Металическая дробь вместо свинцовой

Прочитал статью об замене свинцовой дроби - металической при снаряжении патронов. Если есть опыт - поделитесь!

свинец тоже металл 😊

Спасибо за ответ, но а как же опыт - был или нет?

Так ведь не из каждого ружья можно сталью стрелять, да и зачем эксперементировать. Или у Вас свинцом запретили стрелять?

Сталью дешевле выйдет.
Стреляных шариков от пневматики в тирах навалом и бесплатно.
Сам в студенческие годы, работая тирщиком, выбрасывал их мешками(тяжелые зараза). =)

Еслиб в этих тирах ещё и гильзы 89 мм валялись и пыжконтейнеры - тогда да, действительно хорошо.

тупырник
Прочитал статью об замене свинцовой дроби - металической при снаряжении патронов. Если есть опыт - поделитесь!

Сталь легче свинца. Выстрел хуже. Дальность меньше.
Вероятность подранка сделать больше.
Преимущество - меньше вред экологии да и это сомнительно.

Опыт... А чего его иметь? Берешь контейнер. или заворачиваешь в "бутылку" + стандартную навеску для своего калибра и стандартный заряд любимого пороха и все...

Применение стальной дроби, картечи, не от хорошей жизни. Это грандиозная победа зеленых (будь они неладные). Масса снаряда при равных объемах меньше. При этом нет экспансивность никакая. На данный момент до нас эта тенденция не докатилась, поэтому стреляйте свинцом пока можно.

Полноценной заменой свинцу может стать разве что вольфрам. Ну, или обедненный уран. 😊 Но вот сколько такой снаряд будет стоить... :wow:

Ну, или обедненный уран.

офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау.... вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых... якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

Вечером выложу скан картинки с новой стальной дробью.
Дробь стальная с пояском, как написано в статье для увеличения раневого канала с повышенными останавливающими свойствами.
Да и вся эта альтернатива со сталью безусловно актуальна только для 89ых патронников

Статья из журнала "Охота и рыбалка XXI век" N3(71) март 2009

Что вы, уважаемые охотники, думаете по этому поводу?

aab
офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау.... вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых... якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

Выстрелите из ружья в сидящую или пролетающую мимо птицу, например воробья или ласточку: она упадет убитой на повал. Положите ее на ладонь: через некоторое время она начнет шевелиться и наконец улетит.

Объяснение

Зарядите шомпольное ружье обыкновенным порохом и вместо пули налейте немного ртути , которая при выстреле оглушит птицу до обморока, не сделав ей раны.

Заколдованная пуля

Первый способ

Зарядите при зрителях шомпольный пистолет порохом и пулей, попросите кого-нибудь выстрелить в цель, вырезанную из картона, около которой вы становитесь с протянутой рукой. После выстрела в цели не окажется от пули знака, так как она поймана вашей рукой.

Объяснение

Пистолет должен быть широкоствольный. В конце шомпола сделайте углубление, в которое туго войдет остроконечная пуля, которая и вынется обратно вместе с шомполом. Пуля, как-бы пойманная вами, приготовлена заранее в руке.

Второй способ

После выстрела пуля поймана вашею рукою по предыдущему.

Объяснение

Смешайте по весу: две части ртути с двумя частями тертого мела или - по весу же: шестнадцать частей пороха с восемью частями тертого мела. Смесь смачивается водой и из нее скатываются пули, которые следует положить к обыкновенным, чтобы казалось, что вы берете первую попавшуюся. Такая пуля расплавляется в момент выстрела.
http://guns.allzip.org/topic/57/388225.html

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Стальной дроби надо в 3 раза больше по весу для полноценной замены свинцовой. Это с учетом аэродинамики. По объему это еще критичней станет.

Вот и думайте.

aab
офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау.... вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых... якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

некоторые птицы сильны на раны. думаю что такой трюк с ними не пройдет.

ag111
Стальной дроби надо в 3 раза больше по весу для полноценной замены свинцовой.

ag111
По объему это еще критичней станет.

Да ладно 😊, это как?

Aleks39

Да ладно 😊, это как?

