Навеска 24 гр. для спортинга.

DmitriyL

Снарядил партию патронов для спортинга с навеской дроби 24гр.
Навеска пороха 'Сокол' 1.5гр. (взята исходя из зарядного соотношения 1/16 - 1/16.5 по Трофимову). Отстрелял 75 патронов из Браунинг Голд Фьюжн. Загаженность ствола - средняя, зато личина затвора полностью покрыта спёкшимся слоем из несгоревших пластин пороха. Пидор@сил ее, наверное, минут сорок (притом, что сразу после стрельбы замочил её Балистолом). В процессе стрельбы, после одного из выстрелов обнаружил на подающей пластине выбитый из гильзы (Феттер - Фьёччи) капсюль (КВ 209).
Предполагаю, что велика навеска пороха.
Кто экспериментировал с Соколом для спортивных патронов, какие используете навески для 24 и 28гр? Поделитесь опытом.
С уважением, Дмитрий.

Dem0n

Мои патроны для спортинга имеют навеску дроби в 32г и Сокола 2.3. Отлично тарелки бьются 😛

SVS1

Подбирал навеску порохов Сокол, Сунар для спортинга, 28г дроби N7.5.
За эталон был взят Феттер Спортинг N7.5 28г.
Снаряжение - гильзы (стрелянные), КВ-209, порох, ПЭ пыж контейнер на 28г. (в обозначении 27 ?).
Пороховая навеска подбиралась до достижения скорости заряда, как у Феттера.

Феттер N7.5, 28г Спортинг - 384,378,378,384м/с
----------------------------------------------
Получилось:
Сокол 1.9г - 384 м/с
Сокол 2.0г - 391,398 м/с
Сокол 2.1г - 400,401 м/с
Сокол 2.2г - 417,421 м/с
Для Сокола получился оптимум 1.9:2.0г (дробь 28г)
Сунар 1.6г - 345,350 м/с
Сунар 1.7г - 362,366 м/с
Сунар 1.8г - 382,384 м/с
Сунар 1.9г - 401,403 м/с
Для Сунара получился оптимум 1.8:1.85г (дробь 28г)

DmitriyL

SVS1-у. Скажите, использовали Сунар или Сунар-35? По моим промерам они имеют разный объёмный вес.
С уважением, Дмитрий.

SVS1

DmitriyL
Скажите, использовали Сунар или Сунар-35?
Просто Сунар. Без дополнительных букв и цифр.

Popov

2 SVS1
А что было на банке с "Сунаром" написано (рекомендуемые навески)? И оставался ли несгоревший порох, а также какова была кучность и из какого ружья стреляли? А то как-то странно получается: на банках тех Сунаров, что мы покупали, навески 1,85х35гр. Я для охоты снаряжаю 1,68х34,5гр дроби ?5+1,5 гр п/к. Получается резкий патрон (3,5-4 диаметра в сух. сосн. доску с 35м, причем не одна-две дробины, а все попавшие) с кучей, достаточной для чистого взятия утки на тех же 35м. Для стенда же снаряжал 1,5 гр Сунара х 28,5 гр дроби 7,5 + 1,5 гр п/к, по тому, как разлетаются от попадания тарелки - вполне нормальный патрон, но много пороху несгоревшего остается. А вот если навеску пороха увеличивать, то при стрельбе как первым так и вторым патроном начинает расти отдача, даже на тяжелой 686 Беретте Спортинг это чувствуется. Скорость же это конечно круто, но если от такого патрона плечо отваливается и куча %30, то зачем он нужен.
Так что, если можете, то поподробней, пожалуйста.
Алексей.

SVS1

Для Popov

На банке Сунара надпись - 1.85г на 35г дроби
На банке Сокола - стандартные 2.3г на 35г дроби.
Оружие - ИЖ27ММ СТК, 660мм, цилиндр (как для круга). Замер скорости в метре от среза.

Заметьте, ожидал для Сунара меньших навесок, потому с малых навесок и начал.
Были и такие значения с Сунаром:
Сунар 1.4г - 301,308 м/с
Сунар 1.5г - 312,320 м/с
Но что получилось, то получилось. Сам удивляюсь.

Разобрал один патрон Феттер . В нем 1.37г пороха (по обозначению К-318 (???)) и 27.6г дроби.
Мои контейнеры (Тайга-Селена) по объему как и у Феттера. Чуть мягче аммортизатор контейнера.

