Покупая патроны в магазине мы полностью полагаемся на изготовителя. Но заряжая патроны дома сами можем регулировать кучность боя ружья, так как иногда это необходимо. Понятно, что при увеличении кучности боя получается более дальный выстрел, при его снижении, получаем раскидистый бой.
Про способы увеличения кучности боя http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 более понятно, а вот как его уменьшить, что-то кроме разной дроби ничего в голову не идет.
Самый простой способ - разделение снаряда прокладками на части (поперёк). Можно использовать картонную крестовину (вдоль). В первом случае - на чем большие части вы разделите снаряд, тем более раскидистее будет бой. Во всех случаях вес прокладок и крестовины входит в вес снаряда. Проверено - работает.
Поршень от шприца. Один на два патрона.
Я читал о нескольких картонных воронках (вариация на тему разделения столбика дроби прокладками).
По сути, любое инородное включение большей или меньшей массы будет расталкивать дробовой сноп.
Разная дробь- самое, на мой взгляд, простое. Сыпанул на дно слой крупных дробин- и всё заработало.
Мне интересно, а вот поршень от шприца, это что за способ? Шприц в гильзу, а туда дробь, так это контейнер получится да и небезопасно так?
severok2004Ножка поршня используется. Она в сечении- крест. Вот этот крест ставится в центр столбика дроби, по высоте. Более традиционный способ- крестовинка, изготовленная из картона.
Мне интересно, а вот поршень от шприца, это что за способ?
Пороху насыпать чуть больше
Спасибо, вот теперь про шприц понятно, да, про крест из картона слышал.
Ножка поршня используется. Она в сечении- крест. Вот этот крест ставится в центр столбика дроби, по высоте.Так же можно и в стаканчик контейнера, получается почти заводской дисперсант. А вообще то,способов-море:
-в ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО, увеличение порохового заряда и уменьшение дробовой навески.
-разные кресты, прокладки,перегородки в самом дробовом снопе.
-разделение дроби на части прямо пыжами.
-дробь на пороховую прокладку(обтюратор)пыжи на дробь.
-отверстия в пороховой прокладке(обтюраторе)прямо на нее дробь затем пыжи(так называемый Фаус патрон)
-и еще много разных, включая просто безобразно собранный патрон с перекосом прокладок, пыжей,кривых-косых закруток и тп.
Но, не нужно все это, отпустил чуток и все окей, причем обычным стандартным патроном.
А вот с этим
Про способы увеличения кучности боя http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 более понятно,На деле, на..много сложнее.
Про способы увеличения кучности боя http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 более понятно,
В статье ошибочка!
Вырезка из статьи:
"Согласование дроби
Лучший бой из ружья дают те номера дроби, которые правильно и более сплошным рядом укладываются в дульном срезе ствола. Увеличение кучности боя на 5-7%.
Для этого в гильзу необходимо вставить пыж на глубину 3-4 мм., нужно следить, чтобы поверхность пыжа была ровной и сам он не был перекошен. На пыж выкладывается слой дроби, если дробь не укладывается ровно и без пустот, то ее необходимо заменить на номер больше или меньше, проверить по аналогии. Отобранной дробью снаряжают патрон обычным способом.
"
Согласованную дробь подбирают по дульному срезу, а не по внутреннему диаметру гильзы. Внутренний диаметр гильзы (пластик - один диаметр, а у латунки вообще другой) отличается от диаметра дульно среза.
Именно в дульный срез вставляется пыж на небольшую глубину и производится подбор согласованной дроби. А еще, можно штангенциркулем замерить дульное сужение и исходя из таблицы (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/sam/hpres-0038.html ) выяснить свой согласованный номер.
Если я не прав, то поправьте.
Hunt!!!Всё верно.
Если я не прав, то поправьте.
Да, забыл добавить, что метод согласовывания дроби используется при стрельбе просто дробью (без контейнера, дробь движется по каналу ствола). С контейнером искомый номер даст совсем иной результат. Необходима пристрелка (с контейнером).
