Кто-нибудь стрелял вот такими - http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/signal/ - как сказывается на живучести ствола - вся эта "химия" ?
ЗЫ стог сена с 50 метров реально поджечь? 😊
не знаю как с живучестью ствола, но летят не плохо)))
стога сена не поджигал как то)))
Летят неплохо, только из сильных сужений стрелять бы не рекомендовал.
Был случай - застрял контейнер в чоке(!!!). Хорошо, что заметил вовремя, пришлось шомполом выбивать.
Из улучшенного цилиндра выходят нормально
А ружжо МР-133, как у вас, Виталий
Стрелял зелеными сигналками, выстрел почти беззвучный и наблюдался несгоревший порох типа сокола в патроннике. Стога сена тогда не было поблизости, так что поджигать было нечего. Выстрелил в воздух, полетело метров на 50.
joint17Стрелял, летят неплохо из МР-153, только много говна в стволе остаётся и цена не радует, у нас "Стрела" и "сигналики" стоят одинаково...
Кто-нибудь стрелял вот такими - http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/signal/ - как сказывается на живучести ствола - вся эта "химия" ?
ЗЫ стог сена с 50 метров реально поджечь?
Летят неплохо, только из сильных сужений стрелять бы не рекомендовал.Это какое сужение, а то у меня с ружжом их 3 штуки в комплекте?
Хорошие патроны. Всегда беру пяток на охоту на всякий случай.
Стрелял такими из САЙГИ-12, красиво летят. Естественно перезарядка только вручную.
в ствол после них страшно смотреть, как будто туда помоев вылили..
ЗЫ стог сена с 50 метров реально поджечь?
Наблюдал несколько лет назад выстрел сигнальным патроном 20к по дачному туалету типа сортир. Метров с 15-20 звездка пробила стенку из доски-двадцатки, не новой, но и не трухлявой. Потом упала в ведерко с использованной бумагой и подожгла ее. Горе-стрелок бегал тушить, пока не полыхнул весь стратегически важный на дачном участке объект.
joint17
Летят неплохо, только из сильных сужений стрелять бы не рекомендовал. Это какое сужение, а то у меня с ружжом их 3 штуки в комплекте?
Если у вас те же насадки что и у меня, то должны быть:
- цилиндр с напором
- получок (M-Lead F-Steel)
- чок (F-Lead).
Так вот последнее сужение - чок (F-Lead) патрончик сигнальный не осилил, т.е. ракета то вылетела, а контейнер остался торчать.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
Понял, спасибо.... короче пачку надо взять - и брать с собой на всяк случай пару тройку.
ЗЫ Ценник у них не гуманный какой-то 😞
Чистить после них ствол нудно. Грязный очень. 😞
И лет так 7-8 назад в обсуждении на хантер. ру кто-то пугал, что попался патрон с недовесом пороха, горящая звездка застряла в стволе... то ли хром в этом месте обгорел, то ли еще что - не помню уже подробностей...
Чистить после них ствол нудно. Грязный очень.Чтобы меньше морочиться с чисткой, желательно, если есть возможность, "прожечь" ствол несколькими выстрелами нормальным патроном. Как и после дымаря, кстати. Если звёздка горящая застрянет в стволе, произойдёт тепловой отпуск металла со всеми вытекающими.
И лет так 7-8 назад в обсуждении на хантер. ру кто-то пугал, что попался патрон с недовесом пороха, горящая звездка застряла в стволе... то ли хром в этом месте обгорел, то ли еще что - не помню уже подробностей...
ЗЫ. Кот у Вас на аватарине симпатичный, скопировал себе в коллекцию, если Вы не против 😊
Для ознакомления
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=6758
http://guns.allzip.org/topic/1/162551.html
проще пользовать "Сигнал охотника"
ЗЫ. Кот у Вас на аватарине симпатичный, скопировал себе в коллекцию, если Вы не противДа ради бога 😊
Пользуюсь сигнальными патронами в походах.
из тоз-106 сртелял. Летают значительно выше, чем сигнал охотника,
ствол пачкают сильно. Нащет поджечь стог сена с 50 метров- легко.
На пострелушках среди пулевых случайно завалялся сигнальный патрон.
стреляли по склону, заросшему мхом, метрах в 70.
