Снаряжение новых папковых гильз

В продолжение этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/522016.html

как оказалось, папковую гильзу закрыть "звездой" не так просто обычными подручными средствами, такими как УПС и даже включая прессы ЛИИ и МЕК.
Пару лет назад, может больше, я купил матрицу для МЕК, но без направляющих. То есть матрица-конус. По виду ничем не отличается от обычной МЕКовской матрицы.

Для нарезания звезды использовал латунную матрицу от Баллистик. Она всем известна, поэтому фотку не буду выкладывать.

При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.

нарезка звезды

обжимка конусом

завальцовка

готовые патроны

готовые патроны с маркировкой

Снаряжение производилось с помощью прессов МЕК 9000 и Сайзмастер.

Красиво, как на заводе хорошем.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

готовые патроны с маркировкой

Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон

очень просто - нет штампов с английским алфавитом.

Но если найду будет *Lionfromspace*

будет *Lionfromspace*

Это мой ник в Инете. Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит 😊

Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит

RealGun
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.

Но если найду будет *Lionfromspace*

А вы не пробовали также пластиковые гильзы маркировать? На них краска держится? Вообще, очень оригинальная идея. А я все думал, где бы трафаретик маленький найти.

Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?

Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.

Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.

Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?

Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.

Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.

пластиковые гильзы маркировать?

краска плохо держится на пластике.
Дело в том, что я применяю обычную печать с обычной штемпельной подушкой.
Более быстросохнущие компоненты использовать нельзя, т.к. буковкам на штампе пипец будет.

Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо.

А я папковые гильзы спокойно звездю прибором для звездения гильз наподобе УПСа.
получается так же как на фото.

RealGun
...конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу...

Что за конус такой - если можно, поподробнее и с картинкой.

конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.

Сцылко http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=MC843912S&Category_Code=SPIND_STAR_CRIMP

RealGun
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.

Сцылко http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=MC843912S&Category_Code=SPIND_STAR_CRIMP

Вот спасибо. Воистину:век живи - век учись.

омайнгот! какие красивые папковые гильзы!

Realgun. А как это по технологии? Сначала с одной BPI-матрицей прогнать все загруженные патроны, потом поставить другую матрицу на тот же пост и поехали уже до конца? За подсказку про гладкую матрицу спасибо. Ею можно и просто бортик валить, опустив пониже?

Нет, каждый патрон делается от начала и до конца. Так как папковые гильзы очень капризные, их снаряжать довольно хлопотно. Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Матрица-конус сделана именно для папковых гильз. Она делает только конус и малейшее неверное движение, т.е. если опустить чуть ниже, сразу ломает гильзу.

Красиво, однако...

Дмитрий, очень здорово внешне получается. У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит ( это я немножко злорадствую от зависти).

да, гильзы конечно не АЙС. Но я их победил!

В основном вальцую. Расстреливаю их мало. Типа экономлю. Использую на "дальняк".
Но звездёные красивей. Будем пытаться дальше.

да гже вы их берете то? не феттер же, золотой

У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит

>Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и >конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.

Второй пресс что бы не переставлять матрицу?

Второй пресс что бы не переставлять матрицу?

Ага.

>Сцылко http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=MC843912S&Category_Code=SPIND_STAR_CRIMP

А можно ссылку на латунную матрицу от Баллистик и чем окончательно завальцовываете?

Я так понимаю после нарезки - конус потом окончательная запрессовка.

Латунная матрица http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=0740006

После нарезки идет конусная обжимка. Затем установка в МЕК 9000 и по циклу до конца, с обжатием дульца гильзы.

несколько дней назад заполучил некоторое кол-во папковых гильз под центробой 69 г.в. За что отдельное спасибо Михаилу (avtor-1).
Честно говоря, найти такие гильзы не представлялось возможным, в виду их реальной редкости.
Как выяснилось, трубка этих самых "супердревних" гильз, сделана очень качественно и на голову выше современных Искра и более старых Байкал, что и показало пробное снаряжение.
Вот первые "ласточки".

так как данные патроны сделаны не для пострелушек, то и отстрел будет только на охоте (вальдшнеп). Заряд 24гр N8 БИО.

Да...класс! 😊 Когда-то я такими пострелял... и бой, надо сказать, был отменным.

и бой, надо сказать, был отменным.

я это заметил при стрельбе по вальдшнепу именно из папки..

Когда-то давно и очень редко удавалось приобрести в ормагах гильзы для спортивных патронов. Они были очень прочными, выдерживали по 2-3 выстрела и никогда не трескались и не лопались.

давай мне в коллекцию одну!!

[B][/B]

C наступившим Новым Годом всех!
А скажите, уважаемые, при звездении сколько раз можно перезаряжать папку таким образом? Просто имею некоторое количество папковых гильз и использую просто завальцовку.

папковая гильза, считается однострельной. НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.

НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.

проблема в основном в расслоении и разрушении донного пыжа.

Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.

Скажу честно. У реалгана заделка на голову красивее, молодец!

Еще нашел ящик папковых гильз 68 года, но 20 калибра, обычные, красные и зеленые.

Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.

фотку дай.

У реалгана заделка на голову красивее, молодец!

старался 😊

щик папковых гильз 68 года, но 20 калибра,

если не жалко, мне для коллекции 2-3-4 штучки! 😊

Как пересылать то? 😞 4 штуки.. хм...геморрой наверное. Но в принципе можно попробовать. Выйду на работу, попробую заслать, там спишемся тогда.

RealGun
фотку дай.

Подскажите пожалуйста, хочу начать звездить папку, есть папка ещё СССРовская и уже Российская Искра, достался также прибор типа УПС, но не 5, подскажите что за прибор?
Вот фото


И ещё по матрице вопрос, на фото видна полосочка тонкая алюминиевая на перекрестье струн, но она порвана, для чего она? Надо восстановить или струны вообще лучше заменить, они там местами поржавели?

струны заменить полностью. Вернее струну, она там одна.
Как называется прибор - не важно, главное чтоб свои задачи выполнял.

хочу начать звездить папку

удачи!

А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.

А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.

вот сие мне неведомо. Около 1000 лет назад, когда у меня был УПС-5, такой штучки не было 😊

Шучу. 😊

Просто замени струну и все. Никаких полосок не должно быть.

А какую лучше взять струну, извиняюсь за назойливость?

если мне память не изменяет, то 2-ая струна от гитары.

Не удержался и попробовал звездануть не меняя струны, ладно думаю испорчу парочку папочек. А ничего так получилось, правда не сравнить с вашими(RealGun) красненькими, бортик похуже и поразлохматистей, да и дырочка побольше в середине. Ну и перестарался - на втором патроне так даванул, что лопнула струна, а потом ещё и пластиковую матрицу раздавил, которой после нарезки дожимал, теперь надо искать струну и матрицу новую, желательно не пластиковую. И теперь вопросик можно - как достигается отсутствие отверстия в середине звезды или как максимально его уменьшить? А формирование бортика от матрицы зависит? И сколько оставлять места после дроби?
Заранее благодарен.

Пожалуйста, перечитайте тему с начала. Там как раз все и описано.
Без конуса не обойтись (в плане именно качества).
Обжимка конусом, дает возможность правильно сложить звезду, без дырки с середине или с очень маленькой.

Попробовал опять позвездить, вот что получилось

Лучше сего получались Азотовские 67-го года присланные товарищем Jeepowsky, Искровская толстая не очень.
Уважаемый RealGun, покажите как выглядит конус для обжимки.

Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет!

Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.

[QУОТЕ][Б]Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет! [/Б][/QУОТЕ]
В Новосибирске есть на искровском заводе, под заказ если 12кал.

А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300?

[QУОТЕ][Б]А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300? [/Б][/QУОТЕ]
Только по договоренности, а то одному уже пытался помочь уже договорился, а он говорит что передумал!!!! Пиши в личку договоримся!!!

Купил пластмассовую матрицу для закрутки и попробовал позаряжать папку и был обрадован, пластмассовая матрица не разлохмачивает дульце гильзы при закрутке, как это было у меня с другими закрутками. Только она быстрее наверное износится, но и стоит она не дорого.

ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)

В Новосибе на искровском заводе на ул . Чекалина 8 без проблем можно купить их по 3.5р пакеты от 120 штук - вчера себе купил - безо всякого "под заказ" -добираться только туда гемор

pavelll07
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)

Попробовал... Не понравилось, замасливается бумага, даже если масла чуть-чуть. Лучше просто пластмассовой матрицей буду крутить.

А выпускаются ли вообще у нас папковые гильзы или их уже сняли с производства, как Жевело М?

В Новосибирске делают ещё, парой постов выше товарищ правильно сказал. Я вот тоже жду посылочку от туда.

СКС-26
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.

неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.

Это типпа UP!

решил попробовать позвездить.

У меня так не получается

RealGun
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.

Это типпа UP!

Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?

блин. сербских я не видел. советских запас уменьшается все время. вот думаю искры купить и потестить подробно. картон хреновенький, но то что под 209й капсуль ей в плюс 😊
вообще попробовал - коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать

коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать

конус купил?
какой у тебя пресс? при складывании звезды, надо САМ ослабить совсем, тады все получится.

конус очевидно нет, кроме коронки для формовки звезды все базовое. пресс мек сайзмастер. и я еще далеко не асс в его эксплуотации, мягко скажем.
без докупания к нему чего либо получится?

без докупания к нему чего либо получится?

конус, это один-в-один МЕКовская матрица, токо без внутренних ребер 6 или 8 лучей, она внутри гладкая. Сделана специально для папковых гильз, стоит сущие копейки. Без нее красиво не сделать. Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..

уже не горит 😊 я скорее всего в армию уйду этой осенью 😊(или 😞)

RealGun
Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..

Виталий, хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе 😊)

хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе )

Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.

Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..

Вот такие получаются.

Шешнадцатые получше.

красивые гильзы 😊 но блин много из 12-шек смяло 😞( для переломок то все равно, но не эстетично и повышает вероятность разрывов на гильзе выстрелом.

16К толщина стенок одинаковая с 12К, внутр. объём меньше, поэтому они и не "гармошатся", давить можно сильно.

у мя нет 16к, я не хочу 16к ни разу 😊 я хочу научиться папку звездить на 12к 😊) ясное дело что есть возможность очень качественно и красиво закрутить, но звездить дроб лучше))

я хочу научиться папку звездить на 12к

но звездить дроб лучше))

После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.

ага, развратил нас вообще

можно ли добиться путной звезды на Lee.

БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.

нашел я конус ,т.к. ТопающийЁж спросил первым, она твоя.

Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП

Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП

да ладно, с БИО по-любому обтюрация лучше, чем с картоном.

назвать патрон современным без обтюратора у меня не поворачивается язык)) амортизатор хрен с ним, пихайте что угодно, но обтюратор должен быть. если крутить с двп там или пенкой например - можно над обтюратор 1 пороховую картонку для прочности и надежности сунуть)

Всем добрый вечер.
Если кому интересно, то могу отдать 25 папковых гильз (жевело, разовострелянные, были завальцованы) в Москве.
Телефон есть в профайле, завтра буду в центре весь день.

Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.

Стрелянные Клевер и Борнаги, "звездятся" отлично.
Два крайних слева, стрелянные. Два справа, новые.

но обтюратор должен быть.

Sintsov
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.

лучше чем на моих "железках" выходить должно.

...эээ, тарапЫца нэ надо. (с) 😊

Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.

для зимы, согласен, нужен особый патрон и то в действительно сильный мороз, за -20гр, тут картон + войлок рулит. В остальных случае Нет!

войлок вообще не рулит. имхо..

войлок вообще не рулит. имхо..

А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???

а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило ) жаль не достать.

я сам кой что попробовать хочу. коли в лютый мороз амортизатор пк, как и весь пк может подвести.. правда это связано с бумагой, не войлоком.. она легкая.. бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее. (заводское двп сейчас часто тоже говно)
высыхает первая партия, надо произвести испытания))

Товарищи, а поделитесь чертёжиком конуса для 16-го, я и в глаза то не видел такого конуса, главное какой угол должен быть у конуса. Можно фото.
Заранее благодарен.

mefistofel
бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее.

to Топающий ЁЖ

блин, после 18-ой попытки написать тебе ответ в РМ, бросил эту затею. Ганза глючит шо пипец. Напиши на мыло мне.

Виталий М
Хыыыыы, Серёж, а чо не посоветовался? Я проводил подобные эксперименты... Позвони, пообщаемся.

ок, завтра отзвонюсь..

Дали мне стрелянных папковых гильз Рекордовских после звезды заводской, решил по старой звезде заделать, намучался порядочно, современные Искровские и Азотовские древние гораздо лучше после звезды снова звездой заделываются, то ли тоньше картон, то ли мягче, то ли ещё чего, но мне Рекордовские не понравились.
Вот с самой большой дыркой в звезде и почти без.

И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.

alexkorvin
И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.

Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом - нарезка звезды - матрица и потом закруткой немного.

Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом

Ну я примерно так и представлял его себе. Попробую заказать у токаря. А из какого материала лучше выточить? А может вообще от какого-нибудь хозяйственного барахла подобрать и угол расточить?

...капролон, второпласт, латунь

Капролон или фторопласт были вроде в гараже посмотрю. А они на токарном станке точатся? Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?

alexkorvin
Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?

Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу

Почему то вспомнилось - не нужно класть все яйца в одну корзину 😊.
Хочу попробовать поснаряжать мелкой дробью 7-8-9 на вальдшнепа и рябчика без закрутки и звезды, с использованием пластиковой затычки для латунок 20-го калибра, что бы подольше продлить жизнь стрелянным.

alexkorvin
Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу

и що делать, ума не приложу...

Пусть не верят поклонники п/э гильз, но папковые дают лучший бой! 😊

76 год выпуска, пахнут... пахнут... детство напомнили...
Я купил когда-то давно карту охотничьих угодий МО и смежных областей, тогда Тверская звалась Калининской...
Я сидел на полу, в зале, я смотрел на реки, леса, дороги и города, смотрел и мечтал, что когда-нибудь я туда съезжу, посмотрю, что там! Почти каждая намеченая точка теперь отмечена как "Были там", речки тоже видели. А рядом у меня была папковая гильза, не стреляная и стреляная, по-разному пахли, но кисловатый душок был у обеих. Сегодня понюхал, вспонил детство, сказал спасибо охотнику, которого никогда не знал, и никогда не узнаю. Просто пришёл подарок сквозь времена.

Алхимику... Ностальгия говоришь? Оно верно конечно, но уж коль ума то не приложишь, подумай каково мне - ...несколько коробок из-под стендовых тарелочек, гильза к гильзе рядами уложены... запакованы...хранятся. 😊
а по поводу карт... хм, летов вот, на даче... по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.
П.С. ...а первая гильза папковая, мною стреляная, до сей поры хранится.

Виталь, человека давно нет.
Это подарок сквозь время.
Их могли выкинуть, а передали, случайно, мне. Приятель сегодня обрадовался мешочку латунок 16К...
Я вообще пластик пользую, но в этом случае решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))

Виталий М
По моему кого-то пора "раскулачивать"... 😊

Не отдам! 😊

Мне вот обещали ещё с Новосиба Искры, не теряю надежды ещё, что пришлют.

А папковые 16-го производят?

СКС-26
А папковые 16-го производят?

Искра? Производит.

Искра уже не производит, распродает остатки.

Виталий М
по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.

Фузеи Петрапервого нет?)))

