Патроны типа "магнум"

-Kot-

Люди, кто-нибудь, что-нибудь может рассказать об этих патронах, что это, как выглядят, чем отличаются от обыкновенных???
Я только сдал документы на гладкоствол, планирую взять Сайгу 12с, можно ли в ней использовать такие боеприпасы???
P.S. - в поиске был, ничего не нашел...

Walkman

Заводские магнум прежде всего отличаются длинной. Стандартный патрон - 70мм, магнум -76 соответственно. Технически имеют большую навеску пороха и массу метательного заряда. Соответсвенно имеют большую отдачу при стрельбе. Все саеги 12 калибра позволяют стрелять магнумом. То есть имеют подходящую длинну патронника и все железяки в ней расчитаны на применение мощного магнумовского заряда. Я даже так думаю, что лучшего ружья под эти патроны трудно придумать. Оно изначально было под них разработано. Короче - прочь сомненья. 😊

Dem0n

На счет поиска - не врите 😛
А магнум патроны отличаются от обычных, тем что магнум гильза имеет длину 76 мм, а обычная 70. Соответственно и навески пороха и дроби там выше.
Для примера - средний вес снаряда в обычном патроне - 35г., а в магнуме - 45 - 50г.

Gav

Ну да, а самое интересное для владельца не сказали - нормальное давление в стволе при выстреле обычным патроном 60-70 МПа, а стандартным (заводским) Магнумом - 85-95 МПа.
Исключение составляет применение спец. порохов под большую навеску. Например, порох Сунар-Магнум якобы позволяет метнуть 42 гр дроби при давлении в 65 МПа (за счёт плавного горения).

Postoronnim V

Gav
.... Например, порох Сунар-Магнум якобы позволяет метнуть 42 гр дроби при давлении в 65 МПа (за счёт плавного горения).
По чему "якобы"?
Так оно и есть!
см. п. 1 наставлений приклееных к банке Сунара-Магнум.

Ink

Пораха в банках часто не соответствуют заявленым характеристикам с этикетак.
Но с сайги 12 можно долбить и 70, и 76мм патронами там переключатель есть.
А порох подбереш сам под свои нужды когда поймёш что самокрут это лучшее что есть.
Сайга аппарат непрдсказуемый всё подбирается опытным путем.

Postoronnim V

Ink
Пораха в банках часто не соответствуют заявленым характеристикам с этикетак.
....
Это как это не соответствует характеристикам?
Если написано в наставлениях, что применяется для патронов 20,16,12 калибров, то на самом деле , например, в 16 к. применять нельзя?
Если наставления не соответствуют действительности - то это однозначно брак.
Но дело в том, что конкретные цифры в наставлениях на банке окончательно наосятся (впечатываются) после испытаний и изучения характеристик партии. Этикетка же для пороховой банки печатается только в общем виде и с пустым местом для последующих конкретных для каждой партии наставлений. Цифры на банке и есть точная характеристика.
Меж тем , не могу не согласится, что несколько варьируя эти значения , можно подобрать оптимальные навески для данного ствола, но отклонения от баночных рекомендаций получаются небольшие, вполне можно работать и с рекомендовануми навесками.

Тропик

Ink
Пораха в банках часто не соответствуют заявленым характеристикам с этикетак.
Но с сайги 12 можно долбить и 70, и 76мм патронами там переключатель есть.
А порох подбереш сам под свои нужды когда поймёш что самокрут это лучшее что есть.
Сайга аппарат непрдсказуемый всё подбирается опытным путем.
Коллега, не могу с вами согласиться по обоим утверждениям. Для каждой партии (в нашем упрощенном понимании - банке)своя этикетка, которая либо в банке либо на банке, для другой партии будут другие соотношения. Это в "трофимовых" пишут мол столько то сокола на столько то дроби. А в зависимости от партии сокола нужно будет либо больше либо меньше, причем иногда существенно. А Сайга абсолютно предсказуемый агрегат. В чем непредсказуемость? Все так же как в иных ружьях, в том числе и полуавтоматах.
А вот с тем сто самокрут это лучшее я согласен с Вами на все 100 и больше.