Ракета прилетела чуть ниже точки прицеливания. Мох пришлось тушить 😊
Года два назад ,кто то из форумчан у МР-ки ствол на сквозь прожог позисовской сигналкой ....
Короче из общих слов - самые дельные патроны РЕКОРД , а еще лучше их пересобрать самому и проверить навеску. Остальное атракцион - а вылетит ли птичка.
Только стволы портить.....
Самый правильный рецепт - замените в сигнальных "Сокол" на дымный порох. На 12к с капсюлем "Жевело" - до 1,0 гр. И всё всегда вылетает со свистом.
Я переснаряжал с дымарем грамм 5 , короче сколько влазит вместе с пыжом и звездкой, летает красиво и далеко очень, при стрельбе вверх полностью сгорает не достигнув ВМТ и ружье перезаряжается автоматически, да и грохот класс!
Походу гильзу по длинее и можно пулю туда еще запрессовать - будет трассирующий для ночной охоты 😊
Я переснаряжал с дымарем грамм 5 , короче сколько влазит вместе с пыжом и звездкой, летает красиво и далеко очень, при стрельбе вверх полностью сгорает не достигнув ВМТ и ружье перезаряжается автоматически, да и грохот класс!Ищё алюминия нипилить, вааще будет салют!
Магния можно 😊 Но без марганцовки 😊
Все это хорошо, но не задавались вопросом, сколько труда положено на стог сена и чем человек корову будет кормить?
чем человек корову будет кормить?Вискасом! 😊
проще пользовать "Сигнал охотника"
с ружъя все равно низко она выстреливает ! мне если честно не понравилось . а если хочеш нормальную ракету пустить , то купи ПРБ-40 и посмотриш разницу !
Еще Тополь-М можно попробовать, высоко летает. Правда поджигать ей лучше не сено а страну какую-нить небольшую=).
А если серьёзно, то после прочтения информации о прожженных стволах и застрявших пыжах отказался я от дальнейших экспериментов с этими сигналками. Ружжо люблю я свое...
не путайте сигналку с электросваркой, чтобы ствол прожечь сигналкой яшика четыре спалить непрырывно нужно, и то ничего не будет.... либо стволы у ващего ружья из газеты, для пристрелки постонно использую ракеты по гусю влет ,для определения размера упреждения... славо богу все работает последние 17 лет....
На медни был в Краснозаводске, закупал просроченные патроны, за одно взял пару пачек сигнальных. Дома разобрал один патрон, и обнаружил в заряде кроме сокола ещё и дымарь. Сокол-сыпучий и в большом количестве, а дымарь крупный, сырой и слипшийся в комок. Возникает вопрос, за каким Х. там сырой дымарь?Кстати, все патроны, что я приобрёл,были в отсыревших картонных пачках.
за каким Х. там сырой дымарь?Скорее всего это калийная селитра которая входит в состав дымного пороха нахваталась воды.
А какой смысл подсыпать дымарь в нитропорох?Таким способом пытаются добиться более полного сгорания сокола при лёгком снаряде, или он нужен для лучшего воспламенения сигнальной шашки?
Pankin78А где такое можно приобрести ?
ПРБ-40
а я вот сегодня взял пачку "рекорда" "зеленый". почитал тему и теперь.. "славик, чой-то я очкую"(цитата). Вроде мозг говорит "да успокойся, димон,мы с пацанами уже сто рз так делали" (опять оттуда же цитата). у меня еще как раз мр-153. НО! кто-нибудь из специалистов пояснте пожайлуста, может ли звездка прожечь ствол МР-153? есть у меня сомнения. засрет, конечно, да, не без этого. но прожечь... а дымарь может применяться. видимо в связи с тем что он медленнее горит. знаю что дымный порох применяется в травматических патронах для ружей 12 кал., даже в импортных (сам стрелял испанскими).
граальВ Вашем случае(для полуавтомата, с отводом газов)советовал бы переснарядить сигнальные патроны на другой порох(наиболее подойдёт ТП-3,т.к.звёздка очень лёгкая).На днях постараюсь взвесить звёздку, но и так ясно, что на такой массе снаряда сокол не прогарает. В итоге:не качественный патрон+низкое давление газов+отвод газов из ствола=может застрять в стволе и его попортить.
