Магнум_42

Androgen1417

Вот вопросец - на банке сунар магнум_42 написано непонятное мне значение - МАССА ДРОБИ ОТ -6,г... и внизу стоит 40г. что означает "от -6" ???

dark strannic

ОТ - охотничья твердая. навеску дроби снижать не советую т.к порох будет очень плохо сгорать и в пятизарядках летит это все в механизм(кроме МЦ21 в ней ничего не забивает)

Сунар летом можно на пыж контейнер зимой Войлочные пыжи. стоит зарядить древесно волокнистый пыж И ГОНЯТЬ ПОДРАНКОВ. По отдаче выстрел ничего а резкости не хватает а на морозе ДВП еще больший отстой. Пыж контейнер зимой хуже срабатывает(дубеет на морозе) поэтому у меня только войлочный пыж. стреляю сунаром уже 11 лет

CoreWall

Androgen1417
Вы удовлетворены ответом на Ваш вопрос ? 😀

dark strannic

Вы удовлетворены ответом на Ваш вопрос ?


если нет тогда в теме Сунар 35 и 42. Навески 16 кал? могу выложить таблицу с завода о характеристиках пороха не только сунара но и всех производимых в казани.

Androgen1417

dark strannic
ОТ - охотничья твердая. навеску дроби снижать не советую т.к порох будет очень плохо сгорать и в пятизарядках летит это все в механизм(кроме МЦ21 в ней ничего не забивает)
Спасибо. А относительно -6? И правильно я понял, что в меньшую сторону уменьшать навеску дроби нельзя, а в большую можно? или не стОит и оставить 40гр как написано на банке? планирую для мр-153 в гильзы 70мм+пк барс. Примерял, как раз под закрутку по высоте...

Androgen1417

dark strannic
Сунар летом можно на пыж контейнер зимой Войлочные пыжи.
На банке написано 12к только пк.

dark strannic

Спасибо. А относительно -6? И правильно я понял, что в меньшую сторону уменьшать навеску дроби нельзя, а в большую можно? или не стОит и оставить 40гр как написано на банке? планирую для мр-153 в гильзы 70мм+пк барс. Примерял, как раз под закрутку по высоте...


охо-хо. у меня от него перестало стрелять МР-153 И НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ.
Сечас сказал ну его только простой.
Вообщем получилось, что остатки несгоревшего пороха забило в механизм. после нескольких выстрелов по зверю. Поднимаю зайца один выстрел он через ярок выходит на чистое и мысль куда ты денешься жму оно не стреляет. ХРУСТ стоит от пороха его под курок засыпало смачно и он не дал сорваться с упора ударнику.

Вообщем если планируете этот порох использовать НАВЕСКУ УВЕЛИЧИТЬ ДО 42гр. и войлочный пыж с хорошим обтюратором либо контейнер. смотрите внимательно на наличие несгоревшего пороха. НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ были такие фокусы.

CoreWall

Androgen1417
На банке написано 12к только пк.

Мало ли что там написано .... 😀

dark strannic

На банке написано 12к только пк.


ну читайте в теме что я выше указал(Сунар 35 и 42. Навески 16 кал) ответ казанцев по этому поводу. через 10 минут сброшу.

Androgen1417

dark strannic
НАВЕСКУ УВЕЛИЧИТЬ ДО 42гр
А резкости хватит? часть газов итак на перезаряд уйдёт, а ещё и дроби больше...

GAN

...МАССА ДРОБИ ОТ -6,г...
Рискну предположить. "-6" - температура окружающей среды.

dark strannic

это не минус а тире. 6 либо номер дроби, либо что-то типа типа твердости или что-то в этом роде.

dark strannic

А резкости хватит? часть газов итак на перезаряд уйдёт, а ещё и дроби больше...


Поверьте резкости хватит. все проверял. фото сбросил в теме выше о сунаре.

CoreWall

dark strannic


Поверьте резкости хватит. все проверял. фото сбросил в теме выше о сунаре.

