Господа, подскажите пожалуйста, кто знает, какой должен быть заряд Сунара 42 для дроби 3, 4 42г, 46г и возможно ли использование Сокола 2.3/35 для 42г дроби, закрутка "звезда" для получения нормального патрона для стрельбы со средней дистанции (30-40м)
а что, на 30-40 метров 32-мя граммами попасть не получается? 😛
огласите, для какого ружья?
а что, на 30-40 метров 32-мя граммами попасть не получается?
огласите, для какого ружья?
Browning hunter B525 12/76, станок PW 375 только для гильз 76мм, куча ПК для 40, 42, 46г дроби.
Для 40г дроби подходит сокол нормально (мне так кажется), но хочется попробовать снаряжать и 42 и 46г; кстати попробуйте снарядить в гильзу 76мм 32грамма используя ПК котрый есть в магазинах.
pampaРовно столько сколько написано в мануале на банке.
Господа, подскажите пожалуйста, кто знает, какой должен быть заряд Сунара 42 для дроби 3, 4 42г,
pampaДа для вашего ружья возможно, но прежде чем начинать исследования и испытания прочитайте вот это: http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
46г и возможно ли использование Сокола 2.3/35 для 42г дроби,
много вопросов сразу отпадет, очень зачетная темка.
куча ПК для 40, 42, 46г дроби.если не секрет что за ПК на 46гр.и где брали?
Мне такие тож нано. 😊
Да для вашего ружья возможно, но прежде чем начинать исследования и испытания прочитайте вот это: http://guns.allzip.org/topic/11/299466.htmlБлагодарю
много вопросов сразу отпадет, очень зачетная темка.
если не секрет что за ПК на 46гр.и где брали?На ballisticproduct.com или на midwayusa.com ПК гуаланди 1oz если брать много (5000) выходит меньше 1.5р за шт, правда у них бывает не поймешь для какой дроби пишут вес для стальной, свинцовой или какой-то другой.
Мне такие тож нано.
pampaПринял спасибо.На ballisticproduct.com или на midwayusa.com
Я уж размечтался что у нас в России они где то есть, но не судьба видать.
Бум пользовать что есь.
Сокол под 46г дроби не пойдет. Не его диапазон. Купите обычных 70мм гильз и крутите вменяемые навески. Ведро дроби в патроне- совсем не гарантирует успех.
А pampa не может с этими гильзами работать, если только 70 мм-вый начальный диез и обжимную втулку на свой пресс не докупил или сам их не выточил на токарном станке. И не жалко ведь человеку свинца в патрон столько сыпать. Я уже наловчился 24-мя граммами #3 и #4 наших ворон стрелять без проблем и не жужжу. А тут только из-за самого пресса такая проблема. Да и вообще как-то не разумно стрелять магнумом постоянно, даже из соображений заботы о своём самочувствии. Не понимаю до сих пор.
Господа, подскажите пожалуйста, кто знает, какой должен быть заряд Сунара 42 для дроби 3, 4 42г, 46г и возможно ли использование Сокола 2.3/35 для 42г дроби, закрутка "звезда" для получения нормального патрона для стрельбы со средней дистанции (30-40м)Вот здесь смотрите еще, огромное спасибо SVS1 :
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
сокола 2.3/35 на 42г сыпал в 76 гильзу с ПК "барс","звезда", ружо Hatsan Silver Sintetic 12*76 весом 4.2кг. Порох сгорает полностью. Отдача объективно ниже чем у заводскоко патрона "Феттер-Магнум", кстати разбирал "Феттер-магнум" N5, там стоит N27 ПК "Gualandi", а дробь лежит поверх контейнера еще на 1см.
Ровно столько сколько написано в мануале на банке.Вовсе не обязательно. См. исследования SVS1
возможно ли использование Сокола 2.3/35 для 42г дробивозможно, на пределе магнум давления.
Анлогично сунар 42 под 46 грамм.
если не секрет что за ПК на 46гр.и где брали?нет таких в природе, не заморачивайтесь, кроме полных стаканов для стальной дроби. Тем более никак не может быть на 46грамм пк гуаланди 1 унция(28,3гр.) 😊 😊
Самый "емкий" ПК - Н10 от главпатрона(разработка БиП)
на втором месте - Гуалади СуперЖ магнум.
Автору топика: ищите поиском. очень много материала на форуме. в особеннсоти исследования SVS1. Загляните в фак, там есть подборка тем.
