Экономика снаряжения.

karal

Прикинул тут стоимость комплектующих для перезарядки (гильза, порох, пыжи, свинцовая дробь) и озадачился вопросом: а насколько в нынешних экономических условиях (кризис и пр.) выгоднее снаряжать патроны самостоятельнее, нежели покупать? А еще добавить стоимость станка и пр. оборудования.. В общем показалось мне, что экономика вопроса такова, что далеко не всегда (нет халявных гильз, например) самостоятельное снаряжение выгоднее, нежели купить патрон в магазине.

Может быть поделитесь опытом и вашими прикидками (расчетами) на эту тему?

Dimon_mmc

уже столько копий сломано уууууу =) http://guns.allzip.org/topic/11/291927.html

SNP

Если нет чего-нибудь халявного, то самоснаряжение невыгодно. Единственный плюс это возможность более широко экспериментировать с навесками.

Alex2008

В патроне дороже всего выходит заряд дроби. Тут есть(была) на форуме по 90 руб кг.

У меня 5,25 спортивный патрон на 24 г.

karal

Dimon_mmc
уже столько копий сломано уууууу =)

Спасибо! А то поиском посмотрел вроде - не нашел. Невнимателен, наверно, был..

Но навскидку получается, что действительно невыгодно самому. Разве что уверен будешь в патроне.


Что-то меня это расстроило, если честно.

кузя

А ради этого у меня и патроны свои, а не от пьяного наладчика с завода 😛

Dimon_mmc

SNP
сли нет чего-нибудь халявного, то самоснаряжение невыгодно. Единственный плюс это возможность более широко экспериментировать с навесками.
не правда Ваша, самая дорогая часть патрона - гильза, если гильза БУ, то мой патрон обходится 5.6 руб - 28г.
Разложу: дробь 90р/кг 28г, порох 900р/кг - 1.4г; ПК-0.7р; КВ-209 1.1р. То есть дробь 2,5 р. + порох 1.3 р. + ПК-0.7 р. + капсуль 1.1 р. Такой же заводской почти в 2 раз дороже, если стрелять много, то выгода на лицо. И особенно выгодно снаряжать пули для бабахинга, пуля тоже своя-колпачёк Лии на БУ гильзе чуть за 3 р цена, ибо свинец с шиномонтажа почти халявный.
karal
Что-то меня это расстроило, если честно.
рано расстраиваться, просто надо комплектующие в правильных местах брать 😛 и съездить как будет тепло и сухо насобирать гильз на стенде...

karal

Да, стреляных гильз в Кузьминках, например, море. Они, кстати, бесплатно отдают их или мини-бизнес с продажей устраивают?

Dimon_mmc

про Кузьминки не скажу, не был там, но обычно если сам собираешь, то халява

vancouver

Да, стреляных гильз в Кузьминках, например, море. Они, кстати, бесплатно отдают их или мини-бизнес с продажей устраивают?

В Кузьминках гильзы можно забрать просто так, еще и спасибо говорят, им работы меньше 😊

Dimon_mmc

а гильзы там на земле валяются!? просто на некоторых стендах есть специальные сетки, чтобы гильза не падала на землю и оставалась чистой, гильзы мне очень нужны, уже у друга стреляю... но мыть их или выбирать те, что по чище - ломает=)

СКС-26

Достать задешево или совсем даром старые латунки (они вечные),научиться лить дробь и делать пыжи... и патроны будут совсем дешевые.

karal

СКС-26
научиться лить дробь

А еще можно научиться делать порох самостоятельно 😛

МС

Разложу: дробь 90р/кг 28г
Где ? Если не секрет... киньте хоть а ПМ...

Dimon_mmc

не кину в ПМ 😛 страна должна знать своих героев и брать у них, а не в Охотнике на Черёмушках по 240р/кг!
Комплектуха с завода Азот
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00047482?username=SEIKO50
Настоятельно всех прошу при малых объёмах кооперироваться, чтобы не мучить бедного Николая лишний раз 😛 Тем более у него вчера ДР было 😀

din63

Главное даже не экономия, если считать свой труд, то не столь она велика. Нравиться многим крутить, а главное, создаёшь систему "ружьё-боеприпас". Под своё ружьё, под свои охоты. И стабильные по качеству.