Скорость вовсе не "крутая", а в соответствии с Феттером, а заодно и нормами ПМК, по которым начальная скорость дробового снаряда - 380-400 м/с.
Соответственно, при одинаковой скорости нет и не могло быть разницы ни в резкости ни в отдаче.
Кучность оценил очень приблизительно для "Феттер", "Сунар"-1.8г и "Сокол"-1.9г, по плотности пробоин на листах обоев 500х500. Ну не видно разницы. Наверное, нужно было попробовать со стволом 720мм (F/M) и по нормальной мишени, но это в следующий раз.

DmitriyL

Подтвкрждаю всё сказанное POPOVым. Охотимся вместе. Охотничьи патроны 1.68(Сунар) Х 34гр дроби + п\к(2гр) (сам отстреливал по мишени) давали резкость по сосновой доске 3-4 диаметра и кучность на 35м. из получока 50% в круг 750 см. Этими патронами стреляли на охоте в дельте Волги в октябре. Жирный осенний селезень на 30-35м при хорошем попадании умирал не успев понять, что по нему выстрелили(по корпусу - навылет). При увеличении заряда пороха до 1.78гр. и далее 1.85гр. кучность упала до 45% и 38% соответственно. Скажите Вы не пробовали отстреливать патроны 1.8 Х 28 по мишени, какая кучность?
А вообще-то изначально вопрос был такой:
Кто сколько Сокола сыпет на 24-28гр. для спортинга, а то мне показалось что 1.5 Х 24 многовато!?..
С уважением, Дмитрий.

Берта

Кто нибудь подскажет когда оружейный салон на ВДНХ ?

Archakow

он переехал в кунцево http://www.gunshop.ru/
если вы по поводу выставки тогда она сегодня началась.http://guns.allzip.org/topic/1/52678.html

Dem0n

Сегодня начало выставки. Работает всю неделю, кроме воскресенья, до 18_00.

SVS1

DmitriyL
...А вообще-то изначально вопрос был такой: Кто сколько Сокола сыпет на 24-28гр...
А почему Сокол при наличии у Вас Сунара? Заряд-то легкий. Лучше применить быстрогорящий порох. И кстати, как Вы снаряжаете 24г (комплектующие)?

DmitriyL

Снарядил на Соколе в порядке эксперимента (Сунар плохо сгорает при малых навесках дроби) и по экономическим соображениям. Патроны получаются ощутимо дешевле.
Комплектующие: гильзы б\у со стенда(Фьёччи от Феттера), капсюля КВ-209, п\к на 24гр.(вроде Гуаланди, покупал в Климовске), завальцовка звездой.
С уважением, Дмитрий.

Popov

SVS1, спасибо. Но вообще-то Сунар - не быстро горящий порох, быстрый - Сунар-С и нечто среднее Сунар-М. Сунар же теперь ККПЗ не выпускает, его нет ни на сайте, ни в проспекте (взят вчера на выставке). Вместо него делают Сунар-35 (помедленее, его покупал) и Сунар-32(побыстрее, его не видел). Также на стенде представитель завода сказал, что они рады и Сунар-С (или дисковый ПДП-автомат, у обоих давление - 970кгс/см2, при навеске дроби 28гр, пороха 1,55-2,1) фасовать для магазинов, да, дескать, те не заказывают. При этом в "Русаке-Р" вчера же сказали, что у них Сунара (никакого) нет, т.к. его нет на заводе. В общем ситуация запутанная.
Да, еще оказалось, что в наставлении по снаряжению завод указывает не вес ВСЕГО снаряда, а только вес дроби. При этом человек на стенде не мог сказать с уверенностью, испытывают ли они патроны в бал. стволе, снаряженные с ВП или с ДВП. Но, наверное, всё же с ДВП, как и пишут на этикетках Сунаров.

SVS1

Popov
... Но вообще-то Сунар - не быстро горящий порох...
Все относительно...
Сунар покупал 2 недели назад в Пушкино. Были Сунар, Сунар Магум (42/2), Сунар-410. В Реутово кормят обещаниями "привезти на этой неделе" уже полтора месяца.
Из всех перечисленных, а также к ним Сокол, Сунар (просто) - самый быстрогорящий. Похоже, именно он теперь будет называться Сунар-35.
Сунар-С (спортивный), он действительно ещё быстрее, однако купить его не могу нигде. Да и нельзя его рекомендовать к широкому применению из-за повышенного давления.
Экспериментировал с Сунар-М. Я не понял, что это такое. Как будто, именно он расчитан на облегченный вес снаряда. Однако, у меня с рекомендуемыми навесками получилась такая ерунда, что стыдно и приводить. Возможно, попался брак.