там стоит N27 ПК "Gualandi"что такое N27 ПК "Gualandi"??
если это Н27, крайне маловероятно его наличие в магнум патроне.
что такое N27 ПК "Gualandi"??
если это Н27, крайне маловероятно его наличие в магнум патроне.
Да свкройте вы магнум патрон от "Феттер" и сами посмотрите, мало ли это вероятно или это факт!!! Или мне партия такая просто попала 😞
На прелеле, это только в 70 гильзе. В 76 заряжайте и все в норме будет, даже еще запас отсанется, можно будет согласно этих исследований еще разогнать, например сменив звезду на закрутку и т.д...возможно ли использование Сокола 2.3/35 для 42г дроби
возможно, на пределе магнум давления.
Анлогично сунар 42 под 46 грамм.
нет таких в природе, не заморачивайтесь, кроме полных стаканов для стальной дроби. Тем более никак не может быть на 46грамм пк гуаланди 1 унция(28,3гр.)
Самый "емкий" ПК - Н10 от главпатрона(разработка БиП)
на втором месте - Гуалади СуперЖ магнум.
америкосы пишут для стальной дробди, пересчитайте на свинцовую 28.35х1.625=46.069
у меня их 500шт, сам мерял 46г дроби N4 влезает
Вот ссылка http://www.ballisticproduct.com/prodinfo.asp?number=072MG42
кстати у них полно ПК и для больших навесок
Америкосы кстати пишут про этот ПК, что в контейнер вмещается 1,5 унции свинца, что как раз означает именно по названию - 42 грамма. Я сыпал в такой контейнер #5 свинцовой. 43 с горочкой. Если только #10 попробовать, то может и влезет 46. Но нафига такой магнум нужен?!
И согласен со Starnak-ом, все остальные ПК это только стаканы для висмута, стали, чугуна и других более легких дробей.
Но такой характер ассортимента, по моему мнению, должен также наводить на мысли о не особой нужности таких тяжелых навесок для свинцовой дроби. Другое дело когда используется дробь с меньшей удельной плотностью. Она действительно больший объем займет, при том же количестве дробин в снаряде. Соотвественно и контейнер нужен выше. Но нам то это пока зачем? Не запрещают же нам пока свинец. Зачем бежать впереди паровоза?
По моему, так. И мёд нужен чтобы я его ел.
Америкосы кстати пишут про этот ПК, что в контейнер вмещается 1,5 унции свинца, что как раз означает именно по названию - 42 граммаMaximum load amount: 1-5/8oz lead (что есть 46,07)
Но такой характер ассортимента, по моему мнению, должен также наводить на мысли о не особой нужности таких тяжелых навесок для свинцовой дробиНо зачем же в характеристиках ПК указывают вес и для свинца?
Maximum load amount: 1-5/8oz lead (что есть 46,07)Для дроби #10 наверное, с горой.
Но зачем же в характеристиках ПК указывают вес и для свинца?Немного некоректный пример. К стаканам с внутренним буфером вообще не относится. Вот здесь например http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=3227703 какой максимальный вес снаряда? Или здесь http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=3227701 ? Всё ж ещё зависит от того, сколько пробки напихаешь.
Вы поймите, я не против магнума вообще. Просто есть охоты (и таких большинство) где это вообще глупо. Ну хоть того же вальшнепа на тяге. Будешь долбить 42-46 граммами? Конечно нет. А если даже да, то отпустишь метров на 35 чтобы не разбить. А потом искать в траве? Может не характерный пример, но уже показывает, что Вы себя ограничили в снаряжении на прессе какого-то типа патронов. А пресс то называется Du-O-Matic. То есть уже задумывался как универсальный.
Вы поймите, я не против магнума вообще. Просто есть охоты (и таких большинство) где это вообще глупо. Ну хоть того же вальшнепа на тяге. Будешь долбить 42-46 граммами? Конечно нет.Абсолютно согласен. Толко где-то в форуме были отдельные мнения, что 70 патрон в 76 ружье не сильно хорош (правда я в это не сильно верю), поэтому думаю делать различные патроны в 76 гильзе.
А так на утку хожу с 40г дроби на 2.45 сокола правда до приобретения станка подходил ПК барс (когда завальцовывал), сейчас этот ПК не подходит, поэтому и назаказывал различных контейнеров, включая и под большие навески, плюс навалом сунара 42 куда-то надо девать.
