Пулелейка Ли и Сайга-410 - вопросы.

1) Имеем в наличии пулелейку Ли. диаметр пуль около 10,4. Ствол Сайги - 10,3. В ствол не пролазят. Можно ли такими стрелять? Через циллиндр? Через парадокс? А то чего-то сремно.
2) Если отливать на Ли оловянные пули - будет ли их срывать с нарезов парадокса на сверхзвуке?
3) Где можно олова достать подешевле?

VV Phoenix
1) Имеем в наличии пулелейку Ли. диаметр пуль около 10,4. Ствол Сайги - 10,3. В ствол не пролазят. Можно ли такими стрелять? Через циллиндр? Через парадокс? А то чего-то сремно.

А чего стрёмного то? Пуля с поясками, они сминаются, т.ч. стреляйте смело.

2 VV Phoenix

1) можно
2) смотря какой сверхзвук 😛
3) открываем стройпрайс и ищем в разделе метал, металлопрокат, металлопрофиль букву "О"... 😛

Glam
2 VV Phoenix
3) открываем стройпрайс и ищем в разделе метал, металлопрокат, металлопрофиль букву "О"... 😛

Не на "О", а на "Ц"
Цветмет.
Затем толкаем в бок водилу грузовика и едем за металлом 😊
Сначала в контору, слушать сказки.
Потом, если удачно, то на склад. Который оказывается обязательно на другом конце города исключительно в противоположной стороне 😀
Уж не знаю, почему там любят партизанить
И не любят они продавать кусочки по килограмму.
Погонными метрами, вагонами, литыми чушками - самое то.
Мне нужно было купить центнер цветного металла в прутках разного диаметра. Забодался искать. По телефону говорят одно, а на деле везде предлагали прутки длиной 4 или 6 метров.

Сгиня

А чего стрёмного то? Пуля с поясками, они сминаются, т.ч. стреляйте смело.

Очень даже нормально влезает.

Влезает, влезает. Но появились еще вопросы.

Если эту штуку нормально разогреть, то, скажем так, закрывается непросто - приходится делать некие "телодвижения". Причем в инштрухции написано что ее надо чем-то особенным смазывать. Кто сталкивался с подобным?

А нагревать ее приходится довольно сильно, чтобы пули нормальные получались.

Добавлю ещё вопрос. А как её (Lee) закреплять в гильзе К410?
В пластике не закатывается, т.к. диаметр пули у основания конуса слишком большой (9.5мм). В гильзе БСЗ - получается слишком длинный патрон. Попробовал воском - стрелять можно, но пуля держится плохо.

Продаст кто в Москве десяток пуль из этой чудной пулелейки? Хочу попробовать закрутить. Вобще и саму купить хотел, но сейчас полторы тыщи для меня тоже деньги. Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.

Walkman
...Вобще и сам купить хотел ... Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.

Подожди, не все так грустно. Из Питера слышал исключительно хорошие отзывы о данном устройстве. Сам когда осматривал пули они мне показались очень даже ничего. Внушають! Если есть десяток пуль давай пересечемся. Я ужо их испробую по всякому.

2 SVS1
"Добавлю ещё вопрос. А как её (Lee) закреплять в гильзе К410?
В пластике не закатывается, т.к. диаметр пули у основания конуса слишком большой (9.5мм). В гильзе БСЗ - получается слишком длинный патрон. Попробовал воском - стрелять можно, но пуля держится плохо. "

Сразу видно что вы не читали статью Сан-Саныча по снаряжению патронов 410к... 😊 http://guns.allzip.org/topic/44/3.html
"Закручивание краев гильзы.

Набивку войлочными пыжами производим такой толщины, что пуля выступает на 2-3 мм за срез гильзы. При использовании пробковых пыжей пуля должна выступать на 1-2 мм.

Заметьте, пуля выступает (!!!) , а не погружена на 2-3 мм как в крупных калибрах.

При закрутке матрица давит на пулю, сжимая пыжи, закручивает края, а пуля остается слегка "подпертой" сжатыми пыжами. Смазываем тончайшим слоем масла матрицу (или проводим по контактной поверхности карандашом 3М-6М),вставляем гильзу с пулей и придерживая ее рукой начинаем закрутку. Закрутку нужно делать не более чем на 2 мм, иначе при движении пули края гильзы будут разорваны и придется обрезать края, а не просто выравнивать, что затруднит повторное перезаряжание."