Хорошо Вам - рекламные проспектики прислали с цифрами, которые они во все журналах печатают.
"Резкость проверил - хватит". А я вот постоянно задумываюсь над тем, а ту ли доску применял для "замера резкости", а той ли она плотности. то ли влажности и т.д. А той ли формы дробины прилетели в эту доску и т.д...Вот думаю хронограф купить, так использовать его не только для замеров начальной скорости снаряда, а и V35, V50 метров. Для этого придется монтировать что-то бронебойное, для укрытия сенсоров и основного прибора, чтобы стрелять черех них (сенсоры) на приведенных расстояниях.
Мда...

Повторю, не злись, темный странник, я в отпуске... 😊

dark strannic

Я вообще не злюсь. все ОК.

Вообще я не верю никогда тому что говорят или пишут(особенно в интернете после нескольких случаев) Я ВСЕ ПРОВЕРЯЮ САМ. если хотите большего могу привезти среди недели дедовскую дробь(кто из воронежа). еду туда. Заводская не катит против дедовской. отчет на другом форуме где то я выкладывал ссылку. Поэкспериментировав с этой дробью поймете.

CoreWall

dark strannic
Я вообще не злюсь. все ОК.

Вообще я не верю никогда тому что говорят или пишут(особенно в интернете после нескольких случаев) Я ВСЕ ПРОВЕРЯЮ САМ. если хотите большего могу привезти среди недели дедовскую дробь(кто из воронежа). еду туда. Заводская не катит против дедовской. отчет на другом форуме где то я выкладывал ссылку. Поэкспериментировав с этой дробью поймете.

Я б хотел бы обычную ЛОТ, даже дедовской не надо.

dark strannic

Нету ее. Лот очень большая редкость. Я стреляю дедовской. эта дробь крепче намного от заводской и бъет отлично. кстати после того как мне подсунули с чистого бабита лробь и я погонял подранков теперь проверяю. например N00 66-67 шт 35гр. N000 56-57 шт. а в т ой N000 с бабита было в 35гр 64шт. Это что-то.

CoreWall

dark strannic
Нету ее. Лот очень большая редкость. Я стреляю дедовской. эта дробь крепче намного от заводской и бъет отлично. кстати после того как мне подсунули с чистого бабита лробь и я погонял подранков теперь проверяю. например N00 66-67 шт 35гр. N000 56-57 шт. а в т ой N000 с бабита было в 35гр 64шт. Это что-то.

С тобой не поспоришь 😊
Посмотрел твой профайл - за один месяц 826 сообщений.
Да ты писатель ! 😊, я все больше читатель.
Всего доброго.

dark strannic

С тобой не поспоришь
Посмотрел твой профайл - за один месяц 826 сообщений.
Да ты писатель ! , я все больше читатель.
Всего доброго.

TAURUS

а сунар какой 42/1 или 42/2 или 42/3? он разный бывает... можно фото оборотной этикетки где инструкция?

dark strannic

Скорее 42/2. другой редкость.

TAURUS

нда судя по навески скорее всего это так... 42/2.....хотя у нас в продаже только 42/1...

dark strannic

у нас наоборот 42/2 в магазинах. другого не видел

Androgen1417

В том то и дело, что НЕТ обозначения НИГДЕ на банке... На завтра снарядил патрончегов по десятку N5 и N3 2.25(как на банке) 12*70, п\к барс (он на 35, но с большим запасом примерно 38 легко влезает) и дробь 41гр. Закрутка.

dark strannic

ну пробуйте. все будет нормально. механизм и ствол осмотреть на наличие несгоревшего пороха.

Androgen1417

dark strannic
механизм и ствол осмотреть на наличие несгоревшего пороха.
Я с этим порохом из мр153 сделал подряд 200 выстрелов без какого либо засорения, получилось так, что меня попросили стрелять на испытаниях собак, патроны оплатили, а мне мурку как раз надо было обкатать магнумом. правда стрелял в небо и о кучности и других параметрах не осведомлён. неперезаряд начался после 50 покупных патрон с соколом (несгоревший порох накопился в пространстве между цевьём и магазином)
Больше напрягает другое - V10 у него 320м... а тот же главпатрон по своим патронам заявляет 350... однако мазать буду после спортинга...

dark strannic

ну у него скорость горения большая. вынос практически одинаков. А главпатрон есть скоростной уже.