Только где-то в форуме были отдельные мнения, что 70 патрон в 76 ружье не сильно хорош (правда я в это не сильно верю), поэтому думаю делать различные патроны в 76 гильзе.Насколько я понял из экспериментов уважаемого SVS1, тут действительно есть один негативный момент. В патроннике на 70 мм действительно лучшие условия сгорания пороха патрона в 70-ой гильзе, чем в патроннике на 76 мм. Как теоретическое следствие - меньше скорость снаряда при прочих равных условиях (которые надо ещё умудриться создать, чтобы сравнить).
Это понятно даже если просто представить себе физику прохождения дробового снаряда через переходной конус патронник-ствол.
Второй момент заметен после длительной стрельбы - приходится драить именно сам патронник от нагара.
Поэтому, если есть шара где-то брать стрелянные 76-е гильзы без меры, то конечно лучше использовать именно их.
Но вот что-то в теме "Благо ли магнум": http://guns.allzip.org/topic/11/392358.html которую я бы трактовал и как "Благо ли магнум-патронник для всех наших охотничьих задач при условии использования свинцовой дроби" так ни к каким конкретным рецептам и не пришли. Тему как-то замусолили.
Мне всё-таки видится, что одним из таких рецептов может являться использование вот этих самых длинных ПК-стаканов с бОльшей высотой демпфирующих пыжей внутри. Но никак не использование их с 42-46 граммами дроби только для того, чтобы как-то заполнить пространство самого стакана!!! Она ж ещё и мнётся бОльше при бОльшем столбике дроби. Не забывайте об этом.
что такое N27 ПК "Gualandi"??Вот:
если это Н27, крайне маловероятно его наличие в магнум патроне.
В такой контейнер 22.1мм длинной как можно N5 44г засыпать?! Кстати патроном доволен, даже на 50м не плохая кучность и резкость min на 1 диаметр в сосновую доску входит.
В центр фото следовало поместить контейнер, на переферии большие искажения. Но и так видно, что это никакой не Н27, и даже не н24 или Н21 это либо Н15 либо Н17. Что и требовалось доказать: аммортизатор в 27мм весом просто не позволит вам засыпать магнум навеску, даже если срезать все лепестки.
Теперь далее. Определимся с терминологией. Для меня понятие "сколько вмещает контейнер" означает массу дроби некоторого номера, которое помещается именно в контейнер, а не в гильзу, им снаряженную. Иначе говоря, сколько дроби будет находится в момент выстрела в контейнере, а не
то сколько он будет еще толкать перед собой. Ианаче говоря, по моей терминологии БИО вмещает ноль, а по другой - максимум.
Далее. Что американские унции, чно наши граммы весьма приблизительно расчитаны для NN5-7. Когда речь заходит о магнуме, такие данные теряют смысл, т.к. трудно себе представить необходимость магнум навески дроби N7, а если честно, даже N5. Мое имхо - самый "мелкий" реально необходимый магнум - это N4 и то с натяжкой; а чаще - N1 и крупнее. Ясно, что дробь N00 занимает места раза в полтора больше, чем та же пятерка, и это надо учитывать, читая разнообразные 1-1/4, 1-3/8 и т.д.
И еще. К примеру Гуаланди супер Ж магнум имеет весьма толстые стенки. В результате этого, уменьшается внутренний объем стакана, и, несмотря на большую его высоту, дробь не вмещается. Для крупной дроби это еще больше имеет значение, т.к. часто бывает, когда дробина "только-только" не влазиет в ряд( из-за стенки). В этом случае тот же Н15 с коротеньким стаканом и тонкой стенкой в гильзе вместит больше чем Супер ж магнум. В то же время очевидно, что утолщенная стенка тоже не зря сделана.
IvanhunterКасательно сокола - да. Притом под закрутку.
На прелеле, это только в 70 гильзе. В 76 заряжайте и все в норме будет, даже еще запас отсанется, можно будет согласно этих исследований еще разогнать, например сменив звезду на закрутку и т.д...
Касательно сунара 42 -нет.
Во первых вам не впихнуть 46грамм в 70мм гильзу, и речь о ней не шла.
вот данные
http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html
навеска сунар - 2,7 грамм(примерно стока и надо для того, чтоб разогнать 46 грамм до приемлимых скоростей, а то и 2,8г.)
