Бумажные и прочие самодельные контейнеры для дроби

Надеюсь, такой темы еще не было 😊

Сегодня, немного отвлекшись от работы, решил в качестве отдыха покрутить патроны, и вспомнил, что гдето здесь, в разных темах, периодически упоминались бумажные контейнеры для дроби. Решил тоже снарядить с контейнерами и потом отстрелять по бумаге, чтобы посмотреть что будет с кучностью.
А эту тему, собственно, создаю в надежде, что кто-нибудь поделится своими секретами изотовления контейнеров и прочих специальных примочек)

Вот мой вариант под 32 г: полоска трансформаторной бумаги длиной 125 мм, и общей шириной 28 мм, из которых 5-6 мм - на донце. Полоску наворачиваю на гильзу 20 калибра, оставив место для донышка, и с помощью звездилки от УПС делаю звездочку, которую потом плющу пальцем. Ну а затем, это все в патрон 12К, трамбуем дно контейнера навойником, и сыпем дробь. Опять трамбуем, чтобы весь пакет раздался в ширину, а затем вальцуем. Вот фотка готового контейнера, критикуйте:

Отличный контейнер. Делаю аналогичные. Глянцевые журналы разрезаю горизонтально на маленькие книжки, затем отрываю листик, наматываю на навойник и т.д. Заминаю пальцами, звездой может и красиво, ИМХО не принципиально. Утки, гуси, зайцы всё падает, по стодольным не пробовал.

КДС
Отличный контейнер. Делаю аналогичные. Глянцевые журналы разрезаю горизонтально на маленькие книжки, затем отрываю листик, наматываю на навойник и т.д. Заминаю пальцами, звездой может и красиво, ИМХО не принципиально. Утки, гуси, зайцы всё падает, по стодольным не пробовал.

Ну я тоже сначала пальцем мял, а потом, чисто из эстетических соображений попробывал звездилкой)) А вот о глянцевых журналах как-то не догадался - у меня ж под столом целая пачка "огоньков"))) Там действительно, бумага наверно еще более подходящая.

Вот еще чайницкий вопрос: контейнер, собственно, увеличивает кучность засчет уменьшения влияния пороховых газов за дульным срезом? Правильно я понимаю? А то я с этими контейнерами - как обезьяна с гранатой))) Сделал, "как у других", не понимая понимая глубинного смысла и принципа действия предмета.

Ещё не даёт стираться периферийным дробинам о стенки ствола, делает их более убойными, уменьшает освинцовку.

Тема была про молочные пакеты. Только без содержания в них фольги. Они работают лучше, чем бумага. имхо.

Sintsov
Тема была про молочные пакеты. Только без содержания в них фольги. Они работают лучше, чем бумага. имхо.

Надо попоробовать, но фольга вроде в них во всех содержится, хотя, по идее, если фольга будет с внутренней стороны, то ничего плохого не случится

доброго времени суток! решил озадачиться обёртыванием столбика дроби в патроне бумагой от молочных пакетов. читал в литературе о таком методе повышения кучности. отсюда вопрос к аудитории: можно ли так заряжать,
собсно? делая только кольцо из бумаги без всякого донца? существует ли вероятность, что эта "трубочка" может остаться в стволе при выстреле? или обязательно делать загибы, упирающиеся в пыжи?

Контейне, может протереться дробью. Поэтому, аллюминивую фольгу, я бы, в ствол не пихал. Есть современные упаковки, вез фольги. А, контейнер трубочкой, может сползти, со столбика дроби. имхо.

Кстати материал тетрапака какраз наверно будет удобно звездить для получения жопки, а то он жесткий больно... Завтра с утра пойду за молоком, попробую сделать)

Делал и бывает, делаю контейнеры из тетрапака, в один слой, можно из двух полосок и в два слоя. Дно не делаю, всегда все вылетало. Во время выстрела в патроне так все давлением поджимает, что соскочить тетрапаку некуда - наблюдал съеживание что ли ( 😊 ) на несколько миллиметров нижней трети такого контейнера и четкие, вдавленные отпечатки от дробин переходящие к нижней части в сквозные дыры, протертые дробинами при проходе через ствол. Тут от многого в патроне и от ствола зависит - бывают и без дыр контейнеры остаются, почти целые.

Надеюсь, такой темы еще не было

Была и неоднократно, появление на этом форуме тем - циклично. 😊

Самый, частовстречаемый рисунок по контейнерам уже много лет, на этом форуме 😊

Уже много лет делаю контейнер из молочных пакетов или коробок от сухих тортиков, упаковок от каш и т.д. (там тонкий, плотный картон) в один слой трубочкой, без дна, просто чтобы не чистить освинцовку. Края делаю немного внахлёст. Картина такая же как описал DenZ, только ни разу не находил протёртых до дыр полосок после выстрела, всегда только отпечатки дробин.
Ещё, я думаю не надо бояться фольги в пакете. Подумайте насколько твёрже ствольная сталь, а тем более хром, чем алюминиевая фольга. Во всём мире применяли и применяют металлические ерши и спирали для чистки ствола. Мой приятель стреляет пулей "Кировчанка". У него такая технология изготовления контейнера, что снаружи часто остаётся слой фольги, вплавленной в контейнер. Стреляет уже далеко не первый год. Всё в порядке.

