Clever 12x76 магнум пуля

StarnaK

Коллеги, имеется вышеозначенный патрон.
На коробке и гильзе указание на магнум; на коробке в итальянском тексте упоминается 1370 Бар.
Между тем, пуля - такая же, как и в не-магнум пулевом Клевере - 28г. Т.н. Sollengo.
Вопрос простой: в чем смысл пулевого магнум-патрона с той же пулей того же веса?

Stac

Может в навеске пороха? 😛

StarnaK

Это понятно 😛
Непонятно, какой смысл разгонять легкую пулю до скоростей более высоких, чем в обычном патроне. При том, что ее деформация увеличится, а точность упадет.

Pulver

Между тем, пуля - такая же, как и в не-магнум пулевом Клевере - 28г. Т.н. Sollengo.


Такая?
У меня были заряжены в 70мм гильзу.
Вес пули - 32,8гр
Вес свинцово-латунной части - 29,5гр
Вес пороха(очень похож на Сокол, только чисто стального цвета)-1,65гр


А это ,у неё такой мощный хвостовик-обтюратор(причем в разобранной мной пуле, оказался безобразно деформированный.)
Пуля абсолютно не имеет аммортизации ,возможно поэтому и подвели ее под разряд магнум, хотя выстрелы с нею ,не сказать что сильно тяжелые.

StarnaK

Нет, не такая. Та что у вас на фото - "настоящая Соленго"

А в клевере сейчас под этим названием идет банальный Бреннекеоид.
Вот тут обсуждалось и есть фото пули (правда в патроне).
http://guns.allzip.org/topic/171/303581.html

StarnaK

Нашел фото

dark strannic

Обычная калиберная пуля "B&P".

вот инфа.

http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7

Вообщем эти пули использует клевер и главпатрон под них кося. Пуля неплохая но мощная. с чока я не рискну ею стрельнуть. посмотрите сколько ребер. на той же колпачковой всего 6, а там ужас. а их все надо смять в сужении. по поводу убойности хорошая раскрываемость и следовательно больше рана и лучше останавливающее действие.

StarnaK

Вопрос был-зачем ее в магнум.

dark strannic

там может не магнум пуля а магнум навеска. следовательно пуля обычная а навеска если магнум скорость будет выше.

Nick Rimer

dark strannic
там может не магнум пуля а магнум навеска

которая создайт магнум-давление, т.е. в обычных ружьях (не магнум) применять не следует.

dark strannic

Ясное дело так и есть

Pulver


Ясное дело так и есть
Обьясните пожалуйста, что вам ясно. И какую навеску пороха надо положить чтобы в патроне с пулей(вес заряда) всего в 28гр да еще с таким большим ходом аммортизации можно было развить магнум давления.
И второй вопрос, зачем....,затем чтобы еще в патроннике или сразу за ним размазать ее в лепешку?
StarnaK,в какую по длине гильзу она заряжена и насколько глубоко она завальцована?

Nick Rimer

Pulver
Обьясните пожалуйста, что вам ясно. И какую навеску пороха надо положить чтобы в патроне с пулей(вес заряда) всего в 28гр да еще с таким большим ходом аммортизации можно было развить магнум давления.

В зависимости от применяемого пороха навеска может варьироваться в широких пределах. Может они туда REX-0 запихали 😊

Pulver
И второй вопрос, зачем...., затем чтобы еще в патроннике или сразу за ним размазать ее в лепешку?

Выгода при применении резких порохов будет для владельцев ружей с короткими стволами - обеспечивается полное сгорание пороха и высокая скорость пули даже при стрельбе из коротких тактических дробовиков. Про "размазывание" не в курсе, но свинец там достаточно твёрдый, не сильно-то он и размазывается.

Pulver

StarnaK,извиняюсь про длину гильзы вы,написали в названии темы.
Могу предположить, что этот патрон имеет отношение к магнуму чисто как патрон под 76мм патронник(по умолчанию-Магнум) и не в коей мере не к магнум давлению, а 1370 Бар, так ... для нас на всякий случай ,чтобы в 70мм патронник не сунули.

dark strannic

Обьясните пожалуйста, что вам ясно. И какую навеску пороха надо положить чтобы в патроне с пулей(вес заряда) всего в 28гр да еще с таким большим ходом аммортизации можно было развить магнум давления.
И второй вопрос, зачем...., затем чтобы еще в патроннике или сразу за ним размазать ее в лепешку?
StarnaK,в какую по длине гильзу она заряжена и насколько глубоко она завальцована?

Порох в зависимости от типа. Веса 28гр вполне хватит. пуля сама по себе развивает большее давление чем крупная дробь. Большой ход аммортизатора затем и сделан, чтоб не размазало в лепешку. да еще такая мощная пуля с множеством ребер которые нужно смять и идя туго по стволу я ничуть не сомневаюсь, что она создаст нужное давление.
другой вопрос зачем? тут еще дело в том, что тяжелые пули чуть дальше низят а тут малый вес можно разогнать и он не будет низить, плюс хорошая раскрываемость пули.

