Твердость дроби и некоторых пуль

SVS1

Задумался над вопросом соответсвия твердости дроби и пикового давления. Решил промерить твердость разной дроби, найденной в закромах, а также дроби и пуль некоторых производителей.
Смотрите, что получилось.

Дробовые патроны
-------------------
Дробь ГП N7.5 28г - 15 HB
Дробь Fetter 28г - N7.5 - 15 HB, другая пачка - 14 HB
Дробь Fetter (на "Соколе") N3 32г - 9 HB
Дробь Saffary Pro Люкс N5, 34г - 14 HB
Дробь Saffary Pro Elite (76мм, 42г) N2 - 13.5 HB
Дробь Saffary Pro N3 - 10 HB
Дробь СКМ Магнум N3 (старые) - 11 HB
Дробь Mirage Clever Magnum 50g N2 - 11 HB
Дробь Mirage Clever 1050 36g N2 - 10 HB
Дробь Mirage Clever 28g N7.5 (примерно) - 10 HB

Дробь, купленная в банках.
----------------------------
-- ГП N5 (твердая) - 15 HB
-- ГП N5 (твердая, другая банка) - 12 HB
-- ГП N7.5 (твердая) - 14 HB
-- Азот (ШОМ) N00 - 10 HB
-- Азот (ШОМ) N0 - 10 HB
-- Азот (ШОМ) N7.5 - 10 HB

Дробь, купленная на вес (в Климовске, продана, как твердая)
------------------------------------------------------------------
-- N1 - 13 HB
-- N3 - 8...9 HB
-- N5 - 13 HB
-- N7 - 13.5 HB
-- N7.5 - 13 HB

Заметьте, ГП, Феттер - очень хорошая дробь, а вот у бренда (Mirage Clever) почему-то во всех видах патронов, даже "Магнум", дробь относительно мягкая.

Пули и пулевые патроны
-------------------------
Пуля Полева-3 - 8 HB
Пуля Полева-7 (экспансивная) - 7.5 HB
Пуля Полева-7 (? не экспансивная) - 6.5 HB
Пуля Полева-6 - 5 HB
Пуля Феттер Гуаланди 28г - 8...9 HB

Твердость чистого свинца около 4.5 HB

Напомню, что предельное давление при одинаковой степени деформации примерно попорционально величинам твердости.
Это значит, что дробь ГП с твердостью 15HB помнется при давлении 1050 МПа (предел Магнум) примерно как дробь "Азот - ШОМ" при давлении 65МПа (предел "не Магнум" - 74МПа).

eds

Очень интересные исследования. Спасибо большое.

КДС

Очень интересные исследования
Ещё бы знать, как их на практике применить.

SVS1

КДС
Ещё бы знать, как их на практике применить.
Очень просто.
Во первых, неплохо знать что есть хорошо, а что (или у кого) не очень.
Во вторых, цифры показывают, когда какую дробь и с каким зарядом применять. Например, если Вы примените нормальную твердую дробь от ГП, которая есть в продаже в банках, то можете не сильно беспокоиться по поводу вляния деформации дроби в "Магнум" снаряжении.
Для себя делаю вывод, что при отстрелах по мишеням следует контролировать твердость дроби.
Ну и все.

eds

Да, только бы точно знать какую дробь продают. У нас продают, даже ГОСТ пишут, а дробь квадратная

Pulver

Дробь ГП N7.5 28г - 15 HB
-- Азот (ШОМ) N7.5 - 10 HB
Снаряжая ту и другую, заметил такое дело. ГП дроби в снаряде одного веса(через весы), по обьему меньше чем Азотовской, значит она -тяжелее. Хотя судя по твердости должно быть наоборот. Получается ГП повышает твердость своей дроби без потери в обьемном весе.
Вячеслав, взвесьте пожалуйста по десятку дробин одного номера самой твердой ГП и самой мягкой Азот. Хотя..,диаметры могут скакать и чистоты эксперимента не получится 😞

SVS1

Pulver
... Взвесьте пожалуйста по десятку дробин одного номера самой твердой ГП и самой мягкой Азот... (
100 шт. ГП N7.5 - 7.90г
100 шт. "Азот" N7.5 - 7.98г.

