Патрон с навеской дроби 35-36 г. Помогите с выбором пороха.

Какому из отеч. пороху отдать предпочтение: Сунар-35, Ирбис-Охота, Сунар-42. Подскажите, который из них наиболее оптимален для данной навески дроби.

Сунар 35, Ирбис-Охота, Сокол. Сам для таких навесок пользуюсь именно этими порохами. Только Сунар 35 значительно более чувствителен к отрицательным температурам, чем Сокол. Ирбисом зимой не стрелял, но производитель говорит, что эта проблема в нем устранена. Сокол зимой для 35 гр дроби навешиваю на 0,15гр. больше чем рекомендовано производителем.

Сунар 35, очень комфортная отдача на 35 граммах дроби. По моим впечатлениям, мягче чем отдача при использовании Сокола.

Guns-88
Сунар 35, очень комфортная отдача на 35 граммах дроби. По моим впечатлениям, мягче чем отдача при использовании Сокола.

Согласен и на станке LEE если есть, мерки подходят в самый раз.

Ну что за вопросы? У каждого пороха свои недостатки, свои плюсы.
Я мыслю так. Коли такой вопрос задается, след. его автор не супер дока в порохах и в снаряжении. При таких обстоятельствах имхо следует отдать предпочтение Соколу. Потому как сунар:
крайне чуствителен к температуре;
не стабилен в принципе из-за зависимости скорости горения о давления;
как следствие требует чрезвычайно точно подобранных комплектующих, аккуратного снаряжения и выверенных навесок.

З.Ы. Про отдачу даже говорить не желаю. Уж столько копий сломано. Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе. Мягкая отдача вероятнее всего вызвавна неполным сгоранием сунара(см.выше) из-за недостаточного давления. Ерго потеря скорости снаряда.

З.ы.ы На форуме ворох самой серьезной инфы.

Я бы отдал предпочтение старому доброму Соколу. Сунара более современен, более пригоден для снаряжения на станках, меньше занимает места в гильзе... НО!
При снаряжении Соколом за всю мою длинную жизнь НИ РАЗУ не было плевков, когда порох просто не загорался (может-повезло?). А вот с сунаром такое случается. Поэтому на сунарах кручу патроны только для стрельбы по тарелкам и банкам. Не случился выстрел - и х... с ним! А вот случись такое на охоте - обидо до соплей!

Мягкая отдача вероятнее всего вызвавна неполным сгоранием сунара(см.выше) из-за недостаточного давления. Ерго потеря скорости снаряда.

ИМХО - Сокол.

StarnaK
Ну что за вопросы? У каждого пороха свои недостатки, свои плюсы.
Я мыслю так. Коли такой вопрос задается, след. его автор не супер дока в порохах и в снаряжении. При таких обстоятельствах имхо следует отдать предпочтение Соколу. Потому как сунар:
крайне чуствителен к температуре;
не стабилен в принципе из-за зависимости скорости горения о давления;
как следствие требует чрезвычайно точно подобранных комплектующих, аккуратного снаряжения и выверенных навесок.

До сюда все хорошо и верно.

Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе.

А вот тут я бы поспорил. Отдача ее действие на стрелка формируется параметрами горения пороха, нарастанием давления ...
Ярчайшими примерами могут быть две марки ВУДС и Барс, первый очень мягкий порох, но при не правильном снаряжении(передоз) и ориентировании на мягкую отдачу - рвало стволы, второй порох не горит , а скорее детанирует - в следствии чего не комфортная отдача и куча отвалившихся планок даже на нормальных навесках.

Виталий, не мне вам говорить сколько раз обсуждалась тема отдачи из чего она складывается. Импульс и точка. Все остальное - субъектиные ощущения стрелка, на которые влияют разные факторы: начиная от грохота и заканчивая тем, что именно он ел на завтрак. 😊
Я лично на охоте не чуствую различия отдачи между 32 и 46 граммами. Но это же не значит, что такого различия нет. Справедливо и обратное.
Нарастание давления - микросекунды, которые не способен отсчитать не один организм. Разница по отдаче при стрельбе одинаковым патроном в помещении и в поле(субъективная) покрывает их, как бык овцу.
Имхо все конечно.

Тогда 😊 читаем что пишу в умных книгах

"Порох «ВУСД»
Спортивный высокопористый пироксилиновый зерненый порох, наиболее мощный из тех, что используются в патронах заводского изготовления. Рекомендуется для применения в патронах 12-го и 16-го калибров. Был разработан для "Олимпиады-80". Представляет собой цилиндрические зерна с глянцевитой поверхностью, напоминающей металлические опилки. При выстреле ВУСД развивает давление 700-800 кгс/см2, при низком дульном давлении - всего 25-35 кгс/см2. Поскольку это вдвое меньше, чем у "Сокола", то отдача при выстреле порохом ВУСД также вдвое меньше. Порох ВУСД необходимо взвешивать на весах с точностью до 0.01 г в сторону занижения."