Вообще, новую (?) систему обозначений http://expo.cps-rt.ru/page-645.htm , http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar_next.htm Сунар-28,32,35,42 и т.п. можно только приветствовать, путаницы будет меньше.

Popov

У 35ого насыпная плотность больше, чем у просто Сунара. А где Сунар-М удалось достать?

SVS1

Про Сунар-М. Давно было. Срок хранения уже истекает.
Для Сунар-35 завод объявляет плотность 0,600-0,680г/см3. Замерял плотность моего Сунара для пороховых контейнеров станка Lee, получилось 0.608г/см3. Получается в диапазон 35-го укладывается.

Сан-Саныч

Тут кстати с Сунаром-М проблемы. Его под одной маркой разные виды гонят. Раньше шли такие короткие поритсые колбаски, теперь же Сунар-М это плотные длинные цилиндрики, раза в три тоньше. Результат с ними плачевный. Даже дробь иногда не выталкивают, а вот со старым нормально работало даже в латунках

------------------
Als Soldaten Adolf Hitler's gehen wir zusammen aus....

Popov

У меня 171 (кажется, сейчас не дома - посмотреть не могу) мерка Сунара обычного отсыпает 1,68гр, а 35-го - 1,77. Я когда 35й купил, посмотрел на него и решил, что это обычный Сунар - и давай фигачить, как на простом делал. Потом уже DmitriyL обрадовал. Но, в общем, разницы оказалось почти не заметно.
Да, а про М уже прочел, а мы с Димоном уже два месяца ждём, когда ж его нам из Питера привезут - дождались.

DmitriyL

Для САН-САНЫЧ. Подскажите, плиз, оба врианта производства Казани или нет? Как они отличаются по упаковке? Если можно дайте фотографии. (Мне надо на пальцах объяснить человеку в Питере что покупать, а что нет).
С уважением, Дмитрий.

DmitriyL

И всётаки... При отсутствии Сунар-М и неважных результатах с Сунар и Сунар-35 для спортивных патронов пользуется ли кто-нибудь Соколом? Какие навески использовать для 24 и 28 гр.? Мой опыт с 1.5гр Сокола на 24гр.дроби - отрицательный.
С Уважением, Дмитрий.

LG

Вот и мне того же интересно. Тоесть - именно про скольо сокола сыпать под 24 грамма дроби для стенда. Не выяснили?

Archakow

Навески проверяются индивидуально под каждое ружье.
У меня получилось сокола 1.65 на 24 грамма.

Runjero

У меня неплохо получается с 1.5 граммами Сокола на 24 грамма дроби. Отдача очень мягкая. Резкость этих патронов специально не проверял, но тарелки поражаются достаточно уверено. Эксперименты с навесками проводил в сторону увеличения. Доходил до 2 грамм Сокола, но за исключением повышенной отдачи разницы не заметил. Стреляю на круглом стенде.

Виталий А

Ну я не бог весть какой частый гость на спортинге, могу сказать, что навеска зависит от ружья(его стволов) и сортности Сокола.
Я на данный момент использую 1,75г. и на 24 и на 28 г. навеску, хотя подбиралась она под 28 г. Ранее использовал 1,65г. на 24 г., порох высшего сорта.
Объясню почему:
1. отчасти от лени.
2. на кругу, учитывая небольшые растояния, немного увеличенныя навеска пороха, чуть распыляет дробовой сноп, на этих растояниях как раз в нужной пропорции и размерах.
С ув.

Сан-Саныч

У меня вот тоже скоро возникнет вопрос полузарядов.
Женщине дал долбануть с ИЖ39..правда дымарем 😀 Она чуть не присела с перепугу...

Думаю дать ей ИЖ18, и вот как раз на него и нужны будут полузаряды чтоб ее не колбасило...

spit

Ну пока этот длинный Сунар не кончился 1.5гр.х24 в латунную гильзу нормально получается, а в пластик плохо, нет ПК подходящих с высоким амортизатором, уж очень плотный порох.

vovgun

spit
...в пластик плохо, нет ПК подходящих с высоким амортизатором, уж очень плотный порох.

Как вариант: полиэтиленовый дробовой пыж (высота около 8мм) с последующей завальцовкой.