может ли звездка прожечь ствол МР-153Прожечь скорее всего не прожжёт - это не термит, а вот попортить хром, отпустить закалку ствола если застрянет в стволе может. Да и при штатном выстреле много гадости остаётся в стволе которая портит ствол.
а дымарь может применяться. видимо в связи с тем что он медленнее горитПоправте меня если я не прав, но когда поджигал дымарь и Сокол то дымарь сгорает быстрее чем "Сокол".
а я вот сегодня взял пачку "рекорда" "зеленый". почитал тему и теперь.. "славик, чой-то я очкую"(цитата). Вроде мозг говорит "да успокойся, димон, мы с пацанами уже сто рз так делали" (опять оттуда же цитата). у меня еще как раз мр-153. НО! кто-нибудь из специалистов пояснте пожайлуста, может ли звездка прожечь ствол МР-153? есть у меня сомнения. засрет, конечно, да, не без этого. но прожечь... а дымарь может применяться. видимо в связи с тем что он медленнее горит. знаю что дымный порох применяется в травматических патронах для ружей 12 кал., даже в импортных (сам стрелял испанскими).
ГРААЛЬ-У меня ВЕПРЬ 12, расстрелял пачек 15 сигнальных РЕКОРДов, все ок, вылетает снаряд на УРА, но оружие ЗАСЕРАЕТСЯ очень сильно...
вот тут писали что в патроне не было пороха, поэтому пыж застрял в стволе, а звездка, как я понял, сработала штатно. А разве такое может быть? может ли капсюль поджечь звездку и выбросить ее из ствола? и если он все же выбросил ее из ствола то наверное за счет движения пыжа, а как же пыж тогда остался? непонятно.
А разве такое может быть?У Рекорда и не такое может быть.
может ли капсюль поджечь звездку и выбросить ее из ствола?А почему бы и нет, порох поджигает. Капсюль вполне способен выбросить всё содержимое гильзы на расстояние приблизительно равное длине ствола, есть даже метод определения мощности капсюля основанный на этом.
и если он все же выбросил ее из ствола то наверное за счет движения пыжа, а как же пыж тогда остался?Так давайте по порядку. Сначала идёт пыж, за ним звёздочка. Например на середине ствола пыж толкает заряд и движется сам. На дульном срезе пыж может не пройти через дульное сужение и застрять, а заряд проходит, а так как он уже набрал какую-то скорость то может уже лететь и без пыжа.
ну тогда должно быть визуально видно что звездка сработала нештатно (невысокий полет или, там, просто "плевок" из ствола). Ну а если я буду стрелять из мр-153 из цилиндра? вопрос не праздный, собираюсь в эти выходные на болота на утку, не ровен час (в темное время суток) придется по назначению применить боеприпас. не могу же я в болоте ружье разбирать и ствол прочищать после каждого выстрела этим патроном. вот и хочу разобраться.
да кроме того еще предполагаю снабдить данным боеприпасом товарища (РЕМ-870). то есть несу некую моральную ответственность. а без их применения, может статься, совсем худо придеться ведь радиостанций у нас нет, а с навигацией в такую погоду в незнакомом болоте тяжело.
Ну а если я буду стрелять из мр-153 из цилиндра?Пробовал из Бекаса-Авто 12\76 из ствола 750 мм с цилиндром, отстрелял 3 штуки всё нормально. Так что если производитель не накосячит то вылетят штатно.
ну тогда должно быть визуально видно что звездка сработала нештатноВидно то будет, хорошо если вылетит - тогда стволу ничего не будет, а вот если останется в стволе...
А почему бы Вам не взять с собой какой-нибудь фейверк, или сигнал охотника купить, хотя если посмотреть не так и много было случаев невылета из ствола, но всётаки не хочется лично мне лишний раз рисковать.
ну какой в болоте фейерверк? где его хранить-то? там воды по грудь местами. сигнал охотника не использовал, да и не хочу, так как и без него "полна жопа огурцов".есть ружье и патроны к нему, фонарь на лбу и больше ни хрена. просмотрел эти патроны на просвет - в каждом заряд пороха имеется. с надеждой на лучшее.
Был случай, носил полностью в целофане, ничего не промокло, но это конечно крайний вариант. Скорее всего всё будет нормально с патронами.
tireur, спасибо за участие в обсуждении. Как Вы думаете почему в подобных боеприпасах не используют больший заряд пороха (или другой, более энергоемкий, порох), ведь тогда можно было бы нивелироать потерю энергии на отвод к газовому механизму?
