Вобщем, вопрос такого плана.
Купил сигнальные патроны 12к.Патроны POZIS(были только такие).
Пробовал как-то дробовые той же фирмы, не понравились, порохом ствольную коробку засыпало, с тех пор доверие к POZIS упало...
Вот хочу разобрать и переснарядить, чтоб летело высоко, а не догорало на земле, как в прошлом году на Новый Год. Или хуже того, в стволе сгорело...
Имеется ли у кого опыт снаряжения что да как?
да, актуально...
пороху досыпать, и может дробин, чтоб порезче и подальше, что думаете?
и как развальцовывать?
как развальцовывать?Я хочу в новые закатать, а завальцовку срезать.
как вариант, а насчёт остального, это моё предположение только, я сам ещё такого не делал)
я сам ещё такого не делалЯ тоже не делал, но придется.
Вообще, хотелось опыт того кто перезаряжать пробовал, услышать...
А звездой сигнальный патрон закатывать можно?
А звездой сигнальный патрон закатывать можно?думается без разницы как
Это они тупо контейнер перевернули? 😊
От молодцы 😀
MX177Завальцовку срезать, шилом или тонкой отверткой вытащить содержимое. Досыпать дымаря. Достаточно 1,5 гр. Можно Сокола, но иногда не загорается звёздка.
да, актуально...
пороху досыпать, и может дробин, чтоб порезче и подальше, что думаете?
и как развальцовывать?
Я таким образом преснаряжал патроны Рекорда. Звездка летит намного выше и гарантировано покинет ствол прежде чем загореться.
Это они тупо контейнер перевернули?
Завальцовку срезать, шилом или тонкой отверткой вытащить содержимое. Досыпать дымаря. Достаточно 1,5 гр. Можно Сокола, но иногда не загорается звёздка.Дымаря нет. Есть REX-II,и Сунар магнум 42,ну и Сокол.
Я таким образом преснаряжал патроны Рекорда. Звездка летит намного выше и гарантировано покинет ствол прежде чем загореться.
Чему лучше предпочтение отдать?
разобрал, сунар высыпал весь, насыпал 2.3гр сокола, сделал дырку в нижнем пыже чуть больше, собрал, больше ничего не менял....
ещё хочу попробовать 1- 1.5 грамм сокола на дно, сверху сунар который был, и собирать больше ничего не меняя, проверить как это будет работать пока не могу однако...
RUS7005Наверное, лучше REX. Можно и Соколом, но как написано в посте выше, лучше дырку в контейнере увеличить, чтобы порошинки в неё входили. Ну, или засыпать в неё сунар или рекс, а в патрон Сокол снарядить.
Дымаря нет. Есть REX-II,и Сунар магнум 42,ну и Сокол.
Чему лучше предпочтение отдать?
Я делал с Соколом, ибо другого ничего не было.
Наверное, лучше REX. Можно и Соколом, но как написано в посте выше, лучше дырку в контейнере увеличить, чтобы порошинки в неё входили.Спасибо за совет. Попробую с Рексом. А на него насыплю, то что в патроне было.
😊
С уважением.
Либо рекс , либо дымарь, сокол не сгорит, ему давление надо, а звездка легкая. Дымаря грамм 5 и звездку на родной пыж (обрезать только его надо). И бахает громко и летит высоко. С рексом навеску лучше не превышать указанной на упаковке, может не простить..
С рексом навеску лучше не превышать указанной на упаковке, может не простить..😊 Вообще-то может не простить, если навеска 32гр,а пороха пересыпал.
А тут веса нет. Он еще и полностью не сгорит.
Либо рекс , либо дымарь, сокол не сгорит, ему давление надоКак-то несостыковывается. Неужели Рекс по своим параметрам ближе к дымарю?
Это два пороха, с большой разницей по всем параметрам.
1)Рекс:1,65 на 32гр,в 70.
Мало пороха, горит быстро, как мне кажется больше подходит для переснаряжения. Остается только вопрос в зажигании звездки, но я думаю загорится. И сыпнуть 2гр я считаю можно, может даже больше.
2)Сунар 42 магнум:2,3 на 40гр.
Если навеску уменьшить, порох не догорает, пробовал.Вот ему точно надо давление. Как мне кажется, он ближе к дымному чем Рекс.