Постоянно делаю из фотопленки. Только не контейнеры, а скорее просто обертка, без донышка. Против освинцовки и истирания дробин. По первости делал так:отрезал перфорацию с обеих сторон, что-бы получилась полоса шириной 18-20мм.Затем резал на куски длинной в один кадр. На один патрон идет два таких кусочка, с нахлестом. Затем пару раз при переснаряжении патронов нашел в гильзе не вылетевший кусок пленки. После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами. Работает отлично, да и делать легко и быстро. ПисАть дольше.
Жаль только запасы пленки кончаются. В свое время надыбал несколько громадных рулонов этой фотопленки из фотокопировальной лаборатории НИИ Марксизма-ленинизма. Любопытно,что на некоторых пленках были пересняты зарубежные оружейные каталоги и журналы. Интересно,зачем марксистам-ленинистам это было нужно? 😊

а я такие из перфокарт делаю ) благо из запас у меня практически вечен

Затем пару раз при переснаряжении патронов нашел в гильзе не вылетевший кусок пленки. После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами.

Странно, прокладки может не подходящие, с зазором? Хотя, фотопленка тонкая наверно поэтому за пыжи и прокладки проскакивает.
Толщина тетрапака 0,5 мм, пластиковый контейнер из пивной бутылки - толщина 0,2 - 0,25 мм, у фотопленки сколько?

Если не ошибаюсь 0,15мм.

После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами. Работает отлично, да и делать легко и быстро.

Вот, делаю в 410-м калибре именно из тетрапака и именно фольгой наружу. Раньше делал бумагой наружу, - контейнер сморщивался как сапог на самоваре. Думаю у фольги покрытой полиэтиленом возможность скольжения по стволу больше. Внутри 4 картечинки диаметром 8.5 мм.

Вот фотка готового контейнера, критикуйте:

От истирания переферийных дробин не спасает такой контейнер...

Во блин понаписали)) А я тем временем накрутил дрелью 50 патронов с такими контейнерами) Надюсь, в конце следующей недели уже испробую их в деле... А пока, думаю, надобно всеже на тетрапаках попробавать снарядить остаток гильз.
Еще пришла мысль - скатать просто длинную трубку, скажем из проклеенной ПВА газеты, и для скорости отрезать уже от трубки.

DenZ

Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.

Так я объясню 😊 :
1) дробь, стертая о стенки ствола имеет несколько отличную от шарообразной форму, аэродинамическое сопротивление возрастает, скорость полета дроби быстрей падает и соответственно уменьшается резкость таких дробин.
2) дробь, потертая о стенки ствола оставляет на этих стенках часть своего тела и значит, имеет меньшую массу, по сравнению с целыми дробинами, соответственно скорость полета дроби быстрей падает...
Вывод: 1)+ 2) = резкость деформированной дроби меньше. 😊

Дробь, проходящая через чок, вся получает толчок в сторону продольной оси дробового снаряда, не только крайние дробины...
На равномерность влияет, полностью согласен! 😊

Появился вопрос в тему.
Вот всякие разные бумажные, из молочных пакетов и др. контейнеры после выстрела находил, а при использовании фото пленки для этих целей никогда никаких остатков не попадалось (другие комплектующие патрона пыжи, прокладки, обтюраторы всегда вижу). А вопрос вот в чем может эта пленка вся утилизируется в момент выстрела (стирается например) или как?
Снаряжаю именно с контейнерами из фотопленки. Очень нравится. Выстрел как надо и освинцовки в стволе нет.

DenZ

Вывод: 1)+ 2) = резкость деформированной дроби меньше.

- а деформированые дробинки в центре дроб. снопа!!!! тоже теряют скорость!???..... 😊 😊 😊 так как!... 😊
- на рубеже, например 35 м, общая плотность снаряда с сильно деформированной дробью будет меньше, чем снаряда с менее деформированной дробью.

- НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!!! равномерность осыпи сохраняется, так как она в целом зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби, от сверловки стволов ружья.... 😊 вот такй парадокс! и ... 😊

СМН
DenZ
под резкостью мы подразумеваем с к о р о с т ь.... 😊

Я под скоростью и подразумеваю скорость, 😊 а вот под резкостью, упрощенно - скорость + массу дробины, то есть энергию дробины. Так как, изначально, оружейные классики большей частью - резкость дроби проверяли по сухим сосновым доскам и смотрели, на сколько диаметров дробь вошла в древесину... 😊 В целом, лично я, резкостью бы назвал разницу скоростей цели и дроби, что при стрельбе по неподвижной мишени и будет скоростью... 😊 , но "все уже украдено до нас" 😊 . Поэтому, буду называть резкостью - проникающую способность дроби на разной дистанции, которая складывается из скорости, веса, диаметра и твердости дроби. ИМХО. 😊

На дистанции до 20 метров понятие "моей резкости", при нормальной(380-400 м/с) начальной скорости дробового снопа учитывать наверно бесполезно, достаточно и скорости, а вот на дистанцию 40-50 метров деформация дроби сказываться будет уже значительней. И для резкости и для кучности с равномерностью.

И!!!перефирийные дробинки деформированые, (самые, самые оторваные от снопа) не очень то теряют скорость!! где то, в пределах 6-и м/сек.

- а деформированые дробинки в центре дроб. снопа!!!! тоже теряют скорость!???..... так как!...

- НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!!! равномерность осыпи сохраняется, так как она в целом зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби, от сверловки стволов ружья.... вот такй парадокс! и ...

подскажите пожалуйста можно стелять такой закруткой. 12 калибр диаметр пули 17.5 мм в пластиковом стакане от бутылки. Длинна закрутки 9 мм.

Стрелял я патронами, с примерно такой же глубиной закрутки и ничего, но проверить надо отстрелом, прежде чем массово заряжать как гильза себя поведет, некоторые гильзы оторваться могут по такой закрутке. Стараюсь глубину закрутки больше 6 мм не делать. А если больше, то звезда подойдет.
Вы пыж, дополнительно, положите тонкий под пулю и все.

