Прочитал кучу всего в интернете, в т.ч. и здесь на форуме. В инете это в основном выдержки из разных старых книжек, и на многие вопросы там ответы получить не удаётся.
Из прочитанного я уяснил, что мне потребуется следующее:
1) весы и разновесы
2) закрутка для гильз
3) для запрессовки капсюлей
4) калибровочное кольцо
Ну и комплектующие для самих патронов. Я ничего не забыл?
УПС-5 умеет делать 2) и 3) ? или что-нибудь еще?
Про комплектующие:
Порох - есть ли значительная разница, какой выбрать? Или взять того, что в магазине есть, и не мучать мозги?
Капсюли и гильзы - если я правильно понял, то капсюли могут быть разными и подходить к разным гильзам. Как определить, куда какой подойдёт? И есть ли разница между разными марками капсюлей?
УПС-5 честно говоря не знаю что за штука 😊
Обычный УПС может только закрутить звездой.
Капсули в основном 2х видов КВ-22 и если не ошибаюсь КВ-21 один больше другого...
соответственно при покупку гильз надо спрашивать под какой капсуль гильзы...
Не знаю, какой у меня УПС, бумажки к нему не было, но он кроме заделки Звездой, умеет выпрессовывать и запрессовывать капсюли.
По порохам посмотри в поиске "Сокол", "Сунар". В линейке Сунаров есть, например, Сунар-Магнум. Он позволяет снаряжать до 42гр. дроби, может, тебе как раз такое и надо? Народ, в основном, пользуется соколом.
binarin
Прочитал кучу всего в интернете, в т.ч. и здесь на форуме. В инете это в основном выдержки из разных старых книжек, и на многие вопросы там ответы получить не удаётся.Из прочитанного я уяснил, что мне потребуется следующее:
1) весы и разновесы
2) закрутка для гильз
3) для запрессовки капсюлей
4) калибровочное кольцо
Ну и комплектующие для самих патронов. Я ничего не забыл?УПС-5 умеет делать 2) и 3) ? или что-нибудь еще?
Про комплектующие:
Порох - есть ли значительная разница, какой выбрать? Или взять того, что в магазине есть, и не мучать мозги?
Капсюли и гильзы - если я правильно понял, то капсюли могут быть разными и подходить к разным гильзам. Как определить, куда какой подойдёт? И есть ли разница между разными марками капсюлей?
УПС-5 умеет делать:
закрутка звездочкой для гильз
запрессовку капсюлей
так же умеет вытаскивать капсюли из стрелянных гильз
а еще УПС можно открывать пыво 😊
Порох, наверняка многие участники форума согласятся, лучше взять Сокол и не мучатся с выборами всяких там Сунаров.
Гильзы советую поехать на стенд и набрать там. Их там полно и без платно 😊
Для импортных гильз и наших АЗОТ, лучше использовать капсюли КВ-22 или КВ-209. Есть несколько производителей (в том числе и Рекорд), которые производят гильзы с меньшим диаметром капсюльного гнезда, хотя сейчас это редкость. Такие гильзы следует снаряжать капсюлями КВ-21.
Хочу заметить, что с КВ-22 бывают выпускается и Рекорд, и Позис. Никогда не видел под КВ-21 и Жевело гильз от Тайги, Феттера и СКМа.
2 binarin :
Купите еще настольную закрутку, что бы по нормальному гильзы завальцевать можно было.
Капсюли для начала возьмите КВ 21 (на худой конец Жевело). Они пойдут в большинство гильз. Буржуинские гильзы и некоторые наши имеют увеличеный диаметр посадочного места - как накопится таких гильз - тогда и снарядите их КВ 22. Насчет марки пороха - сказать трудно, т.к. при известной аккуратности снаряжения и некотором опыте - они все нормальные. Хотите более тыжелый звряд - берите Сунар Магнум, более легкий - Сокол или Сунар, Сунар М, Сунар СФ. Исходя из того, что для первого опыта лучше все-же снаряжать с пыжом-контейнером, то приобретите порох, который будет соответствовать навеске дроби, вмещающуюся в уже приобретеный пыж-контейнер. Например: если в ПК вмещается около 40 гр дроби, то желателен Сунар Магнум, если 32-34 гр, то Сокол, Сунар, если 28гр - то Сунар СФ. Контейнеры меньшей емкости не берите( если не для стенда, а для охоты)
А завальцовка - это что означает?