Заметьте, при +25 давление уже подскакикает до предела магнум. А там 42 грамма, а не 46. При +9 мах 82 Мпа исходя из рекомендаций по пересчету давлений, грубо можно пересчитать давление в одной навески дроби на другую пропорцией к коэффициентом 2(для сунар 42). Грубо получаем уже 98 мпа. Заметьте, тут не учтено, что увеличение массы дроби не только повышает давление "само по себе" но и посредством уменьшения расстояния аммортизации. Поэтому все это следует делать с крайней осторожностью. Сам экспериментирую с сунаром 42 и дробью 44-46грамм в 76 гильзе. Но не могу порекомендовать такое снаряжение особенно новичку.
На прелеле, это только в 70 гильзе. В 76 заряжайте и все в норме будет, даже еще запас отсанется, можно будет согласно этих исследований еще разогнать, например сменив звезду на закрутку и т.д...+1Касательно сокола - да. Притом под закрутку.
Касательно сунара 42 -нет.
Именно с Соколом (2.3 на 35 который) я пробовал в 76 сыпать 2.3 на 42.
46г. в 70 даже если впихнете - Сунар 42 - НИЗЯ
я пробовал в 76 сыпать 2.3 на 42.ну только не 2,3 конечно 😊
какую скорость получим если 2,3 надо на 35 а мы сыплем 2,3 на 42?
2,6 и более грамм необходимо.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Кстати я бы хотел спросить у pampa. Насколько плотно встает этот контейнер http://www.ballisticproduct.com/prodinfo.asp?number=072MG42 в гильзу например СКМ? Дело в том, что тоже вроде ринулся заказать себе тысчонку таких под магнум-сунар42-патроны, но что-то забоялся из-за того, что уже имею негативный опыт, когда американский контейнер чуть ли не болтается в гильзе. 0,722" у MG42 по обтюрирующей юбке это 18,34 мм наружного диаметра. Так у меня ствол на бенелли 18.4 мм. Но это и не страшно. Обтюратор в процессе выстрела раздаётся. Гораздо большие сомнения в целесообразности такой покупки вызывает измерение внутреннего диаметра толстостенной (подчёркиваю) гильзы рекорд под жевело - 19,1 мм. Это именно толстостенная гильза у которой внутренний диаметр гильзы меньше, чем у тонкостенной. Порох просыпается за обтюратор если патрон перевернуть? Как с посадкой этого контейнера?
В гильзу СКМ не знаю, у нас их нет, в Рекорд отлично, причем в стрелянную гильзу контейнер влезает плохо, задевает за край, в новую идет очень жестко, с усилием. Порох не просыпается.
Хорошо. Спасибо. Тогда попробуем. Только один вопрос остался. Вы в какие-нибудь тонкостенные гильзы б/у из под звезды такие ПК ставили? А то пример с рекордом какой-то неудачный.
Насколько плотно встает этот контейнер http://www.ballisticproduct.com/prodinfo.asp?number=072MG42 в гильзу например СКМ?Достаточно плотно встает в Нобель спорт, Фьоччи(феттер), Ремингтон, Главпатрон. Кстати, заметно плотнее, чем большинство других П/к. В СКМ не пробовал.
Вы в какие-нибудь тонкостенные гильзы б/у из под звезды такие ПК ставили? А то пример с рекордом какой-то неудачный.
кроме рекорда пока еще ничего не покупал, да и выбора особого нет
кроме рекорда пока еще ничего не покупал, да и выбора особого нетНу Вы меня удивляете очень. Что значит покупал? Я уже четыре года не покупаю, хотя у меня в городе сейчас стенда нет. А вы? Ну наверняка же есть в области хоть один.
Тем более рекорд покупать для пресса. Ну что это за комплектуха для закатки звездой, пусть даже и на PW? Вальцевать его надо.
Именно вот этот самый ПК по ссылке использовался?
Насколько плотно встает этот контейнер http://www.ballisticproduct.com/prodinfo.asp?number=072MG42 в гильзу например СКМ?Достаточно плотно встает в Нобель спорт, Фьоччи(феттер), Ремингтон, Главпатрон. Кстати, заметно плотнее, чем большинство других П/к. В СКМ не пробовал.
Да. Только заказан был не на баллистике, а на прецижене.
Но суть от этого не меняется;
это Гуаланди Супер ж маг.
Тот что слева, разумеется.