Никакого смайлика не пропустил. Стальная дробина имеет меньшую плотность и большее сечение, сильнее тормозится. Чтобы дробина донесла ту же энергию скажем на 35 м. ее вес должен быть в 3 раза больше, чем свинцовой. Tetrastes в свое время считал. Снаряд стали весом в три раза больше чем свинцовый, по объему займет места раз в 6 больше, плотности найдите в инете сами.

ag111
Никакого смайлика не пропустил.

ag111
Стальная дробина имеет меньшую плотность

ag111
большее сечение

ag111
Чтобы дробина донесла ту же энергию скажем на 35 м. ее вес должен быть в 3 раза больше, чем свинцовой.

ag111
Tetrastes в свое время считал

ag111
Снаряд стали весом в три раза больше чем свинцовый, по объему займет места раз в 6 больше, плотности найдите в инете сами.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Originally posted by ag111:

Стальная дробина имеет меньшую плотность

Да ладно, кто вам такоё сказал, она у вас пористая или как.

Дальше разговаривать не о чем.

ag111
Дальше разговаривать не о чем.

Лишь позже, у Эпикура и Лукреция Кара, привлекаются эмпирические наблюдения. Они играют роль наглядных моделей атомистической теории. Возможность существования невидимых частиц, утверждение, что невидимое может быть материально, подтверждается существованием ветров - невидимых тел, но мы их ощущаем. Запахи, жара и холод, звук - все они невидимы, но ощущаемы, а значит, состоят из атомов. Доказательства дробления макроскопических тел на невидимые мельчайшие частицы в поэме Лукреция Карра «О природе вещей»: "Так, например, одежда сыреет на морском берегу, а на Солнце, вися, высыхает. Однако видеть нельзя, как влага на ней оседает и как она исчезает. Значит, дробится вода на такие мельчайшие части, что недоступны они совершенно для нашего глаза". Твердые предметы постепенно истираются, теряя невидимые глазом мельчайшие частицы, мостовая стирается "ногами толпы" и т.д. Все это доказательства существования атомов. Веским аргументом в пользу существования пустоты Лукреций считает тот факт, что такие невидимые тела, как звуки, идут через стены домов и замкнутые двери, внутрь пролетая. Сквозь камни пещер сочится вода и т.д. Наконец, почему тела, имеющие одинаковый объем, имеют разный вес, например, клубок шерсти и слиток свинца? Наглядной атомной моделью поздние атомисты считают поведение мельчайших пылинок в солнечном луче.

Сам же Демокрит вряд ли подтверждал свои идеи наглядным образом. Именно о нем Цицерон передает легенду, что "он сам себя лишил зрения, так как полагал, что размышление и соображение ума при созерцании и уразумевании природы будут живее, когда освободятся от развлечения зрения и препятствия глаз".

Атом - центральное понятие теории Демокрита. Атом, дословно, неразрезаемое, нерассекаемое. Он обозначает такое физическое тело, которое в силу его твердости, а по некоторым соображениям также в виду его малости, не может быть разрезано на более мелкие части. Твердость атома обусловлена отсутствием в нем пустоты. Отсутствие пустоты приводит к тому, что атом неизменяем по своей природе: его нельзя ни разрезать, ни уплотнить, ни разрыхлить, он не может стать ни больше, ни меньше себя, не может ни гибнуть, ни возникать, он вечен и неизменен, а, стало быть, имеет почти все атрибуты, которыми Парменид наделил бытие. Он непроницаем, т.е. в одном месте не могут существовать одновременно два атома. Но благодаря наличию небытия - пустоты, атом приобретает атрибут, который отрицал за бытием Парменид, - движение.

Несмотря на малость атома, у него мысленно можно представить более мелкие части (правая и левая, передняя и задняя, верхняя и нижняя, середина). Допущение этих простейших частей атомистам необходимо потому, что иначе атомы превратились бы в неделимые точки, не имеющие частей, и из их соединения не возникли бы тела чувственного мира.

