Сокол, как определить массу пороха под модель пули.

Всем привет, вот уже не за горами моя лицензия(14 мая), после чего сразу оформлю в собственность МЦ21-12, 12 калибр, как вы все естественно знаете. Хочу научиться заряжать патроны, т.к. имею все нужные приспособления, такие как закрутка 12 калибр, лейки Диабло 12 калибр, рубку для пыжей 12 калибр, весы аптечные (чашечки), набор гирь, ну плюс всякие мелочи. Процесс снаряжения представляю, не по фотографиям. Очень мне хотелось-бы узнать, как рассчитать массу пороха для пули, если это возможно. Например, у меня есть банка "Сокола", есть моя пуля и весы. Я взвешиваю пулю - вес такой-то, на основании этого, или может быть еще каких-либо факторов, определяю массу пороха, либо это не возможно, и для каждой модели пули, под определенный калибр, есть табличная масса пороха, с поправками на погоду и массу ружья? Тогда просьба, подскажите, где она официально опубликована? В общем такой вопрос, заранее благодарен за ответы.

Таблица

Данные к расчету массы снаряда по калибру и по массе ружья

Калибр 12 16 20 28 32

Масса снаряда по калибру, г 38 28 23 16 14

Коэффициент для расчета по массе ружья 94 100 112 136 148

Попробуем провести расчет на примере ружья 12 калибра весом 3400 г.

Стандартная масса снаряда по калибру 38 г.

Определяем массу снаряда по массе ружья (коэффициент 94):

3400 г. : 94 = 36,17 = 36 г.

Снаряд, определенный по массе ружья, на 2 грамма меньше, чем калиберный.

Масса заряда определяется по коэффициенту мощности пороха, как уже было сказано раньше. Для этого массу снаряда разделим на коэффициент мощности пороха (в нашем случае - 15,2 для пороха "Сокол").

36 г : 15,2 = 2,36 = 2,4 г.

^^что-то типо этого может быть?

У Вас ружье с каким патронником?
Ваши расчеты могут быть плачевными для ружья с 70-м патронником.

Многое по навескам можно здесь посмотреть.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Обычно используют пропорцию, например:
Сокол 2,3х35
Пуля 32г.
Расчет: (2,3/35)*32 = 2,1г.

Ну и прикидывайте отдачу, если ружье легкое. У меня ТОЗ-34 и больше 2,2 Сокола стараюсь не ложить.

Спасибо Hunkil, по моим расчетам пуля Диабло масса прибл. 34, от пули к пуле взвесил - погрешность есть, Сокол - округляя до сотых 2.23. По вашим - округляя до сотых 2.23. Не знаю, как определить какой патронник, по калибровке для ружья, которое я переоформлю - 65мм длинна патрона.

Я бы начал с 2,0г и делал бы шаг +0,05г. По результатам выбрал бы оптимум.
Да, при снаряжении еще полость у пули надо заполнять!!!

С патронником все же определитесь!!!
Что за ружье то?

В пулевой ветке есть темы про диаболо:
http://guns.allzip.org/topic/171/359344.html
http://guns.allzip.org/topic/11/330072.html
Ну и поиск рулит. 😊

А, так я писал, МЦ21-12, длинна патронника приблизительно 30см, линейкой замерил, полость пули заполняю, мелкими опилками.

А, так я писал, МЦ21-12, длинна патронника приблизительно 30см,

Длинна патрона 6,5см; длинна трубки в которую вставлять патроны - 30см.

Как же тяжело. 😊 Разговор немого с глухим. 😀
Скачиваем, читаем, изучаем.
http://akbnn.ru/download.php?manual_mc21-12.zip
Длина патронника - 70мм!!!

длинна трубки в которую вставлять патроны - 30см.

А, понял. 😊

Примерно понял ситуацию, значит массу дроби\картечи нужно просто подбирать под массу 2.0-2.2 Сокол, где 2.2 на массу 35грамм по сути желательный предел, т.к. патронник 70мм и ружье полуавтомат? Спасибо за советы/ссылки, разобрался, понял.