Спасибо за инфу. Который предпочтительней по вашему?
Это как сказать. Н10 повместительней; хорошо подходит для снаряжения некоторой картечи. Это единственный известный мне ПК, в гильзу с которым входит 50г. ЛЮБОЙ свинцовой дроби(76мм под звезду). Но у него ход амортизации очень малый. И применять его с капризными порохами типа сунаров (в особенности - Сунар 35) очень боязно. Кроме того, на стрельбище подбирал после магнум стрельбы и тот и другой; Гуаланди выглядит огурцом, а от Н10 остаются едва ли не лохмотья(да это и видно - у него стенка раза в 2 тоньше, и нет усиления по границе стенка -донце. Кроме того, гуаланди лучше и стабильней раскрывается. Да и осыпь при прочих равных у гуаланди хоть и чуть, да по равномерней. В итоге для 42-44 граммов использую почти исключительно Гуаланди.
Для Н10 - видимое применение - разве в 70мм гильзе с объемными и в то же время менее чувствительными к давлению порохами типа Сокола и навесками грамм 38-40.
Все имхо, конечно.
Сообразуясь и со своим скромным опытом, оценка представляется очень объективной. Буду заказывать MG42. Мне 40-42 грамма достаточно, зубодробильня на 50 граммов уже не для меня. Две эти страницы вполне можно заменить вот этим сравнительным анализом в один абзац и всё.
Тем более рекорд покупать для пресса. Ну что это за комплектуха для закатки звездой, пусть даже и на PW? Вальцевать его надо.
А почему? если можно более поджробно.
Приветствую! На фото (стр 1) изображён п/к Гуаланди на 32г(кстати, он замечательно подходит при снаряжении с Соколом), а цифра 27 это номер штампа литьевой машины, т.е. цифра сугубо технологическая и к маркировке не относится.
а цифра 27 это номер штампа литьевой машиныА, так вот почему 27....
Так там бывает и 28, и 23 вообще ничего. Конечно, к обозначению это отношения не имеет.
А почему? если можно более подробно.Ну просто это не практично снаряжать толстостенную гильзу, закрывая её звездой. Re-loaders ведь прессы называются по американски и это наименование вполне оправдано. Новую не берут чисто из экономии. Прессы заточены под тонкую стенку. Вы вообще снаряжали стрелянные гильзы иностранных производителей? Если нет, надо попробовать и всё станет ясно.
Давно по совету товарища, который сей патрон отстреливал пользую 42г с Соколом. Гильза 70мм.
1.95 Сокола, толстый картонный пыж 2.5-3мм, войлочный пыш около 9мм высотой, надрезаный на 4 части, прокладка, самодельный стаканчик из молочного пакета, хотя имхо можно заменить при наличии тонкостенным фирменным, дробь 42г, звезда.
Очень резкий и с хорошей кучей патрон. Проверено.
Пользую и в 12/70.
Человек пресс приобрел думаете для таких вот шаманств?
А почему? если можно более поджробно.По простому говоря рекодовская гильза растягивается/сжимается по линиям звезды до белесого цвета растяжек. Т.е. появляются пластические(необратимые) деформации по самому материалу стенки. Слишком толстая и жесткая пластмасса, не спешит она принимать форму звезды. А в 8 лучей вообще не звездится. У рекорда, впрочем и масса других недостатков: посадочное гнездо 5,7 мм(чаще всего), бумажный плоский донный пыж(чаще всего), плохое качество металла донца.
Полностью согласен, что Рекорд лучше вальцевать(и то осторожно, т.к. имеет тенденцию расширяться в стороны во время вальцевания, а с учетом толщины, прогонным кольцом это уже не исправить), а еще лучше - кому нибудь подарить. 😊
1.95 Сокола, ...., дробь 42г, звезда.При всем уважении к Вам вынужден констатировать что 1,95 г.Сокола никак не разгонит 42г. дроби до хороших скоростей. Это видно вот отсюда
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
А Вы говорите "очень резкий".
1,95 г.Сокола никак не разгонит 42г. дроби до хороших скоростейСами понимаете мне прикалываться какк то....
Но перед тем как "констатировать" надо попытаться понять - в чём суть.
А суть в толстом плотном пороховом пыже.
Мне этот рецепт скидывали как гусиный патрон.
Но дело всякого принимать ии нет.
А суть в толстом плотном пороховом пыже.Это понятно. И советы ваши соответстующие читал.