О как! На фузеи потянуло... хыыыы, углубляется ностальгия-то. 😊 Наверняка есть, тут как в писании - "...ищите, да обрящется вам".
Касаемо "Искровских" гильз - надо сказать откровенненько, помните, были такие гильзы зелёненькие да фиолетовенькие, без рисуночка, из паршивенькой бумаги, шершавые такие? Так вот новая папковая гильза от "искры" купленные весной, не дюже лучше по качеству... хоть и блеску больше.

алхимик
решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))

Виталий М
супротив Лавры в лавке охотничьей продаётся

Люди, мне ктонибудь может сказать Gualandi H14(двух лепестковый) с REX II, это хорошо или как. Я как уже не извращался, не могу собрать "кучу". Все пишут рецепты, а ктонибудь на "кучу" и резкость отстреливал?

1. Порох REXII-1,65гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
1/2Верхний ствол:116шт.Х53шт.=45,69% 38метров.
2. Порох REXII-1,63гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
2/2Верхний ствол:116шт.Х61шт.=52,59% 38метров

С нашим контейнером "лепесток", до 84,64% довел на 38 метров.

Вы о чём?

И вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами. Наверное не туда попал.

eds
вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами.

алхимик
и що делать, ума не приложу...

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3875907.jpg][/URL]

продай пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к

аа??

RealGun
пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к

я не смогу отказаться 😊

Что бы оживить тему поделюсь впечатлениями -

Приобрёл матрицы у товарища buch1967 для закрытия звездой http://forum.guns.ru/forummessage/242/811173.html
Показалось не очень для них подходит, может конечно что не так делал, надо у Алексея спросить, не понравилось как нарезает звезду и делает конус зато вторая и третья матрицы хорошо работают.
Надо у него заказать конус, о котором речь шла выше, может сделают.

Вот оно советское прошлое,запасённое на "худое" время.Война недавно закончена,а для охотников пожалуйста - и папка и"Жевело".

К вопросу о качестве папковых гильз:

К вопросу о качестве папковых гильз:

Сие все провокация!!! Старые папки моего бати, невесть где лежавшие, Да, подрывало, и выковыривать их приходилось. Но они и выглядели не как фотомодели. Друг отдал в отличном сохране аж 1968 года выпуска несколько патронов, так в них еще и порох ого-го!!! какой оказался. Срабатывали отлично.
На недавней охоте мужики старым рекордом (196...) папковым стреляли, - получались плевки, но гильзы все целы были. Я потом нестрелянные патроны взял у них и перекрутил со свежеми капсюлями, стрельба пошла зачетная.
Госты вполне возможно!!! занизили во-первых - из-за поступления на рынок самых различных порохов, а во-вторых - "время такое. Качество днем с огнем не сыщишь. А кушать надА!!!"
Мне лично в целом "классический патрон"(папка, войлок, ДВП) очень по-вкусу пришелся . Как свой самокрут, так и Феттеровский "Рэтро".
С уважением.

Госты вполне возможно!!! занизили

Будем тады пререходить на итальянские (производство отечественных сворачивается). Мне люди говорили, что их за недорого можно преобретать (сам пока не проверял это).
С уважением.

Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный! 😊 Для моего ИЖ-18-16 хватит надолго...Скорее всего буду их снаряжать классическим способом-бой мой Ижик такими патронами в папке дает отличный.Правда гильзы под КВ-209,а не Жевело...А надо ли уменьшать навеску Сокола,ведь 209-й помощнее Жевело?(Никогда КВ-209 не применял).

СКС-26
Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный! 😊 Для моего ИЖ-18-16 хватит надолго...Скорее всего буду их снаряжать классическим способом-бой мой Ижик такими патронами в папке дает отличный.Правда гильзы под КВ-209,а не Жевело...А надо ли уменьшать навеску Сокола,ведь 209-й помощнее Жевело?

У меня тоже такой же ИЖ, тоже хорошо бьёт такими папковыми патронами. Навеску Сокола не уменьшал, но и сравнительный отстрел не делал. На дальних рябчиков понравился патрон с ПК Барс с этой папкой(правда повторно заряжаю так) Ещё четвёрка без контейнера, тоже по зайцу отлично. Звездю их, или вальцую пластиковой матрицей(не разлохмачивает). Жаль только, что Искра у меня скоро кончится...

Up!

2 Real Gun...
Дим, ты для маркировки готовой к снаряжению папки на какой краске остановился???

Обычная типографская + сиккатив.

RealGun
Обычная типографская + сиккатив.

если аккуратно делать, брака нет.

Вот Байкал храню. Искра для сравнения...

Предстоящий сезон точно у меня с папковыми пройдёт,но...не всякий нас,любителей папки,поймёт. 😊

kar,e
Вот Байкал храню.

Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.

kar,e
Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.

Почитал тему http://guns.allzip.org/topic/11/367932.html , аж слюнки потекли....!

Оказывается хубертус ещё как жив! Искал искал,нашёл!!!

http://www.lapua-gmbh.de/naviDT.html

http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3

Почему их в РФ не продают!?...............

Почему их в РФ не продают!?...............

есть желающие забрать 25 стреляных советских папковых гильз 16к?

Вот! Не сам заряжал, но думаю интерес будет!

Где взять таких красавиц?

Этой зимой лишний раз убедился в пользе бумажной гильзы,теперь на зимнюю только с ней.

Москва. Кольчуга.

kar,e
Москва. Кольчуга.

Ага! Спасибо!Эти наверное!? http://www.rws-munition.de/en/...fasan-jagd.html

Ну что сказать! Очень качественный патрон. Вес пороха дроби 1,8 и 35,5 гр. Основной пыж по типу диана, с торцов в пленке, очень плотный, добротный. Пороховой пыж аж 4 мм. Гильза очень качественно сделана. Ротвейл...... Вот!

...варвар... испортил хороший патрон. 😊

Ну а чё!

Мне тут совестра досталась так я и её резанул. Ну а что делать не стрелять же один единственный патрон.А Пулька вот...

А Пулька вот...

kar,e, вопрос.
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?
Порох на МВ-36 очень похож.

пуля без контейнера весит 26гр. С оным 30,6 гр.

Прокладка однозначно плотно прижата. Назад засыпал порох и пальцем прижал прокладку.

Прокладка однозначно плотно прижата.

Pulver
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?

Pulver
Сама прокладка была тоже очень толстая и очень жесткая, как будто пропитана каким то лаком.

можно...?

А вообще, откровенно говоря(не примите за рекламу) - эти патроны классической сборки лучшие, что сейчас можно купить в магазинах.

Pulver
Ну уж раз зашел разговор о классической сборке, то как бы ты эти патроны сравнил с другими заводскими патронами на ПК или БИО пыжах от подобного именитого производителя( у вас то в Москве все равно бывает выбор) и нашими конечно.

Друзья может кто знает ,у нас в РФ остался хоть один производитель папковых гильз?А то во всех магазинах утверждают что все прекратили и сами же говорят что люди их постоянно спрашивают.Какой то бизнес по русски ,спрос есть а производство прекращаем 😞

хоть один производитель папковых гильз

А вообще... Дим, ты не находишь некоей "знаковости" в том, что старая, именитая фирма, с полным современнейшим комплектом оборудования и материалов, огромным опытом и кучей разаработок продожает как ни в чём не бывало производить патроны "классического" снаряжения??? Почему они делают патроны с навеской 36г. в этом варианте и 28г. с 6-кой???...

П.С. ...плюнул я на все эти пластики и полностью перехожу на патроны самостоятельной сборки в латунных(с применением только картона и пробки) и папковых гильзах(комплектующие аланогичные приведённые выше на фото).

Новосибирск (ИСКРА).как вижу покупаю.

Вот ведь наши странности-есть устойчивый спрос,а не выпускают!

Согласен Дядя Саня!

Да осталась одна искра надо затариваться,жаль к 16к не продаются.

Был сегодня в Кольчуге на Ленинском. RWS только пятерка есть, проверили по всем магазинам, других нет. В ордоме в Мытищах Искра 12 папковая по 4.75, кажется. По-моему то ли 16 то ли 20 еще лежала она же, но не помню точно - мне не актуально.

В Тамбове по 6-7 руб 12к. 😞

Дааа...Явно дерут за экзотику.

Cыктывкар-так же дорого :-(

Cыктывкар-так же дорого :-(

Дык а куда денешься!

Отстрелял пару звезденых N1и N0 результат порадовал,однозначно лучше фабричных пластиковых.Звезда на УПС карявая,но для осыпи не критично.Что радует гильза не лопнула и не прогарела.

Папка ни на каком морозе не подведет!

сегодня пробовал звездить папку. получается вроде нормально,

Вопрос у меня к гуру как вы умудряетесь под звезду несколько пыжей класть, у меня больше 1,5 не получается?

Чем защитить папку от влаги?

kar,e
Чем защитить папку от влаги?

Было же уже не раз здесь. Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.
Так делаю, помогает.

спасибо

alexkorvin
Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.

Ну да, я этим занимаюсь, когда дома никого нет 😊

Выше обсуждались патроны Rottweil Waidmannsheil Pappe.

Есть вопрос: приобрел их на весну 5-ку 36 гр. 12/70. На коробке нет никакой информации касаемо давления газов. У меня старенький иж -54 1956 года. Соответственно стволы до 700 Ат. Подойдут ли на мое ружье данные патроны? Или же лучше даже не заряжать.

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6 веса идентичны в патронах.........

т.е. по таблице Главпатрона, патрон с навеской 36 грамм вполне допустим для стволов 700 Ат. ?

и 40г 😊 главпатроновский серитфицирован по стандарту 12/70 😊

Гаеп 8 лучей!

Гаеп 8 лучей!

STC !

Складки не равномерные,плюс, буртика почти нет.

Сделай на неподготовленной "искре" подобное ..........................

подобное

mefistofel
и 40г 😊 главпатроновский серитфицирован по стандарту 12/70 😊

Ага, а давление? 1050 бар?

Ага, а давление? 1050 бар?

Проба звездения папки от ротвайла ( резанул готовый патрончик). Gaep 8 лучей.
Вывод Импортная папка действительно качественней искры. Она жёстче и лак более эластичный. Искоровский лак ломкий.

kar,e
Искоровский лак ломкий.

Перед сборкой промойте гильзы в ацетоне, просушите и закрывайте... после сборки проверьте на "влагоразбухаемость" гильзы.

В чистом ацетоне? Гильзу целиком надо мыть?

Необязательно в ацетоне ,можно растворители 646,647,650 с ними даже лучше они медленнее испаряются .Гильзу целиком купать не надо ,в какую нибудь ёмкость на дно наливаете растворитель ,кидаете гильзы и перекатываете их большой кистью чтобы смачивались наружные поверхности гильз.Лак скорее не смывается а разбухает и вот тогда его снимаете этой же кистью и протираете тряпкой,вот только тряпок нужно много.

И долго их нужно там держать?

С Искрой понято.А с Азотом 78г это не надо проделывать?

Мне кажется не стоит

А с Азотом 78г это не надо проделывать?

Sintsov
Тёплый раствор ПВА иводы.

Какое соотношение пва и воды? Это улучшает эластичность? Какой пва лучше наш или импортный?

Стрелял в этом году селезней с подсадной.
Гильза - Искра. Порох Сокол - 2,3, прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана толщиной 20мм., дробь N7 - 34 грамма, "звезда". Прокладки и пыжи заходят с сильным натягом (не то что П/К 😛). Выстрел очень резкий, селезни бились на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет, в тушку при этом попадало не более 5 дробинок, т.е. тушки не разбиты. Не могу объяснить, но в патронах какая-то уверенность! Чувство мощи!!! Гильзы не рвало, стволы чистые. Классика жива 😊
Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ 😞 А патронов таких осталось 50...
Вот бы с Италии замутить папку...

ДЕМ
на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет,

ДЕМ

На каком оборудовании собирали?

Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ

А потом закрутка, их матрицей, или другой?

На УПС ,а гильзу не мнет у донца?

пыж итальянский Диана толщиной 20мм.,

ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ

У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.

На УПС ,а гильзу не мнет у донца?

ДЕМ, а вы скооптируйтесь с людьми и от любого юрлица закажите минимальную партию "папки" (20 коробок по 480 штук) на "Искре", пока она у них имеется. И вся недолга.

У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.

ДЕМ
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ

Вот если бы Вы предложили купить

ДЕМ
Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ А патронов таких осталось 50...
Вот бы с Италии замутить папку...

Можно из Америки бэушные замутить, но там реально мутить прийдется, так как напрямую они не шлют: http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/FPAP121/
Правда и цена получается 3.1 рубля еще без учета доставки.

ДЕМ
прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана

"Откуда дровишки"?

"Откуда дровишки"?

Жень, на фото http://forum.guns.ru/forums/ic...144/6144094.jpg на дульцах эллипс. Это фотоаппарат "растянул" или дело в другом?

на дульцах эллипс

Мы тоже мечтаем...!!!http://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html

ДЕМ

Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.

100%

Неплохие получились патрошки, респектую

проваливание в гильзу со свистом при нормальном обтюраторе и соответствующей ему конструкции амортизатора пк и плотной сборке патрона ни на что не влияет, все сгорает герметично, чисто и с хорошими показателями и на это есть много опыта и проб, но это касается только проверенных, хороших пк. И я сейчас не касаюсь темы низких температур.
А так диана дианой, но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить 😊
То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее, универсальнее, более живучи.. Русская папка меня задрала, я избавилсмя нафиг, продал и запасенную искру, и советские с утей 😊(остался совсем разнобой на отстрел) вот от импортной папки как на борнаги я бы не отказался, там классная гильза и проверена уже стрельбой.

но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить

То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее,

Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно ...

а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..

ДЕМ
Ага, мне тоже . Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.

да и у меня не часто именно рвались 😊 трескались еле заметно, но больше всего бесит не это, часто оторвется там один-два зубчика звезды.. или самое жопное - сдвигались донца вперед, правда в ствол не затягивало нирузу, но тоже не очень приятно.. а ути и второсортные будут даже поинтереснее искры, с ними у меня лучше дружилось..

Нахрена вы всё это делаете

У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный. 😊

Чтоб папка "звездилась" и не трескалась, с ней нужно колдовать.

mefistofel

хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще..

thfkfi

У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.

kar,e

Мы тоже мечтаем...!!!http://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html

Sintsov
С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.

Да, заморочисто! Но запах....

😛

Но запах....

Кстати лучше всего у меня вела папка однострельная советская, вопреки названию, вообще ни одна гильза из 54шт никак после выстрела не повредилась, но правда я на всякий их потом выкинул..

venture

mefistofel
Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации 😊 😛

Эх, Сергей! Теперь уж всё вроде есть: и порох нужный, и пульки, не говоря уже о том, что 2 пакета с итальянской комплектухой от Siarm стоят даже нетронутые...- времени нет катастрофически!
Но- сделаем, ты меня знаешь! 😛

Заказал таки 200 штук новенькой Искры 😊. Для весенней охоты на селезней хватит лет на 10 (дай Бог здоровья), а там, глядишь, и "италия" будет доступна 😊
Снаряжать буду только классически: "Сокол" (B&P для пластика и п/а поберегу), прокладка 3мм., Диана, дробь, "звезда". И стрелять только из двудулки 😊

Заказал таки 200 штук новенькой Искры

И стрелять только из двудулки

У Искры, не такой приятный запах как у Советских.