Класиков читать надо! 😛

Нормально пуля закатывается.
В пластиковую гильзу входит слегка внатяг, по стволу тоже внатяг идет, но это же и нужно!
Через парадокс стрелять безопасно,
пояски на пуле совсем не для парадокса а для того чтобы обеспечивать плотное прохождение пули по гладкой части ствола.
Диаметр нарезов парадокса примерно 9,5 мм, тут никакие пояски не помогут, из парадокса вылетает "гайка" шестигранная, на которой нет никаких даже намеков на пояски.

Walkman
Продаст кто в Москве десяток пуль из этой чудной пулелейки? Хочу попробовать закрутить. Вобще и саму купить хотел, но сейчас полторы тыщи для меня тоже деньги. Не хотелось бы хапать пулелейку на обум.

Раньше надо было писать, я только что из столицы вернулся.
Счас буду рассылать посылки с пулелейками, кинь на мыло адрес, вышлю тебе образец

Glam
.....Сразу видно что вы не читали статью Сан-Саныча по снаряжению патронов 410к...
Класиков читать надо! 😛

Для Glam
Отвечу Вам в Вашем же стиле. Видно, что Вы сами эту пулю в руках не держали. Поэтому с оценками рекомендую быть поаккуратнее. Неплохо сначала разобраться и подумать.

Упомянутая Вами статья вообще-то не "классика", поскольку не содержит ничего нового. Все изложено ранее. Однако статья безусловно очень полезна, т.к. в компактной форме дает все необходимые основы "процесса" и имеет четко выдержанный уровень изложения для начинающих.
Естественно, что тонкости в материалах такого назначения приводить было бы нелепо. А они, тонкости, присутствуют и в избытке.

Попробуйте сжать пакет пыжей на высоту конической головки пули Lee, зачем-то имеющей высоту 7мм (!!!). Причем реально точка "зажима" пули в гильзе получается еще дальше (т.е. более 7мм). Если у Вас гильза набита не воздухом, то усилие сжатия получается настолько большим, что закрутка уродует головку пули. Если уродливый патрон Вас устраивает, то и флаг вам в руки.

Ещё одна проблема. Высота гильз 70 (БСЗ) и 74-76 (пластик) мм. Высота выступающей головки пули - 5.5...6.5мм. А допустимая высота снаряженного патрона не более 73мм, иначе может "зажимать" патрон в магазине. Получается гильзу надо резать, что просто очень противно. Для Вас нормально - см.выше.

Стандартные закрутки, например от "Продиза", вообще не подходят, можно помимо пули, испортить матрицу. Нормальное закручивание получается только с помощью специально изготовленных закруток. У меня были условия и возможности их изготовить, но у многих ли такие же условия?

И еще проблема. Диаметр пули Lee по пояскам 10.45мм. Диаметр "канавок" между поясками 10.20. Форма поясков - "полуволны" или, скажем | Sin(x) | (Модуль). Если оценить диаметр гладкого цилиндра, имеющего тот же объем и длину, то он (диаметр) составит более 10.35мм.
Попроще это означает, что металл поясков не помещается в канавках, так чтобы получился "калиберный" цилиндр диаметром 10.2-10.3мм. Соответственно, при выстреле материал пули должен осаживаться по сплошному длинному (10мм) цилиндру на 0.05-0.1мм.
Ствол, вероятно, не разорвет, но стресс для металла не малый. А что будет через некоторое время с хромировкой?
Вам все равно, все стреляют и ничего ? Так , говорят, цыплят по осени считают. Конечно, для настоящего 410-го калибра (10.41мм) проблем нет, но у меня, как и у многих, "российский" 10.3мм. Для себя, я пришел к выводу о необходимости сверлить в донце пули отверстие (диаметр 6мм, длина - 9мм). Пуля превращается в "колпачковую", весом 10.5г и обжимается в стволе без проблем.

И еще проблема. Аэродинамика без парадокса. Исходная пуля Lee без вращения в принципе не устойчива и обязана в полете кувыркаться. Это не мнение - это расчет.
И так далее ....

Впрочем, поскольку "вляпался" и пулелейку приобрел, все еще надеюсь найти применение пулькам от неё. К сожалению, не так просто, как хотелось бы.

