Какой порох предпочитаете?

Порохом какой марки пользуетесь?

При самокруте - пока только соколом. Я не кручу менее 28 гр. и более 35 гр. Тут нормально работает и сокол.

Петрович , не задавай глупых вопросов .Стреляем тем , что имеем в наличии .Любим "Сокол","Сунар",можно и дымарем стрелять по старинке ,тем паче если старое ружье ,не испытано на прочность нитро порохом , то безопаснее стрелять именно дымным порохом .

Лично я кроме сокола ничем не пользуюсь и все мои знакомые тоже. Меня интересуют плюсы и минусы сунара, барса и т.д. которыми я не пользовался.

только REX....

sogoyan
Порохом какой марки пользуетесь?

Тот который есть в магазине

Соколом и дымаря прикупил.

Лично я кроме сокола ничем не пользуюсь

Рекс на охоту, сейчас пересел на Ирбис-Охота, хороший порох. Сокол под пулю, картечь. А так, что выкинут на прилавок, того пороха покупаю по 2 банки и пробую. Нравится - на охоту. Нет - на пострелушки. В продаже появляются Салют-4 и Сунары, а так в основном Сокол и Рекс (и тот дорого и исчезает иногда 😞)

Нравятся Салют-4 и Ирбис-Охота. Ирбис на 32 гр, Салют на 34 гр примерно. Оба хорошо отвешиваются прессом. 😊

Рекса у нас тоже нет. Так как снаряжаю МЕКом, сокол с его пластинчатой формой отвешивался не точно. Попробовал сунар-35 и был очень приятно удивлен! Отмеряется 1,87-1,9. Комфортность при выстреле просто класс. Теперь снаряжаю только им.

Рекса у нас тоже нет. Так как снаряжаю МЕКом, сокол с его пластинчатой формой отвешивался не точно. Попробовал сунар-35 и был очень приятно удивлен! Отмеряется 1,87-1,9. Комфортность при выстреле просто класс. Теперь снаряжаю только им.

+100. Я сам на сунаре(казанский) уже 10 или больше лет. В начале заряжал только Салют-4 и сунар(котовск). Салют и сунар котовск(в бумажных банках был раньше) по началу был хорош. НО ПОТОМ такой отстой. По отдаче ничего а РЕЗКОСТИ НЕТ. Как то взял его а ОН РАЗНОЦВЕТНЫЙ. такое ощущение, что там дымарь(что-то чрное) зеленый и желтый(типа сунара) перемешали. ТЕПЕРЬ обхожу стороной. СУНАР 35 очень хороший порох.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ КАЗАНСКИЙ СУНАР 35 и Сунар магнум РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ВОЙЛОЧНЫХ ПЫЖАХ. Зарядить другими и гонять ПОДРАНКОВ. выстрел хороший а зайцы убегают не хватает резкости. П ОЭТОМУ НА ЗИМУ только войлок на уток и пыж контейнер идет т.к на морозе он немного задубеет и хуже сработает.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ КАЗАНСКИЙ СУНАР 35 и Сунар магнум РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ВОЙЛОЧНЫХ ПЫЖАХ.

на уток и пыж контейнер идет

он самый. Пыж контейнер отлично бъет. на утят я только с ним. зимой на войлоке N000 насквозь. В вот попробовал в прошлом году пыж контейнер на порох от ГЛАВПАТРОНА Н17. лиса бил на 50м один раз. дробь застряла на выходе в шкуре. резкость немного хуже. мороз был -10. вообще казанцы молодцы. обалденный порох.

а я много тестил порохов. очень много. сейчас на сунаре. еще Сильвер нравился(не украинский)

а ОН РАЗНОЦВЕТНЫЙ. такое ощущение, что там дымарь(что-то чрное) зеленый и желтый(типа сунара)

dark strannic
а я много тестил порохов. очень много. сейчас на сунаре. еще Сильвер нравился(не украинский)

Это очень хорошо, а то SVS1 куда-то делся, наверно в отпуске человек, так вы нам его и замените на время. Давайте выкладки с результатами замеров.