Anryal

патроны типа магнум х76, запрещены законом для гражданских лиц, поэтому в поиске о них нету информации, вообщем магнум уголовное дело 😊

OlChuk

В таком случае, что значит "типа магнум х76"?
И почему магнум патроны есть в продаже?

Iskander

Anryal
патроны типа магнум х76, запрещены законом для гражданских лиц, поэтому в поиске о них нету информации, вообщем магнум уголовное дело 😊

Бред. А за патрон 89мм, продающийся в магазинах - расстрел?

Anryal

х76 длина гильзы, пример 12х76

Dem0n

Anryal
патроны типа магнум х76, запрещены законом для гражданских лиц, поэтому в поиске о них нету информации, вообщем магнум уголовное дело 😊

Откуда вы вообще это взяли. Скажите нет наркотикам 😛

Горняк

Господи, ну пошутил человек 😊

Виталий А

Walkman!
***Технически имеют большую навеску пороха и...***
Не верно магнум пороха в основном и отличаются от обычных, что при схожих навесках дают более высокое давление.
И наче куда Вы увеличенный заряд уместите!?

Vadimka

Стандарт для навески 34 грамма 2,2-2,3 гр. Сокола. А сколько Сокола надо для навески 40-50 гр дроби?

rabbitsvr

Vadimka
Стандарт для навески 34 грамма 2,2-2,3 гр. Сокола. А сколько Сокола надо для навески 40-50 гр дроби?

По уму "сокол" не нужно использовать в магнуме. Спецпороха нужны - медленно горящие.

Кириллл

Так вот я и спрашиваю, какой максимальный заряд дроби можно "раскачать" Сунаром-магнум, какие при этоом нужны навески пороха и какие ощущения у стреляющего? Может, у кого есть данные о возникающих дульных давлениях? Поделитесь опытом.
Сунар -42 и Сунар -42/2 -чем они отличаются по характеристикам (по цвету -последний значительно светлее).

Vadimka

rabbitsvr
А почему тогда в патронах "Тайга" засыпали 2,2 гр. Сокола на 46 грамм дроби?

Виталий А

Vadimka!
***Стандарт для навески 34 грамма 2,2-2,3 гр. Сокола. А сколько Сокола надо для навески 40-50 гр дроби?***
Мы говорим о магнум порохах, Сокл таковым не является.
По моему глубокому убеждению, Сунар_Магнум то же. Его можно отнести скорее к полумагнумам. Сейчас под рукой нет данных, но читая об импортных порохах типа Магнум и сравнивая харрактеристики, заметил, что сунар - сильно им уступает.

Виталий А

Vadimka
rabbitsvr
А почему тогда в патронах "Тайга" засыпали 2,2 гр. Сокола на 46 грамм дроби?

Наверное по той же причине в некоторых патронах Рекорд - порох вообще отсутствует.

Postoronnim V

2 Виталий А:
Виталий, так он и есть полумагнум (если под этим термином понимать нечто промежуточное, между магнумом с навеской 50-60 гр. и обычным патроном навеской 30-35 гр.)
2 Кириллл:
А все большие навески с Сунаром Магнум - на свой страх и риск, примерно тек же, как раньше сыпали 2,5 гр. Сокола под 42 гр. дроби и уповали на то, что ствол и коробка повышеные давления выдержат. Но теперь все менее стремно при наличие ружей на 90 мп расчитаных. И еще, в силу того, что порох Сунар-Магнум горит медленнее - разгон более плавный, дробь деформируется меньне. На банке Сунар Магнум 42/2 упомянуты и 42/1 и 42/3. Т.е. это все примерно одно и то же, с небольшой разницей в характеристиках и навесках.