Dimon_mmc

din63
Главное даже не экономия, если считать свой труд, то не столь она велика.
смотря для чего и сколько патронов снаряжать, если предпологается 100 патронов на охоте за сезон, то их можно и на весах с закруткой всю зиму снаряжать 😀 а если пару сотен в неделю для стенда то MEC9000 или Н366 Auto себя оправдывают даже при своей не малой цене... 😛

din63

Не стендовик. 😊. За год расходую примерно 1000 патронов, включая тренировки. Но под свой тозик с сильными чоками смог добиться нормального выстрела только на самокруте. Мне нужны равномерная осыпь и нормальная резкость боя. Фабричными патронами куча ложиться диаметром 30-40 см на 35 метров. Свои патроны делаю на 3 дистанции, - 15, 35 и 70 метров. Не нами придумано, нужно подбирать патрон под ружьё и охоту. Плюс полузаряды.

karal

А как быть с другой партией дроби, пороха, с другими пыжами, в конце-концов? Ведь все эти навески, подобранные будет неприменимы? Заново колдовать?

Dimon_mmc

не понял вопроса... есть рекомендованные навески пороха, ПК под определённый вес дроби, перенастраиваем станок и лепим дальше, у меня комплектухи минимум на пол года вперёд, и даже если комплектующие поменяются - раз в пол года перенастроить станок плёвое дело, я настроил за 10 мин, делая это впервые 😛

karal

имею в виду следующее
Раз вопрос подбора боеприпаса настолько сложен и индивидуален, то пользуются не стандартные навески, а подобранные, отличающиеся от стандартных (иначе бы никто не был недоволен заводскими патронами).

Соответственно, когда какой-то из этих подобранных компонентов изменяется, то и подобранные ранее параметры могут стать уже не столь подходящими.

Большой запас, который позволяет об этом не думать, на мой взгляд, не аргумент все-таки

vancouver

---- а гильзы там на земле валяются!? ----

Ну сеток там нет, но и большинство гильз не на земле, а в корзиночках (возле каждого стрелкового номера).

булко

станок MEC 9000 окупается после 3000-3500 патронов изготовленных на нем 😊

Толстый Бегемот

Самое дешевое - проходил в 1991...1993 годах- Латунная гильза под ЦБ, сокол 2.0 гр, войлочные пыжи 12 кал. - обстуканные молотком , картонные самонарезанные прокладки и самолитая "хвостатая" дробь N 5...N6 - 32... 33 грамма - не только по тарелочкам в кузьминках, но и на охоте- голубя насквозь, застревает с противоположной стороны под кожей с 20...30 метров.

алхимик

булко
станок MEC 9000 окупается после 3000-3500 патронов изготовленных на нем 😊

только если их продать...

Толстый Бегемот

алхимик
только если их продать...
Для МЕС может быть - а станок Лее- однозначно окупается
- Учитывая то что он заменяет-
1.Упс - 400...450 ( до кризисных) руб
2.Весы - 1200...1500 руб
3.Дозатор -350...380 руб
При стоимости в Москве соизмеримой с этим комплектом.

булко

алхимик

только если их продать...

ничего не нужно продавать.... возмите калькулятор и посчитайте 😛

алхимик

булко

ничего не нужно продавать.... возмите калькулятор и посчитайте 😛

Если ты не продал патроны, то ты НИЧЕГО не окупил. Те же патроны стали у тебя расходной статьёй!

кузя

В магазине патроны 16 рэ
На станке 2,20(дробь)+1,50(капсуль)+2(порох)+ 1,5(контейнер)=7,20рэ

Час работы на прессе и 100 шт в ящике.
Час моей, не экстренной, работы стоит 350 рэ.

7,20 * 100 = 720 рэ
16 * 100 = 1600 рэ
1600 - 720 = 880 рэ
880 - 350 = 530 рэ
530 / 350 = 1,51
Итого я полтора часа могу на работе не сидеть, чтобы пострелять за теже деньги 😀

Или поработав, отработать те деньги за пресс.