SVS1

Для Glam
Отвечу Вам в Вашем же стиле. [b]Видно, что Вы сами эту пулю в руках не держали.

[/B]

Держал. Мы их вместе на моей кухне лили
😀

Упомянутая Вами статья вообще-то не "классика", поскольку не содержит ничего нового. Все изложено ранее.
_________________
Естессно. Но никто не написал целое руководство от А до Я.
Данная статья написана в 2001 году,
но как ни странно после этого НИКАКИХ принципиально новых идей я не увидел.
Никто не изобрел зенитовских пуль, реактивных 😊 или еще чего нить

Обычно шли отрывочные куски. То что я написал- это результат моих личных опытов, и не более того. Никаких компиляций чужого опыта я не делаю, потому как за все свои рецепты отвечаю и проверил их безопасность.
Если Вы можете написать лучше- буду рад. Но почему то многие кто мне писал и говорили что вот счас забацаю крутую статью, и просили поделиться материалами нифига не написали, хотя весьма настойчиво объясняли
__________________________

Естественно, что тонкости в материалах такого назначения приводить было бы нелепо. А они, тонкости, присутствуют и в избытке.
________________________________
Естесственно. Я не пишу полное руководство.
Основные идеи. Тонкости стоят денег, а я за эти тонкости денег не получаю
________________________________

Попробуйте сжать пакет пыжей на высоту конической головки пули Lee, зачем-то имеющей высоту 7мм (!!!).
_________________
Ну таки Вы и сказали....Зачем...
ЗАТЕМ. Так положено быть, хотя бы для нормального входа в парадокс.

К тому же это ПИСТОЛЕТНАЯ пуля.
Ей так положено быть
_________________

Причем реально точка "зажима" пули в гильзе получается еще дальше (т.е. более 7мм). Если у Вас гильза набита не воздухом, то усилие сжатия получается настолько большим, что закрутка уродует головку пули.
__________________________
Вы простите чем вальцуете, что головка уродуется? Как можно пластиковой закруткой смять пулю? Продизовская так устроена что ее плоская пластиковая матрица плотно прижимается к пуле и в худшем случае "полирует" поверхность головки
Я не знаю чем вы набиваете гильзу, но про проблему напихивания чего-то слышу первый раз.
Надо быть внимательнее и РЕАЛЬНО оценивать плотность пыжей. Если вы сделаете пыжи деревянные, то никакое руководство не поможет.
Почему у всех получается а у вас нет?

Или весь взвод не в ногу идет?
___________________________

Если уродливый патрон Вас устраивает, то и флаг вам в руки.
___________________________
Да дело не в патроне а в очумелых ручках. Ну не умеете крутить, так не надо возмущаться.
Вот я ни хрена не умею стрелять из Маузера, но не возмущаюсь что кто-то со ста метров в рубль попадает.
Ну не судьба, или тренируйтесь и думайте как сделать лучше.
___________________________

Ещё одна проблема. Высота гильз 70 (БСЗ) и 74-76 (пластик) мм. Высота выступающей головки пули - 5.5...6.5мм. А допустимая высота снаряженного патрона не более 73мм, иначе может "зажимать" патрон в магазине.
________________________
Кто Вам это сказал? Любая завальцовка гильзы дает ДОПУСТИМУЮ длину патрона.
Про БСЗ я не говорю, меня железо мало интересует ибо или это от извращения, или от отсутсвия нормальных гильз.

В магазине зажимает только если магазин фиговый. Если Вы закрутили хотя бы 2 миллиметра, все прекрасно работает.

Меня скорее удивляет что ПРОБЛЕМЫ У ВАС ОДНОГО.