Появился вопрос в тему.
Вот всякие разные бумажные, из молочных пакетов и др. контейнеры после выстрела находил, а при использовании фото пленки для этих целей никогда никаких остатков не попадалось (другие комплектующие патрона пыжи, прокладки, обтюраторы всегда вижу). А вопрос вот в чем может эта пленка вся утилизируется в момент выстрела (стирается например) или как?
Снаряжаю именно с контейнерами из фотопленки. Очень нравится. Выстрел как надо и освинцовки в стволе нет.

DenZ

но по теории вероятности можно получить и увод всех деформированных дробин и влево и вверх и т.д., что в принципе сказывается на стабильности равномерности дробовой осыпи...

как и какая дробина в снопе потеряет или сохранит скорость из-за аэродинамического влияния других дробин снопа...

Я под скоростью и подразумеваю скорость, а вот под резкостью, упрощенно - скорость + массу дробины, то есть энергию дробины.

[B][/B]

если чок так отрицательно влияет на резкость и тд. зачем его делают? цилиндры рулят

Да я задавал такой вопрос в теме по закрутке но там я так и не дождался ответа здесь хоть ктото живой. Спасибо!

Стараюсь глубину закрутки больше 6 мм не делать. А если больше, то звезда подойдет.

Не говорю, что деформация дроби так уж сильно влияет на кучность и равномерность, но влияет, если при деформации чуть-чуть не добился минимально необходимых параметров по скорости, кучности и осыпи снопа, то уменьшение деформации увеличит необходимые характеристики до приемлемых и наоборот. Ведь иногда кучность и не нужна 😊 Вот к чему я веду разговор 😊 А в данном топике вопрос по увеличению кучности изначально автора интересовал, для расширения ассортимента самокрутных боеприпасов...

- вот такой конкретный вопрос!!!.. (при стрельбе из ружья с чоком)
- 1. при начальной скорости дробового снаряда для дроби N3 в 400 м/сек а на дистанции в 40м будет иметь скорость 195 м/сек,
- 2.при начальной скорости 375 м/сек, на дистанции в40м эти данные будут соответственно 184 м/сек,
- все одинаковое, за иключение навески пороха во второв варианте...
и В КАКОМ СЛУЧАЕ резкость на дитанции в 40метров будет больше!???.... по той же, сухой доске....

Вот тут то, собака и порылась 😊 При одинаковой форме дробин резкость будет выше в 1-ом случае, но если принять, что навеска пороха больше и дает соответственно большее давление в стволе, то дробь в 1-ом случае будет более деформированной и это следует учитывать. В таком случае резкость может быть одинаковой или даже, если дробь очень мягкая во 2-ом случае резкость может быть выше... по той же сухой доске... 😊 Не вся конечно дробь, а нижняя 1/3 снаряда и дробины, которые прижаты к стенкам ствола, хотя энергия дробины в 1-ом случае будет однозначно больше, чем во 2-ом. Факторов влияющих на резкость еще больше, в дебри не хочется... турбулентность... аэродинамическая тень... 😊 Что приводит к тому, что уменьшив деформацию некоторого количества дробин в патроне, можно получить боеприпас который подходит для конкретного оружия и условий охоты! Где имеет огромное значение, каждая попавшая в цель дробина.

vik26rus
подскажите пожалуйста можно стелять такой закруткой. 12 калибр диаметр пули 17.5 мм в пластиковом стакане от бутылки. Длинна закрутки 9 мм.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2058580.jpg][/URL]

Ничего страшного не произойдет. Когда у меня не было станка для звездования, пули закручивал на 10 - 12 мм. Правда и порох тогда был Сокол, под легкую пулю (29 грамм).
Странный у вас бортик, чем закручивали?

YBS
если чок так отрицательно влияет на резкость и тд. зачем его делают? цилиндры рулят

Почему чок отрицательно влияет на резкость?

СМН
Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.

А тут все от дистанции стрельбы, дичи и патрона зависит. Я использую постоянно чок 0,4 мм и на гуся и на утку - универсал у меня в ПА, изредка в лес 0,25 мм вкручиваю, накоротке пострелять. Подбор патрона важная деталь охоты. С прошлой весны остались на осень патроны, заряженные мягкой дробью с отвратным качеством и разных номеров вперемешку, уходили они на пострелухи, но случился черный день 4 дня охоты подряд в разных компаниях (3 разных), в роли "снайпера", проводника по угодьям в качестве "старожила" и т.д. и кончились у меня нормальные патроны. Зарядил отвратных, и они показали себя - промах, на промахе. Выстрел по сидячей на воде утке метров на 30 показал осыпь шириной 1,5 метра, а дробь в основном N3 в патроне была, утка естественно целая взлетела. Там такие окна были, что гусь мог спокойно проскочить. В таких патронах дробь N 6-7 даст хороший выстрел на 25-30 метров по утке, в моем ружье. А в ТОЗ-34. эти же патроны нормально работали до 30-35 метров, так и чоки у той 34-ки не меньше миллиметра будут

обычной закруткой а борт завален наружу торец гильзы сильно уперся в пулю. А кто нибудь делал из стреляной пластиковой гильзы концентратор для пули?

BitteR
Резкость - это скорость у цели. ИМХО, так точнее.

Резкость - это количество энергии донесенной снарядом до цели (причем не обязательно полностью переданной этой цели, часть ее снаряд может унести с собой при прохождении через цель, если резкость избыточно повышена) ИМХО.