Еще про восстановление стреляных гильз. Почитал я кто как их восстанавливает. Все эти хитрые процессы =) с разными нагреваниями и т.п. обязательны для каждой стрелянной гильзы, или можно просто отбирать нормальные, и не заморачиваться?
Ruslan_F
Хочу заметить, что с КВ-22 бывают выпускается и Рекорд, и Позис. Никогда не видел под КВ-21 и Жевело гильз от Тайги, Феттера и СКМа.
Хочу заметить, что Феттер и СКМ используют импортные гильзы. Именно поэтому для них подходят КВ-22 и 209.
binarin
А завальцовка - это что означает?Еще про восстановление стреляных гильз. Почитал я кто как их восстанавливает. Все эти хитрые процессы =) с разными нагреваниями и т.п. обязательны для каждой стрелянной гильзы, или можно просто отбирать нормальные, и не заморачиваться?
Можно просто отбирать нормальные, и не заморачиваться.
По поводу завальцовки - при закрутке этим способом, края гильзы просто закручиваются внутрь гильзы, примерно на 5 мм, предварительно на дробь кладется картонная прокладка.
binarin
А завальцовка - это что означает?Еще про восстановление стреляных гильз. Почитал я кто как их восстанавливает. Все эти хитрые процессы =) с разными нагреваниями и т.п. обязательны для каждой стрелянной гильзы, или можно просто отбирать нормальные, и не заморачиваться?
Я когда снаряжаю в гильзы ранее обжатые звездой, ничего не расправляю, все и так влезает, потом просто по старым сгибам еще раз обжимаю и все. А после закрутки когда как, если есть настроение, то грею щипцами для завивки, а потом вставляю в гильзу пустой балончик от углекислоты. А если нет желания, то ничего не распрямляю и так нормально закручивается, только пыжи вставлять тяжелее. 😊
"Хочу попробовать снаряжать для 12к "
Тоже интересуюсь. Хм, а во сколько обойдется "бюджетный" вариант оборудования. А 12 и 20 унифицировать нельзя, или надо всё покупать своё?
Ну и последнее - а у кого какой экономический эффект от самоснаряжения. Я прикидывал для 12к получается патрон на 1...1,5руб дешевле. Я прав?
С ув.Владимир
Если для УПСа выточить болванку под 20 к. (что я и сделал) - то им можно капсюлировать/декапсюлировать гильзы 20 к. Для завальцовки настольной закруткой нужно поменять матрицу. Я матрицу не нашел - пришлось покупать целую закрутку 20 к.
Сколько сейчас это дело стоит - точно не скажу.
Закрутка около 200-250р.
УПС около 300р
Весы , наверное, тоже около 300
Калибровочное кольцо 20-30 р.
Вырубка для пыжей и прокладок - 60 р
Остальное - расходные материалы.
Патрон, снаряженый в новую гильзу, дешевле не получится (исключая магнум - тут даже первый дешевле выходит). Если заряжать в эту гильзу далее еще несколько раз, то цена гильзы "размажется" во кол-ву переснарядок. Тот же Рекорд можно раза 4 переснаряжать запросто. Итого рубля на 3-4 дешевле единожды снаряженого получится, но главное то, что , при известном навыке, патрон получается с желаемыми характеристиками и предсказуемым поведением!
Я Рекорд под закрутку уже 8й раз снаряжаю 😊 А вот под звезду, больше 4 раз не пробовал.
Если считать гильзу халявной, то у меня дробовой патрон получается от 3,5 руб до 4,5 руб в зависимости от стоимости комплектующих.
Значительно дешевле получается снаряжать пулевые патроны при наличии пулелейки 😛 Именно пулелейка признак настоящего бабахера 😀
в мелких калибрах экономия больше, поскольку основная составляющая цены патрона там жадность торгашей.
Если ружье правильное, например мр133 или тоз106 😀 то можно пользоваться латунными гильзами, выстрел получается дешевле за счет капсюля, и оборудования один навойник, хотя УПС все равно очень полезен, для капсюлей.