Точнее не проблемы, а недовольство что не получилось что то.
Если человек, не умеющий водить сядет за Мерседес, он его точно также разобъет в хлам несмотря на цену в 100 тыс долларов и подушки безопасности.
Любое руководство- это ИМЕННО РУКОВОДСТВО, а не полная инструкция и все надо проверять.
Если не в падлу почитать инструкции к ЛЮБОМУ ИМПОРТНОМУ СТАНКУ, то заметите, что очень много фраз типа "высоту пыжа проверить опытным путем". Понятно? Даже в у них все компоненты подгоняются!!!! На заводах линию патронную настраивают под каждый вид пороха и пыжей... Вам, что, лень или западло? 😊
Это же азы релоадинга! Снарядил- фигово, исправил, снарядил- чуть лучше, испортл пять-10-20 гильз- вышло нормально, пошёл дальше так снаряжать.
ЭТО ОБЫЧНЫЙ ПРОЦЕСС!!!!
Так все делают, включая производителей патронов
__________________

Получается гильзу надо резать, что просто очень противно. Для Вас нормально - см.выше.
_______________
См. Выше. Вы делаете просто все неправильно
_______________

Стандартные закрутки, например от "Продиза", вообще не подходят, можно помимо пули, испортить матрицу.
__________________________
Сударь, извините, но вы показываете себя полным дилетантом. ИМЕННО пластиковые продизовские матрицы единственные дают возможность вальцевать нормально. Любая металлическая матрица по сравнению с ней будет откровенной дрянью.
Матрицу на Продизе вы испортите только если вдруг решите вальцевать стальную гильзу.
Но про эту опасность в моей статье написано.
У продизовской завальцовки один недостаток- изнашивается резьба. Мне пришлось этот вопрос решать примерно через 2500 патронов, но матрица до сих пор рабтает, хотя цена ей в магазине 80 рублей.

Видать что-то не то делаете мягко говоря
___________________________

Нормальное закручивание получается только с помощью специально изготовленных закруток. У меня были условия и возможности их изготовить, но у многих ли такие же условия?
____________________________
Надо ГРАМОТНО пользовать то что имеем. И не надо выдумывать велосипед. Не умеете продизом делать- значит или брак купили или , простите руки не позволяют.
Все кто крутит продизом довольны...

Напоминает анекдот "Всем нравится, а ему не нравится"
Если купили бракованный набор, то к чему тогда претензии? Любой местпром- лотерея (С)
Но и ручки надо тренировать
______________________

И еще проблема. Диаметр пули Lee по пояскам 10.45мм. Диаметр "канавок" между поясками 10.20. Форма поясков - "полуволны" или, скажем | Sin(x) | (Модуль). Если оценить диаметр гладкого цилиндра, имеющего тот же объем и длину, то он (диаметр) составит более 10.35мм.
Попроще это означает, что металл поясков не помещается в канавках, так чтобы получился "калиберный" цилиндр диаметром 10.2-10.3мм. Соответственно, при выстреле материал пули должен осаживаться по сплошному длинному (10мм) цилиндру на 0.05-0.1мм.
_____________________
Естессно. Я вот еще удивляюсь, как это выходит, что на нарезном оружии при давлении около 4000 атмосфер и врезании оболочечной или целиком бронзовой пули в металл нарезов никто не беспокоится про хром, а при размазывании мягкой свинцовой пули по стволу произойдет катастрофа?
_______________________

Ствол, вероятно, не разорвет, но стресс для металла не малый. А что будет через некоторое время с хромировкой?
_______________________
Любой выстрел- это стресс. Хотите сберечь ствол- не стреляйте. Про хромировку см. выше.
_______________________

Вам все равно, все стреляют и ничего ? Так , говорят, цыплят по осени считают.
_______________________
Имею возможность посчитать на своем стволе.
МУХА НЕ СИДЕЛА(С)
_______________________

Конечно, для настоящего 410-го калибра (10.41мм) проблем нет, но у меня, как и у многих, "российский" 10.3мм. Для себя, я пришел к выводу о необходимости сверлить в донце пули отверстие (диаметр 6мм, длина - 9мм). Пуля превращается в "колпачковую", весом 10.5г и обжимается в стволе без проблем.
_________________________________
Неправильный вывод. Пройдет и так без проблем
__________________________________

И еще проблема. Аэродинамика без парадокса. Исходная пуля Lee без вращения в принципе не устойчива и обязана в полете кувыркаться. Это не мнение - это расчет.
И так далее ....
_______________________
А кто сказал что будет просто? Пуля Ли- пуля от пистолета 41 калибра. Любой пистолет- нарезной. Если есть парадокс- все хорошо, если парадокса нет, то лететь никуда не будет.
Кто-то сказал что пуля Ли хорошо полетит без парадокса? ЧТо-то не помнюю чтоб я это говорил.
Без парадокса- это колпачок типа БСЗ.
__________________________

Впрочем, поскольку "вляпался" и пулелейку приобрел, все еще надеюсь найти применение пулькам от неё. К сожалению, не так просто, как хотелось бы.
_______________
Купите парадокс, "заточите" слегка руки, и будет счастье и аккуратные патроны.

