Картечь 10 мм и более

Dm19799

В охотничье газете http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1732 прочитал рассказик, заинтересовало снаряжение патронов картечью 10 мм, вроде неплохо описано и теоретически правильно :

«А вот, ребята, обратите внимание на картечный патрон - мой способ. Картечь <десятка», шесть штук - в ряд по две. У каждой картечины ножом срезается бочок на полтора мм глубины, тогда будет согласованный ряд для любого ствола 12 калибра. Картечины укладываются по две в ряд срезанными бочками друг к другу. В гильзу предварительно кладется стакан из тонкого вощеного картона. Чтобы картечины не сменили положение, заряд заливается парафином. Получается 36 грамм. Порох зимой в мороз дымный, 8 грамм, осенью «Сокол» 2,4 грамма, 2 картонных прокладки, осаленный пыж - основной, войлочный, один добавочный. Так вот, на кабана в кушерях «накоротке» мне лучше не надо было. Попадания даже одной картечины из этого ружья зверю хватало>.

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому вопросу, и что если картечь сделать 12 мм получиться примерно заряд 42 грамма (магнум) как повлияет на результативность выстрела и вообще пользует ли кто картечь диаметром больше стандартных 8,5 мм.

Если уже было то извиняюсь кинтесь ссылкой.

Карбофос

Способ отличный, пробовал так.
Только что-то пороха очень много сыпет автор. Надо уменьшить навеску на 0.1-0.2 от максимальной реккомендуемой.
Что интересно, сужение при таком патроне прибавляет кучности, только 1-2 картечины дают сильный отрыв от группы.
12 мм врядли получится, надо будет опиливать их значительно, это увеличивает трудоёмкость и не факт что останется место пыжам.

Dimon_mmc

ИМХО опасно это, расклинить её может в 12к

Карбофос

Dimon_mmc
ИМХО опасно это, расклинить её может в 12к

Ничего опасного. Даже если она соберётся как-то расклиниваться то попробсту сомнётся, это же не стальные шарики от подшипника.
Ствол намного прочнее.

Dimon_mmc

ну ну, уже не раз случаи разрывов стволов на ганзе обсуждали, пройдитесь поиском, учтите огромное давление газов и скорость этих не малого размера шаров. Ствол в патроннике конечно прочнее, а в чоке!? А то ща опять начнётся, да я мильён раз стрелял, и у меня ничего... а у других бывает и ЧЕГО, запоминается на всю жизнь. Просто хочу обратить внимание на то, что такое исключать нельзя.

Карбофос

Dimon_mmc
ну ну, уже не раз случаи разрывов стволов на ганзе обсуждали, пройдитесь поиском, учтите огромное давление газов и скорость этих не малого размера шаров. Ствол в патронник может и прочнее, а в чоке!? А то ща опять начнётся, да я мильён раз стрелял, и у меня ничего... а у других бывает и ЧЕГО, запоминается на всю жизнь.
Да читал я всё это.
Причина разыва ствола (не помню к кого, но при мне это было в Монино) была трубка картонной гильзы, затянутся в ствол. Тут теоретики всё подвели под расклинившую картечь.
Её можно прессом запрессовать в чок в сплошную пломбу и чоку ничего не будет.
Свинец вещество не аморфное и от скорости деформации свойств своих практически не меняет, разве что расплавиться может.

Dimon_mmc

нет я как раз про другой случай с ИЖ-58

kae

Интересно, а если отлить цилиндр диаметром по чоку, а длиной чтоб вес был грамм 45. Затем этот цилиндр распилить на 5 шайб, которые в свою очередь разрезать пополам и развернуть разрезами крес накрест. Накоротке вообще страшная убойность должна получиться? И безопасно будет (можно между комплектами полушайб бумажки проложить, чтоб избежать сваривания снаряда)

BOar

Ну и я примерно так снаряжаю пару тройку патронов в сезон, только у меня картечь 9,7 мм, 3 по 2 рядками и одну ещё сверху, в латунку и воском.
Очч убойно и накотротке и при доборе. Проверено на практич охоте.

С уважением, Алексей
охотник

Старик Хэнк

То kae
Очень трудоёмкое изделие (разновидность жеребей). Вместо того, чтобы отливать цилиндр, а затем пилить и резать, проще отливать или штамповать готовые элементы.