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

Androgen1417

Сегодня проверил патроны. Ствол чистый, кучность приемлемая (N5), а N3 из чока расстроила - с 40 метров в обувную коробку всего 5 дробин...

dark strannic

N5 с 40м в коробку и всего 5 дробин слабовато.

вот я стрелял правда не в коробку но кучнее.
http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&start=30

сегодня на тесты привез патрон скоростной. буду тестить.

Androgen1417

dark strannic
N5 с 40м в коробку и всего 5 дробин слабовато.
Вообще то про N3 речь...

dark strannic

Вообще то про N3 речь...

Понятно.

Pilot 74

А есть опыт использования Сунар 42 магнум в обычном Тоз-63 16 калибра?Подскажите пожалуйста навески.

dark strannic

навеска на банке. Обычно 1,9(1,95)гр на 32-35гр дроби. когда как. Бьет отлично. приятель уже какой год только им стреляет.

CoreWall

dark strannic
навеска на банке. Обычно 1,9(1,95)гр на 32-35гр дроби. когда как. Бьет отлично. приятель уже какой год только им стреляет.

Это для 16 калибра ???!!

dark strannic

смотри на первой странице первое сообщение. там навеска для 16к. ведь о нем речь.
вот мое фото сунар магнум.
http://guns.allzip.org/topic/11/513884.html

Pilot 74

Но ведь это навески для магнума с давлением до 900 атм, а в обычных зарядах давление 600. Тоз-63 16 калибра.

dark strannic

Выше текст не смотрели? сунар магнум это простой порох по давлению ничем не отличается от сунара 35(простого). давление у него около 630-680кг/см. Просто при нормальном давлении он выносит большую навеску дроби. получается не магнум выстрел но по навеске дроби приближен к нему а давление в половину ниже от настоящего магнума. хороший порох при большой навеске дроби нет подранков и в щель попадает больше дробин. у него плавный разгон за счет этого сохраняется форма дробины а не плющит как от резких и бешеных порохов.

Pilot 74

Спасибо за ответ, а слово магнум-для чего?И не потому ли 16к на всех моих трех банках зачеркнут вручную, что нет магнумов 16 калибра?А какие тогда пороха для зарядов магнум?Выходит я два года заряжаю навески 12 к по 40-42 гр-а это простые патроны с обычным давлением?Одни вопросы...

dark strannic

Простой порох с обычным давлением. Выносит просто большую навеску дроби вот и все. Навески у него не всегда на 16к. бывает и нет. можно самому высчитать.

Хищник-ррр

dark strannic
...и в щель попадает больше дробин.

А что за "щель"? 😊А может всё таки "цель"?

SVS1

dark strannic
... Cунар магнум это простой порох по давлению ничем не отличается от сунара 35(простого). Давление у него около 630-680кг/см. Просто при нормальном давлении он выносит большую навеску дроби. ... У него плавный разгон за счет этого сохраняется форма дробины а не плющит как от резких и бешеных порохов.
Несколько неточностей.
"Сунар-магнум" всеже не зря "магнум", поскольку предназначен именно для зарядов повышенной массы. Но если Вы увеличили массу дроби, то для достижения хотя бы той же скрости дроби, как у обычного заряда, Вы обязаны увеличить интеграл давления.
Если при этом Вы не увеличите пик давления, то Вам придется делать более длительным пик давлеия и иметь большое давление на срезе. Кучности, разумеется, не будет.
Именно потому лучшим вариантом при повышении веса дроби является повышение пика давления, чтобы оставить давление на срезе в разумных величинах.
Увы, с "Сунаром-42" так не получается. Если применять снаряжение, как написано на банке, то действительно давление не выходит за пределы "не Магнум". Это и плохо. И не только по причине плохой кучности, но и потому, что энергия снаряда и скорость все равно получаются хуже, чем при стрельбе обычным снаряжением.
Однако, если насыпать пороху или дроби побольше, давление, естественно возрастет. Но тут подстерегает другая опсность. Дело в том, что, как недавно выяснилось, у "Сунаров" с ростом температуры сильно растет давление. Соответственно, необходим запас на "прочность" и нельзя даже для обычных температур рекомендовать снаряжение с уже повышенным давлением. Короче - необходим запас по давлению.