- а кто сказал и ДОКАЗАЛ!!!?????
- что ЧОКИ ОТРИЦАТЕЛЬНО ВЛИЯЮТ НА РЕЗКОСТЬ!!!! 😞 😞 😞...мля!!!
- ВСЕ зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби и т.п. при СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ!!!..
- КАК СНАРЯДИШЬ так и СТРЕЛЯЕШЬ и ТОТ РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧИШЬ....
- чОки созданы для увеличения возможности ружей на дальних дистанциях стрельбы и соответственно используется разные чоки для ЭТОГО!...
- четверть чока в пределах 17 -21м, получок 24 38м, полный чок 27 45м. досягаемости ружейного выстрела.....

YBS

Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.

DenZ
- была простейшая задачка, для старшеклассника, с конкретными данными где все одинаковое, за исключение навески пороха (без рассуждений и базы ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ) построенная на разности скоростей, и ГЛАВНОЕ!, с двумя ИЗВЕСТНЫМИ скоростями на дистанции в 40-ок метров....
- так ГДЕ!, резкость БУДЕТ больше!!!???..... 😊 😊 😊 в первом или во втором варианте!??... и все во-то!.... 😊 😊 😊

Так я на эту задачку и ответил уже вроде:

...При одинаковой форме дробин резкость будет выше в 1-ом случае,...
...энергия дробины в 1-ом случае будет однозначно больше, чем во 2-ом...

А тут и вопрос, что понимать под резкостью?
Если скорость, то все просто, если энергию тоже все просто.
А если проникающую способность дроби, то все в рамках вашей задачи (все одинаковое, за иключение навески пороха во второв варианте...), если пороха меньше, то и давление в стволе меньше. Иначе про порох молчать было нужно, за него то я и уцепился 😊 :- :то дробь в 1-ом случае будет более деформированной и это следует учитывать. В таком случае резкость может быть одинаковой или даже, если дробь очень мягкая во 2-ом случае резкость может быть выше... по той же сухой доске... (да, твердость доски не уточняли 😊 )
Что тут непонятного, кроме определения, что же такое резкость? 😊

to YBS
Вроде нигде и не упоминалось такое негативное действие чоков на дробь. Дробь ведь не только в чоках деформируется и при прохождении по стволу и при прохождении пульного входа. Деформация в чоках обычно настолько мала, что ей можно несколько пренебречь, т.к. сгущение дробовой осыпи важнее. Кучность нужна каждому своя и для своей дистанции. Я использую получек как универсальное дульное сужение на 20-40 метров, мне хватает. На 40-50 метров я чоком 0,4 мм(получок), кучность получаю способом зарядки патрона (делаю патроны по кучнее), стандартным (заводским) патроном получить такую кучность на эту дистанцию, почти нереально.
Вопрос стоял о том, что деформация уменьшает резкость и обычно при хороших комплектующих(твердая дробь) незначительно. Но для дистанции стрельбы 50 метров, нужна кучность выше и деформация меньше. Поэтому использую контейнеры как самодельные, так и заводские и крахмал. Кучность и резкость повышается однозначно, по сравнению с патроном без контейнера и/или крахмала. А некоторые люди, которые при мне охотили уток цилиндрами и дробью N3(мазали на 20-25 метров), получали от меня лекцию и наглядный пример стрельбы уток от 7 до 4 номеров дроби на 35-40 метров и вроде стали переходить на дробь N5 и чоки в двустволках 0,25 мм и 0,75 мм; в ПА 0,25-0,5 мм. Я их знаетили наглядно убедил в пользе чока и меньшего номера дроби, они долго сначала поверить не могли, что я уток стрелял на 40 метров 6 номером дроби, но сами увидев не могли не поверить.

DenZ

стрельбы уток от 7 до 4 номеров дроби на 35-40 метров

наглядно убедил в пользе чока и меньшего номера дроби, они долго сначала поверить не могли, что я уток стрелял на 40 метров 6 номером дроби, но сами увидев не могли не поверить.

Но для дистанции стрельбы 50 метров, нужна кучность выше и деформация меньше.

- так РЕЗКОСТЬ и СКОРОСТЬ, это, близнецы братья! или КАК???,,,,, 😊

СМН

- 7 номером и на 40 метров - улыбнуло.......

Вот по уткам у меня 4-ка разумный, максимальный предел 😊

Читал уже эту ссылку, частично, но прочту полностью теперь 😊

Резкость и скорость разные, но взаимосвязанные понятия. Понятие резкозти вообще еще уточнять и утоянять надо! Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет. Скорости одинаковые, а резкость по дичи разная!
😊

DenZ

Понятие резкозти вообще еще уточнять и утоянять надо!

Там указаны лично мои, предельные при стрельбе уток дистанции, а не дроби. 😊
Ошибки бывают и утки среляются и на 50 метров 4 номером дроби, но погрешность определения дистанции у меня, при стрельбе в лет по утке на 40 метров как раз не превышает 50 метров, мне это известно и полностью меня устраивает, проверено GPS-ом 😊
Соответствено 7 номером стараюсь дальше 30 метров не стрелять при определении дистанции и укладываюсь в 35 метров фактически.
Сами книжки читайте.... 😊 Прочитал полностью тему про магнум, ссылку на которую вы мне дали - ниочем, тема пуста по содержанию, потому ранее и не прочитал ее полностью. 😊

DenZ
проверено GPS-ом

GPS на утке висел? Если меряли до места падения, то дистанции получаются бОльшие. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов 😛

Угу вертикальный катет часто опредилить можно с небольшой погрешностью, низколетящая утка (тут и катета искать не нужно), или высокорастущее дерево, 😊 гипотенуза находиться у меня, а небольшая погрешность в определении: 49-51 метр (к примеру), не так и важна... 😊

DenZ
....Была и неоднократно, появление на этом форуме тем - циклично. 😊

Самый, частовстречаемый рисунок по контейнерам уже много лет, на этом форуме 😊

Делаю так годика с 2001-2002 по сей день. Отдаю предпочтение способу с двумя полосками. К стати, рисунок мой.