Dm19799

Ну и я примерно так снаряжаю пару тройку патронов в сезон, только у меня картечь 9,7 мм, 3 по 2 рядками и одну ещё сверху, в латунку и воском
И сколько весит заряд?

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

kae

Очень трудоёмкое изделие (разновидность жеребей)
А чего там трудоёмкого, скатал из электрокартона трубку нужного диаметра, залил её свинцом, да и режь, хоть ножовкой, хоть электролобзиком пополам, а потом на пятаки порезал и все дела. И нет заморочек со штампами и литьевыми формами - дёшево и сердито.

BOar

около 38 гр.
Свешать надо посмотреть.

Arbusoff

Трудоемкий по изготовлению заряд получается, хотя, если руки нечем занять - то конечно, отпиливать от картечины 10 мм (где их брать такие?) боковинку толщиной 1,5 мм - самое то для проверки глазомера настоящего мастера. И конечно пилить чушку на пятаки вдоль и поперек - это вообще супер хорошая задача, электролобзик не останется без дела. А стволы - это дело наживное, один ствол раздует - можно же второй купить, ведь так?

kae

А с какого перепугу его раздует, если снаряд и целиком и по частям свободно проходит дульные сужения?

LAVER

Трудоемкий по изготовлению заряд получается, хотя, если руки нечем занять - то конечно, отпиливать от картечины 10 мм (где их брать такие?) боковинку толщиной 1,5 мм - самое то для проверки глазомера настоящего мастера.

А плюс зато есть большой-на весах можно идеально при опиливании подогнать вес картечин. Каждая в снаряде-будет одинакового веса.
Это ведь-не будет плохо???Думается-даже наоборот.
А для того-что-бы опиливать одинаково еще легче, и не наглаз-кондуктор надо изготовить-две пластины-в одной-отдавлено отверстие в половину диаметра, во второй-тоже. Одна из пластин-фрезеруется потом на толщину-необходимую..... Или-что легче-отпиливается простой ножовкой, или спиливается напильником сбоку в сборе-до нужного отверсия .В собранном состоянии-с картечиной внутри-как раз такой необходимый кондуктор и получится-зажимаете его в тисках-или -струбциной к столу притяните-и пилите все картечины единообразно....

А еще легче такие нестандартные картечины-сразу лить такой уже формы.
А ее изготовить-тоже-раз плюнуть:
Делается стандартная форма-например-токарным способом-двухсоставная-под одну картечину нужного диаметра. Отверстие-додавливается шариком от шарикоподшипника-что-бы имело идеальную форму.
Далее-обе половинки вместе-фрезеруются с одной стороны, так-что-бы отверстие от шарика было соответственно видно на такой кусок-который необходимо убрать. К одной из частей формы-прикручивается пластинка-которая при отливке перекрывает-соответственно-оба отверстия в обоих половинках формы при отливке картечины нестандартной.

Карбофос

А ещё лучше не опиливать а давануть в тисках весь снаряд разом.

LAVER

Карбофос
А ещё лучше не опиливать а давануть в тисках весь снаряд разом.

Не,разом-не стоит. А вот блинами сплющенными стрелять-изготовленными в тисках-из стандартной картечи-наверное-тоже можно..... ну,если пару таких патронов -то и надо-так не проблема и ручку тисков покрутить по часовой стрелке, и наоборот-несколько раз.....

Карбофос

LAVER
Не,разом-не стоит. А вот блинами сплющенными стрелять-изготовленными в тисках-из стандартной картечи-наверное-тоже можно..... ну,если пару таких патронов -то и надо-так не проблема и ручку тисков покрутить по часовой стрелке, и наоборот-несколько раз.....

Вы наверное ничего не поняли.
Для 20к, диаметр канала ствола после патронника 16.0
6 картечин 8.5 запихиваю в тиски, при этом установлены гладкие губки. Давлю с 8.5 до 8.0, контролируя сжатие штангенциркулем.
В патрон - картон, войлок, ДВП, 6 этих картечин по 2 шт в ряду, закрутка. Получается по времени как собрать дробовой патрон с обчными пыжами.