А "Советские" - это сорт или время производства

ДЕМ
Может быть, может быть... Я не гурман 😊. Но пахло, как в детстве, когда мы стреляли из ржавого обреза патронами, которые друг таскал у папаши-охотника 😊

Понюхав гильзу, молодость не вернешь, к сожалению! 😞
Я тоже затаривался папкой, пустившись во все тяжкие (Иван знает! 😛 ), но потом поменял на пластик, всё-таки запах-запахом, но качество патрона для меня поглавнее будет! Но я решил для себя проблему с запахом 😛 !
Осталось у меня штук 70 советских рекордовских гильз. Заряжаю пару патронов (обязательно на Соколе!) и таскаю их в патронташе. Как ностальгия проявляется - извлекаешь, стреляешь, нюхаешь - отпускает надолго! 😛 Обязательно отдаю сынишке (при нем и стреляю), он тоже оценил! И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! 😛 Попробуйте-помогает! 😛
С уважением,

И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!

И осталось разной 16К ненужной.

Если немного, то могу помочь!))

И осталось разной 16К ненужной.

Если немного, то могу помочь!))

-Папку будешь?
-Папку?...Папку буду!!
😀 😀 😀

Попробуйте-помогает!

Если немного, то могу помочь!))

качество патрона для меня поглавнее будет!

Для п/а (канал 18.4)-

Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?

согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной 😊

mefistofel
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной 😊

...ну или хотя-бы советской - упрочненной:

ну или хотя-бы советской - упрочненной:

По фоткам:
1)Хубертус треффер 16к
2)Ротвайл
3,4)Искра
5)Вместе и пуля из хубика

ДЕМ
Продавать не будете ?

Я даже и спрашивать не стал!

ДЕМ
Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге

упрочненка класс, были у меня такие гильзы - выдержали 2 раза, потом не стал мучать уже.. неплохие гильзы. но я против бумажного донного пыжа 😛
импорт в этом плане рулит 😊

mefistofel
я против бумажного донного пыжа

kar,e
Я пытаюсь Искру упрочнить по типу внутреннего строения гильз ротвайл и хубик.

а я из кустов скромно вякну что хубертус прочен не из-за донного пыжа или трубки уменьшающей калибр камеры сгорания...

Уж это даже сомнению не подлежит.

А я вообще не переснаряжаю папку 😊. Стрельну и вешаю гильзу на веточку. В процессе охоты нет-нет, да и поднесу к носу "благоухающую" трубочку 😊
В этом году пришёл в свои прошлогодние шалаши, а гильзы так и висят на веточках... Вот упрочнённые, думаю, буду перезаряжать по разку 😊

Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...

ДЕМ

А я вообще не переснаряжаю папку

Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.

Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.

Sintsov
Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю

Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.

kar,e
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...

Когда часто стрелял бумажными гильзами,тоже,как Вы пробовал.И если при стрельбе без усиления обрывало практически каждую гильзу,то с усилением гильза гарантированно выдерживала один выстрел.Еще один способ упрочнения-один,два оборота скотчем с нахлестом на донце.Все таки прорыв газов ухудшает бал.характеристики и данными методами это можно предотвратить.И со скотчем бумажные у меня работали в МР-153.Но обрывы бывали.И я их перестал в П/А использовать-пластика навалом.

Вот что удивительно-папка 12-го у меня не лопалась ни разу(а израсходовал я её много),были,правда прогарчики...А вот гильзы 16-го нет-нет да и лопались вдоль и поперек. 😊

СКС-26
не лопалась ни разу

У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.

У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.

А зазор между донцем гильзы и лбом одинаковый???
Почему спрашиваю, просто у меня ружья есть, - одно 2005 года другое 1955. Патронники у них, сами понимаете, маненько отличаются, но гильзу (новую) не рвет ни там ни там (в "старичке" бывало, вдоль гильзы прорыв был).

И вообще, парни! Храните деньги в Сберегательной кассе, а гильзы в полеэтиленовом пакете, в не сильно сухо-влажном помещении (дабы предотвратить усыхание и увлажнение) и будет вам счастье.

По импорту скажу теперь! Их папка мне конечно куда менее капризной видится. Картон у них вмеру и плотный, и пружинящий. Наш же более кондовый, потому и случаются отрывы. Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
С уважением.

mityaipdm
Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)

Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.

ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.

Согласен на все 100.
У меня лопались в основном Искровские.
То в доль,то кусочек дульца гильзы оторвёт.
Но на качество выстрела эти мелкие нюансы не влияют.
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.

Папка под ЦБ 71 гв., обработанная по рецепту Ивана Синцова,запросто 2 -3 перезаряда выдерживает.

Виталий М
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С

ДЕМ
Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...

Ihalainen
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.

ruslan.amba
Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.

А цены на папку были такие:сначала 1.70,затем 2.40,потом 3.10,затем 3.50...Ещё появились "упрочненные" по 7.50,но...лопалось процентов 70(!)-даже в ОиОХ была на эту тему статья. 😊 (Это то,что я точно помню).

Виталий М
Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона..

ruslan.amba
Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.

Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того???

Да мне шо он бумажный, шо пластиковый, шо из ПУ слеплен будет, - усе пох!!!Стреляет стабильно, - да и пес с ним! (про сохран Искры я ужо писал). Так, по качеству отделных комплектующих и деталей наши Искры может и хужее Хубертусов, но в принципе выстрел дает не хуже, а стало быть жить имеет право.
Я лично вообче их пользую по двум причинам: Стабильность выстрела (весма недорогого надо заметить - не более 12-14 рубчиков) и полный распад в окружающей среде (пластик стреляный в лесу глаз режет).
С уважением.

[B][/B]

,то прорыв будет и не маленький.

Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
В моей "не полуавтоматической практике" случались довольно качественные выстрелы с подрывом гильзы, и это случалось в основном с подсушенными гильзами и на бой не влияло ничуть.
С уважением.

mityaipdm
Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.

Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца.

Получил я свои советские красненькие с утками 😊 Не налюбуюсь!!! Красота же 😊. Если снаряжать на весну по 20 патронов и их расстреливать по селезням, то хватит на пять вёсен, дай нам всем Бог здоровья!
Итак, мой рецепт для таких патронов и ружей со стволами 18.2мм.: порох "Сокол"(очень критикуется здесь, но тем не менее самый доступный и эффективный при снаряжении папки) 2.3 грамма, толстая прокладка (3-4мм), пыж Диана (если найти знакомого в Италии, то он без проблем может купить там и переслать сюда. Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???) или хороший войлок, твёрдая дробь N5 34 гр., "звезда" (навески пороха и дроби, ес-но, могут варьировать). И не надо никаких П/К Имхо. Они на подобных охотах зло 😊. Главное - хорошие параболические сужения 😛
Ко всем с уважением.

2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал), правда на злодейском полиэтилене 😛.

на злодейском полиэтилене

2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал),

Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве ). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.

не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.

ДЕМ
Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???

В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.

Я за Дианку!!!!!!!!!!!

Дык ведь все ее не против!!!!!! А брать-то ее где простым смертным???
С уважением.

А брать-то ее где простым смертным???

именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).

Ну тадысь нужно кодлу собирать да старосту выбрать кому общаг доверить, и сделать коллективный заказик у макаронников. Попутно объяснить непросвещенным в теме "Снаряжение папки" что есть эта самая Диана, чтоб знали что брать будут. И настанет охотничей братии счастливая пора.
С уважением.

Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность

Я за Дианку!!!!!!!!!!!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.

с соколом это очень часто обманчивое ощущение )
можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре

аналогов, как и их самих в США полно.

На Мидвэе заказал аналоги(Waxed Hard Card wad),а вот их самих -Диану,не нашел в США. 😞

2 Михайло!
Просьба.Ткните носом,(дайте ссылочку) на инет-магазин штатовский,где Диана продаётся.
С Ув.

Михайло

Это нормальная цена?!

А чем пробка хуже дианы? Я на весенюю снаряжал так;-гильза Искра,порох Сокол 2,2гр.обтюратор из Рязани,пробка 1см,стаканчик тоже из Рязани,дробь 34гр N3,звезда, гусь метров на 25-35 бит на повал.Ружьё Беретта-Урика,диаметр ствола 18,3,сужение 0,25.Притом 4 дробины прошли на вылет.

Grek1974

А чем пробка хуже дианы?

[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
[B]
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.

Я слава богу знаю,что такое папка и что такое пробка,а вопрос был в чём отличие, кроме давления.От Дианы,что выстрел комфортней или кучность лучше?Вопросы не праздные, поэтому и задаю их.А то ваш ответ похож,"Рыба-это Рыба,а Мясо-это Мясо.Всё имеет место быть".

Имхо! Пробка -это не пыж!
Диана -пыж,однозначно...

Винище открывали Все,-с помощью штопора?
Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?
Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Сорри,вспылил...

На мидвэе через посредника брали?

[QUOTE]Originally posted by Ihalainen:
[B]
Винище открывали Все,-с помощью штопора?Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...

Да согласен, пробка из бутылки жосткая.Но, я пользуюсь листовой она намного мягче и кучу вроде не разбивает.Поэтому и поинтиресовался про Диану,может она ещё что-то может улучшить при снаряжении и при выстреле.А злиться не надо,можно просто объяснить.С ув.

2 Grek1974
Да ни какой злости нет 😊
Просто между пыжами,в место картонных прокладок,(не на порох!)пробку полезно поставить.
Листовая вполне пойдёт.
Это,кто,как огурцы солит.
У каждого,свой рецепт.

С Ув.

ИМХО в Диане всё лучшее от войлока (упругость, плотность) и от ДВП (лёгкость). К тому же она чем то пропитана, типа стеарина, который не течёт даже при сильном давлении, в отличие от наших убогих ДВП, которые необходимо сушить или забыть о них, иначе однозначно пропитывают заряд. В пластик идут плотно, в папку - очень плотно.
Что касается цены: для меня цена на Дианы даже в 2 рубля за штуку была приемлема в своё время. Когда же удалось их купить по 1.50 - я был вообще рад. Сейчас у меня для охоты есть определённый стратегический запас папки и Диан, душа моя спокойна 😊

Поэтому это им впору над нами ржать.

Ну ржать-то каждый сам выбирает по какому поводу. Я ржал после того, как они патрончик с замятой звездой НЕОДНОКРАТНО!!! получили!!!И им этого качества достаточно было (Лично мне такая звездка неприемлема).
Вот когда они что-нибудь на подобии ниже преиведенной фотки РЕГУЛЯРНО!!! получать станут, и цена их карманных девайсов не превысит цену на УПС, - вот это будет повод им поржать над ними.
УПС - карманный пресс, для снаряжения на коленке в походных условиях. Все ИХ прессы в карман как-то не помещаются.

При всем уважении- а зачем патроны в походных условиях на коленке собирать?! Это кроме УПС надо тащить весы,порох, дробь, пыжи, капсуля.....зачем???? Я когда уезжаю куда подальше от дома, и больше чем на сутки тупо кидаю в машину сумку как минимум с 500 патронами и ноу проблем....

Вы знаете! Я тоже как-то не попадал в ситуации с отсутствием нужного патрона (не сложилось). Но некоторые охотники и охотоведы (по-опытнее которые), прищуря глаз говаривают, - Ничего, когда-нибудь случится....!!!

и не УПСом

Есть такой авторитетный в снаряжении парнишка на форуме, Виталя М (я его тоже очень уважаю, поскольку и доносит до масс интересные решения, да еще и красивым русским языком)! вы ему это скажите. А он вам несколько случаев подберет в коих УПС и удобнее и экономичнее америкосов даже дома (а не только в лесах Мухосранска с Устьпердыщенска, из которых 90% России состоит). А может и мастер-класс покажет (тут уж как повезет). Это вообще дело вкуса и УМЕНИЯ! В умелых руках, как говориться, и Х.... балалайка)))
В клипе долбежно-крепежное снаряжение имеет претензии на потративность и удобство. Я пишу о том, что все это, даже в немного большей степени, уже есть у УПС (В УПС с небольшим доукомплектованием!).
И не нужно зажравшуюся таможню кормить пошлинами с покупок этих пуансонов.
С уважением.

ну как всегда 😊)) Народ, тема не о прессах крутых и некрутых УПСах, не о Жванецких с Задорновыми и не о даунах, тема вроде "снаряжение новых папковых гильз".. тут про б/у папковые гильзы то немного оффтоп и про некоторые универсальные аспекты снаряжения в целом, а про вышеперечисленное - ну это я бы имел смелость назвать наглостью 😊
Может это, потретесь ага 😛?

Михайло
Что ж он такого придумал-то этот "не весь производитель".

Читайте форум!!! Ищущий да обрящет!!!
С уважением.

mefistofel
Может это, потретесь ага ?

ДА уж!!! Подтереться надо!!! Прям с молоткового американского девайса!!!
С уважением.

Дабы предупредить вспышки "медвежьей болезни" или словесного поноса, - это уж каму как нравится, выкладываю фотки папки, собранной на Доработанном УПС.

И главное по теме снаряжения папки.
С уважением.

ну неплохо 😊) у меня кстати тже получилось только на УПС с искрой, лень было МЕС по микронам настраивать)) но звезду я резал на МЕСе матрицей латунной с острыми зубцами от Кирюхи(та что на подшипнике)

с острыми зубцами от Кирюхи

Во-во!!! И я матрицей самофрезерованной!!!
Кстати, довольно неплохо папка звездится на Лии Лодыре 2, на восьмилучевой звездочке. По центру маненькая дырочка остается, но не долее дробины 7.5. Так что для охоты вполне так безгеморный вариант.

с острыми зубцами от Кирюхи

Во-во!!! С острыми зубцами..... У меня аналогичная, и все с ней великолепно и бюджетно выходит.
Вообще папка еще и на Лии Лодыре 2 неплохо звезжится на 8-лучевой звезде, только маненькая дырочка чуть меньше дроби 7.5 остается (В случае с новой Искрой. Она на закрытие такое довольно кондовая).

Восьмилучевка полностью собрана на Лии (капсюлирование - УПС), и лишь на последнем этапе была подкручена закруткой.
С уважением.

:D 😀 😀))) броня пробита, дерьмо брыхнуло струей а не по капле 😊)
НАСЛАЖДАЙТЕСЬ, ВЫ ЖЕ ЭТОГО ХОТЕЛИ, СРАТЬСЯ 😛 Пишите больше, откройте нам свою душу 😀

Ладно, я тру весь свой оффтоп))
Мне совсем это надоело..
Да и не удобно, людям темку не хочется захламлять..

Даааааа....................................... Кхм.
По теме:

а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.

Извините, уважаемые, но прочитайте ещё раз, пожалуйста, название темы 😛
Если кому-то хочется устраивать диспут "папка vs другая гильза", то, наверное, лучше сюда:
http://guns.allzip.org/topic/11/522016.html
Если я не прав, то прошу у топикстартера прощения...

ДЕМ
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.

Вспоминается Фонвизиновский "Недоросль" - "Дверь, - прилагательное, потому что она прилегает к дверному косяку......"
Ну чтож, комментарии далее излишни. Человеку, не очень разбарающемуся во внутрнней баллистике, иначе бы он оговорился, к какому КОНКРЕТНО стволу так уж не подходит папка (Сделал бы НАУЧНУЮ ссылку.Не тут то было.) доставляет большое удовольствие (как сказала бы Раневская) плавать в дачном клозете стилем батерфляй, а не обсуждать тему.
С уважением.