Да, вы его еще на питерханте вроде выкладывали и рецепт зарядки магнумов на сунаре-42 приводили 😊

Вот посмотрел сейчас на компе и нешел рецепт (на хантер. ру был выложен):
Автор: Postoronnim V
Дата: 23-09-03 10:15

Добрый день!
Делаю следующим образом:

7. Самодельный контейнер из фотопленки (точнее не контейнер, а обертка для дроби, что бы ствол не свинцевался) состоящий из двух-трех полосок высотой со столбик дроби и длинной несколько меньше длины окружности гильзы вставляемые в гильзу встречно.

С уважением,
Андрей

http://guns.allzip.org/topic/11/336.html
http://guns.allzip.org/topic/11/188638.html
http://guns.allzip.org/topic/11/228128.html

Ссылки по контейнерам. А то чего-то нафлудил в теме этой, вместе с СМН...
😊

DenZ

о! Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет. Скорости одинаковые, а резкость по дичи разная!

- вчитайтесь, внимательно!!!!, что вы понаписали и относительно к ЧЕМУ!???

- МИНИМАЛЬНАЯ скорость 150 м/сек для ПОРАЖЕНИЯ ДИЧИ!!!! размером с крякву!

- каким образом дробь номер N6 при скорости 150 м/с - уже нет.... 😞
- а сколько, сколько дробин должно попасть, 6-ог номера, в утку для НАДЕЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ ОНОЙ????? ааа!
- и на какой дистанции!??...хотя это, уже не ВАЖНО, в данном случае!!! 😊 есть, вами-же, УКАЗАННАЯ СКОРОСТЬ 150м\сек, оконечная 😊 .....
- простА патрон, у вас, ДЕРЬМО(в таком случае)!!! с большими О К Н А М И!......и в утку попала ОДНА ДРОБИНКА!....РАВНОМЕРНОСТЬ ДРОБОВОГО снаряда(на подлете к мишени), при стельбе, ну НИКАКАЯ, у вас!!!.... 😊 😊 😊
- вот и выводы ваши такие-же - про СКОРОСТЬ и РЕЗКОСТЬ...
- так ВСЕ-же ЗАПОМНИТЕ!!! пригодиться! 😊
что, СКОРОСТЬ и РЕЗКОСТЬ, это, близнецы братья! .... 😊 😊 😊
- и с умо-заключениями, такими поспешными, поосторожней на будующее.....

Так, в 10 гр. дроби примерно 80 дробин N6 и 40 дробин N3 => 6 дробин N6 - хуже 3-х дробин N3 в крякву при 150 м/с, при 180-200 м/с лучше использовать дробь N6, чем N3. Не обобщайте мои слова только в нужном Вам смысле, внимательнее читайте... 😊
К примеру:
_________________________________________________________________________
-вы несколько переоценивают влияние деформации дроби на формирование дробового снопа.
- деформированные дробинки стремятся оторваться от основного снаряда дроби и уйти в сторону.... действительно, полет деформированной дробинки не столь прямолинеен, и при наличии большого количества деформированных дробинок дробовой сноп будет иметь тенденцию к расширению.
_- но значит пи это, что деформированная дробинка правого края снопа будет отклоняться непременно вправо, а левого - влево? Вовсе нет!!!!
________________________________________________________________________
Нигде не утверждал что влияние настолько огромно, я сравнительно написал, ведь у деформированной дробины чаще всего скорость и кучность (в совокупности с другими дробинами) будет меньше, чем у не деформированной, при прочих равных условиях и попробуйте доказать обратное, не получится.
Где у меня написано, что деформированная дробинка правого края снопа будет отклоняться непременно вправо, а левого - влево? - Нет у меня таких утверждений:.
И т.д. и т.п.
Вы так критично, оцениваете мои высказывания, а сами себе противоречите местами и не только в этом топике. Что еще с вами обсуждать, я ругаться не желаю с Вами или еще с кем. Обоснованную критику приемлю, а у Вас сплошные нападки и поучения (типа - сам дурак, а я во какой умный 😊 ).
Ваши слова:
1) под резкостью мы подразумеваем с к о р о с т ь....;
2) резкость и скорость - это, близнецы братья.
Так одно и то же или братья похожие, но разные? Вы, что сказать хотели? 😊
Я то, в своих высказываниях вроде, в общем смысле, не противоречил, но внимательно прочитаю как-нибудь свои посты и проверю, вдруг и правда не того написал ... 😊

Надеюсь, такой темы еще не было

Было уже не однократно!Добавлю к ссылкам DenZa.
Из пластик. бутылок:
http://guns.allzip.org/topic/11/154649.html

2 DenZ : Про Питерхант не помню, но на Хантер. ру вроде действительно выкладывал. Магнумом, правда, уже переболел, но для 16 калибра кручу так же.

Всем добрый вечер! Я новичок, хоть и читаю ваш форум достаточно давно. Хочу сказать спасибо, за то что такой форум существует.