Brig

Дмитрий Л
-Заряжал я много по 24 грамма...
Стволы 760мм +20мм чоки выступали итого 780
Сокол высего сорта, 1.76-1.8г.
Кв-209
Пыж Гуаланди рекс или в-зиро, тоже на феттере брал... Рекс лучше
Дроби 24г.
Станок хорнади.
А сокола 1.5 -мало. Он вообще под легкими навесками плохо горит... но альтернативы, увы нет!
Патрон получается супер.
Павда на стволах 710 -грохотать начинает.
но на длинном стволе великолепно...
на короткий ствол навеска поменьше нужна...
А перхоть от него всё равно будет, но это ни о чём не говорит! зато полиэтилена мало!

SergeiKh

я заряжаю 28 грамм с 1.8 гр. Cокола + кв209.
три карт. прокладки + 1 войлок +2 двп
тарелки бьет метров на сорок,
правда мусору в виде остатков двп летит немеренно. 😀 😀 😀

nakss

Я тоже как то зарядил серийку с ДВП, народ на стенде по кустам валялся со смеху.
Думаю теперь серийку замацать дымарём... 😀

Виталий А

Я на охоте друзей угощал с дымарем, накатал с 10-к, потом еще просили... 😊

вольный

А какое эхо!!!!!!! после выстрела на воде!
😊

Манлихер

Подскажите мне а на стенд вы используете пыж-контейнер.Разве он не будет сильно увеличивать кучность?Насколько я знаю особая кучность не нужна(круглый).Я спрашиваю потому что сейчас заряжаю патроны на бекаса,я так понимаю что он немного"похож"на тарелочку?Я делаю 2,1 Сокола,картонка,2 осаленных пыжа(или ДВП),дробь 30грамм,тонкая картонка+завальцовка.Но конечно померять давление и скорость нет возможности.Может что подскажете?
С ув.Манлихер!

Виталий А

Для охоты из под легавой обычно используют полузаряды(описываемый Вами - полноценный охотничий патрон).
В данном случае логичнее пользоваться пыжами дисперсантами(или их самодельными аналогами), неплохо работают пыжи от Главпатрона, на 24 г. Пистон Скит(специально сделанные для круга), вот такие:

Манлихер

Виталию:Забыл сказать что у меня газоотводный полуавтомат.Будет ли он срабатывать от такого патрона?
У нас в глубинке Украины очень сложно вообще достать хоть какие либо пыжи!У вас значительно все серьезней поставлено.Я вот читаю ваш форум и поражаюсь как развит у вас спортинг и стендовая стрельба.Я и в глаза невидел стенд!!!Ближайший рабочий в Киеве.
По поводу собаки у меня ее нет,к сожалению.
Вы не подскажете а как можно такие пыжи купить и сколько они стоят?Можно ли их как то по интеренету купить?
С ув.Манлихер

Горняк

nakss
Я тоже как то зарядил серийку с ДВП, народ на стенде по кустам валялся со смеху.
Думаю теперь серийку замацать дымарём... 😀

Борис, даже у нас запрещают на соревнованиях использовать комплектующие от которых всяка кака может на других стрелков лететь, или это ты так... для прикола? Хотел бы я видеть на стенде стрелка с дымарем, особенно на траншее 😛

nakss

Горняк

Борис, даже у нас запрещают на соревнованиях использовать комплектующие от которых всяка кака может на других стрелков лететь, или это ты так... для прикола? Хотел бы я видеть на стенде стрелка с дымарем, особенно на траншее 😛

Конечно для прикола, прогресс ё моё, некоторые после выстрела дымарём начинают ружьё рассматривать - типа развалилось... 😛

Виталий А

Манлихер
Виталию:Забыл сказать что у меня газоотводный полуавтомат.Будет ли он срабатывать от такого патрона?
У нас в глубинке Украины очень сложно вообще достать хоть какие либо пыжи!У вас значительно все серьезней поставлено.Я вот читаю ваш форум и поражаюсь как развит у вас спортинг и стендовая стрельба.Я и в глаза невидел стенд!!!Ближайший рабочий в Киеве.
По поводу собаки у меня ее нет,к сожалению.
Вы не подскажете а как можно такие пыжи купить и сколько они стоят?Можно ли их как то по интеренету купить?
С ув.Манлихер

Если газотводный импортный - без проблем, отеч. иногда сразу работают, иногда требуется настройка-регулировка клапана, если инерционка - могут быть проблемы.
Купить-заказать можно здесь http://www.glavpatron.ru./, проблемы связанные с доставкой и оформлением, обсуждать не буду - решайте сами.
На форуме есть Андрей(Главпатрон) - он подскажет.

