Не кидайте тапками в начинающего снаряжальщика. Но тем не менее озадачился. Везде по правилам снаряжения пишут, что вес пыжей, прокладок следует учитывать при расчёте навески пороха. Ну например, вес дроби 34 гр., а вес пыжей тянет на 2 гр. Значит навеску пороха расчитываем как на 36 гр. Соответственно и патрон маркируем как (например) 7 (дробь) 36/2,25. Так?
Или что вы имеете в виду, когда говорите "стрелял навеской дроби 36 гр"?
Чистый вес свинца? Общий вес заряда? У меня уже "горе от ума" случилось и психодрама. Подозреваю, что каждый имеет в виду своё...
тема не так давно была http://guns.allzip.org/topic/11/508353.html
Помоему это излишне.
Да, я уже потом наткнулся на эту тему. Но внятного резюме так и не было.
"Дак, вроде, навеска пороха на банке указывается с учетом..."
"вес контейнера, пыжей, прокладок около 5 гр, такой вес нельзя не учитывать"
"вес пыжей ... слишко мал, что влиять ощутимо на показатели выстрела
"вес контейнера (около 2гр) я закладываю в вес дробового снаряда, контейер ставлю на картонную прокладку, вес которой не учитываю, может это не правильно?"
Может, есть спец, который даст чёткий ответ? Что учитывать, что не учитывать?
Помоему это излишне.Что излишне?
То о чём вы спрашивали.
Ну, может быть это занудство... не знаю...
Вы полагаете не принципиально учитывать вес всего этого дела (пыже и проч.)?
Я как только начинал снаряжать первые партии - учитывал всё с маниакальным педантизмом. Последний раз - наоборот. Округлял вес Сокола например до 2,2 гр - и сыпал. Может быть так и надо. Но хочется то по науке 😊
Ну, может быть это занудство... не знаю...Я тож был в размышлениях по данному вопросу.
Снаряжал и с учетом пыжей и без них ,то есть вес чистой дроби и не какой разницы кроме, мож экономической не уловил. 😊
На резкость и осыпь не как не влияет.
Стреляли через хрон. по мишеньке разницы не зметили, вот такие то дела.
Ну, может быть это занудство... не знаю...поменьше забивайте голову наукой, побольше стреляйте, с вероятностью 99% при нормальном порохе, вес пыжей не внесет существенных изменений в выстрел и в давление, снарядите 3 патрона с учетом пыжей и 3 без учета пыжей с одинаковым количеством пороха и дроби отстреляйте по 16-дольке на кучность и по доске на резкость и будет вам ответ... от себя скажу что +- 0.1 гр сокола дает разницу в кучности, но не сильно, я под Пк и 32 гр дроби сыплю 2 или 2.05 сокола (2.2 на 35 и 2.3 на 35 соответственно), экономия + комфорт выстрела
Вы полагаете не принципиально учитывать вес всего этого дела (пыже и проч.)?
Я как только начинал снаряжать первые партии - учитывал всё с маниакальным педантизмом. Последний раз - наоборот. Округлял вес Сокола например до 2,2 гр - и сыпал. Может быть так и надо. Но хочется то по науке
BBBЭто просто невнимательность. Возьмите банку пороха и прочтите внимательно, что там написано.
Ну, может быть это занудство... не знаю...
А там четко написано ... МАССА ДРОБИ. И так на всех типах порохов.
Т.е. не банке чистый вес дробового заряда, без веса пыжей.
Это, конечно, не совсем правильно, поскольку вес пыжей не постоянен, но так принято. Сушественной ошибки не возникает.
Я тоже где-то подозревал, что +/- пару грамм лёгкой мишуры не должно принципиально сказаться на качестве выстрела. Тут как бы много дополнительных факторов. Качество этих самых пыжей, способ закрутки, качество пороха, встречный ветер в конце концов и т.д. и т.п.
Ладно, не будем забивать голову 😊
Спасибо всем за соображения!
SVS1при снаряжении.....
А там четко написано ... МАССА ДРОБИ. И так на всех типах порохов.
