Снова о навесках.

Инженер

Снарядил две партии патронов 410-го калибра.
Гильза зелёная, типа хорошая, под КВ22, на порох линолеумная прокладка,
пыжи из молотого ДВП (для однообразия разложил на столе опилки одинаковыми порциями).
Далее круглая калиберная пуля.
В 15 штук положил по 1гр "Сокола", в 15 по 1,1гр того же.
Стрелял из "Сайги-410К" с оптикой и коротким "парадоксом" в тире на 50 метров.
Так вот, при навеске 1,1гр кучность заметно выше!

Второе (ранее сделанное) наблюдение.
Патрон с 1гр "Сокола" на 50 метров на свежем воздкхе с упора из 5-ти выстрелов
дал круг 16см. На 100 метров из 5-ти выстрелов такими же патронами лишь
один попал в щит 40х40см. В школьный курс геометрии не вписывается.
Получается, что пуля вроде как виляет.
Аналогичное наблюдение с пулевыми патронами от БСЗ без "парадокса".
Получается, что после некоторого расстояния пуля начинает вести себя непредсказуемо
и отклонение растёт нелинейно.

Сопоставив эти наблюдения могу лишь предположить, что дестабилизирующее
воздействие возникает при прохождении пулей звукового барьера.

Два вывода:
1 - любое явление можно правдоподобно объяснить 😊
2 - фигня какая-то получается 😞

idler1917

На 100м он и не должен попадать... 50м - предел!!!

У меня аналогичный вариант - придумать на х"ра не получается. Даже глу"ак делал без засыпки - индифферентно...

spit

Пуля 410 все же легковата для дальней стрельбы. Проблемы устойчивости полета пуль выходят за рамки не только школьного, но высшего образования 😛 но они нам и не нужны. Если пулю начинает разворачивать, то ее будет сносить воздухом сильнее, и чем легче пуля, тем хуже. Дозвуковой патрон мне давно хочется подобрать, но для этого нужен длинный цилиндрический ствол, причем толстый.

Инженер

Пробовал тяжёлым свинцовым цилиндром стрелять через "парадокс",
тоже фигня, разве что отдача чувствуется.
Осмотр пуль показал, что при выстреле её так "исколбасит", что она летит "как в кумаре" 😛
Осталось попробовать в гильзу от БСЗ круглую пулю и 1,4гр пороха.
А вдруг сотку пролетит?

Walkman

В пластик на круглую калиберную пулю, кладу Сокол 1,2-1,3 летом. Тут главное, что-бы гильзу не дуло. Вроде не дует. При наличии пластиковой прокладки на порох навеску надо уменьшать на две десятки минимум.

Инженер

Walkman
При наличии пластиковой прокладки на порох навеску надо уменьшать на две десятки минимум.

Как бы вот об этом поподробнее.
Что Вы имеете в виду говоря о пластиковой прокладке?
Если просто кружок линолеума, то зачем так зверски уменьшать навеску?
Если п/э обтюратор, то в 410-м калибре половину этой штуки загонит в газоотводное
отверстие 😞

Walkman

Я пишу о конкретном пластиковом обтюраторе. Надысь пользовал пулю именуюмую тандем. То есть - циллиндрическая пуля в пластиковом контейнере. В него вставляется крестообразный пласитковый-же пыж оканчивающийся пластиковой прокладкой на порох. В инструкции написано ставить на порох без нифига и т.д. Рекомендуемая навеска сокола 1.1-1.2 г. Короче говоря при минимальной 1.0 у меня дуло все донца на рекорде и ни одна гильза в силу этого не вышла самостоятельно. Потом где-то прочитал, что при использовании пластиковых пыжей-прокладок навеску пороха нужно уменьшать. Я то это уже и сам выстрадал. Все вышеописанное относится именно к заводским пластиковым пыжам-контейнерам и ни в коей мере не к линолеуму.
Да вот еще интересно. Я так понимаю, что жевело гораздо мощьнее чем тот же КВ-21. Наверное нужно тоже навесочку уменьшать если жевелом заряжаем?

Инженер

Стрелял "Тандемом" с гильзами "Рекорд", правда порох "Сокол".
При навеске 1,2гр рвёт гильзу, при 1гр нормально.
По началу показалось, что кучность высокая, даже писал об этом, но набрал статистику
и перестал "Тандем" покупать. У нас он по 8 рублей 😞
Касательно пыжей - обтюраторов, не дружат они с газоотводным отверстием.
Для картечи использую п/э оболочку кабеля, расклиниваемую деревянным конусом.
При высоте 7-8мм обтюрация и повторяемость хорошая, на пыже после выстрела небольшой задир.
Для пулевых, где нужно заполнить объём, использую молотый ДВП.
О "Рекордовских" гильзах уже и высказываться неловко.
Устойчивая закономерность - на морозе отрывает задницы даже при небольших навесках.
"Жевело" вроде сильнее, но разброс мощности почти двукратный! Опять же на морозе глючат.