Без обид
Успехов!

2 SVS1
Ну в общем Сан-Саныч усё ответил... 😛
Добавлю лишь что мне этими самыми пулями этого самого снаряжения из Сайги Саныча удалось на 20м уложить 3 пули в спичечный коробок. Вот только не помню был парадокс или небыло... 😊
А вообще если пародокса нет, попробуйте совать пули задом наперёд.

Сан-Саныч
.... Так положено быть .....

Для очень уверенного в себе Сан-Саныча

Никакой аргументации по существу затронутых вопросов и проблем я не увидел.

Зато увидел неуважительное и даже пренебрежительное отношение к мнению аппонента. Почему такой менторский тон? Ну ладно меня, даже БСЗ в "извращенцы" записали. А Может по существу проблем Вам сказать нечего?

Аргументы типа "так, потому что ... так положено быть" или "Вы делаете просто все неправильно" конечно очень "убедительны". Такая логика и аргументация как раз укладывается в фельтфебельское "сказано люмень - значит люмень".

Возмущения, которое Вы мне приписали, нет и в помине. Не в том, знаете ли, возрасте по ерунде возмущаться. Даже не потерял надежды довести обсуждаемое изделие до ума. Просто количество "головной боли", на мой взгляд, превысило допустимый уровень. А так, отлить пули, закрутить и отстрелять, ВСЕ получилось. И "счастье" конечно не в этом, слишком мелковато для счастья.

Если для Вас верх совершенства закрутка от "Продиз" (кстати, ничего плохого про неё - функциональная и доступная), так это, наверное, потому что ничего лучше Вы не видели. Не страшно, это Ваши проблемы. А мне проще закрутку сделать, причем своими, "кривыми", с Вашей точки зрения, руками. Поверьте, этот "велосипед" работает значительно лучше. Так что Вы лучше обсуждайте Ваши собственные "ручки", а про мои Вам знать не дано. Я Ваши не обсуждаю.
Интересно, а на какой уровень сообразительности расчитано предупреждение не закручивать сталь пластмассой?

И про длину гильз мне никто не расказывал. К Вашему, наверное, удивлению умею пользоваться линейкой и даже штнгенциркулем. Желаю и Вам освоить данный инструмент. Тогда Вы сможете измерить длину проема стандартного ижевского магазина. Если сложно - приведу фотографии.

Аэродинамику не обсуждаем. Вы почти в явной форме заявили о непригодности пули Lee для использования без пародокса. Опять слишком категорично. "Высверленные" пули, видимо за счет существенного смещения центра тяжести к носку, показали неплохую кучность. К сожалению, маловато пуль было для окончательного вывода, буду пробовать еще.

Впрочем, всё это мелочи.

Главная проблема - исходный вопрос темы: слишком большой диаметр пули Lee. Канавки не спасают, они расчитаны на диаметр 10.41мм..
Для Вас, как Вы говорите, "Естессно" использовать пулю в виде длинного сплошного цилиндра с диаметром более диаметра ствола. И Вы рекомендуете, точнее декларируете, так считать всем.
Позвольте с Вами не согласиться. Аргументации у Вас нет никакой. Так можно заявить, что и 12мм "сойдет".
А превышение на 0.05-0.1мм. это много или мало? А в оценку под 10 кбар для обжатия поверите? А как ведет себя металл ствола при таком давлении Вы точно знаете?
Я пока не знаю, найду данные по стали и термообработке - узнаю.
А на Ваше "и так сойдет" не согласен. Два изношенных нарезных ствола при аккуратном обращении уже прошел. Не вводите людей в заблуждение.

Пока нет обоснованного заключения, делаю аккуратный вывод - "для себя" решил не рисковать, друзьям не рекомендую, остальным пытаюсь объяснить, что лучше лишний раз подумать и взвесить риски. Ну а кому очень хочется - да пусть хоть кирпичом ружья чистят.

