыпался.
Пороховую прокладку? Или есть пыж пороховой? Вы имели ввиду один любой пороховой пыж?
MVS
Имел ввиду картон толщиной 2-3мм. Хотя затыкать это "безобразие" можно чем угодно, хоть газетой смятой, главное чтобы не высыпался.
Неужели пыжи не будут никакго толку играть и хватит лишь прокладки?
бар_абака
а длина ствола какая?
На 6г этого пороха шаровая пуля 31г из 725мм ствола разгоняется до 300м/с, а из короткого 430мм всего до 100м/с 😊
температура окружающей среды +5.
510 мм.
SMILEподскажите где?
наконец-то, получилась прикупить дымного пороха.
Всего 115? Я в прошлом году осенью за 150 покупал.
Походу это не настоящий охотничий порох, больно разные там зерна намешаны. Скорее результат утилизации каких-то пороховых ускорителей. На 20 калибр в латунь заряжал 4.5 грамма - не впечатлило особо по резкости, зато кучность просто великолепная. Дыма с него не очень много, правда действительно сразу после выстрела ничего не видно, но очень недолго, видно как дробь в воду попадает.
Я не эксперт, но на глаз зерна одинаковые. Кстати, магазин недорогой: купил Сунар-410 по 175 рублей. В Реутове он стоил 220 рублей, в Королеве - 300 рублей.
Еще вопрос возник: с какой силой его уплотнять?
К примеру, знаю, что Сунар-410 сжимать нельзя.
""Дыма с него не очень много, правда действительно сразу после выстрела ничего не видно, но очень недолго, видно как дробь в воду попадает.""
Зато запах... 😀 😀 😀 ,такое впечатление, что самай вонючий козел, где то рядом напердел 😊 😊 😊
Еще вопрос возник: с какой силой его уплотнять?Старики в гильзах молотком уплотняли, а в шомполках пока шомпол отскакивать как от метала не станет. Только так от него, чего то добивались.
Молотком нельзя орудовать, а надо порох прижать так же,как и "Сокол"-5-7кг.До этого дымарь необходимо хорошо утрясти.
А я вот разбирал старые заваллы и обнаружил старый дымный, он уже комками, снарядил 4 дробовых патрона, молодость вспомнить. Теперь сомневаюсь не приобрел ли порох бризантные свойства за долгие годы. Его там еще осталось, хочу на бумажке скорость горения проверить, знает кто-нибудь сколько секунд полоска пороха горит?
Alexandr NNДымный что бы стал бризантным? - надо что бы "мужик родил", стреляйте на здоровье, лишь бы пороховой пыли в патроне не было.
старый дымный, он уже комками,
Дымарь ни в коем случае не приобретает бризантных свойств. 😊 Комки говорят скорее о том, что он был подмочен.
Alexandr NNСантиметра полтора в секунду...
Его там еще осталось, хочу на бумажке скорость горения проверить, знает кто-нибудь сколько секунд полоска пороха горит?
Качество дымняка проверяется (оч. примерно) так: где-нибудь с полграма пороха насыпают горкой на лист А4 и поджигают сверху спичкой. Хороший порох бумагу не прожжет. Если прогорела- порох не очень качественный или отмокал. Стрелять можно (если пыли нет) любым, только от плохих нагара больше и резкость ниже.
резкость... уже пугает это слово - скорость вот что образует вашу любимую "резкость"... маленькая скорость и дробь еле в доску влезет, большая( что достигается нитропорохом) резкость будет выше ибо начальная скорость дроби и её скорость на продолжении всего полета будут выше - следовательно энергия больше, в доску полезет лучше... есть скорость, энергия и проникающая способность... а резкость это их деревенское все вместе... пора бы уже быть современней... а на счет сжимания пороха - жать его назо злобно, тогда лучше сгорает, менье нагара, стабильней процесс, так пережать чтоб превратить его в пыль без ударов - одним нажимом вам не удастся - я не сибиряк 😛 и жму всем весом... для латуни с 6г думнго советского изготовления 3-мя пороховыми 10к, тоненьким войлоком, двп10к и пулей шар лии в контейнере(обрезаем от пк) получал забавный и кучный вполне патрон... но могущество патронов с тем же соколом 2,4г и этой же пулей просто в пк или каких иных ухищрениях несравнимо... больших скоростей(а следовательно и энергий) на дымном никак не получить, но для развлекухи он рулит, и терпит все, хоть 12г прокладки и пуля.... давление все равно не приблизится к пику у бездымных порохов допустимых для обычных (не магнум) ружей.. о магнуме я вообще молчу))
холостые(условно) есть рецепр но опять же в латунь - пороха(хоть на глаз) я сыпал чтоб потом влезало 2 прокладки 10к, уплотнял усем весом, войлочный пыж и опять прокладку 10к пороховую и обжим гильзы... забавный, эффектный и качественный холостой выстрел... но пыжом всеж можно кого нить повредить - так что стрелять только в воздух или в сторону мишеней, хотя как и стреляя чем угодно, хоть жвачкой...
имхо и не только мое,, дымарь изготовления страны советов лучше, чем то что на фото автора... это надо еще лучше уплотнять и создавать максимально возможную обтюрацию - тогда дымарь стабильно и вполне чисто(для дымаря) горит...
у меня его тож несколько кг, но правнукам не останется - им можно не только стрелять 😛))
Пострелял через хронометр, Пуля Лии- 28 или 30 грамм, Дымный- Нежегородский ( современный) - 5.8...6.2 грамма, - Скорость в 2-х метрах - 326 М.С,
Аналогичный снаряд с Сокол (2.3х35)- при навесках 2.0...2.1 гр - 390 М.С
Вот Вам и выводы.