3)По дымняку не знаю, ни разу не пользовал, хотя в магазине есть.
Звездка весит 8,75гр.
И последовательность порохов я считаю расположил правильно.
Если не прав поправьте...
На счет нитропорохов я всегда следую инструкции, ну может в плюс насыпать чуть-чуть можно, но я так никогда не делаю. SVS1 в своих темах все очень подробно расписал в свое время, за что ему в который раз отдельное спасибо 😊. Дымарю же пофиг на давление, он горит сам по себе быстро ( но не смотря на это считается медленным), его даже если просто в гильзу насыпать и не завальцовывать- все равно бахнет. Если честно, то с Рексом я звезды не запускал, можно еще попробовать с порохом ТП 3, он под еще более маленькие навески предназначен ( ЕМНИП под 24гр). С дымарем мне больше нравится, выстрел более звучный получается, кстати не пробовали 2 звезды в один патрон вставить? Блин, пойду соберу на Рексе и ТП 3- отпишусь, завелся 😊
Блин, пойду соберу на Рексе и ТП 3- отпишусь, завелся😊 😊 😊
а каким образом вторая звезда загорится ?
Таким же как и первая, через отверстие в пыже, впрочем это догадки 😊
Оба на! Это что-то новенькое 😛ipec: В сигнальном патроне Рекорд микс Сокола и Дымаря, всего 1.65гр из них 0.55гр дымарь. Чудеса.
Опять форум глючит, не дает редактировать..
Короче собрал на ТП 3 ( 1.1гр, пыж с отверстием, звезда, картонная прокладка, закрутка) . Выстрел- ЗВЕЗДА НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ!!! Гильзу не выбросило ( Бекас 12 авто).. 😞
Теперь только на Дымаре собирать буду, как и раньше ... Единственный минус - грязный ствол.
Теперь только на Дымаре собирать буду, как и раньше ...А на дымаре перезаряжается? 😊
Выходит на Сунаре надо...
Кстати, в патронах на фотках был по внешнему виду Сунар.
а вообще господа оптовики, предлагайте уже отдельно звездки. хоть в личку что ли, если здесь стремно. ведь все мы знаем, что все с заводов продается.
RUS7005Еще как 😊) я сыпал грамм 7 дымаря (максимальный холостой ради интереса снаряжал под 8гр), звезда, пк обрезается, втулка картонная удаляется, прокладка, закрутка... Кстати, как у Вас получилась почти 9гр звезда? У меня 5 максимум.
А на дымаре перезаряжается?
swan_esУгу, я бы прикурил полкило 😀 А вообще это довольно не сложно сделать дома, есть куча инфы в инете, отдельный разговор, здесь не стоит выкладывать.
а вообще господа оптовики, предлагайте уже отдельно звездки.
Harpushtak
А вообще это довольно не сложно сделать дома
не думаю, что это безопасней, чем делать дома дымный порох
Кстати, как у Вас получилась почти 9гр звезда?Я ее вместе с контейнером вешал.
HarpushtakА проверена, инфа? В личку можно...
не сложно сделать дома
проверена, только теперь спросить не у кого.
обсуждалось же недавно. был один алхимик. делал красивые петарды на балконе. теперь ни алхимика ни балкона.
дело даже не в незаконности, а в том, что в кустарных условиях и без значительны затрат невозможно выдержать технологию процесса, а главное - обеспечить нормальную пожарную безопасность.
swan_esИМХО тут вопрос в том откуда у кого с детства руки выросли, не больше, не меньше. А так и патроны разбирать не следует и уж тем более переснаряжать. Вдруг @пнет!! 😀
проверена, только теперь спросить не у кого. обсуждалось же недавно. был один алхимик. делал красивые петарды на балконе. теперь ни алхимика ни балкона. дело даже не в незаконности, а в том, что в кустарных условиях и без значительны затрат невозможно выдержать технологию процесса, а главное - обеспечить нормальную пожарную безопасность.
swan_esСпокойнее надо, без фанатизма... И на открытом воздухе...
теперь ни алхимика ни балкона.
а я как раз на лоджии переснаряжаю ))
друзья, как думаете, где звездка получает основной разгон - на старте или по всему стволу ?