Учитывай - не учитывай, а все-равно придется под свой ствол свою навеску подбирать 😛
Я вот не учитываю, и ничего нормально пока всё вроде. Сколько дроби написано столько и сыплю
viterТак уточняйте. Вопрос не стоит "выеденного яйца".
Таки хотелось бы уточнить... Вопросы не очень праздные...
Сравнивать и вычислять неопределенность нужно не по проинципу "есть пыжи" или "нет пыжей". Нужно брать средний вес снаряда с пыжами и вес с отклонениями за счет разных пыжей. Тогда получится общий вес 35г +/- 1г за счет разных пыжей. Итого вариация веса около 3%, а вовсе не 10.
Далее смотрим зависимости скорости и давления от веса снаряда и делаем выводы. Получатся колебания давления +/- 2...5, скорости 1.5-3%. Даже если по скорости 3% (для "Сунаров"), то это будет +/- 12м/с. Т.е. полный разброс около 24м/с. Не очень здорово, но средне терпимо. Напомню, у хороших патронов менее 10.
Сойдет.
viterВ таких чудесах нужно долго и нудно разбираться. К тому же, нужна статистика.
... Т.е. вышло что по скорости и давлению мелочи - а по качеству существенно.
При нормальных комплектующих изменений в осыпи Вы бы не заметили, или с трудом заметили. Но если пыж или еще что-то в патроне "еле дышит", возможно скачкообразное или хаотичное изменение параметров от любого "чиха". Обычно это называется неустойчивостью.
SVS1
Тогда получится общий вес 35г +/- 1г за счет разных пыжей. Итого вариация веса около 3%, а вовсе не 10.
А если вес всей "конструкции" (2 прокладки пороховых + 2 войлочных пыжа + 1 или 2 дробовых прокладки (или 1 дробовая + пластмассовая затычка)) - 5,5 гр плюс 35 гр дроби (согласно инструкции), то насколько вырастет давление при снаряде 40,5 гр? Обычное, не магнум-ружьишко-то не раздует?
А если вес всей "конструкции" (2 прокладки пороховых + 2 войлочных пыжа + 1 или 2 дробовых прокладки (или 1 дробовая + пластмассовая затычка)) - 5,5 гр плюс 35 гр дроби (согласно инструкции), то насколько вырастет давление при снаряде 40,5 гр? Обычное, не магнум-ружьишко-то не раздует?
если все это запихать в гильзу, то способ вальцовки - закрутка. При использовании закрутки давление меньше, чем при способе - "звезда", т.к. давление форсирования, намного меньше.
Обычно при "звездении", пользуются пыж-контейнерами, а они по весу почти никакие.
Это так, в общих чертах..
если все это запихать в гильзу, то способ вальцовки - закрутка.
Я все это в латунку пихаю. Вобщем-то стрелять можно, отдача/куча/резкость ничего, НО! Меня интересует как все это повлияет на ресурс ружья, оно у меня старое, советское, да еще и курковое. А ну как боек в лоб прилетит? 😞
Я все это в латунку пихаю. Вобщем-то стрелять можно, отдача/куча/резкость ничего, НО! Меня интересует как все это повлияет на ресурс ружья, оно у меня старое, советское, да еще и курковое. А ну как боек в лоб прилетит?
тогда не вижу смысла "лупить" такими большими навесками.
Ограничитесь навеской в 32гр. Этого вполне достаточно для охоты.
GPMSЭто точно, причем даже бывает очень интересно. Я на 36гр дроби использовал заряды Рекса2 1,65 1,75 1,85 самым кучным оказывался 1,75, а 1,65 хуже 1,85.
Учитывай - не учитывай, а все-равно придется под свой ствол свою навеску подбирать
Хотя вроде считается меньше скорость - выше кучность.
Ствол наверно такой - турецкий, у них все через жопу 😀
Я на 36гр дроби использовал заряды Рекса2 1,65 1,75 1,85
такими навесками на рексе-2 нельзя стрелять, давление далеко за 900 бар.. 😞
RealGun
такими навесками на рексе-2 нельзя стрелять, давление далеко за 900 бар..
Это при навеска 1,85, но у меня патронники магнум, так что можно.