------------------

Все. Доказывать что-либо дальше считаю не нужным. Будут аргументы - будет обсуждение.
Понимаю, что моё сообщение может противоречить интересам некоторых комерсантов, делающих бизнес на поставках пулелеек.
В целом считаю Ваше сообщение предвзятым, декларативным, а выводы и умозаключения не обоснованными. И в Ваш "взвод" точно записываться не собираюсь.

Без обид, но и без уважения, SVS1.

"Дети! Не ссорьтесь!..." 😀

2 SVS1

Lee делает пулейки на заказ - можете заказать под такую пулю какую считаете правильной. 😊

Glam
"Дети! Не ссорьтесь!..." 😀

2 SVS1

Lee делает пулейки на заказ - можете заказать под такую пулю какую считаете правильной. 😊

Glam
"Дети! Не ссорьтесь!..." 😀

2 SVS1

Lee делает пулейки на заказ - можете заказать под такую пулю какую считаете правильной. 😊

А я уже закатал несколько. Как считаете, Сокола 1,1 не маловато будет? (Ну нету у меня Сунара-410, нету. Пока... 😀 )

Эх, сделал бы уже штук двести, да вот только дела не хочу иметь с войлочными. Такой отстой! Буду пробковый лист покупать.

Народ, по поводу смазывать пулелейку чтобы нормально закрывалась так никто ничего не сказал.

2 VV Phoenix

Попробуйте пыжи ДВП.

Смазывать надо чем то видимо кремнеорганическим надоть...

2 Ranger
"А все-таки, хотелось узнать о результатах стрельбы пулями LEE через парадокс, от других счастливых обладателей пулелейки,а не выяснять хорошая эта пуля или плохая для Сайги "

Писал. См. выше.

А я полностью отказался от ДВП. Никаких выдающихся характеристик он не показывает, а вот грязи в коробке - хоть лопатой выгребай. Позапрошлый раз пришлось мыть сайгу в ванне с фэйри.

Я тоже думал над вопросом как стрелять из ствола 10,3 пулей 1,4 но вот возник вопрос а как Вы мереете ствол и чем если штангельциркулем то 10,3 это весьма не точно, если эта цифра взята с коробки коробина то это самое узкое место ствола что тоже весьма неоднозначно.
потом вот у Вас не знаю но у меня в 410С есть колибровочный тунель ствола кажется так это правльно назывется он заканчивается где находится отверстие газоотводной трубки и наченается ствол 1,3мм попробуйте померте сколько деаметр этого колибровочного ствола он сразу за потронником начинается.
А теперь если честно то сайга 410 не имеет полного целиндра от потронника до среза это хоть и минимальный но полу чок, а скорей чок с последуюшим целиндром-ствола пока пуля проходит по колибровочному тунелю он кстати в 410 калибре имеет значительное утолщение стенок она становится колиброваной и входит в ствол иным куском свинца чем Вы снаряжали и наличие поясков в пули LEE просто улутшает пораметры коллибровки пули. если некто не верит свяжитесь с ИЖМАШом я вот разговаривал с технологом он подтвердил. Кстати по предестережение в паспорте не стрелять пулей деаметром более 10,3 это обязательный запас прочности диаметр в диаметр который сертифицируют (прочность ствола намного выше и выдержит и 10,5 мм).
Вопрос про порчу свинцом углеродистой стали да освинцовка вам обеспечина но не более стиранее ствола расчитаного более чем на 5000 выстрелов ну просто не реально мягкими металами свинец , олово. да и расширение ствола но долю микрометра после 2-3 тысячи выстрелов точность не испортит это гладкоствол не сравнивайте его с выроботкой нарезного оружия там на ствол оказывает влияния температуры + мелкие нарезы которые достаточно легко повредить вот и выроботка пявляется наш гладкий только раздуть может но сайгу 410 это фантастика.
Я не сторонник LEE есть пулилейки Продиза тоже не 10,3 а 10,4 там правда пояски шире и растояния между ними больше. Я для себя решил целиндрическая пуля ничем не хуже пули с поясками пояски до парадокса всеравно не доживают на мягком метале.
С уважением ко всем участникам.

У меня на выходе из ствола 10,3 мм.
Не знаю откуда взяться может чок или получок.