Примерно так. В данном случае (немагнум ружье!!!) полуавтомат никакой роли не играет - главное патронник и давление, которое он может выдержать. Хотя, отдачу все-таки снижает. Ну и масса ружья тоже роль играет.
Т.е. может быть для Вас выстрел 40г дроби при навеске пороха в 2,5г и будет нормальным в плане комфортности, то ружье (а точнее патронник, ствол, УСМ) будет страдать, что может привести к его поломке.

Многое зависит от комплектующих.
К примеру пуля Полева не имеет амортизатора и рекомендуют снаряжать с 2,05 Сокола.
А вот в дробовых патронах многое зависит от массы снаряда и типа используемого пыж-контейнера (ну и пороха, если Вы применяете не только Сокол).
Для своего ТОЗ-34 я, к примеру, использую масимальную массу снаряда в 34г на 2,15г Сокола, при этом использую ПК Главпатрон Н15, да и то такими навесками стреляю не часто.

Если на пострелушки- то 2.0...2.1, гр Сокола, далее - ПК- с отрезанными лепестками, пороховая прокладка - картон 1.5 мм толщиной, 1 или 2 штуки, далее пуля с заполненной опилками полостью, и закрутка. Для не магнум ружей- а у Вас такое, то указанное снаряжение и для охоты тоже, только навеска 2.1 или 2.15 не более, Успехов.

Я думаю топикстартеру патроны крутить еще рано. Это ИМХО.
Чтобы крутить патроны для МЦ нужно знать некоторые тонкости.. Поэтому лучше сначала магазинными остреляться..

Толстый Бегемот, спасибо. [rara_avis]- магазинные патроны дорого, и потом, какой опыт в снаряжении патронов я преобрету, стреляя магазинными патронами?

[rara_avis] , хоть одна тонкость, для примера?

(в нашем случае - 15,2 для пороха "Сокол").

Briuzga, магазинные есть и недорогие.. в любом случае "покормить" ружье магазинными есть смысл. Посмотрите как ведет себя ствол(работа автоматики к примеру, чтоб потом причины не искать в неперезаряде..), увидите "качество сборки" заводских, поймете что Вас не устраивает 😛 Это я так считаю..
Тонкость? ну это, к примеру, обязательный обжим юбки гильзы.

Рассчеты-рассчетами, а после рассчетов-для конкретного ствола-поиграться навесками надобно-под эту конкретную пулю-которую выбрали для стрельбы.
А лучше-и вес пуль иметь одинаковый. Это тоже важно-так как не все пули равнозначны по весу-даже из одной коробки-их-же не льют (штампуют)специально для вас -что-бы из одной формы одноместной, или с одного пресса в одну коробку попадали пули, и были одинаковыми....
Вот например-Полева свинцовую пулю удобно подпиливать очень в один вес-со стороны хвостовика.....

В идеале-надо снарядить после рассчетов-несколько партий патронов-одинакового веса пулями, по три-четыре-с разной чуть навеской пороха-с поправкой на 0,02гр.,или даже менее того заморочиться-поиграть весом, и выбрать идеальное сочетание веса заряда и снаряда... И посмотреть-что вам больше понравится... Между кучностью и понижением траектории полета пули на интересующих вас дистанциях......
Ну,и соответственно-каждый следующий патрон снаряжать единообразно предыдущему-пользуясь исключительно весами точными, но никак не дозатором, пока одинаковые ингредиенты не закончатся.... для этого лучше закупиться сразу одинаковыми гильзами, капсюлями, пулями, прокладками, порохом на какую-либо партию патронов-например-на 100,200 штук-смотря какой расход у вас по охоте, которые собираетесь расстрелять за какой-то следующий период времени....
А потом-все поновой....