Pulver


В зависимости от применяемого пороха навеска может варьироваться в широких пределах. Может они туда REX-0 запихали
Ни один здравомыслящий производитель патронов не применит быстрогорящий порох в пулевом патроне, напротив стараются применить порох на ступень менее быстрый. Например ГП свой патрон с подкалиберной 28гр ГУАБЛО(как известно с одной из самых жестких, свинцовых,причем подкалиберных пуль)заряжает на G3000*32
Про "размазывание" не в курсе, но свинец там достаточно твёрдый, не сильно-то он и размазывается.
Это цитата из описания пули:
""""Пуля калиберная "B&P" итальянской фирмы "Baschieri & Pellagri" 12-го калибра относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Масса пули 32 и 28 грамм.
Пуля имеет продольные направляющие ребра, которые позволяют ей центрироваться в канале ствола. При прохождении чоков ребра сминаются, не создавая опасности для ствола. В головной части имеется экспансивное углубление, которое позволяет при попадании в цель развернуть пулю до диаметра 60 мм.
Пуля имеет пластиковый хвостовик-обтюратор, стабилизирующий ее в полете и предотвращающий опрокидывание.
Пуля изготовлена из более мягкого свинцового сплава, чем пуля "Gualandi". Диаметр по ребрам - 18,5 мм, диаметр тела пули - 16 мм. Пуля обладает большим останавливающим действием, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно. Поперечник рассеивания пуль - не более 90 мм на дистанции 50 м."""

Иваныч Баский

Я в прошлом году окарался с этими пулями. Стрелял лося. По черноторпу. Две пули. Два попадания. Унёс их гад. И сам ушёл. Остался я с двумя клоками высечки в руках. Не фига она не разворачивается. Может только об стальную плиту. Пуля для магнума неоправданно лёгкая. Без проблем летит и с чока 1.0 мм. и с чока 0.5 мм. Сейчас налил Дьяболо 37 грамм. Аккумуляторные. Твёрдые и тяжёлые.

dark strannic

Ни один здравомыслящий производитель патронов не применит быстрогорящий порох в пулевом патроне, напротив стараются применить порох на ступень менее быстрый. Например ГП свой патрон с подкалиберной 28гр ГУАБЛО(как известно с одной из самых жестких, свинцовых, причем подкалиберных пуль)заряжает на G3000*32

У них есть и более медленно горящие. а этот выбрали из-за навески. он кадает 28-30гр а у других может упасть давление.

Pulver

У них есть и более медленно горящие.
Я в курсе.
Но вы читать умеете?
напротив стараются применить порох на ступень менее быстрый

StarnaK

2 Pulver: слава богу, что кто-то понял мое недоумение.
Еще раз: имеется два патрона Клевер - 12х70 и 12х76. Пули абсолютно аналогичны - и ход аммортизации, я думаю тоже. (не поленюсь расковырять на выходных). Завальцован 76-й нормально. Т.е. патрон заметно выше 70-го. Приходим к выводу о том что доп. объем - за счет пороха. Предполагать, что порох "медленный"? Вряд ли, т.к. при весе 28г с солидной амортизацией он просто не будет работать. Предполагает тогда, что порох сравнительно "быстрый". Тогда имеем

еще в патроннике или сразу за ним размазать ее в лепешку?
И еще
да еще такая мощная пуля
Я не считаю себя специалистом в пулях, но если эта пуля мощная, то я румынский гимнаст. Мощная пуля - гуаланди магнум например.
И еще
Две пули. Два попадания. Унёс их гад. И сам ушёл. Остался я с двумя клоками высечки в руках. Не фига она не разворачивается.
Потому что реально нет там такой экспансивной выемки, как на фото. Только намек на нее.

Иваныч Баский

Единственная встреченная мной добрая экспансивная пуля это F-85, патрон ROYАL CLAB(Испания). Выполнена очень качественно. По нашему это классический Якан. Широкая экспансивная воронка, довольно мягкий свинец. Стрелял с дульных сужений 1,0. Нет проблем. А всякие приблуды с шариками или конусами, работающие на разрыв тела пули не позволяют пуле проникать глубоко в тело зверя. Как результат, пуля разрывается под кожей, зверь уходит за тридевять земель, а ты как лось бежишь его добирать. И хорошо ещё, если это утро, а не вечер.
У нас есть замечательная Полёвка-6. Прохождение сквозь чоки на-ура, вес 29 гр.без контейнера, глубокая экспансивная воронка. Но цена как у импорта. 45 руб. за штуку без патрона. Хотя когда зверя бьёшь, о цене выстрела не думаешь.

Pulver

У нас есть замечательная Полёвка-6.
Подкалиберная ГУАБЛО в деле ИМХО лучше. Причем уже заряженые ГП брал по 40руб.

dark strannic

Подкалиберная ГУАБЛО в деле ИМХО лучше. Причем уже заряженые ГП брал по 40руб.

У нас такая же цена. а вот полевка около 30р штука. а патрон поболее стоит. гуаланди от СКМ 65р.

StarnaK

Разорвал на части. Завтра будут фото. Все там по ходу одинаково, только порох по цвету отличается. Но навеска почти одинакова: даже в магнуме чуть меньше.