Пространство же у Демокрита (в отличие от Эпикура) не делится на неделимые минимумы. Пустое пространство, пустота - это арена действия атомов, ящик, в котором они заключены и который может существовать независимо от атомов. Время, судя по всему, (атомы вечны) по отношению к атомам является также внешним и чуждым понятием. Эти взгляды на пространство и время впоследствии разовьются в идеи Ньютона об абсолютных пространстве и времени.

Видимые физические тела образуются сцеплением атомов, скреплением их. При этом, хотя атомы состоят из единого, однообразного первовещества (одинаковой плотности), но они различаются сами по себе формой и величиной, а их соединения положением и порядком атомов, из которых они состоят. Атомы имеют бесконечное множество форм, при этом существуют как правильные (геометрические) формы - шарообразные, кубические, пирамидальные, так и неправильные. "Одни из них кривые, другие якореобразные, одни вогнутые, другие выпуклые, третьи имеют другие бесчисленные различия. Наконец, как сообщает Цицерон, атомы могут быть одни "шероховатые, другие округленные, частью же угловатые или с крючками, некоторые же искривленные и как бы изогнутые"/1/. Совершенно очевидно, что формы атомов объясняют механику их сцепления.

я выпивать сегодня тоже буду, но позже.

ag111
я выпивать сегодня тоже буду, но позже.

Эта, отсыпьте немного!

Судя по этому выражению вы на физику не ходили

kae
Судя по Вашим постам Вы понимаете значение слова "плотность" несколько.... как бы это сказать... ну как восьмилетний ребёнок примерно,

kae
Попробуйте такой рецепт: в обычную гильзу насыпать обычную навеску пороха, прокладку и пыжей до высоты звездения гильзы, полученный патрон вставьте в ружьё и с дульной части насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм (выйдет примерно треть ствола) - всё, можно стрелять!

Для тех кто в танке, сообщяю:
Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86
Т.ч. Разговор про треть ствола и в 6 раз это ребята тупо.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества.

Более формально: плотность есть предел отношения массы вещества m к занимаемому им объёму V.
Я вообще то лох, хоть и к.т.н., это я из викепедии выдержку привёл.
Модераторам: извините за офф, но может кому полезно будет.

Что это за чушь и для кого этот рецепт, мы о плотности говорили, а не "насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм "

kae
что у пластмассы и вольфрама плотность одинакова - зачем тратить дорогой волфрам.

[QУОТЕ][Б]Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86[/Б][/QУОТЕ]
Исходя из вышеизложеного назрел вопрос: А как изменится плотность свинцовой дроби при выстреле относительно плотности металической?
-ведь смятие ( уплотнение ) свинца приводит к потере энергии, а ъметаллъ - несжимаем ( несминаем) и от качества укладки (плотности укладки) в контейнере можно добиться снижение потерь на сжатие- следовательно увеличить начальную скорость заряда (момент сдвига и разгон снаряда происходит с полным приложением энергии сгорания пороха без потерь на сжатие), даже при его незначительной разнице в обьеме относительно ъсвинцаъ при одной и той же навески пороха - или я ошибаюсь в выводах?

Надо удельный вес сравнивать, а не плотность

Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86
Т.ч. Разговор про треть ствола и в 6 раз это ребята тупо.

kae
Треть ствола займут пластмассовые шарики. Ещё полезно почитать об аэродинамическом сопротивлении на дозвуковых скоростях. Для шарообразного тела зависимость сопротивления от диаметра квадратичная - это к слову о 6ти раз.

Не надо тратить время на упертых, намекнули и ладно. Захочет, разберется, не захочет, нам то какая проблема ???

тупырник
posted 23-2-2009 12:33

[QУОТЕ][Б]Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86[/Б][/QУОТЕ]
Исходя из вышеизложеного назрел вопрос: А как изменится плотность свинцовой дроби при выстреле относительно плотности металической?
-ведь смятие ( уплотнение ) свинца приводит к потере энергии, а ъметаллъ - несжимаем ( несминаем) и от качества укладки (плотности укладки) в контейнере можно добиться снижение потерь на сжатие- следовательно увеличить начальную скорость заряда (момент сдвига и разгон снаряда происходит с полным приложением энергии сгорания пороха без потерь на сжатие), даже при его незначительной разнице в обьеме относительно ъсвинцаъ при одной и той же навески пороха - или я ошибаюсь в выводах?