еще раз tireur, спасибо за участие в обсуждении.
Всегда рад помочь.
Как Вы думаете почему в подобных боеприпасах не используют больший заряд пороха (или другой, более энергоемкий, порох), ведь тогда можно было бы нивелироать потерю энергии на отвод к газовому механизму?Точно не знаю, поэтому выскажу предположение. Ну во-первых, может быть что больший заряд пороха даст большую скорость звездки, следовательно изменится и вид оставляемого ею следа. Во-вторых звездка не такая прочная как дробь, мало ли вдруг её повредит сильное давление в патроне и стволе. Да и делают патрон для всего типового ряда ружей, а не только полуавтоматов, к тому же не так велик отбор газов в полуавтомате на перезарядку чтобы это оказалось критичным для вылета пули, и обычно стреляют такими патронами по одиночке. Может есть ещё какие-либо причины.
Данные по сигнальному патрону Record красного огня 12/70:
1)два картонных пыжа по 1,5мм._____________0,64гр.
2)заглушка полиэтиленовая, на дробь_________0,93гр.
3)втулка картонная_________________________1,00гр.
4)звёздка__________________________________5,43гр.
5)пыж-контейнер____________________________2,62гр.
6)порох Сокол______________________________1,08гр.
7)порох дымный, крупный_____________________0,78гр.
Взвешивание производилось на электронных весах с погрешностью +/-0,01гр.
Данные приведены по одному патрону. В разных патронах возможно отличие компонентов по весу.
Тихий-тихий-тихийИ как, реально помогает?
для пристрелки постонно использую ракеты по гусю влет
Если да, то до какой примерно дистанции?
steed33дымарь был смешан с соколом или как-то отделен?
Данные по сигнальному патрону Record
steed33
как порох был уложен ? в перемешку или пластами ?
дымарь был смешан с соколом или как-то отделен?Ответить сложно, так как при распатронирование пороха могли перемешаться. Но на мой взгляд пороха лежали слоями(при высыпание пороха, большая часть дымаря выпала слипшимся комком),и при автоматической сборке пороха будут засыпаться по отдельности(точнее дозируется навеска каждого заряда).
При встряхивание патрона слышен шорох пороха(микс порохов не поджат пыжом),и при транспортировке, при условии качественных компонентов(не отсыревших),возможно постепенное перемешивание заряда.
понятно, рекордовские использовать как полуфабрикаты.
Но дымарь лежал первым к капсулю ?
Но дымарь лежал первым к капсулю ?Не отвечу. Ждите,когда раскурочу второй, тогда посмотрим(буду внимателен и аккуратен).
Друзья, если бы Вы знали, как я ЗАМУМУКАЛСЯ пинцетом дымарь из сокола выбирать!!!
Я верю
Могу сейчас порезать травматик 20к с резиновыми шариками, но не буду , весы еще не купил взвесить начинку...
Оченно рад, что решились сигналки порезать и взвесить, мне данная инфа сильно важна для понимания навесок для ослабленных, по самое немогу самокрутов ...
RazzzРад бы помочь, но у меня патрики 12-го калибра. Если интересно, инфа на упаковке.
У меня есть такие, только в 20к...
Вопрос пока только, пораха смешаны или насыпана слоями...
хотя подумав , должно быть слоями, на конвейере, вряд ли будут мешать, скорей две засыпки, с начало дымарь, потом сокол...
а вот это интересно -
1)два картонных пыжа по 1,5мм._____________0,64гр.
2)втулка картонная_________________________1,00гр.
3)звёздка__________________________________5,43гр.
4)пыж-контейнер____________________________2,62гр.
5)порох Сокол______________________________1,08гр.
6)порох дымный, крупный_____________________0,78гр.
есть от чего плясать, даже для 20к...
В воскресение постараюсь распатронировать сигнальный патрон зелёного света и травматический, трёхпульный.Оба патрона Record 12/70.
Пожелайте мне удачи.
steed33
В воскресение постараюсь распатронировать сигнальный патрон зелёного света и травматический, трёхпульный. Оба патрона Record 12/70.
Пожелайте мне удачи.