Но если пороха в принципе недостаточно, не спасет никакой пыж.
Ни в коем разе не подумал, что вы прикалываетесь, но думаю отстрел на хронографе дал бы более объективный результат, чем субъективные ощущения.
Ни в коем разе не подумал, что вы прикалываетесь, но думаю отстрел на хронографе дал бы более объективный результат, чем субъективные ощущенияНа хроне не отстреливал, но охочусь с такими, точнее охотился, до того как начал крутить тандемные (бинарные) лет пять.
Приветствую! На фото (стр 1) изображён п/к Гуаланди на 32г(Так я о чем и толкую, что я этот контейнер вытащил из магнум-патрона где дроби 44г. И ничего страшного в том что дробь лежит сверх контейнера нет. Неужели завод не может ставить контейнеры куда входит 44г.?! Лично я использую сей патрон на утку, когда просто лень самокрут мутить и вполне доволен результатами отстрелов. Утки уверенно падают на дистанции 50м.
я этот контейнер вытащил из магнум-патрона где дроби 44гВот Феттер и экономит на нас. Я тоже как-то разбирал феттеровский патрон, правда на 46г и там стоит стандартный на 32г.
ничего страшного в том что дробь лежит сверх контейнера нет.Возможно, но ствол после выстрела сверкает от свинца как зеркало. Просто в этом случае хочется задать вопрос - а зачем там вообще контейнер?
Попробуйте снарядить без контейнера. Принцип снаряжения поменяется. Времени на снаряжение уйдет больше, чем с применением откалиброванных контейнеров. А главное, посмотрите равномерность осыпи дроби, - контейнерной и без. И нам расскажите о результатах. В качестве мишеней, можно использовать пустые картонные из магазинов.
Возможно, но ствол после выстрела сверкает от свинца как зеркало. Просто в этом случае хочется задать вопрос - а зачем там вообще контейнер?Согласен. Не дожно быть существенного превышения столбика дроби над верхним краем стаканчика ПК. Помимо указанного недостатка у таких патронов плохая осыпь.
По простому говоря рекодовская гильза растягивается/сжимается по линиям звезды до белесого цвета растяжек. Т.е. появляются пластические(необратимые) деформации по самому материалу стенки.
А на качество выстрела это влияет?
А на качество выстрела это влияет?Не почувствуешь, а проверить нечем, но когда снаряжал одинаково например Нобель и Рекорд, то при одной и той же рецептуре осыпь у Нобеля лучше. Да и вообще толстостенные гильзы желательно звездить обоими металлическими диезами, как баллистик сделал первичный диез на МЕС. Да и вообще желательно это тему прочитать http://guns.allzip.org/topic/11/346148.html
Не дожно быть существенного превышения столбика дроби над верхним краем стаканчика ПК.Безусловно. Если есть освинцовка, значит есть значительное трение о стенку. Это само по себе "не айс" раз. Кроме того, дробины и одруг друга больше в этой части столбика деформируются при выстреле, за счет отсутствия амортизирующего эффекта стенки контейнера.
Кроме того(это уже более имхо) при стрельбе из малых сужений, т.е. там где контейнер не отстает от дроби в сужении, эта самая еприкрытая часть столбика будет "размазываться" первые пару метров напирающим сзади и при том ракрывающимся контейнером.
Ivanhunter, сами подумайте по вашей логике высота стакана вообще не важна, даже если будет нулевой. Или есть какая-то граница?
А на качество выстрела это влияет?это влияет на количество ценных коплектующих(читай - денег), попавших после снаряжения в мусорное ведро. При любом производстве бывает брак. Лично я при "нормальных" гильзах бракую два-три патрона на сотню. При использовании рекорда это цифра доходит до каждый "третий-четвертый". На самом деле, вопрос в строгости требований, предъявляемых к патрону. Не говоря уже, что мне лично эстетически не шибко приятно, когда на поясе/в жилете не патронташ а целое фрик-шоу. 😊
Безусловно. Если есть освинцовка, значит есть значительное трение о стенку. Это само по себе "не айс" раз. Кроме того, дробины и одруг друга больше в этой части столбика деформируются при выстреле, за счет отсутствия амортизирующего эффекта стенки контейнера. Кроме того(это уже более имхо) при стрельбе из малых сужений, т.е. там где контейнер не отстает от дроби в сужении, эта самая неприкрытая часть столбика будет "размазываться" первые пару метров напирающим сзади и при том ракрывающимся контейнером.Совершенно согласен, верхний дробовой слой обязательно должен быть наиболее сферическим по форме отдельных дробинок, а не истираться о стенки стволаи в сужении, коли уж вообще применяется контейнер. Несферическая дробь вначале потока (если можно так выразиться) будет плохо влиять на осыпь. Но это в теории.