щас сделаю. сфоткаю и выложу письмо от казанце. Ну что поделать ЕСЛИ Я ЛЮБЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ.

dark strannic
щас сделаю. сфоткаю и выложу письмо от казанце. Ну что поделать ЕСЛИ Я ЛЮБЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ.

Казанцы задокументировали Ваши эксперементы и вышлют об этом письмо ?

выслали уже давно. все цветное приятно в руки взять. а вообще я держу связь со всеми заводами. много инфы есть.

Сейчас специально посмотрел, однородный зеленый цвет. Вообще есть и Сокол, банок восемь осталось, но с появлением Сунара, отпало желание в его использовании. Только вот Сунар у нас исчезает время от времени, по этому беру по банок 20 и постоянно слижу за поступлением

такой и у меня. кстати этот сунар кидает легко 37гр без увеличения навески пороха и хорошей обтюрации. а про 20 банок это зря. запрещена продажа более 7.

а про 20 банок это зря. запрещена продажа более 7

За раз не продают в магазине (У НАС ТАК) говорят ЗАПРЕЩЕНО. и записывают от 3-4 банок и сдают эти данные в органы. но мы не расстраиваемся в одном магазине 7 в другом. У меня штук 40 банок запас.

Везде свои примочки. У нас можно и разом, последний раз успел последние 22 банки забрать. Открою сейф душа радуется, но с каждой израсходованной, душа волнуется 😊
«кстати этот сунар кидает легко 37гр без увеличения навески пороха и хорошей обтюрации»
А что ч давлением?

давление зимой ниже и смотря какой пыж. Я всегда сыпал 37-39гр. Да и ружья магнум чего боятся.

а как дед 2,5гр сокола, 6 пыжей из картона по 3-4мм, 40гр дроби и заливает парафином. выстрел похож на взрыв. И ружье не МАГНУМ целое. МЦ21. правда я подозреваю, что там вместо чока цилиндр уже после такой стрельбы.

МЦ21

У товарища данный девайс. При переборе со снарядом, аж звенит. Да и отдача у МЦехи жесткая, по крайней мере в сравнении с моим Ремом. Я снаряжаю 1,9 Сунар и 35 дробь, доволен!

Да. И дробь волгоградская вижу. в воронеже только в одном магазине такая есть.

И дробь волгоградская вижу

а другой нет что ли? вообще волгоградская мне понравилась только я попал на хорошую партию. вся была кругленькая, ровненькая с блеском. но потом увы. совершенно не то.

Продали мне как то волгоградскую на развес(сказали пришла в мешках, но вроде волгоградская) качество зело лучше чем в весовых пакетиках... а порох последние разы что мотался на северо-запад нашей Отчизны брал по 10-15 банок зараз вроде все спокойно... товарник дали, правда слава йайцам никто в рюкзак по дороге не заглядывал 😀

а другой нет что ли?

dark strannic
... Я сам на сунаре(казанский) уже 10 или больше лет....
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ КАЗАНСКИЙ СУНАР 35 и Сунар магнум РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ВОЙЛОЧНЫХ ПЫЖАХ... ПОЭТОМУ НА ЗИМУ только войлок на уток и пыж контейнер идет т.к на морозе он немного задубеет и хуже сработает.

При температурах менее -15 лучше отказаться от "Сунаров".

N000 на 50м насквозь бьет в любой мороз на 50м. проверено.

Вот у нас в магазинах только сокол, сунар и ирбис иногда. Для лета только сунар и работает он на всех пыжах. Для зимы только сокол, с ирисом пока не могу определиться хорош он для зимы иль нет.

dark strannic
N000 на 50м насквозь бьет в любой мороз на 50м. проверено.

Зарядил Сунаром-35 картечь 8мм 9 штук вошло, масса заряда 29-30 гр,как думаете не маловато ли?

только REX....

Приведите пожалуйста конкретные данные, навески, тип дроби, способ снаряжения, скорости давления и тп.
По крайней мере меня голословными и не очень ответственными заявлениями Вы не убедите.

Pulver
Алексей, понравился?
А я не скажу что в восторге. На счет боя, на РЕКС-2 ,от 28 до 32гр ,все путем, но....освинцовка, на Соколе - такой нет. Еще, вроде бы при относительно чистых стволах чистить замумукаешся. На Соколе после одного-двух выстрелов 3-4 патча и ствол чистый на РЕКСе значительно больше.