Добрый вечер.
У меня на МЕКе-600, ни хрена не получается звездить папку. В наличии родные матрицы, отнял родную "конусилку" у уважаемого форумчанина. Всё таки МЕК, без доработок, только под б/у пластик. Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.

Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.

Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности. Нето кинут фекальной бомбой (имеются "охотнички")!!!
И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???
Лично мне бы стрелялось целко, да летело резко, да тетки обуты, одеты, накормлены чтоб были. А мозги всякой уйней нецелесообразной пичкать......это к президенту)))
С уважением.

Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности.

И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???

Судя по тому сколько здесь бабских домыслов, могу только констатировать факт, что ты девочка в вашей с ивановым сладкой парочке. Что ж такие люди бывают. Но по теме в оружейном форуме они ничего сообщить не в состоянии.
Так вот, "бАльшой джип" это типа тойота тундра. А на 70-х и 80-х моделях люди на охоту и рыбалку ездят, а не по говну друг друга как вы с ивановым.

Михайло, ну вот кто ты такой после этого! Я понимаю, что тебе наплевать на всех, твоё мнение - единственно правильное, и т.д. Всё-то ты знаешь, так хрен ли ты сидишь во всех темах, не вылезая?! Задолбало твое хамство!

2 mityaipdm Вы не того процетировали 😊Я этого не говорил. Прошу поправить свой пост.

ДЕМ
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.

ДЕМ
Прошу поправить свой пост.

Женя! Процитировал я "Нашу местную достопримечательность" но с твоего поста. Форум глючил, и не было возможности (технической) сделать цитату из первоисточника.
Извиняй, если что не так!

А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.

Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?

mityaipdm
А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.

на "зайку" просится снаряд поболее 24-х грамм 😊)
но круто, Виталий, спс за мишени 😛
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)

Виталий М
Оружие: ИЖ25С, калибр/диаметр - 12й/18,27мм

А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???

mefistofel
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)

А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???

А я до сих пор закруткой пользуюсь(для папки).
Ну не получается у меня так красиво и правильно,как у ТС Дмитрия 😞
Да и станка такого нету.

Да и станка такого нету.

Практически для папки пользуюсь только закруткой.

Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.

Ihalainen

Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.

Доброго времени суток.
Возможно, тема уже была, тогда ссылкой поделитесь.
Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?

используя советские старые папковые гильзы?

А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???
У меня Искра, но вдруг попадется советская папка! Неужто там какие-то особенности имеются?
С уважением.

Пули желательно,если есть возможность заряжать в новые гильзы.Представь если оторвутся обе шляпки,а хрюн или ещё что уходит.Чем добавишь ему?Пока вытащишь отрваную гильзу время уйдёт.

Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?

Закручивайте спокойно(если пули предназначены под закрутку),только предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.

mityaipdm
А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???

Ihalainen
если пули предназначены под закрутку

Ihalainen
предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.

Это чтобы не развернулись раньше времени?

Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.

Ihalainen
Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.

Для поддержания темы, фото новой Искры.

Лак, нах смыт ацетоном, поэтому, ни одной трещинки на вальцовке.

Красивенько так вышло!!!
В следующих постах можно будет помимо смывания лака и подкрасочку гильз попробовать. Благо пигментов для того хвтает!
С уважением.

Для поддержания темы, фото новой Искры.

Вань, мой респект! Это простое ВЫСОКОЕ искусство!
Но искусство ради искусства, для души то бишь!)))

Sintsov
Для поддержания темы, фото новой Искры.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/6433355.jpg][/URL]

Иван, накатку текста и изображения сами делали?
Классные патрончики!!!

Иван, накатку текста и изображения сами делали?

Это на УПСе сделано?

Это на УПСе сделано?

УПС и закрутка. Станок, как дозатор.

Снимаю шляпу!

Михайло

взял всё чохом

Серьезно увлекался бы ретро

Михайло
Латунь так вообще никогда не стреляет нормально.

Бывает, стреляет нормально. Все от комплектухи и рук зависит. А папка где то валяется, скоро и до нее дойдет. 😊
Хочу собрать в нее патрон по типу "Хубертуса" с не нагруженным порохом.
Есть у кого в разрезе такой, какие пороха применялись, навески, какие аналоги современные?
Буду благодарен, инфы в интернете не нашел.

ivan200505

Sintsov
Считаю, что картон, более подходит к двудулкам, с минимальным диаметром канала ствола(18,2-18,4мм)

А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь??? Про резкость не спрашиваю, с "нашими" порохами и водопроводная труба резко стрельнет, а вот какая осыпь будет в сравнении с "малым диаметром" мне интересно.
С уважением.

mityaipdm

А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь???

Sintsov
Откройте стр.N9.

Спасибо открыл, вник, только высоты основного пыжа не увидел.

ivan200505
только высоты основного пыжа не увидел

kar,e
14 мм. 😛

Спасиб!

Михайло

Бывает. Стреляет нормально. Только в одном случае. Если гильза переобжата вот так http://i2.guns.ru/forums/icons...592/1592130.jpg . И комплектуха здесь ни при чём.

А есть и сейчас аналог этих патронов хубертусов. Все tapered hulls такие. Надо меньше пороху, он лучше сгорает.

Ну, не знаю, с чем сравнивать, мои в латышках вписываются в ГОСТы и требования к совеменным патронам заводов, чаще лучше. Надо перевешивать пыжи и стабильность появится.

Может по хубертусу рецепт есть? Из чего доступного можно собрать? Тримерно так :
Стаканчик опорный из 16 гильзы или смотаю из кантона на оправку с клеем.
Прокладка пороховая Диана 3мм
Пыж Диана 14мм
Прокладка дробовая.
А вот с порохом и навесками не понятно.
По проху особый вопрос, какой применить?

По проху особый вопрос, какой применить?

Sintsov
Заряжал стрелянный Хубертус на "Же 3000". В собранном патроне, порох "прослушивался". Заряжал 1,6 - 28г, на Дианах.

Уже что то.
Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?

Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?

Михайло
А я знаю. Без переобжима качественным выстрел не будет, т.к. возникает прохождение снарядом двух дульных сужений. Одно патронник-ствол, второе ствол-дульное сужение. Это первое.
Второе. Нужно ведь ещё донный пыж поставить если гильза под жевело. Если гильза под центробой, то необходимы подсыпка дымаря. Это не просто теоретические рассуждения. Я их проверял. Сейчас вышел из возраста, в котором в сказки верят. Тут на картинках http://forum.guns.ru/forummisc...11&topic=269632 практически все достижения латунщиков. Единственный более менее результат - у Виталия М. 24 грамма девятки. Но это хуже чем с пластиком.
Вообщем перевеска пыжей для латуни это мертвому припарка.

Насчёт Хубертуса и навесок под него нужно читать вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

Я же сказал, с чем сравнивать! Вот ТУ которому полностью соответствует мой патрон в лунной гильзе: http://sciteclibrary.ru/gost/Index/31/31589.htm ( кучность певосходит на 20%, равномерность на 10%меньше, скорость 405-412 v1 из трех патронов правда.
Снаряжаю на соколе, подсыпкой пользуюсь.
Мишень надо поискать, показать? Не знаю сказки или нет.

Михайло подскажи "Диану" где можно заказать?

По хубертусу читаю, пока кроме того что надо песчитывать под меньшую камеру не нашол. Думаю можно начать с навесок 16к, камера как раз по деаметру получится.

В новые папковые гильзы хорошо снаряжаются обтюраторы-"таблетки" от B@P-заходят с легким трением (в отличие от аналогичных Гваланди).

Натяг, так натяг.

Излишний натяг не на пользу. Найти подходящий п/э обтюратор для папки сегодня- большая редкость. А возвращаться к пороховой прокладке уже совсем не хочется.

А чего так? 😊

СКС-26
А чего так? 😊

Мне нравится папка, просто нравится-как ностальгия, запахом своим! 😛
Но патрон в пластике-увы, по всем статьям лучше. Поэтому, каждый год перед сезоном охоты я заряжаю только десяток патронов в папке с 7-кой - для "дымка", чтобы дать понюхать своему сыну. 😛
Лучший п\э обтюратор - от Игоря из рязани, ИМХО, но в папку он не лезет. А эти "таблетки" от B@P сам не знаю зачем купил на Siarm и обнаружил, что они идеально подходят к папке, собственно, этим наблюдением и поделился. 😛
С уважением,

А я вот вполне успешно использую картон на порох,правда Сокола надо класть несколько больше.(Если при картонных прокладках идет 2.1,то при п/э обтюраторе 1.9).

venture

Михайло

http://www.gualandi.it/ENG/bp_19_coppettabior.asp

А обтюратор из рязани - гавно.

Не забывай добавлять, что это исключительно твоё специфическое мнение.

что это исключительно твоё специфическое мнение.

Ага!!! 78 страниц форума впринципе довольных этими комплектами людей, и тут вона...."гавно".
Уважаемый Михайло! Говно пишется через "о" (как же это вы так правописание самого употребляемого вами слова попутали), а Рязань с заглавной буквы. Иль вы уже так обзаподенились что элементарные правила русского языка по-боку???

Sintsov
Снаряжать и успешно стрелять можно и на картонных прокладках.

И очень даже успешно стрелять. И нужно для того совсем немного. Главное чтоб руки были не под "Х" заточены.
С уважением.

mityaipdm

И нужно для того совсем немного.

Перед началом сезона охоты по перу, начинается мандраж. Не такой, как перед весенней, но всёж.
Попробую показать свой процес сборки папки с фотками.

Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью". В связи с ремонтом дома, Lee и все для релоуда раскидано по коробкам и где-то закопано на чердаке до сентября, со снаряжением и опытным отстрелом (на диане, импортной пробке и "бутерброде" из пробки и дианы) придется недели три обождать.

Арчи767

Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью".

Да, Иван, Вы с RealGun реально "мастер-класс" по папке даёте, молодцы!))

Sintsov
Минимум по 200шт каждного?

Арчи767
Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью"

"моей прелестью"

😊 😊 😊 Хороши гильзочки!!!

Михайло

http://i2.guns.ru/forums/icons...571/4571372.jpg

Вот так и думал, что найдётся кто-нибудь меня дальше цеплять.

Михайло
Что это за обтюратор, который надо подпереть жестким, а стало быть тяжёлым пыжом, чтобы его не пробивало по месту литника

"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.

venture
"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.

Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.

Михайло
Деревянный пыж ещё поставь и скажи, что не подпёр обтюратор. Может хватит уже дурь свою показывать.

Да, действительно, хватит уже...давно ясно с тобой всё.

ivan200505

Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.

😛 😛 Я тоже из "недоверчивых". Начал с того, что специально проверил на балстволе два вида патронов на идентичных навесках:один с ПК Гваланди, другой с рязанским обтюратором и пробковыми пыжами - результаты по скорости\давлению идентичны, что очень удобно-можно пользоваться рекомендациями с сайта B@P один к одному при данном снаряжении.
А вообще это, конечно, уже не по данной теме.

Михайло.А вы на этом сайте смотрели кюветы,очень похожи на обтюратор Игоря,правда середина мощнее.Значит должны существовать разные способы снаряжения.
С уважением...http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=300&Itemid=201&lang=en

И что уж так сильно спорить,когда М.М.Блюм при отстреле на баллстволе отмечал,что П/п-к,П/обтюратор с пыжами,П/пыжи создают при одинаковой навеске заряда, примерно одинаковое давление и скорости.Каждому - своё.

С уважением...

Последний сайт самый информативный.Так Игорю надо показать,может нормально отреагирует.Все мы учимся всю жизнь и стараемся усвоить что-то положительное,а тут сразу "мозги" и "алчность".
Специально на Рексе-2 зарядил несколько патронов с обтюратором.Проверим.(фото с дырками я видел)
С уважением...

А зачем ему это?

А по поводу объяснений. Было давно в уже убитой теме, когда ещё только спрос изучался.

Михайло
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Диана или ещё какие малораспространённые у нас продаже комплектующие, которые есть в Италии?

Неужели Диана настолько лучше ДВП?

Михайло
Лучше. Да к тому же наши российские ДВП в основном сделаны плохонько.

И что почём?

Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость

Арчи767
posted 25-8-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость

Полностью согласен, транспортная составляющая почти +100 😞 Миша , если организуешь процесс- я первый возьму....ну много возьму.... всего.... 😊
С уважением!

Михайло
Siarm не отправляет, отправит частное лицо.

Частное лицо за посредничество берет много( смайлик с выпучеными глазами)..... даже не обещаные 10%..... а все 25.... но всеравно дешевле получается чем у наших...но хоть с ГП договорился,как юр. лицо у них дробь и пыжи брать.... и то хлеб 😊

Михайло
Суть в том, что Чарльз с GAEP-а озабочен освоением нашего рынка со своей продукцией

Ему надо с магазином типа темпгана сотрудничать, тогда дело пойдет. Отправлять единичные партии частным лицам это не бизнес

Михайло
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?

Поучаствую с удовольствием. Можно папку притащить? Вот это дело.

Михайло
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?

С удовольствием приобрел бы папковые гильзы и диану 12го, 16го и 20го калибров, пыжи-дисперсанты 16го и 20го калибров.
У нас на 12й еще что то и как то найти можно, а вот с 16м и 20м калибрами засада вообще.

Михайло.Как и обещал.Стрелял на Рексе-2 и Сунаре-35 и заводскими на биоре.Компания была большая и всем хотелось пострелять и Винчи.Патроны от главпатрона до Искры под закрутку.

Что-то фото комплектующих не загружается.С уважением...


Самокрут был на П/п-к Гуаланди и немного на обтюраторах Игоря с фетром.Всё отработало штатно,собирал на ЛИИ-2.БИОР заводской,а вот два справа Шеддит,последний видимо прошлогодний,что-то меня удивили.Их просто вывернуло,видимо, в Рекорде были.
Думаю,что обтюраторы Игоря пробивает при низких температурах на медленных порохах.
С уважением...

пробивает при низких температурах на медленных порохах.

А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.

mityaipdm
А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.

Согласитесь, что большинство охотится при плюсовый температурах. А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.

А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.

Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Вот у меня на Мцехах патроны с ПК хоть и полдиаметра дробины но не дотягивают до классики. Так что я в этом утверждении скорее многоточие поставил бы чем точку.
Картонки тоже разные бывают, и разными ручками вырезаются, и в разных количествах и т.д. снаряжаются в патрон!
Все работает вкупе. И прокладки, и пыжи и т.д. обеспечивая качественный выстрел.
Пластиковые обтюраторы (не путать с ПК) я много встречал в старых патронах. Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
С уважением.

mityaipdm
Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???

Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?

mityaipdm
полдиаметра дробины но не дотягивают до классики

mityaipdm
Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!

Игрек
Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?

Неа! Не порадую (к сожалению)! Потому у вас эти измерения и испрашивал!

Игрек
Это вы каким прибором измерили?

Делается вырез в сосновой досточке и производится засмер штангенцыркулем (косвенный способ измерения резкости).

А папка это видимо не классика?

Игрек
Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?

Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!

С уважением.

mityaipdm

Дмитрий, ПМку посмотри

Ответил!
С уважением.

mityaipdm
Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!

Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
#490 IP
P.M. Ц

mityaipdm
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка

Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры

Как справедливо было замечено, очень важно качество!
Про минус не будем, и так все ясно, да и написано немало.
А теперь про обтюрацию в классике с картонкой.
Сразу замечу, дисера я на это тему не писал, но собственные да и некоторых друзей, наблюдения поведать могу.
Картонка в классике действительно имеет меньший диаметр (кто бы спорил!)чем патронник и снарядный вход за патронником, и естественно, пороховые газы со свистом полетят в образовавшийся зазор. НО!!! В правильном классическом сняряжении пыжевой столб болжен быть такой высоты, чтобы выбрав при возростании давления всю свою "мягкость" он на манер запорного клапана перекрыл зазор в снарядном входе!
В Бисерово стрелял (МЦ-108-12С,патронник 76) самоснарягой на папке (24-28 гр, N7.5) с однопыжевым и двухпыжевым снаряжением. В случае двух пыжей и картонки все было просто прекрасно, а вот с одним пыжом резкость упала. Это было ощутимо и по звуку, и по отдаче, и по тому как тарелки кололись, и по тому как дробь елки обсыпала. При осмотре стволов не выявлено неполного сгорания пороха (H-24, G-3000). Из этого я сделал вывод о том, что одного пыжика явно мало. Газы "перетекают" через прокладки и пыж,высоты которых не хватает чтоб запереть снарядный вход.
Резкость выстрела на папке в сочетаниях картона и двух пыжей (на манер Ротвайль) не уступала (а иногда и превосходила) резкость при сборке с ПК.
А теперь про пластиковый обтюратор в классике (то бишь с двумя пыжиками).
Стволов много. Сверловок тоже. Патронники хоть и примерно одинаковые у всех (по типоразмерам -65-70-76-89-), но снарядные входы у всех разной длины и профиля (это одно из обстоятельств, почему разные ружья по разному стреляют одними и теми же патронами)и т.д. и т.п. Так вот, пластиковый обтюратор делает классический папковый патрон на пыжиках (диана например) более приемлимым для всех видов ружей (разбирал старые папки 1965 г.в. и там в большинстве случаев присутствовал ПО). Некоторые производители вообще режут стволы без явно выраженных патронников. В них, как мне думается, патрон с картонкой на 100% не отработает. А вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
На моей 108 МЦехе картонка рулит. На МЦ-6-0 чуток по-хуже (почему-то). Восьмерка (МЦ-8) с растубами была, так той вообще пох было чем стрелять. Так что много нюансов имеется.

С уважением.

Вот сами видите сколько вариантов бывает. Но смотрю это не мешает вам делать такие заключения:

mityaipdm
А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)

mityaipdm
вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".

Вот то то и оно... многие сетуют на то,что п/к якобы слишком свободно входят в гильзу, особенно стреляную, что мол де признак плохой обтюрации....а вот мне думается что благодаря этой юбке, еще при закрытие звездой,при сжатии амортизатора, оказывается давление на обтюратор, и уже в этот момент достигается первоначальное расширение юбки до стенок гильзы, ну а затем давление при срабатывания капсуля, и последуещее давление пороховых газов усиливают момент обтюрации....ИМХО поэтому свободное( ну конечно не болтание как...) вхождение пластиковых п/к и п/о считаю плюсом в плане удобства снаряжения патрона, не влияющее на качество выстрела....а вот излишне тугое- минусом....слишком много лишних действий возникает... иголки, лески и прокалывание по центру 😞 по мне лучше картонные прокладки- при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.
С уважением!

[B][/B]

при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.

Мне это тож как-то поближе будет!
Ленивый стал, покупать лишнего не хочется (и так весь дом забит). На хороших порохе да пыжах, да сборке аккуратной все очень качественно выходит. По мне так процентов 80-90% в хорошем выстреле качество пороха решает (при хорошик комплектующи), а 10-20% - это нюансы.
С уважением.

Давно накрутил уже, но тема с сентября убежала, вот и не выкладывал. Сфотографирую завтра, выложу

Я в шоке как она звездиться без проблем.

Это без подкрутки http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/723811/?page=0

kar,e
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/723787?page=0

Есть такое дело.

Качество искры такое.

Кстати, имеются новые папковые гильзы в большом количестве производство "Искра". Кому рассылал для самокрута, все писали только положительные отзывы, а некоторые добавки просили.
Так что обращайтесь если кому нужно. Цена - 4 руб за штуку. В регионы рассылаю без проблем.
С уважением.

Искру только в переломки.

Вот ещё такое бывает http://www.uahunter.com.ua/forum/vopros-t24318.html

У меня подрывало разок другой только стаааааарые батькины патроны. На новой папке оного не наблюдалось.
Микротрещинки иногда тоже проявлялись.
С уважением.

maxkyiv
вчера на охоте в очередной раз убедился, что папка при аналогичном с пластиком снаряжении дает на моем ружье (рем 870) более резкий выстрел. Гильзы старые советского производства, "с уточкой".
Я уже писал об этом, но к единому мнению народ тогда так и не пришел...

я это понял-пытаюсь понять почему?

Михайло
Ну тогда за цельнотянутыми американскими (tapered hulls) надо гоняться, а не за папкой 😛
Хубертус уже не вернёшь.

Михайло
Всё давно здесь http://guns.allzip.org/topic/11/631379.html и другие темы тоже были, в т.ч. и с участием SVS1. Не могу найти.

mityaipdm

Ну а что ж вы от папки хотите? Она же 197? года!!!
У новой-то папки гарантийный срок хранения 18 месяцев!
С уважением.

Я уже давно ничего от папки не хочу! 😛 Если честно, свежая-несвежая это понятно, но уцелевшие ещё более древние патроны Хубертос тем не менее стрельнули без проблем и целехонькие! Так что дело в качестве прежде всего.
вопрос по папке, как говорил раньше, для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз. Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило! 😛

venture
Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило!

venture
для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз

Ну если - "пошел спокойно купил, вопрос закрыл", то пожалуй согласен. Да и пороха у них по-лучше будут.
А по снаряжению если, - то нет такого покупного патрона харpes_i_

Михайло
сам свои фекалии убирай.

Да мне как-то МЕДВЕЖЬЕЙ болезнью болеть не по природе.
А вам скорейшего выздоровления.

на Мясницкой

Я там уже лет 10 не был... И что, магазинчик на том же самом месте-рядом с книжным??!

Там же,рядом с книжным. 😊

Парни! Если имеете потребность в папке, так могу подсобить если что.
С уважением.

M.Venture

Закрыть тот магазин -преступление!((( Историческое наследие.

в 80- е были у нас у пацанов,в москве "фетиш-магазины":неглинная,"зенит"в сокольниках,нынешняя мясницкая,баррикадная... сейчас только мясницкая осталась,тоже бегали на ружья смотреть...ждали 18-ти лет....

ruslan.amba 24-01-2013 16:05

При снаряжении в папковую ( CARTONITO) гильзу навеску увеличивают на 0,1 г по сравнению с ПЭ гильзой завальцованной звездой. Как можно обосновать эту рекомендацию?

Вы не правильно поняли.Это картонная прокладка на дробь с завальцовкой..А предыдущая строка-пластиковая прокладка.Отдельных рекомендаций для папки нет.

Шаг изменения навесок 0,05 г применяется на всех типах порохов. При чем, при уменьшении веса снаряда от номинальной, вес заряда уменьшается и на оборот. Что, ИМХО, противоречит законам баллистики.

quopes_i_k

Виталий М
...сумашедшие. Вот, любуйтесь братцы, до чего может доводить мужицкая "хочуха"... 😊

😊

ruslan.amba
Я когда скотчем делал два оборота,то прочность возрастала.И из 10 гильз "искровских" лопались(или жопка отлетала) пара,тройка.А без скотча почти каждая.Так что прочность на самоклейкой бумаге должна возрасти.Я даже в МР-153 их немного использовал.

Скотчем можно для вентиляции, пару оборотов, металлического цвета, тоже не плохо должно получится. Гильза в патонник заходит с легким натягом, компенсирует свободные патронники.

На ИЖ-26 клейма "БУМ" нет... 😊

СКС-26
В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.

В ИЖ-54 не рвёт. Папку для этого ружья доктор прописал 😊 Но я повторно не снаряжаюсь. Стреляные гильзы развешиваю на веточках 😊

В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.

В середине 80-х о пластиковых гильзах знали и ещё как! 😊 У меня имеются толстые пластиковые гильзы 1981-го года...

klyepan
думаю пихать картоновые прокладки как есть скукоживая их внутри или прикупить 20 калибра.Речь идёт о снаряжении 16го.Но немного обескураживает то что при использовании прокладок на порох 20 калибра будет хромать обтюрация.

Dennis53
чтобы звезда получалась ровной и плотной я перед снаряжением окунаю дульце гильзы примерно на 3/4 в разогретую смесь парафина и скипидара.потом она и расправляется легче и повторно звездиться лучше и живёт дольше!!!!

klyepan
Сегодня отстрелял с 10папковых гильз Экстра "ИСКРА"г Новосибирск 2007 года выпуска.выстрел нормальный ,тарелки бьются.Но все гильзы порваны вдоль некоторые даже дважды.Снеаряжал G3000 1,3г на 28грамм дроби.Калибр 16.Закрытие звездой.Не подскажите почему рвуться?

У меня примерно тоже снаряжение - порох/навеска дроби! Дайте угадаю....Вы их с ПК сняряжали???

На этих выходных и искровской папкой стрелял и итальянскими Борначчи. Подрывало и те и другие, ИНОГДА!!! (ружье МЦ-11 1952 года).
Я лично забиваю на это обстоятельство большой длинный болт, ибо раскол в хлам я получил (если попал), а папковую гильзу по определению считаю одноразовой и очень подходящей именно для охоты а не для "стендового многоразового заряжания".
С уважение.

Доброго всем времени суток. подскажите дилетанту как правильно зарядить папку , желательно на гуся)))))))))) можно ли использовать ингредиенты от Игоря Рязань. заранее всем спасибо.

FlintEastwood

А если ликвидировать эту шель бОльшим количеством клея?

А из чего стаканчик делали?

Я пользую Рязанские стаканчики с пользой для ствол

Grek1974! При всём уважении...
Но снаряжение папковых гильз подразумевает классический способ.
Без контейнеров,стаканчиков и обтюраторов.
Войлок,фетр,картон,пробка,итд.

Имхо конечно. 😊

ruslan.amba
Я так когда-то делал. Даже изготовил специальные оправки для изготовления колечек. Особого ничего они не дали. ИМХО такие колечки будут эффективны, если высота металлического цоколя гильзы выше донного пыжа.

Интересное рассуждение. Почему интересно цоколь должен быть выше чем донный пыж? Как я понимаю трубка там для уменьшения калибра в зоне заряда.

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:

В моем случае гильзы тоже надрывало, но в меньшем количестве. Просто я не увидел смысла их усиливать так, как более одного раза их не использую.И в П/А полностью от них отказался. Пластик сейчас не дефицит. Да и вклеенное кольцо может вылететь в ствол.

[/QUOT
Понято.Значит буду по старинке, на неделю перед охотой в сырое место гильзы класть.Пластик-то не дефецит имею навалом,да папки под 700 шт., есть.С ув.

M.Venture
Да и тупо покупать-выбирать - не люблю я эту лотерею. Кстати, вот это занятие - и есть реальные деньги.

Ротвайл - отстой (в пластике). Из покупных вздрогнул бы только по Хубертусу- прекрасные были патроны.

M.Venture
Ротвайл - отстой (в пластике).

Кстати, что мешает повторить...

А зачем? И где взять такую великолепную папковую гильзу?
Сейчас в этом совсем нет нужды - набор доступных комплектующих позволяет собрать патрон, какой хочется. Просто в конце 70-х, начале 80-х Хубертус можно было сравнивать только с нашими Рекордами и Азотами - отличие было грандиозным.

Виталий М
Вот сами сравните... В чёрных гильзах "Хубертус Трап 32", зелёная закрыта Иваном Синцовым в одну из самых паршивых по качеству гильзе которую мне приходилось встречать. В аллюминиевой гильзе - это так, художественный излишек... 😊

Вы каpes_i_k

ivan200505
Где какой патрон и почему центр осыпи с лева?

Dokalfar
согласен, что это разные системы, по разному реализовано, но очень сильно мне имхуется, что как раз суть именно одна, что в той системе, что в другой

Виталий М
"Немчура"...скорее сразупослевоенные(2-я Мировая). Ценник...хм, для сравнения - 35 гильз 12-го калибра фирмы "Селье Бело"(Чехия) предлагали приобрести за 150 евро. Естественно я отказался. Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...

Виталий М
Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...

если кому интересно: в охотнике на головинском ш(мск)есть патроны BORNAGHI италия в папковой гильзе 28,32,36 гр почти все номера дроби в контейнере и без,цена от 22 до 26 руб,я не удержался)))) 8 пачек по 25 разных купил,продавцы уверяют,что поставки будут регулярные,завтра отстреляюсь напишу.

АНГЕЛ АДА

Иван С
Во всех стоит П/К, дробь "пластилиновая", но кучные.

"пластилиновости" даже пассатижами не ощутил.ПК стоит,но это разве минус?
кучность и равномерность порадовали,а гильзы если захотеть,то по моему,можно еще разок смело снарядить
общий вывод ИМХО:феттер ретро рядом не стояли,с RWS в ровень

Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.

Иван С
Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.

Вот объ ентих кажисть речь!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007266/7266859.jpg] [/URL

mityaipdm
Вот объ ентих кажисть речь!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007266/7266859.jpg] [/URL

о них о самых

С позволения Саши http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/view/611256?page=10

патрон на охоте (1.05 и 2.05)показал себя как действительно боеприпас высшего качества.
такую гильзу да в свободную продажу...
все гильзы после охоты собрал на перезарядку

Вот какую красоту в нете надыбал, чуть слюной не захлебнулся

етить колотить-вот это выбор!!!
надо полиэтиленовую гильзу запретить как экологически вредную!!!

Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...

Виталий М
Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...

Здравствуйте Виталий.С куропаткой байкаловские ни разу не видел, нет у вас фото?
С теми гильзами австрийскими, что я вам в коллекцию поделится обещал, у меня так и не сраслось к сожалению(((

http://guns.allzip.org/topic/11/1158491.html
у меня такие есть

А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?

в патронах борначи очень дружат

Охотник+
А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?

Хочу попробовать в Искру засунуть Азотовский ПК, входит вроде плотно, не болтается. Порох Сокол или REX II пока не решил, зарядим парочку тех и других.

Как раз Искра и не дружит и ПК .
"Главное, чтобы гильза вдоль не лопалась и трубку от донца не отрывало"
Это об искре.
Опасный патрон для ружья получится, из полуавтомата категорически стрелять нельзя а из обычного ружья нужно постоянно контролировать стволы что бы вылетевший донный пыж не остался.

ivan200505

ruslan.amba
Полностью согласен. Все описываемые случаи с "Искрой" имели место быть. Потому от использования в МР-153 и отказался.

Есть вопрос к знатокам.
Сейчас собираю "станок" именно под папку на основе стойки для дрели:

Вопрос какие матрици лучше применить для лучшего результата ? Есть Греповские, звезда начальная и для пластика, есть от Кирюхи. Можно еще докупить.

Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.

Виталий М
Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.

ОбОснуй!!!!

Вспомнишь хорошего человека всуе, и вот он, здрасте вам!

Едем после 20 сентября на Ахтубу! Можь расстреляем папку!
С уважением.

Виталий М
Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.

Привет Виталь, давно не слышал. Станок что бы был, папки много не надо, я уже накрутил полтишок под закрутку, а вот звезду освоить не могу, нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?

ivan200505
нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?

mityaipdm
ОбОснуй!!!!