Я у себя проверил по таблице (замерил штангенциркулем) - выявил три подходящих номера согласованной дроби, потом замерил с помощью пыжа через дульный срез (от N9 до N0000) - подошли также выявленные ранее три номера дроби, пристрелял на все номера дроби (без контейнера) - лучший результат дали теже самые номера дроби выявленные по таблице.
Метод работает.
Попробуйте пыж дисперсант.
Уважаемый Hunt!!!, ошибки в статье http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 нет, в литературе встречается описание согласования боя как по каналу ствола, так и по патрону. Я думаю, что это не принципиально, так как не стоит забывать о дульном сужении.
severok2004
так как не стоит забывать о дульном сужении.
Hunt!!!дульный срез и есть конечная часть дульного сужения, в котором дробовой снаряд во время движения перестраивается.
Согласованную дробь подбирают по дульному срезу,
а про согласование по гильзам я не слышал, есть еще ссылки где такое упомниается?
Уважаемый aab.
Про источники в интернете сказать ничего не могу, там в основном таблицы, а вот из двух книг, которые у меня имеются, в одной "Охотник" под редакцией Леонтьева согласование описано по каналу ствола. В другой, "Оружие для охотника", под редакцией Тараса согласование по гильзе. Больше подробных книг по оружию и боеприпасам нет, так что сравнить не с чем.
может, очепятка? я, честно говоря, не парюсь согласованием дроби - отстрел и так все показывает, какую дробь при какой навеске ружжо любит, а какую - не любит.
Я тоже вот пытался крупную дробь согласовывать с чёком. Даже столбиками при помощи зубочисток укладывал. Хрень полная! Разброс сумасшедший! На размер мельче и снаряженная в контейнере в разы кучнее ложится.
Grey66а что за ружье? крахмал не пробовали?
Хрень полная!
Сайга 20С. Дробь 0000, укладывал слоями и столбиками используя зубочистки. Вместо контейнера использовал фотопленку 1 слой, ну правильнее не вместо, а для того что бы дробь о ствол не стиралась. Пыжи - стандартное снаряжение, толстая прокладка, войлок, двп и еще одна прокладка.
Та же дробь снаряженная в контейнер на 45 метров давала кучность почти в двое большую.
Крахмалом я пользовался очень давно и не в Сайге.
я ни разу не слышал про 0000 и зубочистки... про картечь слышал.
а с сайги 12 я стреляю патронами с крахмалом - ничего не засоряется.
Для улучшения кучности боя еще используют папковое кольцо, но, как написано такой способ применяется только для дымного пороха и, если честно, читаю сейчас, а как это сделать на практике что-то смутно представляю. Да и наверное дымным сейчас мало кто пользуется, но написано, что повышение кучности до 40% без увеличения отдачи.
я ни разу не слышал про 0000 и зубочистки... про картечь слышал.Картечь я скрученной бумагой столблю. Способ очень эффективный. Крупную дробь столбить процесс достаточно муторный и как оказалось в моем случае - не эффективный.
а с сайги 12 я стреляю патронами с крахмалом - ничего не засоряется.
А крахмал я не использую не из-за боязни попадания в газоотвод, скорее из-за не слишком большой веры в эффект. Я лет 15 назад заряжал патроны для 12-го с крахмалом, в основном 1-й номер дроби. Стрелял мелкого зверя, реже гусей, атаек. Специально не отстреливал и не сравнивал патроны с крахмалом и без. Просто в какой то момент понял, что все прекрасно падает и без крахмала. А коли так, зачем все усложнять.
severok2004Кольцо Элея называется. По сути- вариант контейнера, который препятствует истиранию дроби о стенки ствола и её перестроению в чоке. Чреват скачком давления. Почитать можно тут http://www.hunter.ru/hunting/iva/chapter3-7.htm
Для улучшения кучности боя еще используют папковое кольцо, но, как написано такой способ применяется только для дымного пороха и, если честно, читаю сейчас, а как это сделать на практике что-то смутно представляю.
[QUOTE]Originally posted by severok2004:
[B]
Да и наверное дымным сейчас мало кто пользуется, но написано, что повышение кучности до 40% без увеличения отдачи.