Срезания свинца на газоотводном отверстии тоже нет, хотя вот от БСЗ-шных патронов настругивается опилок много

QUOTE]Originally posted by SVS1:

[b]Для очень уверенного в себе Сан-Саныча

Никакой аргументации по существу затронутых вопросов и проблем я не увидел.
Вообще тут каждый говорит про свой опыт. Если я уверен в нем, я говорю об этом уверенно. Это недостаточно?

А Может по существу проблем Вам сказать нечего?
Я сказал про свой опыт. Для меня это достаточно. У меня никаких проблем нет. У вас есть? Ок, это Ваша головная боль[b]

Такая логика и аргументация как раз укладывается в фельтфебельское "сказано люмень - значит люмень".
[b] На любую проблему существует масса сложнейших и неправильных решений.(Закон Мерфи).
Вы им следуете?

Не в том, знаете ли, возрасте по ерунде возмущаться. Даже не потерял надежды довести обсуждаемое изделие до ума. Просто количество "головной боли", на мой взгляд, превысило допустимый уровень.
Сдается мне что количество это превысило допустимый уровень только у вас.
Странно для такого крутого специалиста 😀

А так, отлить пули, закрутить и отстрелять, ВСЕ получилось. И "счастье" конечно не в этом, слишком мелковато для счастья.
А Вы случаем на работе не баллистические ракеты разрабатываете? Если да, то тогда понятно, а если нет, то что иронизируете? Лично для меня накрутил-отстрелял- получилось- порядок. Вопрос решен.

Если для Вас верх совершенства закрутка от "Продиз" (кстати, ничего плохого про неё - функциональная и доступная), так это, наверное, потому что ничего лучше Вы не видели.
А мне и не нужно. Пусть Ваша хоть из титана и палладия. Дешевое произведение продиза прекрасно выполняет свои функции, как и дешевый станок Ли работает не хуже станка МЕК, что мне и нужно. А гвозди в стенку в сортире можно и золотыми делать, только надо ли, если более дешевое устройство прекрасно работает?[b]

Не страшно, это Ваши проблемы. А мне проще закрутку сделать, причем своими, "кривыми", с Вашей точки зрения, руками.
[b]Делайте, ради Бога. Лично мне это не надо, так как уже есть прекрасно работающий девайс. Хочется поточить на станке чтоб потом на 5 минут быстрее заряжать- дело Ваше.
Видимо у Вас масса свободного времени чтоб убивать его на изобретение станков которые никогда в серию не пойдут из-за нетехнологичности

Поверьте, этот "велосипед" работает значительно лучше. Так что Вы лучше обсуждайте Ваши собственные "ручки", а про мои Вам знать не дано.
Да мне все равно на самом деле. Просто если человек не может сделать патрон на оборудовании на котором могут сделать патрон все без исключения, значит или станок бракованый или руки кривые.

Интересно, а на какой уровень сообразительности расчитано предупреждение не закручивать сталь пластмассой?
Поменьше иронии. Сам наблюдал людей кто проделывал это. Находятся те кто порох чайной ложкой в патрон сыпет и стреляют круглой пулей из чока. Полно таких.

И про длину гильз мне никто не расказывал. К Вашему, наверное, удивлению умею пользоваться линейкой и даже штнгенциркулем. Желаю и Вам освоить данный инструмент. Тогда Вы сможете измерить длину проема стандартного ижевского магазина.
Сударь, повторяюсь еще раз. У меня все влезает, все вальцуется, все работает на стандартном оборудовании...Если у Вас не работает, не вальцуется и т.д. это Ваша головная боль. Можете изобретать станки космического уровня слоэжности если не можете пользоваться обычными

Аэродинамику не обсуждаем. Вы почти в явной форме заявили о непригодности пули Lee для использования без пародокса.
Кто б спорил. По-моему это любому понятно

"Высверленные" пули, видимо за счет существенного смещения центра тяжести к носку, показали неплохую кучность.