Со временем количество различных приспособ растет неимоверно 😀
""Хочу попробовать снаряжать для 12к "
Тоже интересуюсь. Хм, а во сколько обойдется "бюджетный" вариант оборудования"
Предлагаю бюджетный вариант снаряжения в металлическую гильзу. Инструмент : Весы, навойник+пуансон, просечка напыжи и прокладки. Затравка Капсюля производится молотком (только не по капсюлю), а на навойник одевается гильза, в гнездо ставится капсюль. Эта конструкция ровно ставится на РОВНУЮ поверхность и ударом молотка по навойнику происходит досылка капсюля. Всё остальное (порох, дробь) по вкусу. Кстате, эту тему открыли на http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=167
Присоединяйтесь ! 😊
Ну что-что а ружо у меня правильное 😀
Всем спасибо за участие =)
Вот и закатали мы свою первую партию.
С капсулями всё же просчитались. Взяли новых рекордовских гильз, и жевело под них. А под большинство стреляных оно маловато =) Пришлось сажать на суперклей.
Для закрутки "звездой" не должно ли быть в УПСе детальки, которая прикручивается на пустое место? Мне просто его отдали в таком виде. Мы, пока обнаружили, что высоты не хватает, кучу гильз попортили. Потом для повышения, подложили штуковину, которая на фотке сверху по середине. Только вот диаметр её несколько великоват, и матрица на гильзе не полностью встаёт под давилку.
И еще вопрос - грозит ли чем-нибудь стрельба такими патронами? 
Это - те, что получились нормально.
А эти мы сделали из стреляных гильз от пулевых патронов, они не так красиво получились. 
Тут еще вопросик вспомнился: как проще всего пыж-контейнеры вставлять в использованную гильзу? Они за края цеплюятся, а расправить гильзу что-то не получается, она рваться начинает.
По второй фоткe: Главное такие патроны потом через обжимное кольцо провести, чтобы нормально в ствол заходили. Это особенно важно для полуавтоматов и эжекторов двудулок. Хотя мой ИЖ18 хавает любые патроны 😊
А по последнему твоему вопросу: я, когда вставляю пыж-контейнер в гильзу, сжимаю ее чуток в середине и тогда проходить он будет легче. А еще это зависит от гильз, которые используешь. Мой совет - купить кв-209 и снаряжать в гильзы от феттера, тогда оба ваши вопроса отпадут сами собой.
Для стрелянных гильз предпочтительно использовать КВ-209, а не КВ-22.
У них посадочный диаметр оказывается на несколько соток больше.
а вот теперь после звездения пройдитесь закруткой!!!! Будете приятно удивлены видом гильз
Опробывали мы (точнее я) это дело. Саёга жрет все подряд. Даже те, что мы определили как "отстойные" и как "совсем отстойные". Их в первую очередь отстрелял. Не нравиться мне одна вещь - пламени много. Смотриться, конечно, круто, но я печенкой чую - это плохо. В чем дело может быть? Порушу много? Порох - сокол. 28г./1.85г. Такое соотношения взято с банки с порошох. Там на 2,3г на 35г советуют. В такой пропорции на 28 примерно 1.85 г. пороха выходит. Много?
Вообще я где-то видел, что, типо, по какой-то стандартной схеме 1г. пороха на 16г. дроби. Тогда на 28г. дроби 1.75 выходит. Так? Чему верить-то?
V l a dМного пламени - особенность "Сокола" на коротком стволе. Тем более для легкого (28г) снаряда.
... Не нравиться мне одна вещь - пламени много. .. Порушу много? Порох - сокол. 28г./1.85г...
Скорость горения Сокола из-за низкой пористости пластин при увеличении давлений не достигает столь же больших значений, как, например, для Сунаров. Итог - порох горит относительно медленно, давление и температура газов после сгорания пороха не успевают упасть до приемлемых значений. Имеем повышенное давление на дульном срезе и выброс пламени.
Для легких снарядов быстреее, чем для тяжелых, происходят процессы разгона и в большей степени не успевает сгореть порох.
Кроме того, легким снарядам при одинаковой скорости вылета снаряда соответствует меньшее давление в стволе и еще меньшая скорость горения пороха. Соответственно - еще больше выброс пламени.
Проводил прямые замеры, которые показали, что стандартной для дробовых патронов (по ПМК) начальной скорости снаряда 380-400м/с для 28г (12 калибр)соответствует навеска Сокола(высший сорт) 1.9г-1.95г.
Это на длинном стволе. У Вас скорость будет чуть меньше.
Уменьшите навеску пороха - пламени будет несколько меньше, но значительно упадет скорость (резкость) снаряда.
Существенно уменьшить выхлоп пламени можно применив более быстро горящий порох, например Сунар, Сунар-СФ и т.п.
Спасибо!