Да ну, дымный дает отдачу больше. Тем более его в гильзу по объему впримерно вполовину больше сыпать надо, плюс облако дыма как из мушкета. Его неоспоримые достоинства - оставляет нагар, который стволы не портит, а скорее даже наоборот имеет какой-никакой защитный эффект, храниться может чуть ли не вечно, и если отсырел - после сушки восстанавливает свойства.
Про лучшую кучность при дымном порохе не слыхал.
Пардон, че это я сморозил - это бездымный можно подсушить.
Про лучшую кучность при дымном порохе не слыхал.На хорошем дымаре кучность действительно выше, но несколько ниже скорость. На том, что продают сейчас = грех один.
Вот таким способом в мишень 750мм,с 45м прилетает вся(100%)дробь.
На фото N0,с ней отказался от такого снаряжения, но N000 применяю только там складки чуть другие. Вставляю четвертым-пятым на зайца и лису в январе-феврале. Особо хорошо по лисе в оврагах через кусты.
Способ явно интересный!
В О и ОХ(давно) была статья, автор выкладывал размеры под разные номера дроби(крупные конечно)и картечи. Журнал заиграл кто то у меня, но у товарища должна быть ксерокопия статьи. Если интересует, постараюсь найти.
Если есть возможность повести, интересно посмотреть размеры под разные номера.
постараюсь
Не очень качественная ксерокопия но,что есть.
При увеличении все читается. Бумагу брать очень плотную(крепкую) не стоит, результат почему то хуже. Я брал из детского альбома для рисования не мелованую.
Р.S.Я ничем не засыпал, без этого кучность очень хорошая.
Спасибо! Непременно попробую этот способ.
Есть в дурной голове давно одна мысля.
Представьте, в место дроби, как на моем фото патрона ,из диска торчат стержни(их можно впаять в просверленные под них отверстия) в количестве и диаметром равными номеру дроби(от 1 до 0000).Тогда, полоску бумаги нужно будет просто вставить между ними и обмотать вокруг них, склеить,снять и контейнер-сота готов.
Кучности эта затея не прибавит, а стрелы полетят подальше чем дробь. Продаются готовые контейнеры с крупной дробью и картечью. Но мне не понравилось. Подобранную крупную дробь по дульному срезу, использую без контейнера ( а с опилками). К ТОЗу - 34, так и не удалось подобрать.
Pulver
Есть в дурной голове давно одна мысля.
Представьте, в место дроби, как на моем фото патрона ,из диска торчат стержни(их можно впаять в просверленные под них отверстия) в количестве и диаметром равными номеру дроби(от 1 до 0000).Тогда, полоску бумаги нужно будет просто вставить между ними и обмотать вокруг них, склеить, снять и контейнер-сота готов.
Хорошая идея! Только к стержням нужно еще добавить иголочек вокруг центра и лучше не припаивать стержни. Просто достаточно толстое основание с глубокими отверстиями (например из фторопласта), тогда не нужно будет "штопать" полоской бумаги среди частокола, а можно будет вставлять стержни по мере навивки. Тоже захотелось попробовать, особенно после попыток нагнуть руками эти бумажки 😊
Кучности эта затея не прибавит, а стрелы полетят подальше чем дробь.Вы меня совсем не правильно поняли, приспособление требуется только для изготовления бымажных контейнеров. Только для ускорения процесса их изготовления. Дробь обычная.
Тоже захотелось попробовать, особенно после попыток нагнуть руками эти бумажкиОчень тягомотная работа. Но отстреляете согласитесь, что стоит этого.
Про свободно вставляющиеся стержни и в дополнение к ним иголок, согласен.
Еще как вариант, сделать два рубеля(назову так),для прессования гармошки(по номеру дроби) из полоски бумаги, а дальше проще.
Идея изготовления укладки согласованной дроби с помощью кондуктора оказалась плодотворной. Контейнер изготавливается путем навивки вокруг поочередно вставляемых в кондуктор стержней. Порядок работы виден из картинки. После навивки "розочки" из полоски перфокарты, на латунной гильзе 20 кал (идеально подошла по диаметру) было сделано кольцо из фторопластовой ленты толщиной 0,2 ( можно сделать и из бумаги), края которого были скреплены полоской скотча. Это кольцо было надвинуто на "розочку" в кондукторе, после чего пинцетом были вынуты стержни кондуктора и освобожден готовый контейнер для дроби. После помещения в гильзу и укладки первого ряда дроби "розочка " расправляется, что позволяет выровнять центральный канал под дробь.