Gazon, 15,2 - опытный коэффициент мощности, по "Путь к успеху" К. Евсюков, Т. Стась. LAVER - да, мне бы тоже хотелось, но в собственность ружье получу только после 14 мая, а пока что вот собираю во едино все статьи и замечания, которые могут пригодиться. Пулю у меня самодельные, т.к. есть лейка, соответственно под них исключительно и примеряю все, т.к. опять же - минус расходы. Соскребать, читал про это, но для меня это как-то немного дико, т.к. у меня отец занимается снаряжением, и я не помню, чтоб он когда-нибудь вымерял до соток, да еще и пули скоблил.. Но я готов этим заниматься. [rara_avis], обжим юбки гильзы, это в плане того, что ее надо закруткой закрутить, или что-то другое?(Интересуюсь без шуток, т.к. в терминологии пока не разобрался). Да, плюс я зарядил патроны не с пластмассовым обтюратором, а с картонной прокладкой толщиной около полтора мм, а в книге Трофимова В.Н. "Охотничьи боеприпасы" написано, что при досыле пластмассового обтюратора, следует уменьшить пороховой заряд на 0,2 грамма (это на 233 странице, снаряжение разл. видов пуль), а на с. 245, где кстати приводится нехитрый, но как мне моим невооруженным, неопытным глазом, показалось не точный метод определения навески пороха под пулю Диабло, тем способом получается 2.3, под картон и войлок, (взять макс значение массы пороха в инструкции, откинуть 0.2, при использовании патронов летом, 0.1 - зимой, при полиэтиленовом пыже масса пороха Сокол 2.2 грамма - это цитата). То есть я еще занизил заряд, по этой книге.

Да, плюс к этому, SVS1 производил замеры с пластмассовым контейнером, а я планирую заряжать с войлочным пыжом и картонной прокладкой, т.к. мне их дарят в довес к ружью, достаточно много.

Briuzga
Таблица

Данные к расчету массы снаряда по калибру и по массе ружья

Калибр 12 16 20 28 32

Масса снаряда по калибру, г 38 28 23 16 14

Коэффициент для расчета по массе ружья 94 100 112 136 148

Попробуем провести расчет на примере ружья 12 калибра весом 3400 г.

Стандартная масса снаряда по калибру 38 г.

Определяем массу снаряда по массе ружья (коэффициент 94):

3400 г. : 94 = 36,17 = 36 г.

Снаряд, определенный по массе ружья, на 2 грамма меньше, чем калиберный.

Масса заряда определяется по коэффициенту мощности пороха, как уже было сказано раньше. Для этого массу снаряда разделим на коэффициент мощности пороха (в нашем случае - 15,2 для пороха "Сокол").

36 г : 15,2 = 2,36 = 2,4 г.

^^что-то типо этого может быть?

Ага... А если 38 гр. - то 2,5 гр... А если 40 - то и все 2,6 (и это сокола!!!! в обычном, не магнум ружье!!!)... Не читайте таких книг - можно так наснаряжать, что затвором в лоб получите... По первости СТРОГО следуйте тому, что на банках с порохом пишут... Ну и форум покопайте-там практически все есть.

Alhim
Ага... А если 38 гр. - то 2,5 гр... А если 40 - то и все 2,6

Плюс практически все используют пластмассовые контейнеры/обтюраторы, так что минус две десятых.

Briuzga
На банке написана рекомендованная масса заряда(дроби) 35грамм, под ружье 12-ого калибра.

А, теперь понял.

Тогда должна же быть другая формула, по которой можно рассчитать массу пороха на массу заряда?

Briuzga
Тогда должна же быть другая формула, по которой можно рассчитать массу пороха на массу заряда?

Неа... только подбирать исходя из данных на банке с порохом.

Так из 2.4 нужно вычесть поправку на пластмассовый обтюратор, + поправку на погодные условия. Минус 1-2 десятых за обтюратор(конструкция пули, способ укладки картечи и т.д.), минус 1-2 десятых(лето/зима) за погодные условия. Получаем 2.0-2.2.

Briuzga
Так из 2.4 нужно вычесть поправку на пластмассовый обтюратор, + поправку на погодные условия. Минус 1-2 десятых за обтюратор(конструкция пули, способ укладки картечи и т.д.), минус 1-2 десятых(лето/зима) за погодные условия. Получаем 2.0-2.2.

Briuzga
Неа... только подбирать исходя из данных на банке с порохом.

Косяк с массой пули убирается по средству поправки на вес пороха, полученной из конструктивных особенностей пули. С дробью, по средству поправки на соотношение, полученной исходя из требуемого результата - кучность, или разброс.

Да, сейчас почитал SVS1, понял опасность.