Надо будет мне поставить опыт: Снарядить по десятку одинаковых патронов с той лишь разницей, что в одной партии обрезать лепестки контейнера приблизительно на половину (чтобы создать чуть-ли не крайний случай такого различия в снаряжении). И отстрелять обе партии на предмет характера осыпи. Причём, стрелять патронами с обрезанными ПК в первую очередь, чтобы поставить "необрезанную" партию в худшие условия внутренней баллистики. В субботу-воскресенье займусь, если тяпница не помешает.
Надо будет мне поставить опыт: Снарядить по десятку одинаковых патронов с той лишь разницей, что в одной партии обрезать лепестки контейнера приблизительно на половину (чтобы создать чуть-ли не крайний случай такого различия в снаряжении). И отстрелять обе партии на предмет характера осыпи. Причём, стрелять патронами с обрезанными ПК в первую очередь, чтобы поставить "необрезанную" партию в худшие условия внутренней баллистики. В субботу-воскресенье займусь, если тяпница не помешает.
+ 100
Тоже давно хотел этим заняться, но сейчас както не до этого. Сам считаю что разница есть но не категоричная. В соседней ветке обсуждаем патроны на гуся. Сошлись во мнениях что вообще без контейнера осыпь лучше. Предмет освинцовки как-то на втором плане... Что 30 минут так ствол чистить, что если самая дикая освинцовка, залить Robla Solо предварительно, и также 30 мин на чистку уходит. Главное считаем чтоб выстрел хороший был:
http://guns.allzip.org/topic/11/308972.html
Эксперимент полезный. но ограниченного применения. Результаты будут справедливы только для конкретного ствола(группы идентичных, от силы - аналогичных). Поясню свою позицию. Веблей скотт 16*65 с сужениями 0,6 - 0,8 напрчь не переваривает контейнерное снаряжение. Мало того, что равномерность такая, что само понятие теряет смысл, так и кучность чаще всего с контейнером НИЖЕ чем без оного. Это особенность каналов: чего-то там с контейнером не идет, или просто не найден подходящий(скорее всего). Вероятно контейнеры на такие каналы уже не делают, делают на стандартные. Большинство стволов контейнеры не только принимают, но и улучшают параметры осыпи, иногда существенно.
Поэтому, если Михайло будет стрелять из Бенелли, то данные будут применимы наверняка для Бенелли и его клонов, вероятно также и для прочих итальянцев; но не факт что для отечественных, или, скажем, французских.
Поэтому, если Михайло будет стрелять из Бенелли, то данные будут применимы наверняка для Бенелли и его клонов, вероятно также и для прочих итальянцев; но не факт что для отечественных, или, скажем, французских.Михайло, нам наверное расскажет какой диаметр на срезе чоков, а там уж мы сориентируемся и на советском опробуем эксперимент подобный 😛
Да я в принципе могу и из ИЖа-27-го палить (но он с ввертышами), ну так ТОЗ-54 у меня ещё есть. Но не получается пока. То дела, то буран, то небожители к нам на сахалин едут на лыжах кататься и заводы СПГ открывать (я к их приему некоторым образом причастен). Вот и не пострелял, хоть и закатал уже обе партии. Из чего стрелять? Ведь и бенелли бенелли рознь. На М2 криочоки, на Комфорте - простые. Мне таки сдается, что вопрос нужно поставить так. Увидим ли мы существенную принципиальную разницу в качестве осыпи для одной и другой партии для любого (одного и того же) ружья или нет?
Так что-ж мне теперь для всех ружей по 2-е партии закатать и целый день бахать, прохаживаясь от мишени к месту и обратно?
И какой чок поставить, если стрелять из бенеллей или ИЖа.
Увидим ли мы существенную принципиальную разницу в качестве осыпи для одной и другой партии для любого (одного и того же) ружья или нет?Да нет конечно. Имхо и разница в виде и форме чоков не существенно. Мне кажется главные условия - диаметр канала и величина сужения.