Какие преимущества? Существенно снижается время и трудоемкость изготовления. Не требуется клей, а значит, конструкция получается менее жесткой, что должно также положительно сказаться на кучности.
Данный контейнер был изготовлен для 12 кал под дробь 2/0-4/0
Не требуется клей, а значит, конструкция получается менее жесткой, что должно также положительно сказаться на кучности.С более крепкой на разрыв оболочкой как бы пулей не пошла.
Полностью бумажный летит не дальше 15м.
А вообще, правильно говорят, что у ....(просто больных чуть, чуть) мысли сходятся.
Вы меня абсолютно правильно поняли и пошли дальше. Но у вас(и на том, что на моем фото) есть брачёк.К центральной дробине складки должны быть направлены строго в центр, а не по касательной. Тогда центральный ряд встает в распор жостче и сборка получается более ровной и сбитой. Пересверлите дальше от центра отверстия под иглы, тогда должно стать все отлично.
С уважением.
Pulver
С более крепкой на разрыв оболочкой как бы пулей не пошла.
Полностью бумажный летит не дальше 15м.
А вообще, правильно говорят, что у ....(просто больных чуть, чуть) мысли сходятся.
Вы меня абсолютно правильно поняли и пошли дальше. Но у вас(и на том, что на моем фото) есть брачёк.К центральной дробине складки должны быть направлены строго в центр, а не по касательной. Тогда центральный ряд встает в распор жостче и сборка получается более ровной и сбитой. Пересверлите дальше от центра отверстия под иглы, тогда должно стать все отлично.
С уважением.
Оболочка не крепкая, раcкрывается сразу после выстрела- проверял на "трех в ряд" с крахмалом.
По поводу Вашего замечания, я думал над этим. Если делать все "по нолям", то сложно будет навивать, поэтому отверстия насверлены с учетом последующего расправления. Т.е. общий диаметр укладки меньше внутреннего диаметра тонкой пластиковой гильзы на 1 мм (порядка 17 мм) и стержни взяты диаметром 4 мм. Поэтому, когда будет вставляться дробь в 5мм, она оттянет складки от центрального канала примерно на диаметр центральных дробин. К тому же думаю, что бумажная жесткость в момент выстрела слабый помощник, от того автор и предлагает пересыпать снаряд крахмалом.
Впрочем, вскрытие (гусей) покажет 😊
Удачи и спасибо за идею!
Про способы увеличения кучности боя http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 более понятно, а вот как его уменьшить, что-то кроме разной дроби ничего в голову не идет. 
yevgeniyslВы о чем собственно? на первой странице этого топика написано про способы уменьшения кучности.
Про способы увеличения кучности боя http://sezonoxoti.ru/view_sovet.php?id=7 более понятно, а вот как его уменьшить, что-то кроме разной дроби ничего в голову не идет.
aabА Вы разве не поняли? Эти господа( или один господин) попросту пиарят свой коммерческий сайт, играя на нашем искреннем желании поделиться опытом. Отсюда и регулярные вбрасывания (со ссылками на свой убогий сайт) "наивных" вопросов про "строгости" в отвешивании пороха, "охотничий" патрон Свентицкого или кучность боя
Вы о чем собственно? на первой странице этого топика написано про способы уменьшения кучности.
Поэтому, когда будет вставляться дробь в 5мм, она оттянет складки от центрального канала примерно на диаметр центральных дробин.Согласен, но не забывайте, что дроби 5мм/0000 в ряду будет только 8(7+1)шт..Поэтому, если есть возможность, то лучше все же кондуктор сделать под каждый номер.
Удачи.
vladvgаааа 😊
А Вы разве не поняли? Эти господа( или один господин) попросту пиарят свой коммерческий сайт, играя на нашем искреннем желании поделиться опытом. Отсюда и регулярные вбрасывания (со ссылками на свой убогий сайт) "наивных" вопросов про "строгости" в отвешивании пороха, "охотничий" патрон Свентицкого или кучность бояedit
"Сеня, это же не наши методы!" 😊 я чего то не догнал, хотел ссылок накидать, смотрю - на первой странице все написано 😊
Эти господа( или один господин) попросту пиарят свой коммерческий сайт,Это ВЫ мне? Откройте первую страничку, был задан конкретный вопрос...