Порох «Барс»
Баллиститный сферический порох "Барс" представляет собой зерна эллипсоидно-сфероидальной формы, имеющие средний диаметр зерна <0.45 мм. Изготавливается по эмульсионной механизированной технологии с циклом в 3-4 раза короче, чем у пороха 'Сокол". Его единственное преимущество перед порохом Сокол" - в цене и простоте изготовления. Но недостатков гораздо больше. Отклонение от навески пороха в гильзу не должно превышать 0.03 г, что требует точного взвешивания. Кроме того, "Барс" при той же навеске имеет почти в два раза меньший объем, поэтому пользоваться меркой или дозатором не следует из-за возможных существенных ошибок. Согласно технологическим условиям порох "Барс" следует применять только для ружей 12-го, 16-го и 20 го калибров. В ружьях меньших калибров возможен разрыв патронника.

Виталий А
Тогда 😊 читаем что пишу в умных книгах

Поскольку это вдвое меньше, чем у "Сокола", то отдача при выстреле порохом ВУСД также вдвое меньше. .

Вы уверены, что книга умная ???

всего 25-35 кгс/см2. Поскольку это вдвое меньше, чем у "Сокола", то отдача при выстреле порохом ВУСД также вдвое меньше.

ag111

Вы уверены, что книга умная ???

Если честно я больше доверяю своим ощущениям.

Вы сами то хоть понимаете что пишите!? 😊

StarnaK
Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе.

Я лично на охоте не чуствую различия отдачи между 32 и 46 граммами.

Стреляю сунаром уже 11 лет. были нарекания на плевки. Разобрался. Вина сильная просалка пыжа. Пороховую прокладку закапываю со свечки на 1мм и никаких нареканий. Пока он есть в продаже не планирую переходить ни на какой. что до низких температур в прошлом году проверил сунар 35 и сокол при морозе -15. Сунар резче.

Виталий А
Если честно, я больше доверяю своим ощущениям.

Не хочу повторяться, поищите в старых материалах, приводил обоснование. Но речь должна идти не о просто об отдаче, а о отдаче, ощущаемой стрелком.
Человек не в состоянии плечом почувствовать структуру воздействия в течении милисекунды, да еще и при смещении оружия лишь на 0.1-0.2мм (пик давления). Ну хоть 5мм "прослойки" на плече должно быть. А тогда, когда ружьё достанет Вас через прослойку, снаряд успеет сместиться уже на целых полметра. Напомню, пик давления обычно приходится на первые 2-3см хода снаряда. Все это легко считается.
Т.е. в Вас ударит уже лишь импульс ружья, который V*m, который придаст Вам некоторую скорость, отбрасывая назад.
Энергия (W) составит Wснар. *(m снаряда/m ружья). Эту энергию практически всю Вам придется погасить плечом, в некоторых случаях, ценою синяка.

P.S. Многие воспринимают не столько отдачу, сколько звук выстрела. Но есть определение отдачи, в которое входит лишь механическая компонента.

Вячеслав смею вас уверить, что когда сжигаешь коробку(250 шт.) "жестких" патронов в течении 1-2 часов - головная боль и общая усталость не дают повода сомневаться резче ли отдача или нет.

А потом как вам такое утверждение
===Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе. ===

Ну допустим если я стреляю одинаковыми патронами поочередно из легашачьего ружья весом в 2,9 кг. и садочного весом 3,6 кг. и вы хотите меня уверить что ощущения будут одинаковыми!?

Мне зарядили патрон(в моем присутствии) сокол 2,2гр пыж войлочный, дроби 35гр. Порох он прижал больше положенного. Стрелял с ТОЗ-34 чуть зубы на прикладе не оставил. Отдача заметно больше чем 2,3гр несприсованного.

О чем спорить отдача у сунара мягче чем у сокола. Это два разных пороха. А чтоб не было поставить резиновый затыльник и ружье сильнее прижимать.

Виталий А
... Когда сжигаешь коробку (250 шт.) "жестких" патронов в течении 1-2 часов - головная боль и общая усталость не дают повода сомневаться резче ли отдача или нет.
А потом как вам такое утверждение ===Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе. ===
Ну допустим если я стреляю одинаковыми патронами поочередно из легашачьего ружья весом в 2,9 кг. и садочного весом 3,6 кг. и вы хотите меня уверить что ощущения будут одинаковыми!?