Разный подход. Совецкий и капиталистический. Есть готовый станок для снаряжения, готовое устройство парадокс.
Можно воспользоваться готовым устройством и снарядить патроны чтоб стрелять через парадокс. Это нормальный буржуйский способ.
А можно вручную пилить пули, высверливать их, проводить тучу экспериментов и в результате ничего не добившись сказать что пулелейка говно. Вот это совецкий способ.
Не нужно изобретать если стандартный "штатный" путь работает
Для совецкого способа еще нужна масса времени чтоб высверливать эти долбаные пули
Я это проходил и забросил, ибо достает это если честно. У меня работа есть, и я не какой нить военный пенсионер которому заняться неччем и он сидит и мается чем нить..То копейку свобю тюнингует до ягуара , или пытается из 410-й сайги сделать маузера

Главная проблема - исходный вопрос темы: слишком большой диаметр пули Lee. Канавки не спасают, они расчитаны на диаметр 10.41мм..
Это Ваше личное мнение. У меня оно, совершенно другое. Попробуйте протолкнуть нарезную пулю в нарезной ствол.... Думаю это будет в разы тяжелее чем в 410-й...Тем более что в 410-й вталкивается пуля усилием руки

Для Вас, как Вы говорите, "Естессно" использовать пулю в виде длинного сплошного цилиндра с диаметром более диаметра ствола. И Вы рекомендуете, точнее декларируете, так считать всем.
Сударь, вы протолкните пулю то через ствол и посмотрите что получилось...
Стирается половина высоты канавок, канавки присутсвуют, но в половинной высоте. Вы вообще хоть раз то эту операцию проделывали , а? Сдается что нет. Попробуйте, это ж интересно 😀[b]

Позвольте с Вами не согласиться. Аргументации у Вас нет никакой. Так можно заявить, что и 12мм "сойдет".
[b]Пардон, херня полная, даже не хочется отвечать

А в оценку под 10 кбар для обжатия поверите?
Пуля Ли диаметром 10,4 мм проталкивается усилием руки в ствол. К сведению пуля АЗОТ 20 калибра или Бреннеке проталкивается с гораздо большим усилием.

Пока нет обоснованного заключения, делаю аккуратный вывод - "для себя" решил не рисковать, друзьям не рекомендую, остальным пытаюсь объяснить, что лучше лишний раз подумать и взвесить риски. Ну а кому очень хочется - да пусть хоть кирпичом ружья чистят.
Кирпичом не чистим, однако стреляем в свое удовольствие, и не заморачиваемся всякой ерундой

Мысль...Есть имеется пулелейка Ли на 175 гран, то она действительно плохо вальцуется.
Потому что площадка на гловке у пули очень мала. Пуля же на 210 гран вальцуется прекрасно. Скоро выложу фотки

А на входе в ствол сразу за потронником сколько деаметр ствола ? если померить он там 10,4 примерно, а на выходе 10,3 примерно. вот и чек.

Чок это не 0.1 мм сужение.
Чок для 410 калибра если не совру это 0,3 мм

Что за устройство которым Вы умудряетесь залезть в патронник у Сайги?
У двудулки понятно, а у Сайги?

Вообще то у меня пуля идет примерно с одинаковым натягом по всему стволу, впрочем это не показатель.

Но ствол у Сайги цилиндр по всей длине.
Это факт, сие я слышал от представителей ИЖМАШа на фестивале Сайги в Питере.

Может быть сужение, но в конце, и то если это указано на самой Сайге

Я не оспариваю Ваш авторитет и тех с кем Вам пришлось обшатся на фестевале , апарат этот к сожелению эксклюзив сделан для нужд Таможни где я собствено и тружусь в досмотре применяется. Ну это совсем не важно Вы обсолютно правы про чок, но я не говорю что там чок я утверждаю то, что на моей 410с от патронника до отверстия газаотводной трубки идёт сужение где-то на 0,1 +_ 0,005 это погрешность самого аппарата это не чок но однозначно сужение, а для сотрудников ИЖМАША вообше +_ 0,3 сантиметра не всчет сказано целинд, значит целиндр это тоже факт втулки для машин они именно так делают. плюс на их станках есть свои допуски чем менше допуск тем лучше самневаюсь что когда завод делает шерпотреб впрочим как и гос заказ в серии допоски малы.
к тамуже сверловка изначально даёт по любому бой в начале больше чем в конце сверления вот и накапывают эти микрометры хтя технолог ИЖМАША говорил что сужение обязательно есть на любом стволе и прудусмотрено конструкцией.

Ну по крайней мере на двустволках определенное небольшое сужение есть к дулу. Просто про Сайгу мне сказали конструкторы.

ЗЫ А причем тут авторитет? Каждый высказывает свое мнение, а кто сколько уток убил и бутылок разбил не значит абсолютно ничего 😀