PulverПоскольку в Вашей ксерокопии именно эта часть таблицы читается не ясно, то укладку 4/0 рассчитывал самостоятельно. Итак, 18мм (диаметр снаряда) - 5мм=13мм - диаметр центров дробин по периферии снаряда. 13х3.14=40.82- длина окружности соответственно То есть, дроби 4/0 в ряду 12 кал поместится 8+1 (в центре) При этом 45 дробин 4/0 (пять рядов) плюс изготовленный из перфокарты контейнер составляют 31.2-31.5 г. Если еще подсыпать что-то, то в аккурат.
Согласен, но не забывайте, что дроби 5мм/0000 в ряду будет только 8(7+1)шт..Поэтому, если есть возможность, то лучше все же кондуктор сделать под каждый номер.
Удачи.
Сегодня, добравшись до гаража, зарядил пару патронов. Как и предполагал, после протяжки "розочки" первым рядом дробин, проблем с укладкой центра не возникло. Столбик плотный с внешним диаметром 18мм, укладывал с графитовым порошком.
Поскольку для крупной дроби у меня лучший результат на МР-153 дает ввертыш 0,5 с внутренним диаметром 18.0 мм считаю, что снаряд получится сбалансированным.
2 yevgeniysl- прошу прощения, Вы его так оформили, что я (и не только я) не правильно понял суть поста. Кстати, где такие красивые брали, если не секрет? 😊
То есть, дроби 4/0 в ряду 12 кал поместится 8+1 (в центре) При этом 45 дробин 4/0 (пять рядов) плюс изготовленный из перфокарты контейнер составляют 31.2-31.5 г.У меня получается с 4/0 7+1*6=48шт,это ~35гр дроби плюс ~1гр бум. контейнер-особо исключительная кучность(с четырмя нулями) как с МР-153,дс-0,75мм,так и с Браунинга тоже 0,75мм.
P.S.Гильза 76мм,закрутка.
Откройте первую страничку, был задан конкретный вопрос...На этой же странице, было минимум десять конкректных советов. Но вот еще пусть почитает. http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и вот еще.
http://guns.allzip.org/topic/11/342.html
PulverКак говорится- возможны варианты 😊в конце концов главное результат.
У меня получается с 4/0 7+1*6=48шт,это ~35гр дроби плюс ~1гр бум. контейнер-особо исключительная кучность(с четырмя нулями) как с МР-153,дс-0,75мм,так и с Браунинга тоже 0,75мм.
P.S.Гильза 76мм,закрутка.
Удачи!
в конце концов главное результат.Да конечно, но даваете здесь закругляться, а то нас многие не понимают. Хотя тема названа"Кучность боя",меня это интерисует, поэтому и затормозился.
Раскидать дробовой сноп ,нет проблем, -собрать сложнее.
Чего, вы не забаните автора. Он в оптику в раздел-купли продажи полез со своей лоховской рекламой своего инетмагазина. По прицелам стал втирать, чтобы у него покупали. У нас такие зубры сидят по прицелам и не с его ценами http://guns.allzip.org/topic/100/408900.html лапшу по ушам втираем по кучности всякой. У нас его забанили, по разделу пневматики, также киднячье было по магазину его-это обсуждали в разделе купля-продажа пневматики. Сайт парит для рекламы свой. Баньте лохоперда этого охотничьего.
У меня получается с 4/0 7+1*6=48шт,это ~35гр дроби плюс ~1гр бум. контейнер-особо исключительная кучность(с четырмя нулями) как с МР-153,дс-0,75мм,так и с Браунинга тоже 0,75мм.Для vladvd персонально.
Прошу прощения за дезинформацию, конкретно по 4/0000.Вчера вскрыл один патрон и снаряжение было такое. 7+1*6=48шт,стаканчик от ПК Барс разрезаный попалам, в нем бумажная сота без наружней оболочки. Вот так извращался, но кучность действительно великолепная. Без ПК,верно 8+1*5=45шт.,только вес 45шт у меня 32,8гр.(такая дробь).