При том, что на стволе стоит штамп 65МПа, кстати, это рекомендованное давление, или предельное, кто знает?

При том, что на стволе стоит штамп 65МПа, кстати, это рекомендованное давление, или предельное, кто знает?

Рекомендую еще почитать:
http://guns.allzip.org/topic/171/432048.html

Спасибо, все понял, пока пробно позаряжаю с войлоком и картоном, сокол 2,3 на 35, 2,2 грамма, пуля Диабло, массой 34 грамма(из моей пулелейки), амортизатор - опилки, завальцовка. 2,2 ставлю, т.к. масса пули меньше чем обычной, плюс теряется давление, т.к. пыж войлочный, плюс у SVS1 была еще звездочка. Дальше буду делать по ситуации, когда будет лицензия, и можно будет стрелять и смотреть.

Briuzga
Соскребать, читал про это, но для меня это как-то немного дико, т.к. у меня отец занимается снаряжением, и я не помню, чтоб он когда-нибудь вымерял до соток, да еще и пули скоблил.. Но я готов этим заниматься.

Нет, вы не совсем правильно поняли то-что я хотел сказать. А хотел я сказать то-что не все пули удобно сводить в один вес .Одна из пуль-которые удобно подпиливать-это Полева свинцовая. Пилить со стороны торца хвостовика-просто держа пулю в одной руке пальцами, а напильник-в другой....
Вес пуль должен быть одинаковым-это залог успеха. Как впрочем-и все остальное должно быть одинаковым в одной партии патронов-и капсюли из одной партии, и порох, и пыжи одинаковые, и прокладки, и завальцовка.

Поэтому и предлагаю-сначала найти методом тыка-с разными немного навесками пороха найти оптимальную, как и вес снаряда иметь всегда одинаковым, потратив на эти эксперименты совсем немного времени и патронов вначале-зато потом-все время пользоваться проверенным патроном....
И получать от этого стабильные и самые правильные результаты на охоте.

Кстати-подсказка:вес порохового заряда-когда найдете оптимальный под вашу конкретную пулю-как-то зафиксируйте себе-ну сделайте-из подходящей по весу монеты(спилите сколько надо с края напильником)эталон-что-бы каждый раз при новом снаряжении патронов разновесками не пользоваться(в этом случае-забудете просто-сколько было надо, или ошибетесь просто. А снаряжение патронов-особенно для охоты-ошибок не прощает. Как и пулю-эталон выпилите себе. Вот и будет у вас два эталона-на порох, да на пулю.
Это очень удобно.

LAVER
Кстати-подсказка:вес порохового заряда-когда найдете оптимальный под вашу конкретную пулю-как-то зафиксируйте себе-ну сделайте-из подходящей по весу монеты(спилите сколько надо с края напильником)эталон-что-бы каждый раз при новом снаряжении патронов разновесками не пользоваться

Хорошая мысль, спасибо, сейчас просто подогнал все в один вес, Диабло, с юбки поскоблил немножко по верху, затер тряпкой, чтоб царапин не было. Но запыжевал все-же по старинке, войлоком, не очень хочу на пластиковые пыжи-обтюраторы-контейнеры, непривычно, да и мне бывший хозяин, мой отец, и бывший хозяин ружья до отца говорили, что как-то слишком кучно оно, а у нас в основном ходят по прудам, на утку, стараемся бить еще на воде, или на взлете, т.е. расстояние малое, разбрасывает недостаточно, а тут еще и контейнер будет, лучше без него, мне кажется, а чтоб не путаться, и пулю под войлок.

Briuzga
Кстати МЦ 21-12 Как правило шло с полным чоком, проверьте ваши пули чтобы шли через чёк а то можно и с ружьём распростится.

что как-то слишком кучно оно, а у нас в основном ходят по прудам, на утку, стараемся бить еще на воде, или на взлете, т.е. расстояние малое, разбрасывает недостаточно, а тут еще и контейнер будет, лучше без него, мне кажется, а чтоб не путаться, и пулю под войлок.

Ну,так первый ствол-без контейнера заряжайте, а второй-с контейнером.

А "пулю под войлок"-зачем?На войлок пулю-это да.