Да, кстати. Деформация дроби почти онозначно определяется величиной пика давления. Потому, если давление одинаково, то и деформация тоже. Независимо от количества дроби.
Применяя "Магнум" давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

dark strannic

А что за "щель"? А может всё таки "цель"?

цель, цель

dark strannic

Несколько неточностей.
"Сунар-магнум" всеже не зря "магнум", поскольку предназначен именно для зарядов повышенной массы. Но если Вы увеличили массу дроби, то для достижения хотя бы той же скрости дроби, как у обычного заряда, Вы обязаны увеличить интеграл давления.
Если при этом Вы не увеличите пик давления, то Вам придется делать более длительным пик давлеия и иметь большое давление на срезе. Кучности, разумеется, не будет.
Именно потому лучшим вариантом при повышении веса дроби является повышение пика давления, чтобы оставить давление на срезе в разумных величинах.
Увы, с "Сунаром-42" так не получается. Если применять снаряжение, как написано на банке, то действительно давление не выходит за пределы "не Магнум". Это и плохо. И не только по причине плохой кучности, но и потому, что энергия снаряда и скорость все равно получаются хуже, чем при стрельбе обычным снаряжением.
Однако, если насыпать пороху или дроби побольше, давление, естественно возрастет. Но тут подстерегает другая опсность. Дело в том, что, как недавно выяснилось, у "Сунаров" с ростом температуры сильно растет давление. Соответственно, необходим запас на "прочность" и нельзя даже для обычных температур рекомендовать снаряжение с уже повышенным давлением. Короче - необходим запас по давлению.

Да, кстати. Деформация дроби почти онозначно определяется величиной пика давления. Потому, если давление одинаково, то и деформация тоже. Независимо от количества дроби.
Применяя "Магнум" давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

согласен. если все по банке то простой порох выносящий больше дроби. но если увеличить навеску у любого пороха этот пик давления меняется.

по последнему предложению Я СТРЕЛЯЮ ТОЛЬКО дедовской КРЕПКОЙ дробью. Попробовал его дробь я сразу забил на заводскую.

вот о дедовской N5 и заводской. переправлял дробь в москву люди очень довольны. к деду приезжают и с других областей и ОРУЖЕЙНЫХ магазинов.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&postdays=0&postorder=asc&start=30

StarnaK

Батюшки, как все запущено... 😞 😞
ОТ-6 ни что иное как "Охотничья твердая N6"
Именно шестеркой отстреливались пробные партии. Кстати в советских книжках все таблички по начальным скоростям по вариантам снаряжения именно по шестерке.
Особенно позабавило -6 градусов 😀 😀

Хищник-ррр

SVS1
Применяя "Магнум" давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

+100%.Крупную я катаю. Шаровитость не теряется. Есть вмятины еле заметные.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dark strannic

Проверено Тут главное состав свинца. можно налить твердой и не катать а можно налить мягкой и укатать а все равно будет не то.

Хищник-ррр

dark strannic
Проверено Тут главное состав свинца. можно налить твердой и не катать а можно налить мягкой и укатать а все равно будет не то.

+100%
Я стараюсь покупать дробь только "ЛОТ" или "ШОТ".И катаю её.Особенно крупную... и получается "КОТ". 😛Картечь и пули лью с сурьмой до 10%.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

StarnaK
Особенно позабавило -6 градусов

Ну,ребята, не издевайтесь над незнающими. Где им учится то.Это нами старики занимались. А с 1990-х пошёл принцип--"ты мне деньги, а я охотбилет" и пошёл развал. Лучше грамотно, спокойно и кропотливо разъяснять.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dark strannic

Картечь и пули лью с сурьмой до 10%.

Мешаю аккумуляторный и кабельный мягкий. Отлично бъет.

Хищник-ррр

dark strannic
Мешаю аккумуляторный и кабельный мягкий. Отлично бъет.

И это применяю.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

"Таурус":"нда судя по навески скорее всего это так... 42/2.....хотя у нас в продаже только 42/1..."

Спасибо за табличку.

dark strannic

мои пули те которые под чок ВСЕ С чистого аккумуляторного. а вот те которые "потолще" уже помягче.