Специально для Вас, чтобы не спорили, померил: в контейнер дробовый обычный на 32гр вошло 22 грамма металической дроби (не треть ствола), неверите берите весы и проверяйте, не окаких 6 раз даже разговора нет.

Специально для Вас, чтобы не спорили, померил: в контейнер дробовый обычный на 32гр вошло 22 грамма металической дроби (не треть ствола), неверите берите весы и проверяйте, не окаких 6 раз даже разговора нет.

тупырник
Все верно - соотношение свинец метал - 1,45, (22*1,45=31,9гр)(Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86)
А если взять контейнер к 16 калибру, - 19гр металла вместо -28 гр свинца.
Теперь вопрос: Сколько пороху "сокол" надо чтоб "металл" полетел?

Если патроны для бабахинга, то можно конечно стальных шариков насыпать и всё будет стрелять. А если для охоты то:
1. В утку, условно, должно попасть 3-4 дробины, т.е. количество шариков нужно такое-же, что и в патроне снаряжённом свинцовой дробью. Таким образом объём шариков должен быть в 1.45 раз больше.
2. Предположим дистанция стрельбы - 40 метров. Чтобы каждая дробина из стали имела такую же скорость, что и свинцовая нужно увеличивать массу дробины, а значит и её диаметр. Вопрос, на сколько? Предположим, что свинцовая дробь N5 даёт нам 250 м/с. Чтобы получить такую же скорость для стальной дроби понадобится дробь N 1-2, а значит для сохранения количества дробин объём снаряда нужно увеличить ещё в 3 раза.
3. Свинцовая дробь обладает некой, вполне очевидной экспансивностью (зависит от её твёрдости), стальная же при попадании вряд ли будет заметно деформироваться, т.е. для сохранения убойности нужно ещё больше увеличивать диаметр дробин.
Вот Вам и в 6 раз.

Если не предпринимать всех этих мер, то будут одни подранки, что собственно и имеем даже при использовании патронов в 89й гильзе с соответствующей свинцовой массе стальной дроби.

kae
1. В утку, условно, должно попасть 3-4 дробины, т.е. количество шариков нужно такое-же, что и в патроне снаряжённом свинцовой дробью. Таким образом объём шариков должен быть в 1.45 раз больше.

kae
2. Предположим дистанция стрельбы - 40 метров. Чтобы каждая дробина из стали имела такую же скорость, что и свинцовая нужно увеличивать массу дробины, а значит и её диаметр.

kae
3. Свинцовая дробь обладает некой, вполне очевидной экспансивностью (зависит от её твёрдости),

kae
стальная же при попадании вряд ли будет заметно деформироваться, т.е. для сохранения убойности нужно ещё больше увеличивать диаметр дробин.

kae
Вот Вам и в 6 раз.

Почему именно объём шарика надо увеличивать, ведь кол-во шариков и так прибавиться на 30%

ворбще то там было написано "шариков", т.е. общий объём снаряда

Что за чушь, общий вес снаряда не меняется, но так как стальная дробь при выстреле не деформируется то начальную скорость можно увеличить.

А Вы станьте под девятиэтажкой и попросити кого кинуть с крыши на голову сначала футбольный мяч весом в полкило, а потом свинцовым грузилом такого же веса, может тогда дойдёт. 😛

Экспансивная дробь, батенька вам книжки надо писать, это, что то новенькое.

Вы батенька задайте вопрос об экспансивности в пулевой стрельбе или в нарезном, оченно тяжко Вам что то объяснить.

Скорость надо увеличивать, а не диаметр.

Если мы условились, что вес снаряда - 36 грамм то нужно ружьё супер пупер мега магнум, чтоб получить прирост скорости на 40 метрах хотя бы на 50 м/с на стальной дроби нужно начальную скорость увеличивать метров на 200. Заряд при этом надо увеличивать раза в два и сходить к хирургу, чтоб ключицу и плечевые кости вставил из титана (ну типа терминатор 😊)

Вот Вам и 7 и 8 и там ещё много цыфер

Согласен на 100%. В десятичной ситеме к Вашему сведению их ровно 10 (чудно, правда?)

kae
Согласен на 100%. В десятичной ситеме к Вашему сведению их ровно 10 (чудно, правда?)