Извиняюсь за оффтоп, джентельмены, а подскажет кто-нибудь каких годов будет гильза от Rottweil ?

1926...1940-е годы. Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе... 😊

Виталий М
Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе...

Скорее всего дырявили чтоб разрядить патрон, а может хотели спичку примотать, типа петарды для экстрималов.

Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.

z22se
Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.

Ни какой, будет рвать гильзу, только классическая комплектуха, дробь можно в крестик из тетропака и освинцовки не будет или много еще способов.

ivan200505
Ни какой, будет рвать гильзу,

Не знаю, парни! У меня никкуя не рвет!

Можно сделать гибрид классического снаряжения и снаряжения с ПК!
Порох, прокладки, пыжи как в классике, а вот от ПК отрезаем обтюратор и "амортизатор", а далее хоть звездите, хоть вальцуйте (мне так второе ближе).
С уважением.

Подниму тему. Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?

MANGUST 1977
Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?

Виталий М
У патронов в папковых гильзах фирмы "Хубертус" был свой особенный контейнер, представляющий собой высокий стаканчик с лепестками и обтюратором на донце...но без амортизатора вообще. Его роль исполнял пробковый или ворсонитовый пыж 20-го калибра установленый внутри стаканчика, на которы уже и засыпалась дробь... Ближайший современный аналог - ПК типа Н10 Главпатрон и подобные.
Капсюли же применялись аналогичные по размеру капсюлю "Жевело", только несколько короче, но значительно мощьнее.

Тоесть классическая снарядка патрона КП-ВП-КП-ДВП-КП тут не катит? Ну и по КВ, 21й пойдет на такую снарядку?

"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.

Виталий М
Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.

Я когда закрываю звездой папковую гильзу,в середине образуется отверстие,это мало место по высоте или не хватает высоты нарезки коронки.,для папки надо глубже нарезать или так же как для пластика...?

Надо тему почитать.Вы же самоделкин сделайте матрицу для складывания
конуса,а так будете резать глубже звезду будет гильза складываться.

Значит нужно больше глубже нарезать,чем пластик.,не охото еще одну коронку делать,обойдусь пластиковыми гильзами.,или каплей лака в середину бумажной гильзы..

Не надо глубже пластика резать-надо после нарезки сложить конус.

Попробую,конус то имеется в наличии....самодельный ,но хотелось бы взглянуть на оригинал...

Попробуйте фаску снять с внутреннего диаметра гильзы........

ээээ....... что за матрица? 😊

kar,e

drug66
таблетку от гуаланди

drug66
таблетку от гуаланди?

Виталий М
Сей термин означает обтюратор от фирмы "Гуаланди"...

Био?

avtor-1

Био?

Вот био а вторая таблетка.

Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса.

В пендостане.

А можно вообще,воспользоваться закруткой и не париться... 😛 😊

В пендостане.

[QUOTE]ссылочку хотя бы дайте.[/QUOTE

Заказывал через камрада DOGON/
http://www.precisionreloading....PIND_STAR_CRIMP

San4ez
Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса

могу продать! (От Кирюхи) 😊

Вот эти

здесь можно купить(Gaep)

http://guns.allzip.org/topic/329/1167655.html

http://www.gaep.net/

Спасибо, за наводку.

San4ez
Спасибо, за наводку.

Снаряжайте!

Имейте ввиду, что на втором фото патроны подкручены Кирюхиной закруткой!
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/258/

А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...

А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...

Виталий М
"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.

Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!

Михайло
Может быть сначала проверить какова цена при заказе её непосредственно на GAEP или Colvini? Какой смысл отдавать лишние деньги посреднику?
У него фреза стоит 1400 рублей, которой красная цена в любом мастеровом магазине 400 рублей!

Я вот за 6-ю отдал 1600 р (Вместе с пересылом.)

Вот этот http://guns.allzip.org/topic/329/1185685.html камрад организовывал колзакупку.

Во фрезе не вижу смысла, ща весь новый пластик уже с внутренней фаской.

А для папки вот этого хватит на век.

MANGUST 1977
Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!

Виталий М
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5.

ruslan.amba
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?

kar,e
А для папки вот этого хватит на век.

Виталий М
Чистить образив от остатков папки замачиванием на ночь в ёмкости с раствором мыла и последующим проходом по кругу старой зубной щёткой

Виталий М
Вы гильзу видели для которой развесовка написана???

ruslan.amba
Видел конечно. На фото. А если в обычную папку зарядить с такими навесками? Не пробовали?

ruslan.amba
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?

От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.

mityaipdm

От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.

На сколько больше вы пересыпали.......?

Pavel 19781981
На сколько больше вы пересыпали.......?

Хееееее!!!
Я как чуйствовал, что такой вопрос зададут!
Сыпал на 2-2.5 десятки по-более (то есть 1.8-1.85 гр), - аццкой отдачи не было, выстрел ровный!
НО МЫ ЖЕ ВСЕ ПОМНИМ, - ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НУЖНО ИМЕННО МИНИМАЛЬНЫЕ ПО МАССЕ, ХОРОШО ГОРЯЩИЕ И ДАЮЩИЕ ПРИЕМЛЕМУЮ РЕЗКОСТЬ, НАВЕСКИ ПОРОХА!!!!!!!!!!!!!!
У меня правда ружья свежие и под 3.6 кило весят, и для них это не более легкого перегруза. А вот с изношенными охотничьими фузеями на такие эксперименты я бы не решился.
С уважением.

kar,e
Во фрезе не вижу смысла

Фреза попалась за "неприлично дешево"!

Взял ради интереса!

Доволен!...

Советую! 😊

Парутройку касаний кнопки дрели в min режиме и готово.

Пробовал снимать внутреннюю фаску с бу гильзы хубертус абразивным конусом- фигушки.

С наших гильз стружка литит а с хубертус нет

Бумага пропитана чем-то однозначно...

kar,e
Фреза попалась за "неприлично дешево"!
Взял ради интереса!

Доволен!...

Советую!

Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.

kar,e
Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.

у матрицы должно быть глухое полированное дно.

Как избавиться от смятия картона около цоколя?

Звезда получается нормально. Патрон этот же.

Коля!

1- 1.5 мм пережимаешь.

Втулка тебе в помощь. 😛

http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1

Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0

Коля!1- 1.5 мм пережимаешь.Втулка тебе в помощь. http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1 Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0

А отверстие раньше тоже было, пока срез гильзы под конус не "растачивал"

Тоесть,снимал фаску на папке?

Александр, у гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм. При изготовлении втулки это нужно учитывать?

Kolyan80
гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм

Делай 20,8 и 20,3

Kolyan80
Сделаем!

Саша, спасибо за советы. Совсем другое дело!

Kolyan80
Саша, спасибо за советы

Коль, кирюхиной заканчиваешь?

Коль, кирюхиной заканчиваешь?

Kolyan80
Лучшая матрица

Простите моё невежество.

А в чём прелесть папковой гильзы?

Да прелестей много-но только для посвящённых! 😊 Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2мм-они для них и изготавливались...

СКС-26
Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2мм

При условии- стреляной на соколе 😊

Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2мм

Это да. 😊 А о запахе и умолчу... 😊

СКС-26
Это да. 😊 А о запахе и умолчу... 😊

Понял, папка только для эстетов. 😊

[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]

Ну.. Это не про меня.

Уходит из темы.

Bond.K
[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]

седни померял внутренний диаметр латунки - 19,4-19,5.
потом внутренний диаметр пластиковой гильзы (в оправке, дабы избежать погрешности от деформирования губками штангенциркуля) - 19,0.
А какой внутренний диаметр у папки ? (свои все выстрелял, а купить негде по ВМЕНЯЕМОЙ цене).

Kolyan80
Это что, D патронника?

Это я с прямым углом перепутал.

18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.

Bond.K
18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.

Kolyan80
Похоже на 16 калибр. Ходя D патронника д.б. ближе к 19 мм. И опять же, почему "второй поболе"?

Не заморачивайся. 12 калибр у меня . Беня М3 супер90. Два ствола, короткий пулевой и длинный чоковый.

Для стрельбы папкой не предназначен.

Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм 😊 ибо меряется по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы. Есть патронники сверленные под латунные гильзы, а есть - под бумажные (и они-же идут для пластика).
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:

Bond.K
Для стрельбы папкой не предназначен.

Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.

а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов 😊 а не из суровой необходимости.

maxkyiv
Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм 😊 ибо меряется по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы. Есть патронники сверленные под латунные гильзы, а есть - под бумажные (и они-же идут для пластика).
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:

Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.

а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов 😊 а не из суровой необходимости.

Я стрелял папкой в самом начале владения оружием. Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.

Так говорите диаметр канала ствола?
Спасибо. Буду знать. :-)

Bond.K
Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.

Относительно свежая "Искра". 1.6г Рекс-2, 32 дроби. Правда ружье не "беня", но тоже п/а(МР153). Кушает такие на ура. Ничего не рвет. Автоматика работает хорошо.

Kolyan80
Либо гнилая(отсыревшая) гильза, либо много пороха.

Сухая, заводского снаряжения.

Bond.K
Сухая, заводского снаряжения.

1.6г Рекс-2, 32 дроби.

Досталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.

ФС63
Приветствую вас Bond.K

Досталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.
[/URL]

Взаимно!

Рад видеть!

У меня папка была "посвежее". 90-х годов. Покупал друг, прозапас.

Взяли с ним по бене М3. Поехали пострелять. Стволы пулевые, 500 мм.

Папку разорвало на несколько фрагментов. Донце отвалилось. Пара

патронов осталась до сих пор. Могу распотрошить, взвесить содержимое.

Если интересно кому.

Bond.K
У меня папка была "посвежее". 90-х годов.

Bond.K
Если интересно кому

kar,e
Интересно! 😊

ОК!

Постараюсь завтра все сделать. С фотографиями. Только разорваной гильзы предоставить не могу.

Попробую вставить

Привожу технические данные искровских гильз:для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за?валь?цовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат?ко?вре?мен?ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час?тично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на спе-циализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, ис?поль?зу?е?мое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспе?ри?ментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электро?изоля?ци?онном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.

Сравнительные технические характеристики ЭК
и патронной бумаги марки А

Наименование параметра

Бумага А
ЭК
Толщина, мкм 140 +7 150+20
Плотность, г/см 0,71 - 0,81 1,15*
Разрушающее усилие, кгс, не менее:
в машинном направлении 13,0 28*
в поперечном направлении 7,0 14*
Удлинение при разрыве, %, не менее
в машинном направлении 1,5 3,3*
в поперечном направлении 4,2 8,9*
Влажность, % 5 - 8 6 - 10

*Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.

Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным па?ра?метрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на дина?мическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бу?ма?га, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения де?фор?ми?ро?вались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки пер?во?на?чального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой пат?рон?ни?ка ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, прак?тически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина уд?линения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гиль?зы происходит за счет деформации бумаги в поперечном на?прав?лении.
В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим отно?си?тель?ное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бу?ма?ги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бу?маж?ных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги мар-ки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике дина?ми?ческих
гидравлических испытаний.
Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени до?стигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, плас?тилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК - 80 мм.
Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и са?мо?зарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12
с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле
(800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в те?че?ние 4-х часов при температуре как -50 ?С, так и при температуре +50 ?С другой партии патронов.
Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.

Так что - обсуждается вопрос о возобновлении производства папки?

Есть такие задумки

Есть такие задумки

Очень правильная мысль, если только качественно делать. Хотя бы ради экологии это стоит сделать!
В 16 и 20-м калибрах, надеюсь будет? И ОЧЕНЬ надеюсь, что под имп. капсюль.

kislin
Есть такие задумки

kislin
Есть такие задумки

kislin
Есть такие задумки

и по цене сопоставимая с пластиком, что не маловажно....

Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понять

Не звездить папку на лии.И не много страниц назад покурить тему.

Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понять

Вот один из вариантов для станка с пружинной закрывающей
матрицей
В моем случае - 1оборот +1\3 обычной ксероксной
бумаги - и никаких проблем с любой бумажной гильзой
Для фотосессии полоску склеил, а в рабочем режиме-просто оборачиваю
и вставляю в матрицу

и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?

maxkyiv
и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?

vk185d
при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понять

Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lее, подкрутка матрицей. Т.е. получился зимний патрон, без полиэтиленовых комплектующих.
Температура воздуха -26. Патроны морозились 2 часа. Отстрел с дистанции 40 м. по 16-долке с бегущим зайчиком. Кучу специально не подсчитывал. Результат от 4-х до 7 дробин по убойным местам.(уши, лапы, хвост-не в счет). Резкость 1.5-2 диаметра до дробины. Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла. Несгоревших порошинок после каждого выстрела практически нет. Гильзы все целые. Давление, за неимением спец оборудования, не замерялось.
Результатом доволен. Жаль, что сезон подходит к концу.

К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??

Баязет
К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??

папковая гильза "Искра",капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм(2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lee, подкрутка матрицей

Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла.

ФС63
Попросить ruslan.amba , проверить результаты данного снаряжения на папке, через хрон.

Kolyan80

Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа...

Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако.
С уважением...

ruslan.amba - спасибо большое
Попробую два варианта - с соколом и G3000
для Скита при стрельбе из ружей с сильными дульными сужениями. Ответ был: "для предотвращения повышенной деформации дроби и оптимальной осыпи 2.3гр. Сокола на 31.5гр. дроби".

Yura61
Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако. С уважение

А зайчикам и её хватает.

+100!

Но гильзы Искра в них лопаются практически при каждом выстреле. Либо вдоль, либо "хвост" отрывает.

[B][/B]

Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.
Уже третью упаковку раскрыл.
А вот "Рекорд" и "Азот" грешили таким таким явлением.

Лично Искрой очень доволен-не лопается!

Kolyan80
Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".

ruslan.amba
Они у Вас, я так понял, под еврокапсюль?

Kolyan80
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.

Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой? Заранее благодарен за ответ.

kislin
Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой?

Ротвайл в папке.

Феттер ретро.

Ну и в Москве.

Ещё "Борнаги" Итальянские продаются.

Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"! 😊

kar,e
Ну что сказать! Очень качественный патрон. Вес пороха дроби 1,8 и 35,5 гр. Основной пыж по типу диана, с торцов в пленке, очень плотный, добротный. Пороховой пыж аж 4 мм. Гильза очень качественно сделана. Ротвейл...... Вот!

"Ротвейлл" говна НИ когда Не делал-качество стабильное-любую партию возми...."тютелька-в-тютельку"(как секс у лилипутов)))))
Дорогие они очень-но денег на такие "конфеты" не жалко-стрелять ими только жалко))))

СКС-26
Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"! 😊

вот балуюсь .....для своего sauer 47s

Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...

Виталий М
6 мм

6 мм до прокладки.

6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.

Смазкой служит чуть размоченное мыло.

Виталий М
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...

kar,e
6 мм до прокладки.

6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.

Смазкой служит чуть размоченное мыло.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9150009.jpg]

при моих размерах 10 мм на закрутку-2 матрицы...два результата!

kar,e
6 мм до прокладки.

6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.

Смазкой служит чуть размоченное мыло.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9150009.jpg]

Кстате именно размоченное хоз.мыло в первой половине 20 века использовали при закрутки бумажных гильз-самая лучшая смазка от задиров папки от матрицы!В фильме я об этом говорю....и про масло и про мыло!Полностью про папку фильм будет позже!

Виталий М
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...