очень нравится..... про освинцовку не замечал зависимости от типа пороха.... заметил только то что если ружье чистить сразу после охоты то освинцовка легко отчищается... если чистка через сутки и более.... то да...приходится попотеть... хотя новый ерш ввиде клубка из мягкой стальной проволоки очень помогает в чистке.... ну и вишер Лысаковского... без него никак...

хотя новый ерш ввиде клубка из мягкой стальной проволоки очень помогает в чистке.... ну и вишер Лысаковского...

очень нравится.....

Зарядил Сунаром-35(1,90гр) картечь 8мм 9 штук, масса снаряда 29-30 гр,как думаете не маловато ли веса картечи?

" Сокол " - только " Сокол".Отвечает всем требованиям , обеспечивает нормальный резкий бой и смысла , что - то менять не вижу. Технология отработана - можно заряжать патроны практически вслепую. Можете считать меня недалёким консерватором , но никаких явных преимуществ , новые пороха не имеют. " Сокол " - рулит.

Maksim V
" Сокол " - только " Сокол".Отвечает всем требованиям , ... что - то менять не вижу. ... Можете считать меня недалёким консерватором , но никаких явных преимуществ , новые пороха не имеют. " Сокол " - рулит.

Этот эфект невозможно не замечать и игнорировать. Хорошую осыпь (в сравнении) на "Соколе", конечно, не получить. Нужно прилагать усилия, чтобы получить приемлемую.

А вот по другим параметрам, в том числе по термостабильности, "Сокол" действительно имеет чуть ли не лучшие характеристики.

(в сравнении) на "Соколе", конечно, не получить.

Pulver
Будет возможность купить, тебе ещё взять?

конечно!!! пару банок возьму....

А я наооборот чищу сначала Баллистолом так как он слабощелочный... потом брюноксом... он создает хорошую пленку на поверхности металла....

NSO
Зарядил Сунаром-35(1,90гр) картечь 8мм 9 штук, масса снаряда 29-30 гр,как думаете не маловато ли веса картечи?

Ответьте плз!

кучность пострадает. Сильнее раскинет. я ложил 12шт. и ложил в контейнер по две хотя и свободно но по бою понравилось.

Пока мне больше всего для дроби понравился Rex. Пулевые кручу на Соколе.
Я пока начинающий, эксперименты и время расставят всё на свои места, появится уверенное предпочтение одного пороха другому. К этому времени на нашем рынке могут появится уже новые пороха 😊 и придётся всё сравнивать снова.

Пока мне больше всего для дроби понравился Rex. Пулевые кручу на Соколе.
Я пока начинающий, эксперименты и время расставят всё на свои места, появится уверенное предпочтение одного пороха другому. К этому времени на нашем рынке могут появится уже новые пороха и придётся всё сравнивать снова.

Хочу нобель или G3000. последний видел один раз в продаже. А вообще сокол проверен временем и более неприхотлив к снаряжению. У Рекса прыгает сильно давление если увеличить навеску дроби.

Рекса прыгает сильно давление если увеличить навеску дроби.

Maksim V
Слишком категорично, я получаю на "Соколе" такую осыпь ...

Что именно категорично?
Я привел Вам давления на выходе. Это результат измерений, который лишь подтверждает цифры, встечающиеся в литературе. Это реальность. Что может быть объективнее?
Конечно, можно по разному изворачиваясь уменьшить влияние этого самого давления. Но эти же изворачивания с другим порохом, имеющим меньшее давление, точно дадут лучший результат по кучности.

+100
На самом деле сокол неплохой порох. Но как говорят некоторые охотники он устарел и есть новые более лучшие для охоты. на тот момент 70гг. были рады и соколу.

недостатки 1. огонь со ствола слепит.

2. большая навеска следовательно нет экономии.
3. большое давление в т.ч и дульное.
4. большая отдача которая после нескольких выстрелов утомляет стрелка.