LAVER
Делается стандартная форма-например-токарным способом-двухсоставная-под одну картечину нужного диаметра. Отверстие-додавливается шариком от шарикоподшипника-что-бы имело идеальную форму.
Далее-обе половинки вместе-фрезеруются с одной стороны, так-что-бы отверстие от шарика было соответственно видно на такой кусок-который необходимо убрать. К одной из частей формы-прикручивается пластинка-которая при отливке перекрывает-соответственно-оба отверстия в обоих половинках формы при отливке картечины нестандартной.
Всё проще в несколько раз.
Сверло или шпоночная фреза затачивается так, чтобы при вертикальной подаче давала полукруглую ямку.
На фрезерном станке заготовку фрезеруют торцевой фрезой, затем делают углубления радиусной фрезой или сверлом.
Фреза может быть заточена так, что у ямки как раз будет плоское дно.
Потом установить совмещающие штифты и готово.
Прошу, пилите без вот такой фигни "форма-например-токарным способом-двухсоставная-под". Очень неудобно читать.

LAVER

Всё проще в несколько раз.
Сверло или шпоночная фреза затачивается так, чтобы при вертикальной подаче давала полукруглую ямку.
На фрезерном станке заготовку фрезеруют торцевой фрезой, затем делают углубления радиусной фрезой или сверлом.
Фреза может быть заточена так, что у ямки как раз будет плоское дно.
Потом установить совмещающие штифты и готово.
Прошу, пилите без вот такой фигни "форма-например-токарным способом-двухсоставная-под". Очень неудобно читать.

В токарно изготовленной форме таким образом-как у меня описано-штифты вообще-нужны. Как раз вот та пластинка-которая будет прикручена к одной из половин формы(или приварена-кому как удобнее)-и будет являться по сути-направляющей-которая-не даст неправильно соединить обе половины формы.

Несколько раз прочитал ваши рекомендации.
Чесслово-не понял-что вы имели ввиду, к сожалению......... Завтра неполенюсь-дойду до профессионального фрезеровщика-потом отвечу-понял-ли он что-то из вашего текста......

LAVER

А вот еще пару раз прочитал ваши рекомендации. Теперь понял.....
Неправильные они.
Форма -таким образом изготовленная-никогда не будет давать отливок круглой формы. И заточка самих фрез под такой способ обработки-очень длительная, и трудоемкая, и дорогая сама по себе процедура-по сложности изготовления-во много раз более проблематичная-чем есть смысл такую форму таким способом изготавливать..... Это очень мягко сказано.

Токарным способом-намного дешевле, а потом-чуть большим шариком от шарикоподшипника додавить.... Или-вообще-давить сразу шариком-без предварительного выбирания лишнего материала. Если детали формы массивны-а металл мягкий -то это-не проблема. Хорошо на меди получается давить....

Vovan-Lawer

Использую такой способ, чтобы снаряжать картечью 8,5 мм. патроны 16-го калибра. Получается 8 картечин по две в ряд и все это в пластиковом контейнере. Вот только картечины ножом не срезаю, вместо этого каждую из них слегка сплющиваю молоточком. Как следствие, получается быстрее, технологичнее и масса картечин остается прежней.

Grey66

Я для 20-го использую 8шт 8мм картечин. Кладу картечину в полукруглую выемку и слегка тюкаю молотком. Картечь получается приплюснутая с одного бока. Контейнер не использую, на пыжи ставлю стакан из 1 оборота фотопленки. Для удобста установки в гильзу все картечины между собой склеиваю маленькими кусочками воска. Закручиваю без дробового пыжа.

LAVER

Я для 20-го использую 8шт 8мм картечин. Кладу картечину в полукруглую выемку и слегка тюкаю молотком. Картечь получается приплюснутая с одного бока. Контейнер не использую, на пыжи ставлю стакан из 1 оборота фотопленки. Для удобста установки в гильзу все картечины между собой склеиваю маленькими кусочками воска. Закручиваю без дробового пыжа.

На каких дистанциях применяете???
Какая ширина разлета картечи такой реальная на 30 метрах???
Почему не заливаете весь картечный снаряд, а только склеиваете отдельные картечины???
Если опытным путем такого достигли, то какие варианты (вкратце) еще пробовали с картечью большого диаметра, и почему отних отказались???

mefistofel

надо для 12к картечь такую попрбовать, из пуль гуаланди 410, шарики, твердые, подкалиберные к 410, там 9,6-9,7мм похоже... думаю злая штука получится 😊))

Grey66

LAVER

На каких дистанциях применяете???
Какая ширина разлета картечи такой реальная на 30 метрах???
Почему не заливаете весь картечный снаряд, а только склеиваете отдельные картечины???
Если опытным путем такого достигли, то какие варианты (вкратце) еще пробовали с картечью большого диаметра, и почему отних отказались???