Указанное высказывание ("Мягче отдача - значит меньше...") просто упрощено до предела, но в определенном понимании верно.
Что такое "Мягче"? Вообще-то, оба упоминаемых параметра отдачи импульс и энергия независимы. И их два, а не один. Более того, какой из этих параметров будет Вам в наибольшей степени неприятен, зависит даже от того как Вы одеты. Легко - будет очень важна энергия (синяки). В другой ситуации, особенно с учетом накопления (большое число выстрелов) - импульс, именно он будет определять микросотрясения головы и головную боль.

Ответ на вопрос по части легкого и тяжелого ружья предельно прост. Импульс будет одинаков, хотя скорость тяжелого ружья будет меньше (обратно пропорциональна массе). А вот энергия, которую придется гасить плечом, зарабатывая синяки, у тяжелого ружья будет сразу меньше.
Киданет Вас примерно одинаково (суммарная масса Вас и ружья почти не изменится), но за счет меньшего выделения энергии на Вашем плече и отсутствия синяков, выстрел с тяжелым ружьем покажется Вам существенно легче.

SVS1
Легко - будет очень важна энергия (синяки). В другой ситуации, особенно с учетом накопления (большое число выстрелов) - импульс, именно он будет определять микросотрясения головы и головную боль.

Ответ на вопрос по части легкого и тяжелого ружья предельно прост. Импульс будет одинаков, хотя скорость тяжелого ружья будет меньше (обратно пропорциональна массе). А вот энергия, которую придется гасить плечом, зарабатывая синяки, у тяжелого ружья будет сразу меньше.
Киданет Вас примерно одинаково (суммарная масса Вас и ружья почти не изменится), но за счет меньшего выделения энергии на Вашем плече и отсутствия синяков, выстрел с тяжелым ружьем покажется Вам существенно легче.

Виталий А
... Стреляю двумя типами патронов с одинаковой скоростью дроби, одинаковой навеской заряда, пыжи одинаковые, только порох разный - на Феттере Нобель, на АЗОТе Рекс. Феттер дискомфорта на вызывает, АЗОТ - "утомляет". "Где правда ... "

Повторю, вопрос ... "Мягче отдача - значит меньше скорость снаряда при той же его массе." Стреляем одинаковыми патронами из разных ружей... Скорость снаряда не изменилась. Как быть с "меньше скорость" ...

Не знаю. Может быть у Вас алергия к "Азоту". Но только отдача тут не при чем. Разумеется, если скорость и масса снаряда действительно одинаковы. Вообще-то у "Феттера" частенько скорость меньше.

SVS1
А что с ней? Скорость отдачи тяжелого ружья при не изменившемся импульсе (M*V) будет меньше, если масса больше. Что тут непонятного? А вот энергия отдачи у тяжелого ружья будет меньше. Смотрите формулы, написанны выше.
Или я не понимаю вопрос.

Н..да очевидно не понимаете 😞
Человек пишет что если отдача ощущается меньше - скорость снаряда ниже, что не верно, просто импульс отдачи, в случае с более тяжелым ружьем, растянут во времени.
О чем я и пытался сказать. Тоже касается компенсаторов отдачи(в приклад) и портов на оружии возможно разные пороха именно по этому и воспринимаются(в плане отдачи) по разному.

Виталий А
Н..да очевидно не понимаете ... Человек пишет, что если отдача ощущается меньше - скорость снаряда ниже, что не верно, просто импульс отдачи, в случае с более тяжелым ружьем, растянут во времени...

По части того, что выстрелы "Азотом" накапливают усталость быстрее, я не спорю, потому как причин не знаю. Пусть тот же "Азот" и поисследует. Но повторюсь, при одинаковой скорости и массе снаряда причина не в отдаче. Если только скорости действительно одинаковы. Последних патронов от "Феттера" не измерял, не знаю.
Выскажу предположение. Причина усталости может быть пусть в незначительном, но бОльшем давленнии на срезе от "Азота". Но это не про отдачу, это про звук.

Очень приятно читать эту дискуссию. Не рваку и не спор, а аргументированную дискуссию! Жду её продолжения в ожидании рождения истины.

SVS1
Ну куда нам ...

SVS1
Однако, с чего вы взяли, что тот самый человек пишет про разные ружья? Прочтите внимательнее, контекст трактуется однозначно, полагаем, что оружие то же самое. [b]Понятно, что и другой патрон рассматривать нелепо.[/B]

Вот она ключевая фраза!
Спор возник в сравнении "отдачи" Сунара и Сокола.