Думаешь сможешь подорваться?
Тогда - удачи!
Сапёр ошибается один раз :-)
Руки целы, голова цела!!!
Перед работой разобрал сигнал зелёного огня 12/70.И приуел.
Дымарь лежал на капсуле(так и выпал слипшейся шайбой),на дымном сверху засыпан сокол(некоторые чешуйки прилипли к шайбе).
Мой предыдущий отчёт не полон(т.к.разбирал патрон неделю назад, а взвешивал вчера),то забыл про один сборочный элемент-полиэтиленовый пыж на дробь(он между картонной втулкой и картонными пыжами).Сегодня всё исправлю и дополню.
Всем СПАСИБО!!!
Данные по сигнальному патрону Record зелёного огня 12/70:
1)два картонных пыжа по 1,5мм._____________0,79гр.
2)заглушка полиэтиленовая, на дробь________0,92гр.
3)втулка картонная_________________________0,93гр.
4)звёздка__________________________________5,87гр.
5)пыж-контейнер____________________________2,60гр.
6)порох Сокол______________________________1,00гр.
7)порох дымный, крупный____________________0,80гр.
Взвешивание производилось на электронных весах с погрешностью +/-0,01гр.
Если кому интересно:
Данные по травматическому 3-х пульному патрону Record 12/70:
1)3-и шарика D=17,35...17,45мм.______3,17+3,17+3,09=9,43гр.
2)пыж-контейнер_____________________________________2,25гр.
3)порох сокол(без дымаря)___________________________0,79гр.
Данные взвешивания довольно точно соответствуют данным на пачке!!!
steed33жесть.
Дымарь лежал на капсуле(так и выпал слипшейся шайбой),на дымном сверху засыпан сокол(некоторые чешуйки прилипли к шайбе).
при такой культуре сборки патронов надо опасаться за голову и руки при стрельбе 😊
только самокрут, отныне и вовеки...
Сапёр ошибается один раз :-)
Сапер ошибается ДВА раза..., ПЕРВЫЙ РАЗ-когда выбирает профессиЮ...
друзья, сигнальными патронами стрелять из гладкоствола можно и нужно, но ТОЛЬКО СОБСТВЕННОГО СНАРЯЖЕНИЯ!
минусы заводского сигнального патрона:
- риск остаться без ствола
- риск остаться со стволом, но без сигнала
- цена
минусы СО:
- таскать с собой лишнюю приблуду
- невысокая и неяркая звездка
- цена
в этой связи вопрос и просьба всем: где будем брать звездки ?
у кого-то есть контакты на рекорде или еще где ? если не удобно об этом в открытой ветке, то пишите хотя бы в ПМ.
кстати, скоро Новый год 😊
как вариант источником звездок, по качеству возможно даже превосходящих рекордовские могут являться кетайские петарды. у кого есть их конкретные наименования ? фото ?
на днях заеду в магаз, куплю похожую по диаметру, разберу и отчитаюсь.
надесюь при этом не ошибиться ни разу 😊
swan_esвот я б тоже прикупил. но терзают смутные сомнения о наличи какого-нибудь подводного камня в виде "нельзя по закону".
в этой связи вопрос и просьба всем: где будем брать звездки ?
Кроме звёздок нужны ещё пыж-контейнеры(с запальным отверстием в донце),либо придётся мутить самим из войлока(или двп) и картона.
почему не из обычных пк или пыжей типа БИО ?
отверстие просверлил - и готово
почему не из обычных пк или пыжей типа БИО ?Посмотрите фото выложенные выше. Пыж-контейнер от сигнального патрона не имеет амортизатора. Дробовой пыж-контейнер придётся резать на две части(срезать амортизационные ножки или соту),соединять части между собой(пыж-обтюратор и контейнер)и сверлить(прожигать)в них запальное отверстие. В противном случае звёздка может не возгореться.
Во, кстати, а если какую-нибудь пиротехническую ракетку по калибру подобрать и зарядить - полетит? 😊 В смысле сделать мегапродвинутый активно-реактивный выстрел 😊 Из ствола порохом, как положено, потом на собственной тяге. Благо замедлительный шнурок входит в комплект поставки. Только подрезать его, чтобы горел только секунды 3-4, пока высоту наберет. Порох дымный поскольку снарядик легкий. Амортизирующий пыж (а он вообще нужен?) с тонкой дыркой. В дырку просунуть тот самый замедлительный шнурок.