Собственно все применение свелось к вычитанному в книге и опробованному на своей Сайге способу. Всего отстрелял снаряженных таким способом, наверно 30-40 патронов. Кучность на 35-40 метров - круг примерно 60см.
К полной заливке картечи отношусь немного скептически, вероятно и слипание картечин и излишнее сопротивление воздуха из-за остатков заливки на картечинах.
Склеиваю минимумом воска, необходимым для того, что бы уложить весь снаряд без смещений картечин. Что бы вмятины на картечинах прилегали к друг другу, в противном случае распирает при закрутке. Картечины укладываются в расклин между рядами.
Когда вычитал этот способ - отнесся скептически сначала. А попробовал, так очень неплохо получается.
А что касается других способов - я и для 20-го сейчас и ранее в 12-м, пользовал способ установки картечи 3-мя столбиками с помощью бумажных палочек. И в 20-м и в 12-м отлично работает этот способ.
Я честно говоря не любитель по зверю картечью стрелять, всегда старался пулей. Но вот в 20-м снаряжение спиленной картечью мне понравилось.

mefistofel

картечт можно протереть маслянной тряпкой и использовать с хрупкам парафином... тогда заливка отделяется 100 процентов, и как крахмал почти работает на дроби(для картечи не эффективен)... куча выше для обычного 8,5мм рядами по 3... и 10\12шт в пк магнум рядами по 2 тоже о 8,5 речь... надо попробовать, и большие даметры 😊

Grey66

Снаряжение столбиком на мой взгляд проще и чище. Нет мороки с плавлением парафина и добывание такового. Бумажек накрутил, нарезал и весь процесс. А по кучности думаю парафиновому снаряжению не уступит.

Вот так у меня выглядят патроны снаряженные "столбиком".
К сожалению спиленую всю перестрелял, не могу показать.
В 20-м особо с крупной картечью не поэксперементируешь. Мое ИМХО, что более 8 шт спиленных 8мм смысла пользовать нет.
Я как то пытался изобразить некий снаряд состоящий из разных по размеру свинцовых шариков, просверленых насквозь и соединенных через отверстия нитью. Замысел был такой - первый самый крупный шарик, каждый последующий меньше по диаметру. В шариках отверстие позволяюшее свободно двигаться нити. Нить длинной на столько, что бы позволяла свободно уместить снаряд в гильзе, ну и не очень длинной. На конце нити небольшой короткий хвост-кисточка. В полете более тяжелый и крупный шарик будет идти первым, а хвост нити как бы выполнять роль стабилизатора и заставлять всю эту канитель лететь единой колбасой головой вперед.
Делал я всего 2 таких снаряда. Один выстрелил в камень метров с 25, а второй в стоящие друг за другом 2 куска дсп. В первом листе отверстие получилось единое но вытянутое, снаряд слегка боком вошел а во втором изрядная такая дырища с кулак.

BOar

На сидке, с подхода, при достреле на коротке неплохой вариант, в сезон 2-3 шт патрона и надо то, гемороя на пол часа.
на дистанции ок 30 м череп кабану даже крупному разбивает и добавлять ловко, на номере стоишь в одном пуля другой картечь заливная, первый пулей, второй добавить или дострелить, не знаешь же кто выпрет, 6,2 только на козьих загонах по остальным задачам не подходит.
Не понадобятся на закрытии расстреляете опосля ухи .

С уважением, Алексей

xant-1966

В восьмидесятых и девяностых годах, в журнале ОиОХ были статьи под названием "Устранение расклинивающего эффекта крупной картечи в малых калибрах".Так там как раз было сказано обудалении некоторой части полусферы одной из сторон картечины. Только срезать надо до размера диаметра дульного среза. Речь шла о 20,28 и 32 калибрах.

classhunter

Одного не понял:снаряд весь парафином заливать? Прямо "с головой"? это чтож получается, как пуля вначале полетит?

proba999

Dm19799
У каждой картечины ножом срезается бочок на полтора мм глубины, тогда будет согласованный ряд для любого ствола 12 калибра. Картечины укладываются по две в ряд срезанными бочками друг к другу. В гильзу предварительно кладется стакан из тонкого вощеного картона. Чтобы картечины не сменили положение, заряд заливается парафином.

