Люди!!! Кто может подсказать методы проверки убойности дробового снаряда. У меня возникла проблема с "деревянным" способом. Во первых у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доску, а точно не определишь, если не делать разрез. Слышал про метод стрельбы по книге без обложки. Там сразу видно и конкретно до страници. Не могу найти таблиц соответствия пробитых страниц и скорости дроби.
edsтряпочка выйдет.
Слышал про метод стрельбы по книге без обложки. Там сразу видно и конкретно до страници. Не могу найти таблиц соответствия пробитых страниц и скорости дроби.
Во первых у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доскуБлин!
Чем стреляем?
Я тоже так хочу!!! 😀
Это что фауспатрон! Или в упор! 3-4 диаметра дробин 35метров хороший результат а 25мм это просто фантастика! Напиши навески!
Я не нашел таблици по проникновению в книжные страницы. А стрелял на стенде в присутствии тренеров дробь N1, 30 м.(дальше небыло возможности) а вот снаряжал двумя методами. Убойность хорошая, но равномерность осыпи желает быть. Одна партия "бинарные" заряды, вторая с фольгой. Вот с фольгой я так и не промерил глубину, доска сырая и отверстие волокнами затягивает. Смог отверткой и штангеном дотянуться до 25 мм., а дальше не проходит, но по ощущениям это не до дробины.
Вот с фольгой я так и не промерил глубину, доска сырая и отверстие волокнами затягивает. Смог отверткой и штангеном дотянуться до 25 мм??????????????
ЭТО КАК?
Во первых у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доскуЕсли при этом кучность около 50% и все это на 35 м, я бы даже не о чем не думал.
Ааа, бинар, 30 м ...
Да кучность в среднем 82%, пока стабильности не добился. На расстоянии 50м. куча не падает ниже 62, а максимум 74%. Но ни это главное, главное я доказал, что и чоками с напором(1,25) можно добиться выдающихся результатов, но чоком все равно лучьше куча, до 100% доходит
у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доскуДа ладно, я сам охотник. 😀 😀 😀
С фольгой это приблизительно вот так http://guns.allzip.org/topic/11/124422.html
А мне все по началу не верят, но я хитро стал делать. Я пристреливаю всегда на стенде в присутствии и тренеров и стрелков., и проблемы сами собой отпадают. Вот вчера я отдал партию патронов под заказ руководитель стенда просил, результаты с 36 м., N0000, 48шт. в заряде, попадвние из Бинелли рафаэло SV 47 дробин в лист 1м.Х1м..Свои мишени я храню, а его у него. Я кстати мишень уже фотал и выставлял на сайте в "бинарных зарядах"
А теперь стрельни как и положено для "деревянного" метода 8-кой. И все иллюзии по поводу супер-пупер резкости исчезнут.
Народ, в который раз говорю: резкость смотрится по проникновению в доску 8-7 номеров дроби. А про тройку было сказано потому, что обсчитывать кучность по 350 дробинам ТЯЖЕЛЕЕ чем при 130. Поэтому кучу считать ДОПУСКАЕТСЯ по крупной дроби, а резкость, если вы, конечно не хотите обмануть себя, по мелкой. Мелкая "вязнет" в воздухе намного быстрее.
А то у меня тоже тройка на 50 метров 14 мм в сухую сосну. Не слабо?
Не знаю. Резкость определяю по самому ходовому патрону. 1 и 3 и на 35 м и стодолька перед щитом. Зачем мне резкость 8-7, если я ей никогда не стреляю???
Потому что ИЗНАЧАЛЬНО определение резкости оценочное пошло именно от диаметров мелкой дроби. Соответственно если хотите соотнестись с ТЕМИ результатами(Бутурлинскими) то и стрелять следует тем же номером дроби. Если же стреляете другими номерами, то забудьте Бутурлинские рекомендации. Можете придумать новую шкалу, произвести контрольные отстрелы и написать умную книгу. Тогда, возможно, станете не меньшим авторитетом, чем уважаемый Бутурлин. И ваша новая шкала приживется в среде охотников.
Желательно посмотреть Трофимовскую таблицу скоростей дроби и понять хотя бы качественно, что чем крупнее дробь, тем лучше она сохраняет энергию на той же дистанции. А если посмотреть на формулы, то будет видно, что зависимость эта НЕЛИНЕЙНА и что чем больше диаметр дроби, тем, опять же, выше ее пробивная способность.