конечно везде есть и свои плюсы. и в соколе они есть. Я привык к сунару и менять его не собираюсь. а кто-то привык к соколу и скажет тоже самое. Вообщем у каждого свое мнение. что на счет пороха сокол и сунар и д.р нормальные пороха. раньше вообще ДЫМАРЕМ стреляли и никто не жаловался.

SVS1
Хорошую осыпь (в сравнении) на "Соколе", конечно, не получить

dark strannic
. большая навеска следовательно нет экономии.

ну если по 150 конетно. у нас он 250 не подходи. а сунар был по 190.

до сунара все говорят, что он капризнее сокола. не знаю я им уже 11 лет стреляю и нормально.

Androgen1417
Несогласен.
Снаряжаю и сунаром, и Соколом. На соколе Самые стабильные результаты по кучности, равномерности осыпи и резкости от патрона к патрону...

При этом я тоже считаю, что порох "Сокол" в России пока полноценной замены не имеет, т.е по совокупности является одним из лучших употребляемых порохов. Но на вещи лучше смотреть открытыми глазами.

У других порохов другие недостатки, например, для того же "Сунара" их перечислять устанешь.

Про сунар можно подробнее.

Зарядил Сунаром-35(1,90гр) картечь 8мм 9 штук, масса снаряда 29-30 гр,как думаете не маловато ли веса картечи?

Стрелять у нас картечью не чего,

у нас тоже. ради интереса по ведрам.

Типовая величина около 50атм, в то время как другие пороха: "Сунар" - около 25-30

В сунаре я вижу только преимущества. Есть маленькие недочеты но их трудно назвать недостатками.

Начинал вообще с дымаря, потом перешёл на Сокол, а затем стал использовать ещё и Сунар-35.

При этом я тоже считаю, что порох "Сокол" в России пока полноценной замены не имеет

такой недостаток как повышенное дульное давление

На этот счет есть поговорка: "Плохому танцору всегда яйца мешают" Отцы и деды стреляли Соколом и продолжают стрелять невзирая на придуманное "повышеннное" дульное давление.

ShAV
На этот счет есть поговорка: "Плохому танцору всегда яйца мешают" Отцы и деды стреляли Соколом и продолжают стрелять невзирая на придуманное "повышеннное" дульное давление.

dark strannic
В сунаре я вижу только преимущества. Есть маленькие недочеты но их трудно назвать недостатками.

1. "Сунар-35", а также "Сунар-42", показал весьма сильную зависимость давления от температуры. Значительно сильнее чем "Сокол", "REX" и импортные пороха. Кривые давлений приводил, найдете поиском. Это экспериментальный факт. Увы.

2. Кроме спада давления (и скорости снаряда) при понижении температуры "Сунар" неожиданно показал резкий рост давления при повышении температуры выше 35-40 град. Если все остальные пороха спокойно испытывались до +50град, с "Сунаром" это просто оказалось невозможным и все испытания приходилось заканчивать на +40. Замечу, что это крайне неприятное следствие, поскольку на солнце или в результате предшествующих выстрелов ствол может существенно нагреться.

Первый фактор приводит к проблематичности использования "Снаров" ниже -15град.
Второй фактор требует бОльшего запаса по давлению при стандартном снаряжении по сравнению с другими порохами и ограничивает использование данного пороха при высоких температурах

Замечу, что это даже не все. Могу еще добавить негатива по "Сунару", но пока и этого более чем достаточно.

-------------------------------------

На мой взгляд, плохое поведение "Сунара" при низких температурах обясняется малой площадью поверхности горения в начале процесса. Напомню, что поверхность цилиндрического зерна обработана в ацетоне и внутренние каналы зерна чаще всего просто закрыты. В процессе горения каналы раскрываются (разгораются), но на это требуется время. В итоге наблюдается провал или низкая скорость нарастания давления сразу после срабатывания капсюля. В итоге за время разгара снаряд успевает существенно сдвинуться с места, пик давления соответствует времени, когда заснарядное пространство имеет большой объем. Естествено, что проявляется это в основном при низких температурах. Итог - падение пика давления, общее падение произведенной работы, вплоть до затяжного выстрела.