А за валяние на диване мне вообще никто не платит.
А жаль 😀

МС

Если ты не продал патроны, то ты НИЧЕГО не окупил.
Ну, пошла игра слов. Давайте так. Мне по-всякому нужно N патронов в месяц (ну, люблю пострелять! и буду их покупать или крутить в любом случае). Я их могу а) купить фабричные , б) купить станок и накрутить самостоятельно.
булко подразумевает - говоря что станок окупится за 3000-3500 тышши патронов - что купыв станок и накрутив эти 3500 патронов, он затратит те же баблоиды, что за 3500 фабричных... но после этого останется владельцем станка с возможностью крутить патроны уже по цене комплектующих (у меня получается 6-7 руб)- а не покупать, скажем, в Климовске спортивные по 9.8р... или в Херпухове охотничьи по 14.4...

Nekromanger

На станке 2,20(дробь)+1,50(капсуль)+2(порох)+ 1,5(контейнер)=7,20рэ

Час работы на прессе и 100 шт в ящике.

цены высоковатые здесь на форуме и дробь дешевле 900р. кг. и ПК 80 коп., капсуль я в магазине брал 109р. - 100 шт. при небольшом приложении усилий можно ценик опустить на половину.

кузя

Цены магазинные почти 😊
Эт я специально 😛

karal

Коллеги, а можете поделиться местами где правильно покупать, так сказать, ингридиенты?

А то с незнания можно купить так, что самокрут еще и дороже магазинного выйдет.. ;(

Dimon_mmc

karal
Коллеги, а можете поделиться местами где правильно покупать, так сказать, ингридиенты?
Простите за бестактный вопрос, но Вы хотя бы в этой ветке все сообщения прочитали!? 😛 уже отвечал на этот вопрос 😀
Dimon_mmc
не кину в ПМ 😛 страна должна знать своих героев и брать у них, а не в Охотнике на Черёмушках по 240р/кг!
Комплектуха с завода Азот
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00047482?username=SEIKO50
Настоятельно всех прошу при малых объёмах кооперироваться, чтобы не мучить бедного Николая лишний раз 😛 Тем более у него вчера ДР было 😀

karal

вопрос-то не бестактный, а по существу.
Отвечу тоже по существу.
Пост был, когда речь шла о дроби, а ссылка на конкретного участника форума (весь ассортимент и цены - неизвестны при этом).

din63

А как быть с другой партией дроби, пороха, с другими пыжами, в конце-концов? Ведь все эти навески, подобранные будет неприменимы? Заново колдовать? Соответственно, когда какой-то из этих подобранных компонентов изменяется, то и подобранные ранее параметры могут стать уже не столь подходящими.
С новой партией приходится подбирать новую навеску пороха. Вес дроби в заряде не меняю. Грубо одной закупки пороха (3 кг) мне хватает на 3 года. Потом несложно повторить. 😊

Dimon_mmc

karal
(весь ассортимент и цены - неизвестны при этом).
Там написано комплектуха с завода... Можно в ПМ написать да спросить у человека...
Вы хотите чтобы чтобы я ему написал/позвонил за Вас, уточнил все цены и что есть и тут написал!? Это кому нужно-то!? не понимаю я Вас...
Как говорится, не дай человеку рыбу, дай удочку... 😛 что я собственно и сделал

karal

Спасибо, просто я действительно не понял, что имеется в виду весь ассортимент, а не только дробь.
Буду знать теперь.

Dimon_mmc

Пишите ему смело, он очень порядочный и обязательный человек

булко

алхимик

Если ты не продал патроны, то ты НИЧЕГО не окупил. Те же патроны стали у тебя расходной статьёй!