Pulver

У вас получаетс все правильно - более твердая дробь более легкая. Жаль у меня не осталось N7,5ГП,что бы тоже сравнить. Заряжая с нею пришлось даже подбирать гильзы с более высоким донным "пыжом",что бы подогнать высоту под звезду.

kneize

а что Вы скажете за Белорусскую дробь?

Pulver

Взвесил имеющююся у меня Азот N7,5.Получилось 100шт-8,28гр.Если пересчитать с учетом обьемного веса g=11,34гр(в большинстве справочников)то 4*3,14*0,12*0,12*0,12/3*11,34*100=8,204гр. почти сходится.
А на деле, даже у одного производителя получается, что твердость здорово скачет.

SVS1

Слегка задело, почему расхождение.
Промерил раздельно 100шт дробин 7.5 от "Азота". Отобрал произвольно, но предварительно перемешав дробь в банке.
Получилось для "Азота" N7.5
----------------------------------
Средний диаметр 2,378 +/- 0.054 мм
Средний вес дробины 0.08012 г
Удельный вес 11,387 +/- 0,14 г

Как видите, разница из-за некоторого различия диаметров.

Pulver

Как видите, разница из-за некоторого различия диаметров.
Я это предполагал.
Хотя.., диаметры могут скакать и чистоты эксперимента не получится

Dokalfar

Очень даже любопытно!
Твердость чистого свинца примерно 4,5 HB, а какая же интересно примерно-средняя твердость у свинца, выплавленного из среднестатистического аккумулятора? Вячеслав, и какая примерно твердость будет у свинца при смешивании этих двух его "видов", например, в пропорции 50/50, или 2/1, или 3/1?
Думается, что такая инфа была бы очень полезна при самостоятельном отливе пуль!

Андрей60

щедеэвдулрааовлоылрлрж. опдон.

Dokalfar

Андрей60,

а это чего такое ???

Андрей60

Дочка трёхлетка влезла! Прошу пардону! 😊

vovikas

вот нашел мануал у saeco lead hardness tester

pure lead 5
1:20 tin:lead 10
5:5:90 tin:antimony:lead 15
2:6:92 (taracorp)(magnum alloy) 16-17
5:10:85 (linotype) 22

олово-сурьма-свинец соответственно

Паршев

Как бы вот эти данные в табличку да в FAQ поместить?

И вообще собрать относящиеся к теме сведения?
Когда-то вот из Лимана табличку с добавлениями постил
http://guns.allzip.org/topic/57/56356.html

vovikas

ну и из другого мануала на этот же саеко интересная табличка

Dokalfar

Хорошо то хорошо, - только где ее эту сурьму взять для добавления в сплав ... 😞

vovikas

а не надо ее брать. я беру гарт и свинец, дальше по таблице, в конце "бринелеметром" подгоняем до нужной твердости

Hunt049

eds
Да, только бы точно знать какую дробь продают. У нас продают, даже ГОСТ пишут, а дробь квадратная

А Вы ГОСТ этот читали? Предполагаю, что в этом ГОСТе сказано:
Дробь охотничья:
Материал - свинцово-оловянно сурьмяной сплав (% соотношение)
Форма - куб
Далее - таблица, N дроби - размер грани куба. 😀

SVS1

Hunt049
А Вы ГОСТ этот читали? ...
Действительно, стоит почитать http://www.svprom.info/index.php?p=93&id=33793 .

vovikas

промерил твердости грузиков разных, гарта и некоторых свинцовых пуль немецкого производства (те, что wc револьверные спортивные)

Грузик самоклей 0,72
Pb кабель 1
Грузики защепка 0,6-0,7
Гарт 0,55
0,38 wc 0.78
.32 wc 0.74
.32 auto 0.91
.22 1 0.91
.22 2 0.86
.22 3 0.91

Паршев

А что это за единица измерения твердости? Наверно, Роквелл?
Хорошо бы кстати найти таблицу соответствия, а то обычно публикуется для высоких твердостей.

Импортные в основном пишут по Бринеллю (там чистый свинец ИМХО - 5-6 единиц, а твердая дробь - 14 единиц), но в нашем ГОСТе как на грех - по Виккерсу, что странно - метод Виккерса предназанчен в основном для твердых материалов.

vovikas

то что я измерил - в долях дюйма. ну и соответсвие в таблице, что наверху

Ihalainen

Как я тоскую по своей основной специальности!!!Печатник Высокой печати...