Хотя мне выстрел с Дымарем - на пострелушках внешне нравится больше...
а резкость это их деревенское все вместе... пора бы уже быть современней...Не хотелось бы уводить от темы, но многие традиции и термины надо бы сохранять. Деды-охотники по отношению к выстрелу говорили "резкость", по отношению к собакам "паратность" и т.д. Давайте их уважать. Завидуем уровню жизни европейцев и англичан в частности, а у них соблюдение традиций национальная черта. У нас традиции и термины как и денежные знаки меняются в течении жизни одного поколения несколько раз. Потом преклоняемся перед их ружьями, породами собак, автомобилями и т.д.
Доходит до того, что непонятно где происходили события в одном и том же месте или в разных. У меня есть предки и родственники из городов: Царицын, Сталинград и Волгоград. Географический казус? С Питером то же самое. Родной Сочи, при советской власти не переименовывался ни разу, но есть улицы и санатории, поменявшие названия несколько раз.
Понятие скорость, масса, энергия, мощность появились далеко не после 1988 года. Я, по крайней мере, знаком с ними на четверть века раньше Вашего рождения, но применительно к выстрелу из охотничьего ружья, пользовался и буду пользоваться термином "резкость". Чего и Вам желаю.
Что имеем не храним - потерявши плачем.
Извините старика за ОФФ!
я в чем то согласен.. но ведь по резкости(пенетрации) в доску, еще не всегда только скорость определишь - есть зависимость от состава дробин, от твердости сплава...
традиции сохраним, никуда резкость не денется, просто не научно немного...
С БОЛЬШИМ Уважением Сергей С.
Andreevich
У меня есть предки и родственники из городов: Царицын, Сталинград и Волгоград.
+1 😞 😞 😞
А теперь молодежь не знает, как называется(и назывался) город-герой Сталинград.
знаем!!! но тема не про Сталинград, давайте в офф не уходить 😊)
Есть вопрос по теме.
mefistofel, вы писали, что среляли дымным порохом из сайги 410.
Поделитесь, пожалуйста, методом снаряжения.
но ведь по резкости(пенетрации) в доску, еще не всегда только скорость определишь - есть зависимость от состава дробин, от твердости сплава... просто не научно немного...А я просто принимаю этот термин примерно как (есть в конструировании понятие что-то типа "черный ящик"), когда дают входные параметры и требуют определенных выходных результатов при соблюдении габаритных и весовых характеристик. Что происходит внутри ноу-хау автора. Т.е. Результата, резкости, можно добиваться подбором скорости, массы, материала и твердости дробин. Обеспечьте результат пожалуйста...
А потом, если соизволите, обоснуете научно. Много или немного - это зависит от уровня Вашего (и нашего) образования.
Спасибо за ответы и советы, выберу время отстреляю патроны поделюсь впечатлениями.
Вчера вечером сел накрутить дробовых патронов на дымном порохе.
5 гр пороха + 32 гр дроби.
Дробь положил в контейнер без ножки и обнаружил неприятную вещь - место для прокладки осталось буквально 5 мм.
В итоге получилось: порох, дробовая прокладка (где-то 1,5 мм), пол пыжа ДВП (или как он) где-то 5 мм, контейнер с дробью, закрутка.
Никогда не собирал патроны с таким маленьким пыжевым пространством.
Не будет ли мять дробь из-за отсутствия амортизации с последующим падением кучности?
SMILEЧтобы на дымном помять дробь, это нужно умудриться. Я снаряжал 6гр. на 30гр. дроби под завальцовку в папку 12-го. Очень тонкий ВП и картон на порох. Кучность была на таком патроне хорошая. Правда дымный был мелкий отсеянный, еще производства СССР.
ruslan.amba
Чтобы на дымном помять дробь, это нужно умудриться. Я снаряжал 6гр. на 30гр. дроби под завальцовку в папку 12-го. Очень тонкий ВП и картон на порох. Кучность была на таком патроне хорошая. Правда дымный был мелкий отсеянный, еще производства СССР.
В моем случае войлочный не помещается, а резать его муторно, поэтому и выбрал ДВП.
Надеюсь, будет норм.
SMILEА я резал. По памяти около 6-7мм высота его была. У дымного динамика горения отличается от бездымного. Поэтому не переживайте - давление не превысите и дробь будет в норме.
Собирал на дымняке патроны с пулями LEE.
Из короткого ИЖ-81 (цилиндр) пули летели на удивление точно. Не знаю насчет скорости, но в березовый чурбак с торца входила на 8 - 10 см. Пули лил из шиномонтажных грузиков.
Снаряжаю на этом дымаре для МР 18М-М 12 калибра ствол 710 мм.
Дробь ? 5, дымарь 6 гр., 2 прокладки, войлочный пыж +ДВП, прокладка, 32 гр. дробь, латунная гильза, пласт. затычка. Кучность 59%
Также дробь ? 5, дымарь 6 гр., 2 прокладки, два войлочных пыжа (второй крестом), прокладка, 32 гр. дробь, металлическая гильза, пласт. затычка. Кучность 54% Резкость хорошая, утки падают.
После выстрела непередаваемый запах, дым, но отдача для такого легкого ружья слабая. С ЦБО надо следить за лбом колодки, т.к. начали появляться прогары вокруг бойка. Ружье дешевое, не напрягает.Кайфа от выстрела дымарем в латуни больше, чем от простого патрона.