да ? нуну... экономия денег на крученых патронах окупает станок... все с вами понятно.. о чем еще может идти разговор

булко

МС
Ну, пошла игра слов. Давайте так. Мне по-всякому нужно N патронов в месяц (ну, люблю пострелять! и буду их покупать или крутить в любом случае). Я их могу а) купить фабричные , б) купить станок и накрутить самостоятельно.
[b]булко подразумевает - говоря что станок окупится за 3000-3500 тышши патронов - что купыв станок и накрутив эти 3500 патронов, он затратит те же баблоиды, что за 3500 фабричных... но после этого останется владельцем станка с возможностью крутить патроны уже по цене комплектующих (у меня получается 6-7 руб)- а не покупать, скажем, в Климовске спортивные по 9.8р... или в Херпухове охотничьи по 14.4...[/B]

жму лапу.... кто то донес инфу до человека... а то у него не окупается 😀

Leonid_sav

если собирать на стенде не только гильзы, то получится еще дешевле. попробуйте собрать на круге стрелянные пыжи под 24 грамма, лучше всего гуаланди, либо шедит. стрелянные под 24 грамма садятся на 2,5 мм, и пригодны для снаряжения 28 г на спортинг, а обтюрация у них лучше становиться, по моему. один пыж счас, мелким оптом от 0,65 до 1,00 рубля. я так постоянно делаю. дед у меня пошел еще дальше, он переснаряжает кв-209. выпрессовывает колпачок капсюля и наковаленку, опрессовывает корпус кв-209 под диаметр ЦБ, и в обратном порядке запрессовывает в корпус наковаленку и ЦБ. большой разницы в выстреле мы не заметили, разве что выстрел резче показался. сейчас капсюль кв-209 стоит 1,15-1,5 р, а ЦБ 0,5-0,8 р, так что легко посчитать выгоду. применив оба метода сразу получишь выигрыш в 1,0-2,0 рубля. правда ручной работы не мало.

karal

Сомнительное удовольствие пыжи искать - они же разлетаются, по идее хорошо.
Или площадь разлета незначительная?

GAN

...площадь разлета незначительная?
Точно так и есть.

Leonid_sav

обычно они почти кучами лежат в определенных местах, разлет от стрелковх мест до 70-90 м,если на кругу стреляют часто то там начинают образоваться завалы пыжей

СКС-26

И дробь собирали на стенде!

Leonid_sav

нет, дробь берем на заводе, неделю назад по 80р

Leonid_sav

хочу попробовать лить ее сам, негдде этим заниматься

old

Leonid_sav
дед у меня пошел еще дальше, он переснаряжает кв-209. выпрессовывает колпачок капсюля и наковаленку, опрессовывает корпус кв-209 под диаметр ЦБ, и в обратном порядке запрессовывает в корпус наковаленку и ЦБ.
интересно. а поподробней технологию можно или где почитать?

Leonid_sav

технология авторская, автор дед мой. вкратце: делается выколотка, стальной стержень, один конец обточен под диаметр 1-1,5 мм, диаметр отверстия на капсюле. второй инструмент - это тоже стальной стержень, один конец обточен под диаметр и высоту ЦБ, и естественно молоток. КВ ставится на стальную пластину с отверстием больше диаметра колпачка капсюля, но менее диаметра корпуса капсюля. инструментом 1, выколоткой, через отверстие выбивается наковаленка и колпачок капсюля. далее появляется третий инструмент. стальная трубка, с осевым отверстием под диаметр выше кв 209. на трубку одевают гильзу, молотком забивают корпус кв-209-го, после чего инструментом 2 увеличивают посадочное гнездо под ЦБ. затем все просто, либо молотком, либо на УПС запрессовывают наковаленку и ЦБ на место. приблизительно так.