Еще раз извините.
Спасибо! Хотя наверное сложно утверждать, что стаканчик будет лучше, чем бумажное или фторопластовое (как у меня) внешнее кольцо.
Кстати убедился, что этот же кондуктор можно использовать для формирования соты под другое количество столбиков дроби (8, 7)
Хотя наверное сложно утверждать, что стаканчик будет лучше, чем бумажное или фторопластовое (как у меня) внешнее кольцо.Да..,на одних номерах он дает отличный результат, на других равномерность с кучностью ни к черту.
Товарищи а под бум контейнер какие пыжи ставити??? Режите их??? напишити пожалуста полную комплектацию патрона???
Товарищи а под бум контейнер какие пыжи ставити???Раньше войлочные, теперь пэ обтюратор и ДВП
Режите их???Нет
напишити пожалуста полную комплектацию патрона???-76гильза(для навесок около 32гр можно уместить в 70мм)
-порох-только Сокол, навеска 2,1-2,25(2,3*35) в зависимости от номера дроби, так как у каждого номера получается свой вес дробового снаряда.
-пэ обтюратор, толстая карт. прокладка,2-2,5ДВП(тоже от номера дроби),тонкая карт. прокладка,дробь в бум контейнере, прокладка и ТОЛЬКО закрутка.
Спасибо.
А крахмалом пересыпаете????
А крахмалом пересыпаете????с этими бумажными сотами нет http://guns.allzip.org/topic/11/467298.html для меня этой кучности хватает с ушами, больше того постоянно пользоватся такими кучными патронами нет необходимости . Друг пересыпает ,при мне в овраге через кусты стрелял лису, в мелком тальнике пробивается просека.
-пэ обтюраторПоя сните что это пожалуста???
И с верху а дробовой заряд прокладка какая кладется из тонкого картона или толстого.
P.S.Прошу прощения за навязчивость но очень заинтересовала данная тема.
Здравствуте, всем. Подскажите, а картечь только закруткой или звездить можно? В планах снарядить на козла картечь 8-8,5. Другой у нас в продаже нет.
Поя сните что это пожалуста???Полиэтиленовый обтюратор, обтюратор обрезанный от п/к, пыжа БИО.
Да,но и другие.
Подскажите, а картечь только закруткой или звездить можно?
На мой взгляд лучше закруткой.
Полиэтиленовый обтюратор
Спасибо, раньше просто не встречал такого сокращеняю)
vladvgчестно так и не понял как розочку крутить то 😞 пристально всматривался в фото, но не понял
vladvg
TermistНаверное смущает, что свободный конец на фото слева заведен за толстую вставку напротив? Так это фотоискусства ради, для съемки. При навивке (на этой стадии) полоска сгибается вокруг тонкой иглы, пальцем проглаживается складка, далее вставляется толстая- полоска вокруг нее, далее на вставляемую тонкую и so on.
честно так и не понял как розочку крутить то 😞 пристально всматривался в фото, но не понял
2 Pulver. Я обещал Вам свои впечатления об охоте с патронами, но увы.
Нынче весной гусей ближе 100 метров не видел 😞 За неделю до открытия шалман регионального представителя верховного властителя с вертолета навел шороха. Вот в других местах Господь уже начал регуляцию вертолетчиков, а у нас с этим пока плохо... 😞
Но будем надеяться...
vladvgвот она и ввела меня в заблуждение, теперь все понятно. По свободе обязательно попробую так навить
Наверное смущает, что свободный конец на фото слева заведен за толстую вставку напротив?
2 Pulver. Я обещал Вам свои впечатления об охоте с патронами, но увы.Я сначала подумал, что способ не впечатлил 😞 ,но на гуся я так не заряжаю. Друг у меня в этом году так назаряжал на гуся и обматерился весь. При том ,что я считаю его первокласным стрелком , мазал безбожно. Потом стрельнул с 50м по какому то железному баку, говорит- так больше заряжать не буду.
По бумаге хоть стрельните.