Кстати МЦ 21-12 Как правило шло с полным чоком, проверьте ваши пули чтобы шли через чёк а то можно и с ружьём распростится.

Ну,так первый ствол-без контейнера заряжайте, а второй-с контейнером.

Какой "первый" и "второй" ствол - у человека то полуавтомат МЦ 21-12.
Или Вы имеет в виду первый патрон в ствол, а второй в магазин?

Пропустил как-то-из чего человек стрелять собирается....

Можно и так-первый в ствол-без контейнера, а второй с контейнером-в магазин.

LAVER
Кстати МЦ 21-12 Как правило шло с полным чоком, проверьте ваши пули чтобы шли через чёк а то можно и с ружьём распростится.

Да не, этими пулями, с этой лейки сто лет уже стреляют, с этого ружья.

LAVER
Можно и так-первый в ствол-без контейнера, а второй с контейнером-в магазин.

А контейнер что-нибудь кроме кучности мне в плюс даст? Скорость полета заряда, это я понимаю, но так-ли это будет важно на коротких дистанциях?

LAVER
А "пулю под войлок"-зачем?На войлок пулю-это да.

😀 , да, на войлок имел ввиду, на картонку. 😊

А контейнер что-нибудь кроме кучности мне в плюс даст? Скорость полета заряда, это я понимаю, но так-ли это будет важно на коротких дистанциях?

Кроме кучности-ничего не даст. Но даст возможность второго выстрела-тогда-когда дичь будет уже далеко для кучности -выдаваемой без контейнера.
И даст возможность не палить дуплетом практически сразу-не видя еще результатов первого выстрела, а именно-быстро-автоматически определив результаты -сделать еще один-скорректировав вы целиванием направление правильного второго выстрела.
Ну-в смысле-две утки взлетели совсем рядом-сначало бьете в обеих, потом-по той-что осталась на лету, или которая еще видна (ее ничто не загораживает)-но уже на дистанции, на которой разлет обычной дроби без укучнителя(контейнера)будет слишком большим-и просто вероятность попадания дроби по утке-меньшая. Или попадет только одна дробина-ито неубойно-а это мало-надо больше. Для того и контейнер(как и стволы различной сверловки).

Кстати-что-бы понимать-какая кучность у вас-не считать надо по таблицам-а тоже выставить на разных расстояниях бумагу-газеты в рамке несложной деревянной. После выстрелов-пометить их-с какого расстояния был выстрел, стреляя по каждой один раз, забрать с собой домой, а там в спокойной обстановке-делать выводы-устраивает вас такая кучность на этих дистанциях, или нет. И тогда думать-что делать-что-бы выправить сутуацию.

Это очень важно именно на первом этапе сделать-что-бы не потерять много времени понапрасну-пока разберетесь во всем этом-много времени потеряете, да птицы, зверя загубите(подранки).

А контейнер что-нибудь кроме кучности мне в плюс даст?

В общем жду ружье, нужно стрелять, чтоб логически завершить тему. Хотя вопрос с освинцовкой ствола меня конечно озадачил, тогда получается и пули лучше брать типа Полева/Стрела. Да, кстати, а при взвешивании такой пули, которая в пластмассовом контейнере, нужно учитывать вес контейнера, или нет? Для определения давления в стволе, то же и с дробью, нужно учитывать вес пыжа-контейнера? Подскажите пожалсто кто знает, нужно-ли это, или с таким же успехом можно войлок взвешивать?

Об этом и говорю-что по таблицам всегда усредненные данные найдете....
Да все очень важно в заряжании патронов-потому и говорю-что купите много одинаковых ингредиентов, вам необходимых-в т.ч. пыжей одинаковых, прокладок, пуль, пороха..... Дело в том-что в ГОСТ попадают разные как по размерам, так и по качеству применяемого материала комплектующие, из чего патрон собирать будете. Чем единообразнее будет патрон относительно других таких-же патронов собран будет-тем и результаты стрельбы стабильнее будут. Но сначала-надо найти идеальное сочетание этих комплектующих для вашего ствола. Тем лучше, и стабильнее будет общий результат. А этого и надо добиваться. Это путь к успеху как на охоте, так и в спортивной стрельбе.