ну а теперь по теме:
при закрутке патронов, использовал купленные пыжи ДВП. По причине любопытности разворотил один пыж, чтобы посмотреть, что же это за материал ДВП (не прикалывайтесь, сами мы не местнАе). После чего возникла идея. Был взят кусок оргстекла 10 мм, в нем были выфрезерованы сквозные отверстия диаметром 18,9 мм (ну как соты, только круглые), много штук, потом было взято два листа дибонда (два листа алюминия, между ними композит, легкий, но прочный.) Идея такова: замачиваем газеты, картон в воде, после этого делаем из этой массы кашу, можно миксером, или чем нибудь подобным. Массу отжимаем, возможно понадобится немного клея (ПВА) и укладываем в данные соты, предварительно положив под них один кусок дибонда. Пресуем навойником, закрываем вторым листом, под груз и сушим. После высыхания выдавливаем пальцем готовые пыжи. Сделал первую партию, после отстрела отпишусь по разнице с заводскими пыжами.
З.Ы. А ДВП - это тот же самый оргалит, только менее пресованый (хи-хи), попробую вместо бумаги его использовать тоже. Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

Sanya1981
Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

выкладываю

Sanya1981
- пыжи из папьемаше практикуются уже давно... начали серьезно ими заниматься американцы, но как пыжами под пули...
- под пулю Фостера, был нужен пыж который недеформровал бы пулю и главное что бы невминался в полость пули, плюс к этому, обладал бы нормальными обтюрируюшими и амортизируюшими свойствами в итоге, они пришли к пыжам из папьемоше!...

DenZ
- заданная Вами, в патроне начальная скорость ДРОБИ, в конце убойной дистанции превращается в РЕЗКОСТЬ! чем выше скорость тем и выше резкость дроби...

у деформированной дробины чаще всего скорость и кучность (в совокупности с другими дробинами) будет меньше, чем у не деформированной, при прочих равных условиях и попробуйте доказать обратное, не получится.

Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет.

а сами себе противоречите местами

Идея такова: замачиваем газеты, картон в воде, после этого делаем из этой массы кашу, можно миксером, или чем нибудь подобным. Массу отжимаем, возможно понадобится немного клея (ПВА) и укладываем в данные соты, предварительно положив под них один кусок дибонда. Пресуем навойником, закрываем вторым листом, под груз и сушим. После высыхания выдавливаем пальцем готовые пыжи. Сделал первую партию, после отстрела отпишусь по разнице с заводскими пыжами.
З.Ы. А ДВП - это тот же самый оргалит, только менее пресованый (хи-хи), попробую вместо бумаги его использовать тоже. Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

solova60
Амортизирующие свойства ни какие.

solova60
Может не надо трамбовать?Пусть масса сама как уляжется так уляжется?

Кстати, отстрелял пробную партию, разницы с ДВП не почувствовал (по отдаче), в воскресение отстреляю по бумаге.

З.Ы. Да, народ, не надо прикалываться, что типа можно готовых купить... во-первых не бюджетно, во-вторых - дурная голова рукам покоя не дает 😊

Я делая кольцо из тонкого не гофрированого картона для катечи 8,2мм. а то она по 4 в ряд не влазит, а по 3 болтается без етого кольца, ну или другого контейнера. А для дроби пробовал такой метод: Делал трубочку из нескольких слоев обичной бумаги, которую внизу закручивал, туда засипал дробь, и тоже закручивал ка и знизу. На кучность влияет не особо, но зато уменшает освинцовку, а ето важно при большых настрелах, например на утиной охоте, ато потом ствол чииииистить да отдирать етот свинец.

на днях испробовал эти свои бумажные контейнеры) Стрелять было особо не во что - озера еще не вскрылись, в лесу снег и тишина. Штук 15 отстрелял за два дня - безрезультатно в плане добычи, но ствол после этих патронов без освинцовки вообще, для чистки хватает тряпки на шомполе и WD-40.

Находил ошметки стреляных контейнеров. Такое ощущение, что при выходе из ствола контейнер разрывает в клочья. Насквозь он не протирается. Насчет кучности сказать ничего не могу, увы. Не было подходящей мишени.

Поднимаю тему чтоб не начинать по новому в "контейнер из молочных пакетов"
Я не один десяток лет использую алюминевую фальгу. Только я еще и верх контейнера запаковываю оставленными выше заряда краями контейнера и тромбую. Затем шилом или сверлышком делаю несколько отверстий. Величиной и количеством отверстий регулирую момент раскрытия контейнера встречным потоком, тем самым получаю желаемый результат по кучности на заданном расстоянии вплоть до полного полета дробового заряда пулей.

Дядя Сережа
Затем шилом или сверлышком делаю несколько отверстий. Величиной и количеством отверстий регулирую момент раскрытия контейнера встречным потоком, тем самым получаю желаемый результат по кучности на заданном расстоянии вплоть до полного полета дробового заряда пулей.

А можно попросить рассказать о используемых отверстиях для дальних выстрелов?
хотя-бы будет от чего оттолкнуться в экспериментах

Я не один десяток лет использую алюминевую фальгу.

Кстати если ствол не ржавый, контейнер из одного-двух слоев газетной бумаги не протирается.

рассказать о используемых отверстиях для дальних выстрелов?
хотя-бы будет от чего оттолкнуться в экспериментах

Оксид алюминия очень твердый, из хорошего ствола стрелять ИМХО не стоит

Из цилиндра может чего и наколдуется, кажись в Записках руж. охотника Аксаков нечто подобное описывал, а в сужении всяко порвет.

а в сужении всяко порвет.