Вот ссылочка, там скан из книги. Я писал, правда, про свой 20-й, но принцип один.

http://guns.allzip.org/topic/151/431926.html

Первое сообщение.

Dm19799


Вот ссылочка, там скан из книги. Я писал, правда, про свой 20-й, но принцип один.

таким методом можно попробывать и 12 мм картечь зарядить ? (изготовлю такую катречь попробую отпишу) ,

10 мм картечь опробывал, (заряжал как описано в первом посте, только Сокола 2,3 г, общий вес картечи - 35,5 г., парафином не заливал) результат отличный, кабан секач - примерно 3 года возраст (около 90 кг) из засидки, расстояние 23 метра на чистом. Ружье иж-54 - чок, в цель попали 5 картечин, все навылет, при этом 3 не задели кости, 1 пробила при входе ребро выходя, из туши пробило противоположное ребро и вышла из туши, 1 пробила позвоночник и вышла на сквозь. Кучность на высоте, после выстрела зверь прошел около 8 метров.
Думаю попробывать на расстоянии около 50 метров (напарник с нарезным подстрахует от подранка.) Если эффект будет таким же то нафиг пули нужны ?

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

proba999

Сейчас закину всё в эту тему. И ещё отсканировал про согласование картечи.

"Оппиленная" картечь:

Не скажу про 12 мм картечь, так как мне в 20-й калибр она, у-вы, никак, только если стружкой 😀 Делается очень просто: кусачками я откусывал примерно пятую-шестую часть от картечины (подбирал опытным путём, чтобы входило в пыж-контейнер дробовой), потом доводил на напильнике. И потом 2 картечины с усилием и проворотом "спрессовывал" руками. Картечины слипались. Так и шли потом в мишень, парами. Для 20-го калибра "магнум" 8 картечин. Вес снаряда уже не помню, но был приятно удивлён результатами.

Согласованная картечь:


Dm19799

И ещё отсканировал про согласование картечи.
А из какой книги сканы?

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

proba999

Dm19799
А из какой книги сканы?

Вот:

В книжке есть и про "связанную картечь".

LAVER

Всплыло в памяти-когда еще маленький был-видал-как дед мой-Василий-снаряжал патроны картычью браком из катанной-у которой по бокам-свищи-точно таким-же образом-две такие картечины рядом свищами сложенные-меньше деформировались при выстреле из ствола.... 16 кал, и" больще раны дает такая картечь, и лучше себя ведет в теле зверя".

Petf

А интересен такой способ. Купить лейку Ли на 7.62 винтовочную пулю. Три пули в контейнере - хороший заряд для 12 калибра. Только легковат.

proba999

Petf
А интересен такой способ. Купить лейку Ли на 7.62 винтовочную пулю. Три пули в контейнере - хороший заряд для 12 калибра. Только легковат.

Снарядите и расскажите... Не, вообще лучше не надо 😊

LAVER

А интересен такой способ. Купить лейку Ли на 7.62 винтовочную пулю. Три пули в контейнере - хороший заряд для 12 калибра. Только легковат.


Снарядите и расскажите... Не, вообще лучше не надо

А че-если на ближних дистанциях-то не самый глупый вариант получится...
Интересно просто-с какой дистанции-кувыркаться начнут????

Grey66

Прям сразу и начнут. Я в пору юности пробовал такое из 3-х винтовочных пуль, причем старых, мельхиоровых, с круглыми носами. Ерунда полная, разлет сумашедший уже на 20-ти метрах.

LAVER

разлет сумашедший уже на 20-ти метрах.

А в цыфрах это сколько будет???Сантиметры, дециметры,или метры???

И вы -же наверное-не изготавливали ничего специального-типа контейнера хитрого какого-нибудь.... Вот они у вас еще при вылете из гильзы -еще в патроннике-уже "гулять" начинали, не говоря уже о том-что с ними творилось дальше-вв стволе...

Grey66

Ничего не изготавливал, обворачивал несколькими слоями фотопленки и в гильзу. На 20 метрах, примерно такое расстояние было, можно было говорить о разлете метр-полтора. Я таких зарядов делал всего два, оба выстрелил в бугор. Откапал пару пуль, обе боком в землю вошли.
А зачем вам такой снаряд?