Yarik Andersson
.или провалиться

При условии что пыжи со временем не перестанут пытаться принять первоначальную высоту- будут постоянно поджимать дробь к звезде.

kar,e
Если чуть, то для меня это идеал...

Yarik Andersson
Четкого правила "какая высота борта" в закрученной гильзе нет!
Кому нравиться "повыше" кому в "притирочку"...кому "токогубый бортик"...кому-то "погубастее" ИМХО.
Со "звездой" там все четко!..или провалиться...или дырка в центре!
По сему высота и толщина "губы" в закручивоймой гильзе чисто индивидуальное дело вкуса!

На фото показана разница в звезде после добавления тонкой прокладки.

а мне по душе больше шести лучевая звезда ,
классика так сказать.... на фото без подкрутки

ну и подкрутка ....

Баязет
классика так сказать

Вот классика из моего детства

! 😊))

kar,e
На фото показана разница в звезде после добавления тонкой прокладки.

Пострелял я этой "классикой" когда-то-плохие были патроны...Мы их переснаряжали..

Yarik Andersson
чем звездил

Достались мне вот такие гильзы,думал зарядить для Бекас 12×70 , но как-то стрёмно, что скажите?

dokerhunt
что скажите

пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелять

dokerhunt
пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелять

Давайте поменяемся ,какое количество гильз у вас ? Напишите мне в Рм или на почту .

kar,e
Вот классика из моего детства!!! 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9171365.jpg][/URL]

Есть таких пачек десять в заначке

попробовал матрицы Вэлконт на папке вот что получилось

очень прилично,жаль в Украину не отсылают.

Сегодня прикупил немножко папки, теперь буду крутить!

р161ус
прикупил немножко папки

А что за гильзы?

kar,e
А ещё есть?!

А что за гильзы?

Больше нет, если были то забрал ,цена смешная.А производитель не знаю ,81 год .на каробке надпись (тип ОБЖ) охотничьи бумажные жёсткие , картон плотный по-моему жестче чем на искре, завтра попробую зазвездить.

Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра.

р161ус
Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра

Готов купить коробчёнку... 😊

kar,e
Готов купить коробчёнку... 😊

Продавать не буду только на обмен!

kar,e
Была у меня папка 20 го...
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9425435.jpg][/URL]

Куда делась?

р161ус
Куда делась?

я бы рекомендовал такие старые и, скорее всего, пересушенные гильзы, промазать изнутри ПВА - иначе будет рвать вдоль. А с ПВА - только каждую вторую 😊
В том числе заполнить клеем щель между внутренним бумажным стаканчиком и внешней папкой.

А вот те что "с уточкой" - не рвало невзирая на возраст...

Папробывал эту папку род закрутку

р161ус

Sintsov
Донце правильное.

Там У СТАРЫХ гильз есть нюанс-донце-правильный стаканчик отходит от стенок - туда попадает порох и.... В общем, лучше проклеить щель.

ruslan.amba
рвать будет у цоколя.

Поэтому и называются однострельные , у меня их около тысячи разных лет ,70,80,90 годов и современная искра ,думаю что мне хватит ,да иж -12 любит их.

р161ус
около тысячи разных лет ,70,80,90 годов

Name E422

за сезон охоты весна - осень скалька сжигаешь ,300 ,400 ??
это так к слову, если только охотить ,не тренеруясь, то
даже по скромному от силы на пару сезонов растянешь.

Весенней охоты у нас нет только осень зима ,использую осенью пластик, зимой папку около 100 шт уходит, по качеству особой разницы не заметил .

р161ус
зимой папку

Name E422
согласен на все 146% ,да ещё на картонных прокладках, войлоке и двп.
сдюжит любой лютый минус не скукожившись и не задубея ,в том и ценность.

Да именно так и снаряжаю, иногда только ДВП и все отлично получается .

р161ус
А какой матрицей звездили

8 лучей рекомендую именно для папки.

kar,e
8 лучей рекомендую именно для папки.

kar,e
Гаеп 8 лучей.

8 лучей рекомендую именно для папки.

А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать? А где брали пыжи и прокладки Диана ?

р161ус
А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать?

р161ус
А где брали пыжи Диана

http://guns.allzip.org/topic/329/1167329.html

р161ус
А где брали прокладки

Прикольно ,надо брать а брали гаеп у дюймовочки,.?

kar,e
Сам делал.

А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?

Name E422
у меня несколько штук порвало по вдоль.

ruslan.amba

р161ус
а брали гаеп у дюймовочки

"А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?"

13-14 мм папка

11-12 мм пластик.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кар,е:
[Б]
Сам делал.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009445/9445697.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Красиво

Name E422
в патронник как входят, а главное потом кок
экстрагируюца ??

Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке + упс ? Спасибо .

Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке

drug66
Никак.Не прорежет она.Матрицы для б\у гильз.

Спасибо, брать не буду ,нужна наверное металическая.

,нужна наверное металическая.

drug66
Да.Я у Кирюхи брал обычную(не на подш.)Искру нарезает хорошо.

Спасибо за совет.

Спасибо за совет.

Акцент на работу звёзд по папке.

У меня так.

Ещё раз повторюсь.

Мои рекомендации по папке 8 лучей.

kar,e
Акцент на работу звёзд по папке.

У меня так.

Виталий М
Таки ведь дель не только в нарезающей матрице???

Я думаю что дело в трио гильзазвездазакрутка... 😊

Слева - гаеп 8 + STC

Справа - гаеп 8 + BN4.

Кирюхина закрутка более универсальна.

kar,e
гильзазвездазакрутка...

Подниму темку.

Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.

San4ez
Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.

А что за матрицы используете?

А что за матрицы используете?

San4ez
Станок Pacifik DL-155 штатная пластиковая матрица.

В ПМ написал.

В ПМ написал.

drug66
Нам тоже интересно.

Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит(чтобы не мялась гильза) а втулка Вэлктон слабовата и гильза мнется .

Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит

drug66
И самое лучшее здесь все таки трио:нарезалка металл;матрица на конус;матрица
закрывающая.По желанию подкрутка.

Матрица для подкрутки тоже хороша.
Вот папка без подкрутки.

А это закрутки работа


Искра

У меня вот так корявенько получается.

[QTE]Изначально написано San4ez:
У меня вот так корявенько получается.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9669474.jpg][/QUOTE]

В ПМ см.

В гараже подруку попался длинный свечной ключ попробовал а папка 12 к в него очень плотно входит ,не плохая втулка должна получится чтобы гармошку избежать ,сегодня попробую подогнать.

гармошку избежать

drug66
матрицы тиковой нарезалкой ни какая втулка не поможет.Гильза сомнется во внутрь.Еще надо оставить достаточно места для звезды-чуть больше,чем для пластика.

Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.

Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.

drug66
Вы же сами видите,что пластик не прорезает лучи,а человек пытается пластиковой матрицей добиться хорошего результата.

Согласен на все 200 ,выше есть папка каторую звездил металической разница видна.

Сегодня,свежая Новосибирская гильза, только Lee Load, без всяких танцев с бубнами. Может и не так красиво, но нам надо ехать, а не шашечки.

Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.

р161ус

San4ez
Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.
Спасибо за подсказки и рекомендации. Действительно всё, что вы посоветовали работает.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/9784687.jpg]

Обращайтесь если что
С уважением 😛

San4ez

без подкручивающей матрицы

Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.

р161ус
Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.

Виталий М
Чем звезду нарезали, не "велконт"ом ли? Просто у меня на гильзах "Хубертус" 20/70 звезда поаккуратней выходит...

Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.

р161ус
Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.

Виталий М
Не увидел особой разницы... Есть подозрение, что нарезка звезды выполнена много глубже чем следовало. Однозначно отдельно как операция проглаживание "шалашика" на конус перед закрытием не проводилось.

С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!

р161ус
С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!

Виталий М
На велконте я не снаряжаю (и надеюсь не буду), ГАЕПом тоже. Не обижайтесь, дело не в качестве звезды у вас, она на выстрел-то практически не влияет. Я констатировал, для СЕБЯ скорее, фактическую работу применяемого оборудования.
Касаемо же глубины нарезки вы не совсем правы... глубина нарезки достаточна на высоту равную половине ВНУТРЕННЕГО диаметра гильзы для того, чтоб отверстие в центре было минимальным. А вот как получается закрыть по факту - дело иное. Во первых, учитывая наличие небольшой складочки на одном из лепестков "звезды", говорит о том, что проглаживания шалашика(как отдельной операции) не было. Эта операция позволяет складкам иметь более чёткие сгибы, что уменьшает отверстие. Во вторых, фаска на дульце в большинстве встреченных мне гильзах отсутствует, что тоже сильно сказывается на диаметре отверстия в центре звезды (если сбросить влияние "потяжки" закруточной матрицы при подвальцовке равное 1/6 толщины стенки гильзы).
П.С. Правда, не обижайтесь...я не хотел вас задеть. Думаю врятли матрицы вашего оборудования производителем расчитаны на бумажные гильзы (что собственно мне и хотелось выяснить). Что лишний раз доказывает правоту ТС относительно тщательности подбора инструмента и размеров при работе с такими гильзами. Спасибо вам за коментарии.

Я не пойму с чего вы взяли что у меня на вас обиды? Во вторых ,мне интересна ваша звезда на папке и не только мне но и другим ,ваши слова о качественной звезде ещё бы закрепить добавлением фото было бы не плохо ,но только слова.

С уважением и без обид Вячеслав.
😛 😛

Вчера не нашёл фото, пришлось изготовить новый патрон...извините за ожидание.

Подбирать по высоте комплектующих не стал, надо было пониже ПК взять. Сборка осуществлялась на УПСе, матрицами собственного изготовления.

Ну не знаю ,ничего особенного не увидел !гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей! Спасибо за фото !

р161ус
гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей!

Виталий М

San4ez
Ради интереса покажите матрицу которая формует шалашик, перед окончательным закрытием звезды.

Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.

Господа, не кидайте тапками, у меня к вам вопрос 😊
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....

Suseren

Suseren
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....

можешь даже добавить 0,1...0,15г. при снаряжении с ПК

На верхнем пределе навески будет нормально.

Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра". Качество самой папки хорошее (крепкое). Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?

ФС63
Кто-нибудь сталкивался с подобным

Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра".

которая выполнена из электроизоляционного картона под КВ-209? Вот о таких гильзах?
http://guns.allzip.org/topic/11/1408920.html

У меня на них по весне вообще донце оторвало.

Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.

Да Евгений, именно о таких.

нашлись у меня патроны советские еще, "с уткой" 16-го калибра по жевело. Такого ружья у меня нет, эти получил от матери приятеля "на уничтожение". Высыпал дробь, отложил их в пакет, что-бы сжечь, да пакет в сарае затерялся в сене, а я и забыл про них. Дело было осенью прошлой, а нашел я пакет этой весной. Сарай старый, под снос, крыша немного течет, и пакет с гильзами залило. Натурально в воде плавали. Вместе с папкой был один патрон в пластике относительно новый под звезду уже. Решил проверить на герметичность, высушил на окне пару дней, заодно и папку. Пластик выстрелил как и ожидалось, но удивила папка. Капсюль сработал, пыхнул и порох. Думаю была-бы дробь, был бы и выстрел.

kislin
Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.

махровый природолюб
Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.

Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет "напшикать" 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.

народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))

обьявлений достаточно в купле продаже

народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))

спасибо за ссылку. вот не ожидал !!

[QУОТЕ]Изначально написано Виталий М:
[Б]

Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]

От спасибо.

ФС63
Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?

махровый природолюб
[QУОТЕ]Виталий М
[Б]

Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]

От спасибо.

Не за что... наслаждайтесь.

Не вызывает сомнений, что качество бумажной гильзы зависит от качества бумаги, применяемой для изготовления трубки гильзы. сама по себе трубка из любой бумаги не может выдерживать давления выстрела. При выстреле она деформируется ( растягивается) до прилегания к стволу, который и удерживает высокое давление пороховых газов при выстреле. Поэтому, кроме прочности , основным требованием к бумаге является необходимая эластичность, т.е. способность растягиваться до значительных величин без разрушения. Расчетами и опытными работами на заводе Искра установлено, что для надежной работоспособности гильзы при выстреле относительное удлинение бумаги должно быть не менее 5-7%. В настоящее время оно обеспечивается только на одной единственной бумаге-электроизоляционный картон одного единственного производителя в России. Именно она и применялась на заводе Искра для изготовления высокопрочных гильз ?экстра'. Проводимые попытки найти другие марки бумаг, производимых в России, не увенчались успехом. Было установлено, что относительное удлинение бумаги зависит от влажности, причем с уменьшением влажности уменьшается удлинение. Для электроизоляцинного картона определено:
-удлинение 5,2 % при влажности 5%;
удлинение 6 % при влажности 6%;
удлинение 6,8 % при влажности 7%;
удлинение 7,8 % при влажности 8%;
удлинение 10 % при влажности 12%.
Производитель бумаги- электроизоляционного картона при поставках гарантирует ее влажность в диапазоне от 6 до 10%. Однако после этапов изготовления и реализации бумажных гильз потребитель должен помнить, что пересушивать их нельзя. Важно отметить, что завод Искра успешно выпускал данные гильзы в период с 2001 по 2007 годы.

Господа, сорри за рекламу, но может нужно кому?
завтра должен привезти новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70
цены у меня в теме - http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
если надо кому - пишите, а то гильз привезу мало, на пробу... Пока рынок не знаю

новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70

А можно ссылку на эти гильзы? Как выглядят?

вот привезу завтра - выложу фото в теме
не привезу - не выложу 😛

Какие из этих:
http://www.siarm.com/product_i...products_id=626
http://www.siarm.com/product_i...products_id=752
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1032
???
Если те, что на второй ссылке,Cheddite paper T3-V 12, то я бы сотню взял...

повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО ))

будем ждать результатов! Я тож возьму!

тоже в 12 калибре на 70 мм пару-тройку сотен возьму

повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО )

все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)

фото:

Suseren
все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)

Сергей, вы просто волшебник!)))

Suseren
Не, это не про меня... Феттер выбросил на прилавок партию гильзы и пыжей... Я просто быстро подсуетился чтобы помочь страждущим 😛
на следующей неделе постараюсь еще пару ящиков привезти

Хороший человек 😊

Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка? Вчера прикупил, но ещё не опробовал. Диану подержал в руках, твёрдая как камень не сжимается, не знаю, что там с ней при выстреле происходит, не стал брать. Где то читал в тестах пороха, на пробке в папковой гильзе получилось превышение давления, не понял почему это произошло, она же не обтюратор. Кто то пробовал снаряжать с пробковыми пыжами? Каковы результаты?

что там с ней при выстреле происходит

не стал брать

San4ez
Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка?

Звездится отлично, заряжал в одной партии сheddite, азотовские (старые), искру (современные) и неизвестного происхождения (нашлись в гараже, покупал лет 15-17 назад). На Cheddite, на единственной не оказалось складок у юбки, азот поотрывало трубки 50/50, на второй выстрел (ради эксперимента) пошли только неизвестные совковые и Cheddite.

Итальянские патроны "Борнаги" заряжает в эти гильзы.

Ребят, а про пробку кто что скажет?

А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.

Kolyan80
А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.

Виталий М
Прекрасно "звездится", поверьте... Фото уважаемого kar"e видели с 8-ми лучевой звездой на "Искре"??? На этих гильзах ни разу не хуже...