Т.е. вы категорически утверждаете что при применении разных порохов ощущение отдачи(не по формуле а физическое, мы ведь стреляем плечом, а не калькулятором 😊), при неизменной навеске, и примерно одинаковой скорости снаряда - всегда будет одинаковым!?

Виталий А
... Т.е. вы категорически утверждаете что при применении разных порохов ощущение отдачи ... при неизменной навеске, и примерно одинаковой скорости снаряда - всегда будет одинаковым!?

Считайте, что я задаю точность или погрешность порядка 10%. Без приборов такую разницу Вы не заметите. В этих пределах, если не упирать ружьё в лоб (т.е., как на плече, есть "мягкий" ход порядка 5мм и более), разницы в отдаче патронов на "Соколе" и "Сунаре", имеющих одинаковую скорость и массу снарядов, не будет. Разница отдачи за счет массы и скорости истечения газов тоже укладывается в указанную погрешность. Причем здесь самый "неудобный" "Сокол", поскольку с резкими порохами, имеющими малое давление на выходе, процессы идут быстрее, чем с "Соколом" и указанная разница еще меньше.

Пусть все будет так....
Умеете вы преподнести факты... но не убедили до конца, где то последней клеточкой отбитого отдачей на стенде моСга 😊 - чувствую что то не совсем так 😊!

Думаю, что для описания восприятия отдачи человеком недостаточно импульса и энергии. Энергия передается телу еще в виде высокочастотных колебаний ружья и, действительно, звука.

На мой непрофессиональный взгляд выстрел Соколом и Сунаром чем-то отличаются, но в связи с недостаточным настрелом и тем, что специально внимания на это не обращал, конкретно сформулировать не могу.

Так как по 250 патронов не стреляю, то для самокрута все же остановился на Соколе. Он какой-то более предсказуемый, и позволяет делать все патроны, которые я использую, включая магнум 😊

Виталий А
Пусть все будет так ...но не убедили до конца ...

SVS1
Но, конечно, не высокочастотные колебания. Бредить, конечно, можно, но надо же и меру знать. Осциллограммы сигнала акселерометра непосредственно на ружье когда-то приводил.

Ну-ну. Частота дискретизации какая была ???

ag111
Ну-ну. Частота дискретизации какая была ???

SVS1
Не попали. Никакая. Аналоговый сигнал. Полоса "сверху" ограничивалась фильтром. Ставил от 10 до 100кГц.

Не буду спорить. Про частотную характеристику датчика, частоту развертки и прочие детали. Лично я доверяю своим ощущениям, поскольку измерениями не занимался.

...про частотную характеристику датчика, частоту развертки и прочие детали...
Бог мой, куда же мы хватили! Из-за чего "скресились шпаги"?!.. Хорошо, я все понял, осталось только выбрать между казанским Сунаром и "родненьким" нашим стареньким Соколом. Уважаемый SVS1, тогда у меня вопрос лично к вам, скажите, для снаряжения дробового патрона (12/70 35 г дроби N3,N5) с целью использования его на осенних/весенних охотах по перу (min temp - 0*C) лично вы бы применили Сокол или Сунар? При том условии, что в патроне с порохом Сунар (который, как известно, очень требователен к обтюрации) применяется плотно входящий пороховой пыж, не имеющий всяких разных там "проточек" для стравливания воздуха, кои гарантировано способствуют прорыву пороховых газов в снарядное пространство.
P.S. Собираю патроны не первый год, работаю, как правило, с Соколом и c Rex II, но под навески дроби 32-33 г.
С уважением.

И пытаетесь всех уверить что скорость у двух типов патронов - стандарт и магнум одинаковая!?

Виталий, вы говорите обидно.
Во-первых общеизвестно, что скорость магнум-патрона обычно несколько ниже. Будем говорить для магнум патрона 380 м/с приемлимый показатель; для 32-34 мы хотели бы 410-420.
Во вторых нет проблемы добиться тех же 410-420 для 42-44 грамм, имея магнум ружье и повысив рекомендуемую навеску сунар 42.
В третьих я конечно же писал не за то. А за то, что мягкость, жесткость, сила отдачи все слишком субъективные показатели. И в азарте ты не чувствуешь объективной разницы в полтора раза, даже когда патроны отстреливаются прямо подряд. А без азарта - наоборот, кажется субъективно отдача увеличилась втрое, хотя такого точно не может быть.

А я вот на АЗОТ обидился, купил инерционку КОМПЛУС, пока привыкаю. В Кузминках купил ФЕТТЕР 28гр, все перезаряжало, а в Шемилово купил АЗОТ 28гр перезаряжает через раз, или дробь воруют или еще какие косяки, перейду на самокрут.

...косяки, перейду на самокрут.

Давно пора!