З.Ы. Резкость боя оценивается НЕ у ДРОБИ, а у РУЖЬЯ. Поэтому проверяется она ТОЧНО так же, как это делал человек, впервые давший такую рекомендацию.
Забыл добавить:8-ка на полтиннике у меня один диаметр или просто вмятина. При 14 мм у тройки. Вот и весь сказ.
номер
Потому что ИЗНАЧАЛЬНО определение резкости оценочное пошло именно от диаметров мелкой дроби. Соответственно если хотите соотнестись с ТЕМИ результатами(Бутурлинскими) то и стрелять следует тем же номером дроби. Если же стреляете другими номерами, то забудьте Бутурлинские рекомендации. Можете придумать новую шкалу, произвести контрольные отстрелы и написать умную книгу. Тогда, возможно, станете не меньшим авторитетом, чем уважаемый Бутурлин. И ваша новая шкала приживется в среде охотников.Желательно посмотреть Трофимовскую таблицу скоростей дроби и понять хотя бы качественно, что чем крупнее дробь, тем лучше она сохраняет энергию на той же дистанции. А если посмотреть на формулы, то будет видно, что зависимость эта НЕЛИНЕЙНА и что чем больше диаметр дроби, тем, опять же, выше ее пробивная способность.
З.Ы. Резкость боя оценивается НЕ у ДРОБИ, а у РУЖЬЯ. Поэтому проверяется она ТОЧНО так же, как это делал человек, впервые давший такую рекомендацию.
Не совсем согласен, вернее можно сказать совсем не согласен 😊
Применение мелкой дроби годится для сравнения результатов патронов аналогичных по номеру дроби (Бутурлина).
Резкость боя оценивается не ружья, а комплекса ружье-патрон!
Где номер дроби выбирается под конкретные задачи и 3-4 диаметра весьма примерная оценка резкости дробовой осыпи (из этого конкретного ружья этими конкретными партонами) позволяющая судить о том, годиться или не годится этот номер дроби в патроне заряженным данным способом для этого ружья на определенную отстрелом дистанцию.
Соответственно я стрелять N7 дальше 35 метров не пытаюсь, а N4 по уткам до 50 метров у меня работает, хотя N3 и лучьше по резкости, но кучность "не позволяет" таким номером по уткам стрелять, N4 у меня поражает дичь лучьше и все тут. Дальше 50 метров по гусям и 40 по уткам, тетеревам стараюсь не стрелять 😊 за исключением особо кучьных патронов с 00 по сидячим птичкам на 70 метров и поэтому крупную дробь можно до 60 метров отсрелять на случай ошибки при определении дистанции.
и понять хотя бы качественно, что чем крупнее дробь, тем лучше она сохраняет энергию на той же дистанции.
чем больше диаметр дроби, тем, опять же, выше ее пробивная способность.А нечё, что более крупной дроби трудней пролезть в дерево, хоть и скорость выше? Это так, утрированно.
eds
Люди!!! Кто может подсказать методы проверки убойности дробового снаряда. У меня возникла проблема с "деревянным" способом. Во первых у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доску, а точно не определишь, если не делать разрез. Слышал про метод стрельбы по книге без обложки. Там сразу видно и конкретно до страници. Не могу найти таблиц соответствия пробитых страниц и скорости дроби.
не вижу в чем проблема? спичку вставляешь в дырку и сразу видно глубину.
Да стрелять по сырым доскам ненадо, по сухим стрелять надо, сосновым.
По пластиковой бутылке из под минералки. Проверка не столь колличественная, сколько качественная. Если обе стенки на вылет - резкость хорошая или отличная. Если пробило одну стенку, то резкость для птички типа рябчика, вальдшнепа, чирка.. достаточна.
доска сырая и отверстие волокнами затягивает.Вот тут собака и зарыта. А вообще стрельба по дощечкам имеет несколько субъективный характер. У разных дощечек разная плотность. Соответственно и результаты будут разными.
vladgan
А вообще стрельба по дощечкам имеет несколько субъективный характер. У разных дощечек разная плотность. Соответственно и результаты будут разными
Все так. Какой бы не придумывался бы метод - без возможности точного повторения его условий разными людьми, измерения будут субъективны.
Поэтому на сегдняшний день единственный объективный метод измерения - аппаратный, тобишь хронометр.