Лонжерон

Кстати, напомню уважаемой публике, что очень хороши по бою навески 42г/1.95 сокола. Только надо пользоваться толстой картонной пороховой прокладкой (не менее 3мм) и чтобы она плотно входила.

Кириллл

Лонжерон: странненько, странненько. А с резкостью боя там как? На картон ставите войлок или пыж-контейнер? Последний вариант пробовал сам(правда, с навесками 2,3-35)- резкость в 1,3 -1,4 раза выше, чем просто с контейнером. Стреляли по толстым справочникам недвижимости, потом считали пробитве страницы. Кучность правда снижается, но не значительно.

Лонжерон

Кириллл:
Резкость - пятёркой на 11-12мм по сосновой доске с 35м. По-поему очень даже.
На картон - только войлок. Лучше применять с самодельными контейнерами из ф/плёнки или молочных пакетов.

Guess_Kto

У меня есть какие патроны в 12 калибре: 3 1/2" (90мм), 3" (76мм) и 2 3/4" (70мм). Причем с 76мм и 70мм есть один прикол - оба влазят в ружье с патронником на 70мм, только 76 его (патронник тобиш) разрывает при выстреле 😊.

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Yevgeniy

Лонжерон
Кстати, напомню уважаемой публике, что очень хороши по бою навески 42г/1.95 сокола. Только надо пользоваться толстой картонной пороховой прокладкой (не менее 3мм) и чтобы она плотно входила.

А из чего прокладки делаешь? И чем грозит незначительное увеличение навески пороха?

С ув. Евгений

Сан-Саныч

Вчера Михаил 893 тестировал 12 калибр 50 граммов, 2,65 гр дроби.
Прошло нормально, экстракция нормальная, гильы не раздуты, Порох Сунар-Магнум

alexis

А зачем так много пороха, кучность будет никакая. Я отстреливал и 2,8 магнума на 50 гр дроби, выстрел тяжеловат, резкость хорошая, но кучности ноль. Для ИЖ-27 оптимально 2,4 на 50. Для МР-153 я заряжаю 2,5 на 53 гр. - выстрел супер.

Сан-Саныч

Кому кучность мать родная, а кому...чтоб ее...

Dem0n

Сан-Саныч
2,65 гр дроби.

Наверное все таки речь идет о порохе...?! 😊

Кириллл

alexis, а нельзя ли поподробнее о составе патрона(12х89)? Доработал прибамбасы для закрытия 89 звездой и уже пару дней чешу в затылке -чего туда сыпать. Помимо навесок пороха и дроби интересует -какие пыжи, прокладки, контейнеры, сила сжатия -пыжевать буду на переделанном УПСе. Заранее благодарен. Кирилл.

ДмС

Ну кто нибудь млин ответит чесно скока сыпать на 2,7 или 2,8 грамм Сокола дроби. Три грамма как то некомфортно стрелять а у нас похоже в магазинах нет Сунара.

alpar

2 ДмС
Не более 48 гр. Но выстрел все равно некомфортный получается. Сокол для магнума не очень подходит.

ДмС

А я кладу 40 это что получается мало.Что тот совсем мало. А какой при этом эффект. Что дает маленький навес. А если при этом все в контейнер. Что будет.Люди добры поясните. 48 грамм- поражение как я понимаю больше.

alpar

При 40 гр. получается всего лишь полумагнум. А в контейнер надо класть по любому, и на 48 гр. контейнера бывают.
Естественно, чем больше сноп дроби, тем больше вероятность поражения.

ДмС

ALPAR а резкость как ощущается? Плавностью отдачи или иначе. Если логически рассуждать то резкость- это разница во времени между нажатием на курок и вылетом дроби

alpar

В смысле, как резкость ощущается? Да никак, надо смотреть насколько глубоко дробь в дерево входит, чем глубже, тем выше резкость.
Пострелять надо по сосновым дощечкам и пристрелочным дольным мишеням. Тогда и подберете именно для своего ружья оптимальный заряд как по кучности, так и по резкости. 😛