Walkman

Купил пластиковые пыжи контейнеры-аммортизаторы. Видимо для дроби. Так как они по природе короткие - делал так. Разрезал аммортизатор пополам. На порох досылал пластиковую пороховую прокладку с куском аммортизатора. Далее несколько войлочных пыжей до набора длинны гильзы. Потом контейнер (опять же с куском аммортизатора 😛 ) В контейнер лезет ~7 грамм дроби пятерки. Тонкая картонка на дробь. Закрутка.
Навинтил Соколом 0.8, 0.9, 1.0, 1.1
Если все будет ОК то в Воскресенье отстреляю в Мытищах с мишенями и оптической трубой.
О результатах напишу.

Инженер

7гр дроби, уж больно скромно, у меня в 410-й патрон 15 гр входит без контейнера.
Осыпь конечно же ни к чёрту, зато много 😛
Заполнять место войлоком дорого, да и на снаряд он действует плохо.
Мне нравится молотый ДВП или мелкие опилки.

Walkman

Да мне этот дробовой патрон нафиг не нужен. Просто накупил сотню контейнеров. В него лезет 7 грамм дроби. Моя любимая 10мм картечь в него не лезет. 😊 Лить пулю под контейнер сейчас пока не могу. Вот и не пропадать же добру.

Инженер

Тогда понятно.
А где берёте 10мм картечь, если не секрет?

Walkman

Да не секрет. В Москве. В двух местах - Оружейник на самотечной и Охотник на каланчевке. Пачка 25 рублев. В пачке 40-45 картечин. Общий вес 250 грамм.

Инженер

Во дела, а я парюсь на кухне, круглые пули для .410 отливаю!

Walkman

Ну дык. Свистни если че. Куплю да отправлю. Лучще если только с проводником поездом. Почта сам понимаешь, берет за вес. А свинец он всю жизнь тяготел к нижней части таблицы Менделеева. 😛

Инженер

Дык свищу!
Пачки 4 если не в лом.
Отпиши не мой e-mail из профиля, позвоню сыну, заедет с деньгами.
А то он магазинов охотничьих не знает, только химические.
К стати, на фото читается, что они всякую всячину делают из свинца.
Не пробовал звонить по поводу шариков 10,3?

Walkman

Ага. Пробовал писать на твой e-mail из профиля. Сервер говорит, что адрес "Не показан" возвращает ошибку. 😛
Короче. 4 пачки у меня есть на руках и если еще за ними ко мне и приедут, то отдам без всяких денег. Если нужно больше, то присылай сына я его свожу в наиболее интересные в плане цена-выбор магазины и глядишь он сам разберется, что к чему. Если дальше будут пожелания - пиши на мой e-mail из профиля. А то уже наша переписка больше на чат похожа. 😛

Max115

Инженер
Во дела, а я парюсь на кухне, круглые пули для .410 отливаю!

Можно пожалуйста поподробнее, а то в свете современных событий, связанных с дефицитом картечи 10мм, тема становиться очень актуальной. Если не сложно, повесьте чертежик пулелейки плиз, и технологию её изготовления!

Max115

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/11/309.html вобщем-то все подробно написано, но может есть другие технологии изготовления?

rex_bob

Max-у Можно подробнее. Две плиты из Al по 15 мм,по 2 направл. отсерстия в каждой,конич отв в стыек под литок, в конец литника стальной шарик нужного диаметра и под пресс. Усилие не замерял, но обошелся гидр-м домкратом и бет-м блоком.
единственное плохо- руля круглая... Устарела морально лет 200 назад. Я от нее токазался.

Bobrusya

2 Инженер & Co:

1. Круглая калиберная пуля нормально поражает цели на 100 метров. Писали мы про это ещё тогда когда мы с Брабусом и Лахти начали эксперименты с ней... Оптика, сошки и отобранный короткий парадокс при снаряжениии патрона 1,1 гр. Сокола + линолеум + опилки даёт возможность получать группу в 12-15 см УВЕРЕННО!!!
2. При снаряжении 410 патрона с 0,95 СУНАР 410 дроби 2 влезает 18 грамм!!! Ворона/утка ложиться как миленькая...
3. В дробовой полиэтиленовый контейнер для 410 как раз ложиться пуля от ПМ/ИЖ-71... Разумеется что ПМ-овская пуля даёт высокую пробивную... но кучность малоутешительна!...

Надо блин статейку написать по самокруту 410 в России... 😀

С уважением, Борис