Хищник-ррр

dark strannic
мои пули те которые под чок ВСЕ С чистого аккумуляторного. а вот те которые "потолще" уже помягче.

Я всегда придерживаюсь зазора между пулей и стенкой дула в пределах 0,5мм,поскольку так сделана пулелейка под "кругляк".Пулю фиксирую в патроне рубашкой. А оная из бумаги и вреда Д.С. не наносит. Пули получаются 16-17г.В зависимости от состава сплава.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dark strannic

Пуля круглая???? если да, тогда есть способ получше.

Хищник-ррр

dark strannic
Пуля круглая???? если да, тогда есть способ получше.

Здравия желаю, форумчане.
Поясните ваше удивление. И способ получше. Признаю её и "Полева-1",но вчера последних видел в ормаге за 25р. за 1 штуку. Во как.

Alhim

Хищник-ррр
... с сурьмой до 10%...
А сурьму де берете?

Хищник-ррр

Alhim
А сурьму де берете?


Эээх, ребята.В советские времена запасся.

dark strannic

Здравия желаю, форумчане.
Поясните ваше удивление. И способ получше. Признаю её и "Полева-1",но вчера последних видел в ормаге за 25р. за 1 штуку. Во как.

центрирую круглую пулю 4 спичками и заливаю парафином чуть выше пули. когда остынет закручиваю на парафин без прокладки. этот способ больше всех мне понравился. в контейнере даже если обрезать болтается, можно закрутить с хорошей матрицей но в пятизарядках нельзя.

Полева действительно БЕШЕНАЯ ЦЕНА да и ну ее.

Хищник-ррр

dark strannic
центрирую круглую пулю 4 спичками и заливаю парафином чуть выше пули.

Здравия желаю, форумчане.
А как насчёт кучи с таким "заливом"?К примеру на 50м?Ведь у вас получается пуля то залитой полностью.

dark strannic

перед заливкой пулю окунаю в масло. оно не дает прилипнуть парафину к пуле. после выстрела парафин разлетается в разные стороны. кучность очень хорошая. заряжал только так. другие способы мне не понравились.

Хищник-ррр

dark strannic
перед заливкой пулю окунаю в масло. оно не дает прилипнуть парафину к пуле. после выстрела парафин разлетается в разные стороны. кучность очень хорошая. заряжал только так. другие способы мне не понравились.

Понял.

dark strannic

кстати спички вытаскивал когда парафин затвердел.

преимущества все на лицо. 1. выстрел резче. компенсирует малый вес пули.
2. плотный заряд.
3. не падает давление.

если обрезать контейнер и туда пулю посадить она все равно болтается. при хорошей матрице(выбрано резцом) можно закрутить но будет выступать. для пятизарядок не то.

если в разные тряпки то сложнее закрепить. пыж сверху пробовал ложить но ДВП и целый. половинка особенно войлочного может заклинить а вот целый не развернет. плюс ДВП может разбить в опилки и не будет вреда. пыж влияет на пулю не сильно но в ряде случаев есть.

Так, что я в парафине вижу только плюсы.

Хищник-ррр

dark strannic
Так, что я в парафине вижу только плюсы.

А я центрую пулю в дробовом колпачке. Тоже не болтается. Только в стенке колпачка вырезаю 4 клина и колпачок-донышко не распирает стенку гильзы. Пуля не болтается и как бы в гнезде. Про фиксацию написал выше.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Геор1981

а что именно определяет патрон Магнум -Магнумом ??? навеска пороха илии дроби ???

dark strannic

давление еще.

Хищник-ррр

Геор1981
а что именно определяет патрон Магнум -Магнумом ??? навеска пороха илии дроби ???

Здравия желаю, форумчане.
Дроби, поскольку увеличение объёма гильзы определено применением железной дроби, поскольку при равных массах объём у железной больше, нежели у свинцовой.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Паршев

Alhim
А сурьму де берете?

В аккумуляторном свинце - 10% сурьмы, поэтому её даже многовато, надо разбавлять кабельным, чистым, чтобы 5% получилось. Только аккумулятор д.б. не кальциевый.