А как на хроне померять скорость дроби на 35 метров? 😊
Как, как. Ставишь перед мишенью хрон и стреляешь. 😀 😀 😀
Насколько я знаю, скорость дроби меряют недалеко от дульного среза.
А далее есть данные из разных источников (можно найти в инете) скорости дроби от расстояния.
Соответственно зная скорость начальную, можно найти скорость на нужной дистанции.
Old BoyНайти-то можно, только старинные все данные. Да и противоречий там много. Тогда померять скорость еще сложнее было.
Насколько я знаю, скорость дроби меряют недалеко от дульного среза. А далее есть данные из разных источников (можно найти в инете) скорости дроби от расстояния...
При измерении на расстоянии для дроби крайне важной становится проблема оценка не только скорости, но и её распределения. Иначе, что толку в скорости одной выдающейся дробины, когда весь сноп сильно отстанет.
По ранним методикам оценка скорости и распределения возможна, например, по вращающимся кругам. Сейчас нужны хронографы, выводящие кривую плотности. Не очень значительное усложнение обычного хронографа, но увы, это уже проффесиональное оборудование.
Я понимаю, но не у всех есть возможность замерять хронографом. Я просто где-то про этот метод читал. Да и не все от патронов зависит. кое что и от "ружжа", а как сравнивать по дереву. У меня с деревом такая "белиберда" получилась. ИЖ-39 резкость хуже чем МР-153, патроны идентичные, а вот дрова попались разные.
edsЯ что-то не понял в чём проблема? Кучность до 100%???!!!
Люди!!! Кто может подсказать методы проверки убойности дробового снаряда. У меня возникла проблема с "деревянным" способом. Во первых у меня глубже 25 мм. проникновения дробин в сосновую доску, а точно не определишь, если не делать разрез. Слышал про метод стрельбы по книге без обложки. Там сразу видно и конкретно до страници. Не могу найти таблиц соответствия пробитых страниц и скорости дроби.
Резкость..., до дробины не дотянулся???!!! Что ещё нужно джигиту?Хотя умные люди советуют стрелять по сухим доскам.
Вы б ещё картечью резкость проверяли..., или тандемом!
в прошлом году я пытался судить о резкости по дощечкам деревянных строительных поддонов. результаты были проотиворечивые часть дробин N5 входила на 2-3 диаметра, часть(смятые дробины) вообще оставалась на поверхности доски. В этом году я от такого метода отказался, стреляю с 35 метров по стеклянным пивным бутылкам(0,5 л). Бутылочки колются только в лет
Где-то год назад на форуме выставляли формулу зависимости глубины проникновения дроби в сухую сосну от скорости дроби. Так вот получилось, что 3 диаметра это 200 м/с (независимо от размера дроби).
Смотрим табличку из "классика" где падение скорости разной по размерам дроби от расстояния указано, экстраполируекм 😊, видим, что для получения н адистанции 200 м/с для дроби номер 7 нужна значительно бОльшая начальная скорость, чем для номера 1. И, соответственно, при одинаковой начальной скорости, скорость на 35 метрах будет у более крупной дроби значительно выше, следовательно, учитывая отсутствие зависимости глубины проникновения дроби в сухую сосну от ее размера, при одинаковой начальной скорости крупная дробь будет проникать глубже, чем мелкая.
Предлагаю внести коррективы в общепринятую "нормальной" глубину проникновения дроби в три диаметра. Берем магическую цифру 13 (для простоты запоминания это номер дроби размером 1мм 😊 или чертова дюжина), отнимаем от нее номер исследуемой дроби и делим результат пополам. Получаем нормальную глубину проникновения данного номера дроби в диаметрах на дистанции в 35 метров.
Вполне реально получается вроде бы:
дробь номер 9 - 2 диаметра
дробь номер 7 - 3 диаметра
дробь номер 5 - 4 диаметра
....
дробь номер 1 - 6 диаметров
...
дробь 4/0 - 8 диаметров
Для всех видов картечи принять нормальной глубину проникновения в 10 диаметров.
Хорошей считать глубину с учетом дробины (т.е. если для номера 7 до дробины 7мм - хорошо), отличной считать рассчетную глубину в диаметрах без учета дробины (для номера 7 это 10,5 мм ДО дробины).
Что думаете по этому поводу?
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!