Гарта, ну просто завались было!Правда -хрен вынесешь, Гознак- как ни как...

А Высокая печать - уходит в небытие!

Mr.Doc

Да, все обалденно интересно, но осталось придумать применение на практике лично для себя. Очень хочется твердую дробь 0-0000, но она вся мягкая и после мощьного выстрела - квадратная, даже смешно когда достаешь ее из мягкого уловителя.

номер

Удельный вес 11,387 +/- 0,14 г
Ахренетьневстать, у свинца же плотность 11,34. За счет чего увеличение? Обедненный уран? 😊
А если приплюсовать эти 0,14 то получается ваще 11,527.
Фантастика!

gavrusha1

Интиресно, а если взять любую пулю и нагреть её например в духовке 180гр.,а потом охладить в воду-она закалится?.

Mr.Doc

Это же не сталь 😀

Mr.Doc

К тому же это температура "отпуска"

Dokalfar

Сегодня перебирал свои охотничьи запасы и наткнулся на банку круглых свинцовых пулек для пневматики Gamo Round 4,5 мм.
И вдруг меня посетила шальная мысль 😊, - ведь диаметр пульки соответствует диаметру дроби N00, по весу пулька одинакова с дробиной N 00 (ложил на их на чашки мед. весов), качество изготовления пульки несоизмеримо выше чем у дробины N00, а вот что с твердостью таковой пульки ???
Кто-нибудь в курсе сколько единиц по Бринелю у таковой пульки ???

P.S.: Просьба не ругаться 😊, но намерения у меня однозначные - зарядить эти пульки как дробь N00 😊, хотя если они мягче дроби, думаю не стоит и заморачиваться 😊

Mr.Doc

Патроны золотые выйдут. Гамо раунд денег стоит. В пневме на тульскую дробь переходят, чтоб подешевле, а здесь решено подороже 😀

Dokalfar

:) Да я не в том смысле, чтобы совсем переходить на круглые пневмо-пульки вместо дроби N00, просто думается, что лучше их уж зарядить, чем просто валяться будут ... 😊

Mr.Doc

С крахмалом гусю хватит, но насколько "на зуб" проверил, дробь мягкая, твердую (у меня 4-ка) так не промнешь.

Dokalfar

Lyman в своей инструкции Bullet Making Guide All Molds приводит такую вот табличку сплавов:

и в этой же инструкции, они указывают, что для ружей необходимо использовать только Pure Lead, т.е. чистый свинец ...
Между тем, те же Трофимов В.Н. и Трофимов А.В. в своей книге "Современные охотничьи боеприпасы для гладкоствольного оружия. Пули. Пулевые патроны" (стр. 19) сетуют, что мол свинцовые пули отечественных предприятий существенно уступают по твердости зарубежным образцам. Так, твердость немецкой пули Бреннеке (Brenneke Classic) равна 19,5 HB по Бринеллю, а ее российского аналога - всего 11,5 HB. Твердость большинства современных свинцовых пуль выше 15,5 HB. Далее там же указано, что твердость пули Мак-Элвина (США) составляет 15,5 HB.
Проведенные Вячеславом Сергеевичем (SVS1) замеры показали, что твердость "Полева" колеблется от 5 HB до 8 HB, а "Гуаланди" 28 гр. - от 8 HB до 9 HB ...


Так каков же он "истинный пулевой сплав" для гладкоствольного ружья ???

Mr.Doc

Ну бреннеке полумагнум(42гр), мощнее и поточнее будут и пуля должна быть не сильно твердой обеспечивая экспансивность и в тоже время не деформируясь при выстреле. Патроны конечно не дешевые, но и каждый выстрел важен, не плинкинг ведь.
А дробь должна быть твердой, причем чем тверже, тем лучше. Крупная согласована с дульным сужением.

А так все авторы спорят, у каждого свое мнение(обоснованное), охотники-самокрутчики тоже имеют каждый свой рецепт(хотя он может не подойти для другого ствола)и тысячи отстрелов по мишеням или на охоте.

Михайло

А дробь должна быть твердой, причем чем тверже, тем лучше.
Картечь тоже?

Dokalfar

[B]Ну бреннеке полумагнум(42гр), мощнее и поточнее будут ... [B]

Мощнее и поточнее чего ???

Mr.Doc

Dokalfar
Мощнее и поточнее чего

Колпачковых ЛИ