Kolyan80
А покажите

http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

Пост 2423

http://www.youtube.com/watch?v=k7vRRhIqS6I

😊

Чёрная гильза динамит нобель

Ребят, сразу извиняюсь, если вопрос не " корректный", пытаюсь понять так сказать "философию" папковой гильзы. Нашел в сети :
Плюсы папковой гильзы:
- низкая цена - (сомнительно, на форуме цена 7,5 р, пластиковая ниже)
- стойкость на морозе
Минусы:
- труднодоступность
- низкий ресурс
- низкая влагостойкость
- бумажная трубка со временем пересыхает, что может привести к разрыву гильзы в момент выстрела.
На мой взгляд преимущество перед пластиковой гильзой только в морозоустойчивости ( чисто теоретически, на практике не проверял)
Вот и возникает вопрос, чего я не знаю, в чем прикол папки? Лучше результаты стрельбы? Есть практические преимущества перед пластиком или чисто религия?

Чисто религия в основном. 😊 Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое! Есть, конечно, некоторый технический аспект: старые ружья имели патронники/каналы ствола, сверленные с учетом диаметра папковой гильзы, что есть хорошо для кучности/равномерности. Но сегодня не проблема купить пластиковую толстостенную гильзу (Рекорд, Липецк). Так что с технической точки зрения у папки одни только недостатки. Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия! 😊

Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое!

Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!

venture
Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое! Есть, конечно, некоторый технический аспект: старые ружья имели патронники/каналы ствола, сверленные с учетом диаметра папковой гильзы, что есть хорошо для кучности/равномерности. Но сегодня не проблема купить пластиковую толстостенную гильзу (Рекорд, Липецк). Так что с технической точки зрения у папки одни только недостатки. Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!

venture

Все ясно, понял, отозвавшимся спасибо! Лично пока не готов-охочусь чуть больше пяти лет, так сказать "студент" еще, папкой никогда не стрелял, в закромах пару тыс. пластика, может когда нибудь приду к папке, но пока увы... не мое. Всем удачи

С пластиком Вам будет значительно проще, удачи!

Всю свою охот.жизнь пользовался почти одной папкой..Мне кажется(может я и не прав),что патроны с папкой бьют лучше,нежели пластиком.Очень доволен современной "Искрой"-ни прогаров,ни трещин и ни одна гильза не лопнула..Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?

Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?

Это да! Куда смотрят экологи...Была бы хорошая папка, пусть даже немного дороже пластика - и я с удовольствием стрелял бы ей!

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12799
Так она, есть.И при всех санкциях подешевела на 90 копеек 😊

Grek1974

Sintsov
Спасибо за ссылку. Там не много осталось(если осталось).

....................

Незачто.Завтра ради интереса наберу магазин,но мне кажется,если товара мало и есть спрос цену врядли они-бы скинули

Suseren
Скинули... была по 6,9 руб

Проверил свои запасы папки-штук 500 Искры,да ещё сотня старых с уткой гильз-эти пойдут под дымарь,т.к.давлений Сокола уже не выдержат..Так что будет во что набить патроны классического снаряжения! 😊

На видео показано как работает Артелевская матрица.

Ниже на фото - результат.

https://www.youtube.com/watch?...76N_eCZtreVh13g

Тоже прикупил папку и сегодня крутанул пару потрошек
Сокол пыж Диана,

В папке последние годы применяю следующее снаряжение:КВ-209,Сокол 2.05гр,на порох 2 картонные прокладки по 1.5мм(порох обязательно утрясается и хорошо прижимается),осаленный ДВП(лучше 10-го калибра),картон 1.5мм,второй ДВП,затем отрезанный стаканчик от П/К Барс,30гр дроби,картонная прокладка и закрутка..Такой патрон меня полностью устраивает на дистанцию до 35-ти метров..

СКС-26

Конечно не мокрый.. 😊 Осаленный ДВП(а там 80% парафина)не усыхает при длительном хранении патронов и должен быть не рыхлым,а из плотного материала-я когда-то хорошо затоварился.. 😊 А картон между ДВП надо ставить,ИМХО,обязательно-проверено стрельбой по мишеням и дичи..И,ещё раз повторю,никакого засора природы!
Спасибо за заботу! 😊

И вот ещё вопрос к любителям папки-действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется? 😊

СКС-26
действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется?

Купил как-то пыжей осаленных 10 калибра, впервые встретил в продаже по рублю штука, пальцами сожмешь - сок идет. В пакетах была бирка с контактами фабрики, позвонил туда, сбросили счет, оплатил войлочные пыжи не осаленные, пришла посылка, мешок. Сейчас буду осаливать как Ярик посоветовал а там будем посмотреть. На мешок посмотришь и мысль - сколько надо времени и движений руками туда-сюда, а может не осаливать?

Papapg
а может не осаливать?

Вы дымным порохом собираетесь стрелять?

а может не осаливать?

Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?

Лучше позаботиться о правильном "фундаменте"(обтюратор) для пыжа...

Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?

Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид под олд скул 😊 впечетлял.
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.

Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид очень 😊 впечатлял.
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.

СКС-26
Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?

Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...

Если кто помнит, раньше в продаже были войлочные прокладки и войлочные пыжи, войлочные прокладки - для папковых гильз, они в диаметре были меньше диаметра пыжей и для их использования в металлической гильзе надо было стукать по ним молотком чтобы они "расщаперились", как говорил один мой знакомый удмуртский охотник. Войлочные пыжи в продаже были реже, их диаметр был больше диаметра прокладок, т.е. под металлическую гильзу, рекомендовалось "бывалыми" использовать для снаряжения патронов пыжи на калибр больше, а 10 калибра лично я в продаже вообще не видел. Так вот и крутились кто чем мог.

Крутил на Lee первый(вообще первый) раз папковые гильзы которым лет 30, нашел в закромах, порох - прокладка - войлочные прокладки - дробь - прокладка и под пресс. Если не угадываешь величину остатка получается вот так, сильнее нажмешь - сминается гильза. Очередь на отстрел идет начиная с худшего и по возрастающей. Как говорят - опыт, как и импотенция приходит с годами. Приноровился угадывать величину остатка под дробь и звезду сделав щуп с чертой, и проблеме конец.

А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...

Виталий М

Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...

Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...

Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую 😀, што манал я вашы пластиковые контейнеры 😊

[QUOTE]Изначально написано s.ponurov85:
[b]А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...

Разговор двух товарищей:
- привет, как живешь - можешь?
- живу хорошо. Могу плохо.
- выходит плохо?
- да нет, выходит хорошо, заходит плохо!
Шутка.

vovik5413
Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...

Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую , што манал я вашы пластиковые контейнеры

Братцы, уж простите...не я это начал.

и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую

Виталий М
"Российско-Бельгийский патронный заводъ" прим. 1890-е...1915-е годы (12-й)

Таких у меня нет...одна или две есть "Одесского завода ВООиРа" 60-х годов. Ваши много старше похоже. Вообще гильзы украинского (с территории Украины, чтоб быть толерантней) для меня - пробел. Вас фото гильз интересует или сами гильзы? Гильзы "Российско Бельгийского завода" мне достались случайно, там ещё оставались, но давно это было, да и шли они в комплекте с патронташем ценой, мягко говоря, неадекватной...

Виталий М
, ГДР: "Хубертус 32" и "Хубертус 28" (12-й), "Хубертус" (20-й),

.

Виталий, если есть фото клейм, да и самих гильз, скиньте пожалуйста.

Виталий М
там ещё оставались

алексей31
столько лет ,а отработали штатно

MANGUST 1977
У меня уже по четыре раза переснаряжена часть гильз. Брал Б/У тут на форуме, кстати наше "Жевело" к ним прекрасно подходит.

MANGUST 1977
А еще там есть вариант приобрести?

vovik5413

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[Б]
Можете заряжать ведро ваших папковых гильз как вам угодно, чем угодно и в какой либо последовательности...(
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо, дорогой!
Я пашёл... главное - смочь 😀

Я б стрельнулся, типа там на кучность, на резкость... но , чесна - тоже лень... даже не лень, а скушна... Все эти Ваши , типа, гуровские "приколы" знаю и скорее всего ничему удивится не смогу...
Так что - прости 😊

Sintsov
Могу подогнать листового войлока. Если у Вас есть высечка под диаметр нужной гильзы, компоненты для правильной осалки, то почему бы и нет...! Чем легче пыж, тем ровнее осыпь. С заводскими, дорогими пыжами, равномерности сложно добиться. Да и с подбором высоты под закрутку или звезду, сложно с войлоком или ДВП и картоном, но можно. "Фишка" папковых гильз, в том, что стенки толще, и нужно оставлять больше места под закрутку и, соответственно под звезду. А толщина стенок, это дополнительная амортизация(или объём).
Из-за этого кажется, что отдача от выстрела "слабее", а кучность "выше". И это из-за того, что начальная скорость дроби упала на 10м/с.

Ещё один 😀
Тут чё - одни гуры штоле?!?!?
Безапелляционные 😊
Ладно, буду считать (и другим советую), что это очередное "личное мнение"

Про войлак - понял, спасибо... тут, панимаешь, у самово валенок старых дофигищща 😀
Остальное (про папковые гильзы) - чушь, но .... - это моё личное мнение 😊 отличное... от Вашего...

[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
Могу подогнать листового войлока

а какой толщины у вас войлок??? Интересуюсь с целью покупки,
если это возможно конечно

Виталий М
Ценник (на патронташ) - 25 000 рублей.

Баязет.
Войлок средней выделки(не валенки, но и не фетр), толщина - 10-12мм. Выбирал на фабрике под свои задачи(то есть для затыкания гильзовых трубок, латунь, пластик, папка). Получается дорого, но качественно. Не продаю. Дарю. Меняю.

Здравствуйте всем.
Прикупил тут 10-к папковых гильз новых. Уже капсулированы жевело.
Глянув внутрь - обнаружил, что наковаленки внутри капсюля - не видать! Во всех гильзах-капсюлях какая-то заглушка. предположительно - бумага/картон.
Это нормально? Типа жевело - мощь - все прошибет???

всем здрасьте
достались мне тут папки 20 кал
на радостях снарядил их по классике - дымарь, картон, войлок, все как у людей
но блин при выстреле или вдоль рвет, или жопку отрывает
из 10 отстрелянных патронов разрушились все
учитывая, что пользую их в болтовике, трубку гильзы доставать не айс
подскажите, гильзам абздец или можно вылечить? с виду картон плотный, не разбухший и не расслоеный, жопки не окисленные

Папка пересохла..Да и старение материала..

подскажите, гильзам абздец или можно вылечить

Заметил что пластиковые пыж-контейнеры очень плотно входят в папковую гильзу. Интересно как эти гильзы держат магнум пороха и навески? Крутанул пару патронов на зайца. СХ2000-сунар 42 (2.4)- пластиковый пыж-контейнер - 40 грамм двойки - закрутка. Завтра опробую отпишу.

Есть у меня Жевело М с картонными заглушками-так что всё нормально.. 😊

Отстрелял сегодня пару. Одна гильза без видимых повреждений. Вторую порвало вдоль и поперек там где бумага с юбкой стыкуется.

ИМХО,папка явно не для таких мощных зарядов..

папка явно не для таких мощных зарядов..

Это уже необходимая модернизация.. 😊 А можно и клеем укрепить..

Это уже необходимая модернизация..

Но для полуавтоматов актуальная.

А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?

В своё время наша папка без "модернизации" не раз подводила автоматчиков,тем более у п/а совсем не строгие патронники..Особенно это касалось загонных охот..Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать! 😊

Ребята, умоляю, не применяйте в полуавто нашу папку.

Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать!

ysen
наша папка, имеется в виду новосибирская из электрокартона, не плохая,зря Вы так о нашей папке.

Почем опиум для народа?

Как-то,помню,взял эти "упрочненные" гильзы-более половины лопнуло.. 😊
А вот гильзы "Искра" просто отличные!

У меня как раз Искру порвало 😊

А это из-за слишком мощного заряда-я всегда в папку сыплю умеренно.. 😊

xant-1966
Вот тока не надо учить. 😊 Мы за папку трём. 😊

ysen
Ну почему же нельзя применять нашу папку в полуавтоматах?Применял и применяю папку в полуавтомате новосибирскую и ни каких проблем.

Да..пластмасса надежней папки,особенно в п/а(кроме морозов),но лично для меня она какая-то не живая,иное дело папка! 😊

Если кто стрелял Хубертусом ГДР-не помню,чтобы эти гильзы лопались..

По случаю приобрел папку 1990/91 года,капсюлированную, почти 300 шт,расстрелял по перу 34шт и пулевых 16 из ИЖ-27,ни одной осечки,ни одного разрыва,но все было под закрутку,но в п/а пихать не решаюсь и их, и даже Италию заводскую,хоть и она без повреждений.
П/К в советскую папку идет в натяг,пули ппц и ппш в очень сильный натяг и остается минимум места под закрутку,но не повредило ни одной гильзы.

ДЕМ
А что, "кормить" полуавтомат другим нечем? 😊 Ребята, умоляю, не применяйте в полуавто нашу папку. Вот импортную, с пластмассовым основанием внутри, можно. Очень качественные гильзы. Папку надо оставить для двустволок с каналом ствола 18.2 мм. (естественно, имею в виду 12 калибр). Лично в паспорте моей двудулки (ИЖ54) прямо и однозначно написано: сверловка ствола предназначена для применения папковых гильз. Ими и стреляю 😊 Бой невероятно резкий. На 40 метров весенний селезень даже крыльями не хлопает после выстрела. А для полуавтоматов пластика разного и качественно полным-полно...

Согласен на 100%,но у моего ИЖ-27 советского(юбилейный СССР) канал ствола 18.3 мм,а папковая гильза в патроннике, в отличии от пластика,сидит как влитая и бой просто исключительный на папке.

Для строгих патронников старых ижевских ружей папка просто идеал..Бой с ней действительно отличный!

Мц 20-20 (шыисятвосьмого года) - нусукаибьёт папкой - одно загляденьё!!!
Пластикой - никак...

xant-1966
"Втулить" надо. Стаканчик из фольги внутрь. И ничё не лопается.

Йа так понял - стоканчик сувать прям до донца...
Я пгаф, или непгаф?!?!? 😀

Sintsov
Тёплый раствор клея ПВА (1/3). Подержать несколько секунд, посушить.

Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?

Я почему тут надоедаю, на папках прочитал 83год.... а другие - ещё древней... . вот пока осторожничаю... чую - надо "подготовиться", болтовка всё-таки... Щаз вот Гур ночетаюсь - и таво - огонь!!!

Йа так понял

xant-1966
Прально. И чем плотнее, тем лучше. Высота не более 2/3 высоты порохового столба."Приблуда" выглядит таким образом.

Не, ну прости, туплю чёта я...
Короче, суём от донца, но заканчиваться сия фальшгильза должна не выше двухтретей высоты дробового заряда - так?!?!?

Только как туда ещё и пыжи сунуть - вся фольга сьебуритсянафик...

Не

2/3 высоты порохового

[B][/B]

Я ж говорю - туплю 😀
Понел наконец то...

vovik5413

Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?

Для поднятия темы... Красотищщя!

На фото, даже редкие для современности 10й и 24й калибры.

Красотищщя!

даже редкие для современности 10й и 24й калибры.

ysen
Хорошая коллекция,молодца!

ysen
24-й калибр в не далеком прошлом был обычным,как и 16 калибр.Даже 12-й калибр был не так востребован как 16 и 24 калибры.