Сомневаюсь, что причиной столь неприятных свойств является хим. состав пороха. По сути, составы пироксилиновых порохов близки. Предполагаю, что причины таких свойств "Сунара" в неудачной форме зерен.
Как уже написал, в начальный момент площадь горения мала. Далее идет увеличение поверхности горения за счет рскрытия каналов. Но на некотором этапе (выгорание внутренней структуры) поверхность опять начнет уменьшаться. Следствием должно быть обострение импульса давления, уменьшение интеграла давления, а значит и скорости снаряда.
Но это при низких температурах. Почему растет даление с ростом температуры пока не понимаю.
К сказанному следует добавить хаотичность и непостоянство каналов внутри зерна. Видимо, трудно получить несколько больших каналов внутри зерна, да еще и со стабильными размерами. Напомню, что прогрессивность горения будет только при минимум 3-х больших каналах. Попробуйте разрезать зерно "Сунара", вы увидите лишь один=два канала. Возможно, каналы образуются в процессе горения. Но на момент начала процесса нужных каналов не видно.
Также отмечу, что хаотичность параметров каналов и "замыленность" зерен должны приводить к повышенному разбросу статистических характеристик горения. Соответственно, и к разбросу показателей выстрела.
На мой взгляд, традиционная пластинчатая форма зерна лучше трубчатой, поскольку обладает стабильностью и должна обеспечивать значительно более предсказуемое и стабильное горение.

Впрочем, изложенное объяснение является чисто ИМХО и призвано хоть как-то интерпретировать полученные экспериментальные результаты. О реальных причинах пусть лучше подумают те, кому положено этим заниматься.

Ну если уровень Вашего понимания находится на уровне каменного века, то можете пользоваться луком, стрелами, или каменным топором. Остальное для Вас, похоже, сложновато.

Да куда нам до вас! Люди как известно живут внутри МКАДа, а все кто вне его - отсталое быдло следуя вашей логике. 99% охотников плевать на повышенное дульное давление и прочие негативные факторы которые вы имеете возможность померять. А тем кто ищет те или иные недостатки - раздолье ибо из всегда можно найти, тем более если для этого есть возможности.

Не считайте себя самым умным! Оснований для этого по-моему у вас нет!

Первый фактор приводит к проблематичности использования "Снаров" ниже -15град.

Не согласен. давление у сунара и так невелико да, и оно снизится в мороз. но есть инфа, что это давление поднимает войлочный пыж в мороз.
ЭКСПЕРИМЕНТ. стрелял в январе этого года. специально ждал когда будет мороз. патрон заряжал сам все по наставлению. сокол по норме 2,3гр, войлочные пыжи, контейнер, дробь 35гр N1. Сунар 1,95 по наставлению, войлочные пыжи, контейнер, дробь N1 35гр. ПАТРОНЫ НОСИЛ В патронташе до обеда. МОРОЗ -15. Стрелял с 40м МР-153 по ведру(ничего другого не нашел).

Итог был снег видно кучность не только по ведру. СУНАР ведро насквозь вся КАКАЯ попала. КУЧНОСТЬ ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ.

Сокол пробило 5 дробин. остальная первую стенку.

И что не говорите а сунар оказался резче даже в мороз. нужно правильно зарядить и все. в мороз -15 зайца N000 в бок всегда бьет насквозь сунаром. отличная резкость.

пробовал в этом году снизил навеску пороха на 0,15 а дроби оставил 35гр. Сунар резче и кучнее от сокола, а сокол сел. упала резкость.

Тут тоже сунар выиграл. я им стреляю уже 11 лет и не заметил ничего страшного как говорят.

Предполагаю, что причины таких свойств "Сунара" в неудачной форме зерен.

тут согласен на все 100. был у меня финский порох очень похож на сунар только крупнее и зеленый. Он при снижении температур вел себя интересно и был очень гигроскопичен(кто не знает тынул влагу)

ShAV

Не считайте себя самым умным! Оснований для этого по-моему у вас нет!

Есть.

Несомненно есть! И не занимать умения грамотно, и не опускаясь до оскорблений, поставить на место оппонента.