Ну так возьмите линейку и посчитайте, или на телефоне тож цифирки написаны, можете кнопочки посчитать? Только надо считать кнопочки, на которых написаны циферки, другие считать не надо!

kae
Ну так возьмите линейку и посчитайте, или на телефоне тож цифирки написаны, можете кнопочки посчитать? Только надо считать кнопочки, на которых написаны циферки, другие считать не надо!

вряд ли у него поручится 😞

Да ошибся посыпаю голову пеплом, но в остальном .................

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

ag111, а можно Вам задать один вопрос? Дело не моё но так меня просто гложит.

Aleks39
ag111, а можно Вам задать один вопрос? Дело не моё но так меня просто гложит.

Здесь свободное общение.

Скажите зачем Вам SWAROVSKI Z6I 1-6x24 L CD-I на ММГ АКС-74У

Aleks39
Скажите зачем Вам SWAROVSKI Z6I 1-6x24 L CD-I на ММГ АКС-74У

Не запрещено.

ag111
Не запрещено.

Пока с вами общался, столько интересного перечитал.
С уважением Aleks39

Думаю на всём этом можно подвести итог, пользоваться стальной дробью можно, в гильзу 70 мм умещается спортивная навеска 20-24гр, в гильзу 76мм поместится нормальная навеска 30-32гр, в 89мм можно даже уложить магнум. Дабы избежать порчи стволов контейнеры под дробь надо приобретать специализированные предназначенные для стальной дроби. Также с уверенностью можно говорить об увеличение начальной скорости снаряда, т.к. стальная дробь не деформируется. Удачных всем стрельб!

Нужно ещё обратить внимание на то, что угол сужения в чоке для свинцовой дроби около 4 градусов, а для свицовой - около 1-го. От того при стрельбе крупной стальной дробью есть опасность повредить ружбай. В советские времена пробовали старшие товарищи пользовать шарики от подшипников и на сильных чоках были повреждения.

Aleks39
Думаю на всём этом можно подвести итог, пользоваться стальной дробью можно, в гильзу 70 мм умещается спортивная навеска 20-24гр, в гильзу 76мм поместится нормальная навеска 30-32гр, в 89мм можно даже уложить магнум. Дабы избежать порчи стволов контейнеры под дробь надо приобретать специализированные предназначенные для стальной дроби. Также с уверенностью можно говорить об увеличение начальной скорости снаряда, т.к. стальная дробь не деформируется. Удачных всем стрельб!

Теперь только осталось осмыслить, что стальной шарик летит много хуже свинцового.

Или перейти на стрельбу пластмассовой дробью. Экологично и дешево. 😉

[[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алекс39:
[Б]
Думаю на всём этом можно подвести итог, пользоваться стальной дробью можно, в гильзу 70 мм умещается спортивная навеска 20-24гр, в гильзу 76мм поместится нормальная навеска 30-32гр, в 89мм можно даже уложить магнум. Дабы избежать порчи стволов контейнеры под дробь надо приобретать специализированные предназначенные для стальной дроби. Также с уверенностью можно говорить об увеличение начальной скорости снаряда, т.к. стальная дробь не деформируется. Удачных всем стрельб!
[/Б]
[/QУОТЕ]
Здравствуйте, полностью с Вами согласен, однако как Вы выразились ъспециализированные предназначенные для стальной дроби контейнерыъ - в продаже не видел, предлагаемые - твердость стенок не полностью отвечают требуемым параметрам ( опытный отстрел показал наличие сквозных продавливаний и чрезмерного истирания при проходе по стволу и в дульных насадках),- лучше показал отстрел в самодельных контейнерах с тетрапаков. Что касаемо пересчетов навесок пороха , - то вопрос считаю открытый ( пересчет для свинца не очень подходит к металу), вероятно из-за несжимаемости стальной дроби нужно менять способ снарядки.
Хочу всех поблагодарить за высказывание своего мнения по поводу возможного использования стальной дроби вместо свинцовой, - вижу открытая мной тема имеет право на существование и может быть альтернативой для определенных видов стрельб.