seRgant7

Неоднократно уже писАл. И не в одной теме.
Но да простят меня модеры и простые соконфятники, но повторюсь еще раз.
Вам на материке очень хорошо (не подумайте, на жалость не давлю, и зависть имею лишь только по Доброму!!! 😛 ), у вас и рексы-пфексы, и патроны по 16рубликов и многие другие "бонусы"! А у нас, уважаемый топик - стартер, патроны по 27-50 рублей за штучку, дробь - 250-280р/кг, гильза - 10-12руб(сраный Рекорд с капсулем Жевело), капсюля 2.0-2.5руб/шт., контейнера - 1.5-2.0руб/шт.
Как расклад?! И стенд у нас ОДИН! и желающих на гильзы - практически все стреляющие.
Слава Б.гу, есть добрые люди, с которыми Судьба свела меня здесь, на Ганзе!!! Огромное им СПАСИБО!!! Помогли мне с гильзами и п/к.
Дробь научился лить сам, от 7 до 3ки включительно. Еденичку буду пробовать катать в дробокатке, по фоткам из темы про Самодельную дробь. Ну а НУЛЕЙ пару кг можно и прикупить.
Но вот порох... Порох ОХРЕНЕННАЯ проблема! Возят только Сокол, да и по цене... сидите на стуле?! вот и сидите - не вставайте! 450-500 руб/200грамм!
Вот и считайте. Сами.
По мне - ЭКОНОМИЧЕСКИ, технически и МОРАЛЬНО - выгодно и лучше "катать" самому! пмсм. ИМХО и т.д.

------------------
Being yourself isn't a crime...

kamarade

зато у вас с дичью полегче, а здесь "глиняные голуби", карьеры, бумага. Если дичь, то к стоимости патронов плюсуйте дорожные тРаты.
Вот оно и уравнивается.

seRgant7

зато у вас с дичью полегче, а здесь "глиняные голуби", карьеры, бумага. Если дичь, то к стоимости патронов плюсуйте дорожные тРаты.
Вот оно и уравнивается.
😊
Ну есть такой небольшой плюсик. Но и то - смотря с чем сравнивать...
У нас ведь, восновном, водоплавающая. Кабанов, лосей, оленей, волков и некоторых других видов живности - нет. Так что - спорно все это... пмсм.

karal

Ого! seRgant7, могу посочувствовать, конечно.
Единственное, что остается отметить - не все благополучно в датском королевстве, раз такое дело происходит..
Во многих смыслах территориальное единство нашего государства весьма сильно расшатывается тем, что Дальний Восток уж очень сильно получается оторван..
Впрочем, это оффтопик..

МС

стрелянные пыжи под 24 грамма, лучше всего гуаланди
Это ежели на стрельбище стреялют много однотипными... А так... у нас набрать динаковых хотя бы полста - проблема... и при цене п\к .85 нецелесообразно. А вот гильзы - при минимальной цене ок. 4р - это да.
2seRgant7 Могу только посочувствовать... Как-то уж у вас совсем тоскливо... И, само главно - если п/к и гильзы еще можно - то ни порох, ни капсюля ну никак не перешлешь...
2karal Если б только Дальний ! В каком-то топике жаловался калининградец- пороха нет, через две границы - не провезешь, самолетом - тоже... Sorry за off.

kae

Блин, читая ветку понимаешь, что все уже давно знают ответы на вопросы, которые здесь сами же и задают.
Нравиться крутить - крутите (по экономическим, техническим или иным соображениям), не нравиться - покупайте. Я с успехом применяю оба способа 😊.
Топикстартеру следует переименовать тему в "где и почём брать комплектующие", впрочем будут в поиск отсылать или банить за барыжничество.

GPMS

seRgant7
Дробь научился лить сам, от 7 до 3ки включительно

Приветствую Сергей. Неужели таки получилось паяльную ванну проапгрейдить? 😛

RVN

Че-т читал-читал, слабал ёкселевский файл, который окупаемость станка считает. Решил выложу - мало ли кому пригодиться (за основу взяты текущие цены на комплектуху Азота с их сайта - насколько корректные не знаю...). Вбиваете стоимость и кол-во закупки компонент, стоимость заводского патрона и вашего пресса в рублях (поля выделены синим шрифтом) и получаете на скольких скрученных патронах вы эту стоимость отбиваете...
Не пинайте сильно, ежели что не так

P.S. ссылочка на файл - топтать здесь

Bombastik

ага. На стенде можно собирать и несгоревший порох...

karal

RVN, спасибо за файлик!
Он простой, но наглядный - даже странно, почему сам такое не сделал..