Дядя Сережа
Можно шилом наколоть мелких 1-2 мм отверстий 3-10 шт. При этом дробь не высыпется, а от количества и диаметра отверстий, толщины контейнера (фольги), сужения ствола (деформация на выходе), заряда пороха, получиш разное раскрытие.

спасибо !
попробую

спасибо ! попробую

Дядя Сережа
Если не в лом то когда будеш получать различные результаты в различных вариантах запиши поточней и выброси сюда.

договорились

Самодельный контейнер для 20 калибра из пакетов от сока

Делается этот шаблон из жести или алюминия, толщина 0.5 - 1.0 мм
Накладываем шаблон и обводим ручкой, потом вырезаем ножницами. За вечер перед телевизором можно нарезать сотню штук легко!
Из литрового пакета получается 12 штук.

Навойник обтачивается по чертежу или изготавливаем новый.
По пунктиру контейнер можно разрезать перед установкой в гильзу, после вылета из ствола, половинки разлетаются в стороны.
высота лепестков взята с запасом, поэтому подрезается по месту, чуть ниже высоты столбика дроби, примерно на пол диаметра дробины.

Накладываем шаблон и обводим ручкой, потом вырезаем ножницами. За вечер перед телевизором можно нарезать сотню штук легко!

страницы 28-29-34

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=405

Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами. потом прокладка, закрутка (или затычка для латунных гильз). Работает превосходно. В отличии от ПК равномерность лучше (сравнивал на 20-м калибре 28г дроби). Кучность примерно как с ПК.

Кучность примерно как с ПК.

Merlin
Вот именно. А если не надо повышать кучность, а только избавиться от освинцовки и оставить кучность примерно как при безконтейнерном снаряжении (чтобы дробины не истирались о ствол).

Положить больше пороха или меньше дроби ИМХО

Положить больше пороха или меньше дроби

Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами.

Merlin
Вы считаете, при таком "плотном" завернутом со всех сторон контейнере это сильно повлияет? ИМХО этот совет работает лучше всего при бесконтейнерном снаряжении.

Бумага отлетает сразу же на дульном срезе и падает в трёх метрах от стрелка. Дробь не летит в бумаге, как пуля. Бумага только защищает дробь от истирания в стволе. Поэтому, думаю, увеличение заряда пороха должно повлеять так же, как и в случае с обычным дробовым снарядом без контейнера.

Но разница в плотной обертки снаряда дроби и дробь в разрезном контейнере все же будет, мне кажется, все же значительна.

Бумага отлетает сразу же на дульном срезе и падает в трёх метрах от стрелка

Merlin
Но разница в плотной обертки снаряда дроби и дробь в разрезном контейнере все же будет, мне кажется, все же значительна.
Все зависит от плотности бумаги, наверное.

Эээ... не понял. Можно переформулировать про контейнер?

Можно переформулировать про контейнер?

Merlin
Конечно. Взять бумажный контейнер, 6-и лепестковый, открытый. При нем, мне кажется, варьирование навесками порох-дробь будет более полное (в плане кучности), чем при использовании снаряда дроби плотно со всех сторон обернутого бумагой.

А почему так думаете? Мне кажется разницы нет: оба варианта на дульном срезе отделяются от дроби.
Я, кстати, делел 6-ти лучевой контейнер из молочных пакетов, особой разницы не уловил. Только трудозатраты на изготовление больше.

Вот есть фотка: 35м, снежный склон, два выстрела из ИЖ-18-20. Слева дробь в бумаге, справа в ПК. Навески 28г. Правда слева дробь N1, а справа N2. Так уж вышло. Но в целом равномерность осыпи оценить можно. Разлёт около 60-70см.
Надеюсь фотка загрузится, чёт форум тормозит сильно...

На снегу конечно результат не очень корректен, не позволяет увидеть каждую пробоину. При том, что дробин N2 в патроне больше, чем дробин N1, при одном весе снаряда. А визуально видно, что слева (в бумаге) кучность повыше, чем справа (в ПК). Мне кажется (хотя никак подтвердить свои слова не могу, пока не отстреляю), что бумага все же не сразу отделяется от дроби. Потому ранее я и написАл, что многое в этом случае зависит от плотности бумаги.
Дело в том, что я рассматриваю не просто так патрон и как обернуть дробь, а применительно к охоте на вальдшнепа. Когда ружье и так кучно бьет, повышение кучности совершенно ни к чему. В то же время при охоте на селезня повышение кучности, даже незначительное, будет лучше (правда все зависит от расстояния). Не говоря уж об охоте на тетерева на току или на глухаря, где повышение кучности просто необходимо.
В общем, как вариант снаряжения патрона - вполне нормальный. А в конкретном случае необходимо экспериментировать.

Я на вальдшнепа пользовал дробь в бумаге, нормально. Совсем вупор стрелять не надо. С 15-20 метров работает хорошо.

Gtnh
За вечер нужно сотню зарядить и расстрелять! Контейнер красивый, но уж больно гиморный.

я не бабахингистов писал, а для охотников ...

я не бабахингистов писал, а для охотников ...

Дядя Сережа

Yustas02
Дело в том, что имеющаяся у нас в продаже пищевая аллюминиевая фольга очень тонкая и очень не прочная. Специально померял микрометром, получилось 0,01 мм

в ближайшем магазине есть два сорта фольги
"обычная" и "особо прочная"
есть существенная разница в прочности
микрометра нет

в ближайшем магазине есть два сорта фольги

Yustas02
Извините, коллега, а где находится ближайший магазин?
Я живу в г. Йошкар-Ола.
Но, все равно спасибо за подсказку, буду искать

мой магазин от Йошкар-Олы далеко
но попробуйте попытать продавцов в своих магазинах, на предмет фольги "Для гриля" или "Особо прочной" (так и написано)

Один из вариантов 12 калибр

Что то я не правильно делал, или фольгу надо толще, или слоев больше?