Согласен, для пострелух по пластиковым бутылкам - самое оно. Хотя учитывая геморность снарядки таких патронов и невозможность использования во многих ружъях лично мне проще свинцом.
Если делали пробный отстрел опишите поподробнее снарядку и результаты.

Самый первый отстрел производил на полигоне по тарелкам 15 патронами:
навеса пороха сокол 2,3\35 персчет проводил как по свинцовой дроби для 24 гр.
1.соотношение заряд\снаряд - 1\15 порох 1,6, дробь 24 - 5 шт.
- выстрел очень резкий получается и плечу не очень комфортно.
2.соотношение заряд\снаряд 1\16 порох 1,5, дробь 24 -5шт.
- выстрел резкий , но отдача умеренная
3.соотношение заряд\снаряд 1\18 порох 1,35, дробь 24 - 5 шт.
- похож выстрел заводского патрона.
Мишень во всех случаях -уходящая, расстояние 15-20м., при попадании тарелки разлетались в пыль. Тесты на кучность и проникаемость не проводил по причине недавно возникшего интереса к вопросу о замене свинца на метал.
Способ снаряжения:
п\э гильза 70мм, порох, пластиковый п\к - спортинг на 24 гр.( можно и обыкновенный) в который вставлена полоска из тетрапака свернутая трубочкой ( для защиты ствола от выступающего сверх стакана контейнера дроби) высотой чуть больше высоты насыпки дроби на 3-4 мм, дробовая прокладка и закрутка.

Фуух, ребята.
Давно не получал такого удовольствия. 😊
По моему одна из лучших тем за все время, что я лично на форуме.
ИМХО В юмор - однозначно.

А почему же так сразу же и в - юмор.
Аргументируйте свое мнение или выскажете свое пожалуста.

Аргументируйте свое мнение или выскажете свое пожалуста.

Не вижу конкретной ссылки на юмор, если Вы живете по определенным устоявшимся стереотипам, то я решил немного поэксперементировать, -а Вы не желая обсудить мои возможные практические ошибки сразу пытаетесь все отправить в ЮМОР.

:) Вам уже писали - свинец тоже металл 😊

YVG
😊 Вам уже писали - свинец тоже металл 😊

Уже смешно.

Большое спасибо всем участниам за озвучивание своего отношения к данной теме.
Выяснил для себя , что .......... и нужно продолжать эксперементировать, дабы из за отсутствия практического опыта у старожилов и намеков даже на интерес к данному вопросу надо пройти путь самому, дабы после иметь на все вопросы, касаемые темы, - подтвержденный ОТВЕТ. ( можно или нет, лучше или хуже, как надо, как не надо и т.д.)
С глубоким уважением ко Всем и еще раз спасибо!

Вам спасибо.

И всё-таки, для чего конкретно эти пресловутые пояски? Для повышения убойности (если можно так выразиться) каждой дробины в условиях, когда она твёрже чем свинцовая?

А не может быть просто, что такая форма при изготовлении в массовых объемах просто дешевле чем шарик? Получают явно не литьем. Возможно штамповать так проще?

Пояски на дробинкох - для легкого "перестраивания" дробинок при прохождении входа в конусную часть за патронником перед входом в канал ствола и в дульных насадках в связи с отсутсвием возможности сжатия (сминания как у свинцовой) ребра поясков относительно друг друга дают возможность проворачивания при движении.