Titus

Вот такой ответ я получил от Казанского Порохового завода, думаю, он будет небезынтересен коллегам:


В:
Какую навеску вашего пороха "Сунар-З5" можете рекомендовать для патрона для спортинга: снаряд 28 г. (дробь ?7), гильза 12 калибр "Fiocci" (от патронов "Fetter", или "CКМ"), капсюль КВ-209, пыжи-контейнеры "Gualandi"?
Ружьё - ИЖ-27, максимальное давление 65 МПа.
О:
На Ваш запрос от сообщаю, что для перехода от указанного на баночке с порохом Сунар 35 порохового заряда для патрона 12x70 с дробью массой 35 г, к патрону 12x70 с дробью массой 28 г. от указанной навески пороха отнимите - 0,15г

Одновременно сообщаю, что для спортивных патронов имеется специальный порох Сунар 24/1. Стрельба спортивными патронами производится из спортивных ружей, рассчитанных на больший уровень рабочих давлений.

Добавлю, что на наклейке банки указано для 12 калибра и навески 35 г с пластмассовым пыжом-контейнером и в п/э гильзе 1,85 г, т.е. 28 г -->1.7.

Главпатрон

Виталий А

Если газотводный импортный - без проблем, отеч. иногда сразу работают, иногда требуется настройка-регулировка клапана, если инерционка - могут быть проблемы.
Купить-заказать можно здесь http://www.glavpatron.ru./, проблемы связанные с доставкой и оформлением, обсуждать не буду - решайте сами.
На форуме есть Андрей(Главпатрон) - он подскажет.

Не отправляем мы по почте, тем более на Украину. Будете в Туле - заходите 😊.

Jager

Главпатрон

Не отправляем мы по почте, тем более на Украину. Будете в Туле - заходите 😊.

Ладно на Украину! Где в Москве то Ваши патроны купить можно? Интересуют в первую очередь спортивные 24 гр. Скит и Трап.

Виталий А

Jager

Ладно на Украину! Где в Москве то Ваши патроны купить можно? Интересуют в первую очередь спортивные 24 гр. Скит и Трап.

В Норе на стенке возле рецепшен висит бумажка, где озвучены цены спортивно-охотничьих патронов ф. Г/П и наценки за доставку.
Если не устраивают минимальные партии для заказа 😊 😊 😊 - собирайтесь толпой(так все давно делают) - патроны могут привезти в Нору - далее самовывоз.

Главпатрон

И поторопитесь так,как акция поддержки членов НФС и ССР заканчивается 30 сентября. Можно заказать по телефону в Московском представительстве - номер тел. на нашем сайте.

Krock

Тоже озадачился патроном для круга на 24г девятки. Кроме Сунара-35 ничего больше нет. Решил делать из него. Итого имеем патрон с:
Гильза ГП
КВ-209
Сунар-35
ПК ГП Н27
24г N9
Звезда 6 лучей на LeeLoadAll-II

Результаты отстрела через хронограф
1,50г - 358 м\с
1,60г - 375 м\с
1,65г - 382 м\с

Отстрел проводился из MP233EA стволы 750мм
При отстреле со стволов без перфорации скорость повышается примерно на 5-7 м\с

Так же была исследована разница между патронами со стандартной глубиной звезды, получаемой станком Ли, и патронами со звездой, утопленной на +2,5мм (тем же Ли, только с шайбой-прокладкой 2,5 мм)
Патроны были с навеской 1,6г
Патроны с глубокой звездой давали скорость в среднем на 4-6 м\с большую, чем с обычной.

Все патроны собирались с точностью 0,00х для пороха и 0,05 для дроби.
Все результаты - усредненные от 5 замеров для каждого опыта. Средний разброс скоростей - 3-5 м\с для каждого опыта.

DmitriyL

А кучность с равномерностью Вы при этом проверяли?

Krock

Пока нет. Определялся только со скоростями.
Надо мишени набрать, наделать патронов со скоростью от 380 (меньше нет смысла) и отстрелить на осыпь. Может и не выйдет ничего путного. Тогда будет вывод, что этот порошок для такого легкого снаряда не годится даже в любительских целях.

vthai

Заряжаю на 24 г дроби 1,6 сокола, и все нормально.
Стрелял с ТОЗ-57 стволы 750мм
Гильза Рекорд
Жевело-Н
Сокол
Войлок+П.контейнер
24г N7
Звезда и закрутка