Спасибо, Дядя Сережа, все понял.
Такую фольгу, о которой Вы говорите, я помню. У нас ее продавали лет 20-30 назад как пищевую, чудесная была фольга. А сейчас - увы...
Будем искать...

2 Yustas02 можно ДО накручивания фольги на навойник сложить ее в несколько слоев и разгладить

заметно увеличивает прочность контейнера

чудесная была фольга. А сейчас - увы...
Будем искать...

Дядя Сережа
Алюминевую фольгу на контейнера можно взять с теплоизоляции духовки старых советских электропечей.

Здравствуйте коллеги!
Спасибо за советы. Вот о строительных магазинах я почему то и не подумал. Обязательно посмотрю.
С уважением...

Как и обещал, пишу отчет об отстреле контейнеров из фольги

Накрутил 20 контейнеров из фольги "пищевой особо прочной"
Десяток потолще, десяток потоньше
Стрелял метров на 40 - 45
Проколов не делал
Из 20 шт, пулей пришел только один, произведя на публику неизгладимое впечатление, как средство по разбору стопки автомобильных шин
Остальные раскрывались в полете
Стабильности в осыпи достигнуть не удалось

Заключение - на весеннюю не беру, а дальше поглядим

lelik77
Один из вариантов 12 калибр
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3125284.jpg][/URL]

Один из вариантов 12 калибр

Я такими контейнерами (шести лепестковами, пост N 96 ) из молочных пакетов стреляю с конца семидесятых прошлого века. По увеличении кучности таким контейнером не могу сказать ни чего, т.к. даже не заморачивался. Использую их против освинцовки ствола. Освинцовки стволов с этими контейнерами действительная мизерная. Меня это устраивает. А если нужна кучность, то дробь пересыпаю крахмалом в этом же контейнере.
Всем удачи.

Из молочных тетрапаков, режу полосы шириной 14 мм., из этих полос нарезаю по 59 мм полоски. При снаряжении две полоски крестом и навойником в гильзу, получается отличный стаканчик, с донышком, без зазоров, милиметров 19-20 высотой. 33г. дроби и прокладку под закрутку сверху. Раскрывается сразу за стволом может метрах в двух или трёх, использую весной и осенью на гуся, протиров ни разу не видел, бумагу в стволе на половину стирает. За кучностью не гонюсь, т.к. кучность у ружья и так очень хорошая, делаю для "дальнего выстрела".

Один,мой знакомый ,много лет назад,делал контейнеры из рентгеновских снимков.Резал на полоски,складывал крест на крест,вставлял навойником,потом колечко из той же пленки,типа кольца Эллея.Уточки падали.

Может кому это понравиться...

Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами. потом прокладка, закрутка (или затычка для латунных гильз). Работает превосходно. В отличии от ПК равномерность лучше (сравнивал на 20-м калибре 28г дроби). Кучность примерно как с ПК.
http://img.allzip.org/g/11/orig/3121227.jpg

делал такие контейнера,тока покороче будет,примерно %50 из них разворачивает при выстреле дном вперёд и они летят пулей.дно просто заминаю пальцами.склеивателей не использую.
подскажите как от этого избавится и чего делаю не правильно.

Камрады, для 20калибра весьма удобно использование для изготовления контейнера упаковочной пластиковой ленты (стреп-лента) шириной 12мм.
Две полосочки крест-накрест вдавливаем стержнем 14,5-15мм в трубку внут. диаметром 15,8-16мм и высотой около 20. Получившийся стаканчик бокорезами обрезаем до высоты 23-24мм. Уложив что надо внутрь, выдавливаем снаряд с контейнером донышком из трубки прямо в дульце гильзы.

Освинцовки ноль, самой ленты в любом магазине выкидывается километрами, трудозатраты минимальные. Да, есть одно НО.
Стреп-лента при ширине 12мм бывает разной толщины, я беру самую мягкую, около 0,5мм, самую распространённую.

народ! подскажите как лучше снаряжать дробь и картечь для ТОЗ-106. сделал контейнеры из под сока. обернул кольцом. сверху дробвая прокладка и залито воском без закрутки. пока не отстреливал. как еще можно попроовать

RUS48
сверху дробвая прокладка и залито воском без закрутки. пока не отстреливал. как еще можно попроовать

"А что не закрутили" -- ту закрутку которая в наличии помял гильзы. других в городе нет. вообще в городе плохо с комплектующими под 20 калибр. да и гильзы хотелось бы использовать повторно подольше
для меня основая идея самокрутов, это добиться максимально дешевого патрона. потому собственно и пришел в эту тему

Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами.

Кеттнер
Может кому это понравиться...
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4276489.jpg][/URL]

Если я правильно понял, это "дальнобойный" контейнер? Как себя показал?

avtor-1
Как себя показал?

Рубашка для дроби из фотопленки.
Сначала разрезаешь весь моток вдоль пополам , затем надрезаешь перфорацию и тут-же нарезаешь куски длинной в зависимости от калибра, ну, а перфорацию потом загибаешь внутрь. Получается вот так:

а как добиться кучности если под рукой нет большого запаса фотопленки? вопрос кучности для моего короткого ствола тоже не маловажен

а как добиться кучности если под рукой нет большого запаса фотопленки?

Автору - медаль за находчивость.

Автору - медаль за находчивость.

Нормально раскрывается, но особой кучи не даёт, тож с таких стреляю.