Но реально перестрить в полном чоке крупную дробь вряд ли выйдет, как результат - разрыв. Особенно при попытках "разогнать" такую дробь. Если стрелять из "цилиндра" то пофиг. Пишу сие не как теоретик, а исходя из печального опыта (не моего). У нас в городе есть подшипниковый завод. Во времена тотального дифицита в прессе стали появляться заметки о стальной дроби, а на заводе всегда отсевают брак (шарики, которые не вписываются в крайнюю группу) и их было очень много, да и есть. Для охотничьих целей на всю Россию хватит. И находились умельцы снаряжать полузаряды. Резкость по доске на малых дистанциях была просто устрашающая, а вот на больших - никудышняя. Кстати больше всех страдали ТОЗ-34, именно верхний ствол.
Поэтому, если надумаете эксперементировать - избегайте стрельбы из стволов с сужениями более 0.5 мм. И попробуйте согласовать сужение с диаметром шариков (для пневмы 4.5 мм, если не ошибаюсь, т.е. дробь 00). Тема интересна в познавательном ракурсе, так что обязательно пишите.

Пояски на дробинкох - для легкого "перестраивания" дробинок

избегайте стрельбы из стволов с сужениями более 0.5 мм.

Спасибо, - это очень интересная информация про подшипниковую некондицию.
А как "теоретически" Вы думаете будет себя металическя дробь с дробеструйки (диам. 2-4мм- естественно после просева и калибровки )? Вы с такой не сталкивались?

StarnaK
Извините, но это ахинея, имхо.
Вы представляете, с какой скоростью они должны успевать "поворачиваться"? Причем некоторые точки неизбежно будут поворачиваться против направления движения дробинки. Прикинньте время прохождения конуса и инерционные силы. Это вам не воду из бутылки сливать, подкручивая.

StarnaK
Так насколько мне известно, при стальной дроби - 0,5мм - полный чок. С большими сужениями сталью не стреляют. Под рукой нету, но кажется на 0,5 насадке написано "Leed - MOD,Steel - FULL"

Да вовсе не сердито. Это у меня стиль такой резковатый, уж извините.

Вы в некоторой степени сами себе противоречите:

в связи с отсутсвием возможности сжатия (сминания как у свинцовой)

"УПЛОТНЕНИЕ заряда привыстреле",

Ну во первых, все в этом мире сжимается и деформируется, и сталь, и свинец. Только свинец сильнее, и притом пластически, а сталь до определенной нагрузки упруго. Так вот , для придания возможности стали деформироваться хоть чуть пластически(в произвольной точке), шарик - форма идеальная - в любой точке площадь касания - сиречь площадь нагрузки - точка(стремиться к нулю). Ерго и напряжения (смятие) максимальны. Как только появляются цилиндрические поверхности, или, тем более, плоскости, возможно касание уже по линиям(плоскостям), ерго увеличение площади в разы- десятки раз, и пропорциональное уменьшение напряжений.
Так что с этой точки зрения эти пояски тоже ни черта не дают.

Михайло
И всё-таки, для чего конкретно эти пресловутые пояски? Для повышения убойности (если можно так выразиться) каждой дробины в условиях, когда она твёрже чем свинцовая?

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

И вы туда же, все эти пояски побочный результат штамповки, если при изготовлении стремиться к форме шара, то пояски будут очень тонкими и не равномерными, (ведь формы со временем изнашиваются), другими словами то, что мы видим на фото результат доработанной формы где эти увеличенные пояски скрывают дефекты при изготовлении.

Пиар - это единственное объяснение боле дорогих патронов.
Если внимательно присмотреться к форме дробины и понять технологию изготовления, то становиться понятно, что для того чтобы из листа вырубить кусочек и превратить его в шар, надо как минимум сделать 2 операции, а здесь мы видим не доштампованная дробь. Другими словами дешевле ну и понты куда без них 😀

Очень рад вашей самоуверенности, господин технолог. А если она вдруг литая окажется? Что будете говорить? Вы вообще для чего в этой теме принимаете участие?

Михайло
А если она вдруг литая окажется?

Михайло
Вы вообще для чего в этой теме принимаете участие?

"Leed - MOD,Steel - FULL"

тупырник
Самый первый отстрел производил на полигоне по тарелкам 15 патронами:

Подскажи пожалйста можно ли снарядить шарики от подшипников диаметром 5,6мм? Ствол - 12к. цилиндр, сверловка Tribore (Fabarm SDASS). Если можно - каким способом. Спасибо!

ОФФ. Блин, народ, до чего же надо не любить свое оружие, чтобы сунуть в ствол патрон с подшипниками?...
Кстати всех с праздником!!