Итог был снег видно кучность не только по ведру. СУНАР ведро насквозь вся КАКАЯ попала. КУЧНОСТЬ ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ.
Сокол пробило 5 дробин. остальная первую стенку.

dark strannic
... Не согласен (о проблематичности использования "Снаров" ниже -15град.). Давление у сунара и так невелико да, и оно снизится в мороз. но есть инфа, что это давление поднимает войлочный пыж в мороз.
ЭКСПЕРИМЕНТ. стрелял в январе этого года. специально ждал когда будет мороз. патрон заряжал сам все по наставлению. сокол по норме 2,3гр, войлочные пыжи, контейнер, дробь 35гр N1. Сунар 1,95 по наставлению, войлочные пыжи, контейнер, дробь N1 35гр. ПАТРОНЫ НОСИЛ В патронташе до обеда. МОРОЗ -15. Стрелял с 40м МР-153 по ведру(ничего другого не нашел).

Хотелось бы в это поверить, но не могу.
Раньше когда был в продаже Сунар-35 пользовал его в патронах на утку. Так вот: на открытие ,при 20-25С,МЦ 21-12 действительно аж звенело, позже, при 10-15С выстрел становится мягким(нормальным).На зимних охотах полностью отказался от него по причине неперезарядки МЦ,гильзу порой даже не выбрасывало из патронника.
Есть у Сунара плюс, это его крупное зерно которое не пролетает за юбку обтюратора, но как выесняется(предполагается)из за этого он путем в морозы и не горит.

как странно. я сам ходил с МЦ21 6 лет. работало на ура и в -15 и -20. Но я стрелял и сейчас стреляю простым сунаром не сунаром 35 А ТОТ, что до него был. есть запас. У этого зерно мельче. может в этом разница но его сняли с пр-ва. Сейчас только сунар 35. этот я еще как следует не пробовал.

Да поймите же, Ваши заключения эмоциональны и не содержат измерений.
А вообще, мне уже надоело коментировать. Смотрите результаты хотя бы этого эксперимента http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html .
Там данные по "Соколу" и "Сунару" и с ПЭ и с ДВП. Собственно эксперимент и был поставлен для получения ответов на обсуждаемые сейчас вопросы.
К сожалению, формат форума не оптимален для накопления знаний. В итоге одни и те же вопросы осуждаются многократно и не учитывают предыдущего и описанного опыта.

согласен ведро не показатель. но я привык к сунару и не буду его менять.

Зимой, нравится рекс2 ,осень -все подряд и сунар и сокол....

В этот сезон снарядил Рекс2.
Не придумывая ничего.

Порох по банке, гильза со стенда, п/к Гуаланди, 32 гр дроби 6 и 7, закрутка.

Такой охоты у меня еще не было, что могут подтвердить форумчане, с которыми ездили.
Утка падает, намного охотнее 😊
Дробь под кожей на выходе.

Отдачи нет, по сравнению с заводскими и моими на Соколе.
Очень мягкий патрон получился.

Может у меня так сложилось "ружье-патрон", но теперь только на Рексе.
Доволен им на все 100.

Отстрелял LEE 28гр, на 1,55 Рекса, п/к 24гр Азот, закрутка.
С 25 метров первый раз попал в бутылку, она ессесно улетела 😊
Вторым и третим укоротил палку на которой она была одета.
Горлышко бутылки 20мм, пуля 17,5 😊
На 25 не плохая кучка получается.

В общем я на Рексе катаю теперь.
На стенде и пострелушках Сокол дастреляю, и на Рекс перейду целиком.

кузя
В этот сезон снарядил Рекс2... Отдачи нет, по сравнению с заводскими и моими на Соколе...

SVS1 посоветуйте, по пороху в малых калибрах 20-28, если с 12 информации много то с 20-28кал. всё гораздо сложнее, какой порох будет оптимальным для данного калибра.
Желательно из тех которые можно найти в магазине, G3000 в магазине не найдёшь 😞

Aleks39
SVS1 посоветуйте, по пороху в малых калибрах 20-28, если с 12 информации много то с 20-28кал...

SVS1
[/b]
Да поймите же, Ваши заключения эмоциональны и не содержат измерений.

У меня тоже все очень эмоционально 😊 Но все заключения SVS1 полностью одобряю и поддерживаю.