А мне так каатса, что и не надо. Просто сделать раздельное заряжание. Ракету в ствол, за ней короткий холостой патрон.
По идее безопасно. Ракетку выкинет даже одним капсюлем - ствол не обгорит.
steed33
Посмотрите фото выложенные выше. Пыж-контейнер от сигнального патрона не имеет амортизатора. Дробовой пыж-контейнер придётся резать на две части(срезать амортизационные ножки или соту),соединять части между собой(пыж-обтюратор и контейнер)и сверлить(прожигать)в них запальное отверстие. В противном случае звёздка может не возгореться.
при всем уважении, как ни старался - так и не смог осилить смысл предлагаемых Вами сложностей.
я вижу все проще, а Вы меня поправьте если что не так.
берем пк с высотой дробовой части примерно равной диаметру, чтобы туда хорошо поместилась шаровая звездка от кетайской петарды, например такой:
его ножка-амортизатор учитывая вес звездки будет совсем не амортизатором, а просто ножкой. сверлим по центру отверстие, ну скажем 2мм. закручиваем патрон, да хоть бы и звездой. стреляем. не загорается ? сверлим 3.
как-то так.
swan_esИ ее с песнями выдувает из контейнера - обтюрации нет, вес маленький...
его ножка-амортизатор учитывая вес звездки будет совсем не амортизатором, а просто ножкой. сверлим по центру отверстие, ну скажем 2мм. закручиваем патрон, да хоть бы и звездой. стреляем. не загорается ? сверлим 3.
swan_es1)Чем Вы дальше относите звёздку от заряда, тем меньше вероятность её поджога(до звёздки дойдёт не луч пламени, а пороховые газы).
2)Чем больше площадь затравочного отверстия(суммы площадей отверстий),тем больше будет запыжевое давление, и как заметил Ув. AleX413
"И ее с песнями выдувает из контейнера".
Разработчики с КХЗ не зря в пыж-контейнер сначала кладут звёздку, а уж сверху вставляют картонную втулку(а не наоборот).В выходные постараюсь снять крупным планом и во всех ракурсах пыж-контейнер сигнального патрона.
steed33"И ее с песнями выдувает из контейнера".
Разработчики с КХЗ не зря в пыж-контейнер сначала кладут звёздку, а уж сверху вставляют картонную втулку(а не наоборот).В выходные постараюсь снять крупным планом и во всех ракурсах пыж-контейнер сигнального патрона.
нет, ну ясно, что не до беспредела можно отверстие увеличивать, я об этом не писал потому, что это очевидно.
а вот за ПК - заранее спасибо, посмотрим, подумаем !
В сигнальных патронах образца 1967 года не было никаких контейнеров, а работали они прекрасно. В папковой гильзе заряд ДП около 1 гр, на него пороховая картонка с отверстием 3-4 мм и калиберный войлочный пыж + дробовая картонка с таким же отверстием, дальше сама звёздка, картонная трубка для добора высоты, картонка дробовая и завальцовка (уменьшенная копия сигнального 26-мм патрона). В своё время отстрелял таких неск. сотен из ИЖ-17 - ни одного отказа. Сейчас переснаряжаю "по образу и подобию". Хочу предостеречь от использования для этих целей элементов фейерверочной пиротехники - могут быть очень неприятные последствия. И ещё - рост заряда пороха (по памяти выше 1,5 - 2 гр для 12к) приводит к возможности отказа воспламнения и, что хуже, к разрушению звёздки в стволе. Гильзу можно использовать и пластиковую, а закрывать лучше завальцовкой, при "звезде" у меня иногда получались дикие выстрелы. Лучше ДП (любого)для этого дела ничего нет
Выкладываю фотки пк сигнального патрона Record:
steed33 - большое спасибо за труды !
мне думается такие пк с запальной трубкой есть в импортном исполнении. кто силен в английском ? поможете найти ? потом можно будет купить на всех
Имейте ввиду, что транспортировать в самолете сигнальные патроны - НЕЛЬЗЯ. т.е. вообще никак. ни в багаж. ни с остальными патронами. Летал тут на сплав далеко очень - взял с собой парочку на всякий случай - изъяли 😞