Блин, народ, до чего же надо не любить свое оружие, чтобы сунуть в ствол патрон с подшипниками?...

Статейка о выборе между свинцовой и стальной дробью, во второй ссылке - об использовании вольфрамовой дроби:
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0498.html
http://www.tiger-gun.ru/materials/text1199.html

Блин, народ, до чего же надо не любить свое оружие, чтобы сунуть в ствол патрон с подшипниками?...

Yulian
В обычном пластмассовом контейнере... Свинец, сталь, гвозди или гайки-шайбы на тросике 😊 Пока начинка со стволом механически не контачит - все пофигу.

В обычном пластмассовом контейнере

или же бумага - картон, Тетрапак

Вопрос только в том, зачем Вам это? У нас, слава б-гу, свинцовая картечь пока не запрещена. А сталь в любом случае летит хуже. Если только по железу работать 😀

Вопрос только в том, зачем Вам это?

Я тоже не против экспериментов. И пушка у меня сейчас такая же.
Просто смысла не особо много. Гуси в твердых бронежилетах не летают - подъемной силы не хватает 😛 По твердым преградам этим вообще стрелять стремно. Если не пробьет - рикошеты будут мрачные. Сталь ведь не деформируется, а отскакивает упруго и энергию не тратит. А получить назад отскочившую пилюлю 5.6 удовольствие ниже среднего 😊

Если кто стальной дробью иль картечью по тарелкам стальным стрелять будет - с удовольствием посмотрю. На видео 😊

стреляем по тарелкам стальной дробью, всё нормально. контейнер там действительно другой

Тарелки имеются в виду летающие-глиняные или стальные-стоящие?

Дорогие друзья живу в канадепо закону здесь водоплаваюшую птицу нада бить только сталью =скорость сального заряда выше(1550 фит\ в секунду ) свинец (1300 ф\с) летит быстре .Дальность убойного выстрела меньше рассеивание больше из чего следует увеличение номера дроби ( из опыта чем крупнее дробь тем больше разлет дробин )по гусю (00-0000) растояние выстрела корпус 60 м и резилтат не 100 прбоя оного поэтому целим в голову и шею

Змей-полигон
Тарелки имеются в виду летающие-глиняные или стальные-стоящие?

поэтому целим в голову и шею

YBS
глиняные

поэтому целим в голову и шею
#92 IP
P.M. Ц

только со стенда, стальной дроби в патронах чуть ли не вдвое больше(шт)

садешь пластиковых гусей для подманки 15-20м живой подлетает или садится в 20и более метрах от них с этого растояния понемает что его обманули . Вот и имееш 40-50 м беструда целиш в голову или центор по шее .Вот и вся наука для стальной дроби. Самый первый раз стреляли уток (кряква )45м сталь N4 попали оба их перевернуло и утки улетели последствии вскрытие показало убой если пораженны голова и шея а на корпусе кровопттеки был случай утка удалениегдето 60 м высота примерно20-25 м упала камнем в воду ждал пока к берегу пибет минут 5-7 очухалась и улетела ДЛАЙТИ ВЫВОДЫ О СТАЛЬНОЙ ДРОБИ

А картечь чтальная бывает? 😀 😀 😀

Patso
Легко. Идете в любой приличный автосервис и спрашиваете там за убитых подшипников 😛

Легко. Идете в любой приличный автосервис и спрашиваете там за убитых подшипников
И еще надо сразу спрашывать за болгарку и обрезной круг - чтоб раздутую часть ствола отрезать. 😀

Patso
С какой радости? В контейнере не заклинит и не раздует.
Понятно, что размеры шаров надо подбирать под калибр, чтобы действительно не застряли и не перекосили... Но всяких хватает

Разве что и впраду её согласовывать с ДС. Но это конечно никому ненужный гемор, ведь есть же нормальная свин картечь.

унас самый большой размер дробины 5 мм больше нет

А как снаряжаете сталью. Пользовались ли дорогими дробями ITX, Nice Shot, висмутовыми и т.п..? Как с ними дела обстоят?