я это вот к чему: в америке вкладыш 12к к ракетнице 4к разрешен. если стрельнуть с такого вкладыша патроном от позиса - полетит ? длина ствола за срезом гильзы получается 40мм.
swan_esКак понять основной? Заряд разгоняется пока на него действует энергия сгораемого пороха, т.е. приблизительно до дульного среза, а потом чистая инерция ..
друзья, как думаете, где звездка получает основной разгон - на старте или по всему стволу ?
swan_esполетит, но может не так высоко, как при длинном стволе. ОСА же вообще бесствольная, однако ж сруляет 😊
в америке вкладыш 12к к ракетнице 4к разрешен. если стрельнуть с такого вкладыша патроном от позиса - полетит ? длина ствола за срезом гильзы получается 40мм.
Harpushtak
ИМХО тут вопрос в том откуда у кого с детства руки выросли, не больше, не меньше. А так и патроны разбирать не следует и уж тем более переснаряжать. Вдруг @пнет!!
Пальцы не волосы, новые не отрастут.
Можно поначитавшись енэта соорудить состав.
И это не самое сложное.
Вы его чем инициировать будете? (вы же сами поняли что это не всегда так просто) Не буду говорить, почему у вас он не загорелся.
Быстро он сгорит или медленно? (не на воздухе а под давлением)
Прочность шашки достаточная, для таких нагрузок или в стволе рассыпется?(у вас я так понял один точно лишний)
Постоянство состава, дома на коленке можно обеспечить?
Это только по верхам вопросы. Их на-а-амного больше.
Берегите пальцы, а то потом долгими осенними вечерами, скучать придеться.
Так бы хоть в носу будет чем поковыряться 😀 😀 😀
кузяЭто несложно. Берется дымарь, замешивается с разведенным в ацетоне соколом и сущится.
Вы его чем инициировать будете? (вы же сами поняли что это не всегда так просто) Не буду говорить, почему у вас он не загорелся.
Originally posted by кузяБыстро он сгорит или медленно? (не на воздухе а под давлением)Шашку надо прессовать. Да всё сделать можно, и достаточно безопасно, но в домашних условиях - долго и муторно. Это для фанатов.
Прочность шашки достаточная, для таких нагрузок или в стволе рассыпется?(у вас я так понял один точно лишний)
Постоянство состава, дома на коленке можно обеспечить?
Это только по верхам вопросы. Их на-а-амного больше.
Originally posted by кузяБерегите пальцы, а то потом долгими осенними вечерами, скучать придеться.Исключительно правильный совет!
Так бы хоть в носу будет чем поковыряться 😀 😀 😀
кузяКузя, если бы Вы были внимательны, то смогли бы понять, что я не делал никаких составов, а не загорелась у меня заводская звезда. За заботу про пальцы спасибо, только не стоит она того, я свое здоровье привык беречь с детства, поэтому все пальцы на месте. Вы бы для начала зашли на какой-нибудь пиросайт, почитали, многие вопросы (по верхам в том числе) и детские страшилки про прогоревшие стволы отпали бы сами собой. Я так понял Вы долгими осенними вечерами развлекаете себя ковырянием в носу, раз другим рекомендуете? Каждому свое 😀 😀
Пальцы не волосы, новые не отрастут. Можно поначитавшись енэта соорудить состав. И это не самое сложное. Вы его чем инициировать будете? (вы же сами поняли что это не всегда так просто) Не буду говорить, почему у вас он не загорелся. Быстро он сгорит или медленно? (не на воздухе а под давлением)Прочность шашки достаточная, для таких нагрузок или в стволе рассыпется?(у вас я так понял один точно лишний)Постоянство состава, дома на коленке можно обеспечить?Это только по верхам вопросы. Их на-а-амного больше. Берегите пальцы, а то потом долгими осенними вечерами, скучать придеться. Так бы хоть в носу будет чем поковыряться
Harpushtak
Вы бы для начала зашли на какой-нибудь пиросайт
Это самое правильное.
Главное научиться читать и теоретиком хорошим быть.
Есть Русская пословица "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"
А самообучение, как и самоврачевание, заканчивается в 90% случаев плачевно.
Хорошо если вы попадете в те оставшиеся 10%.
Кузя, как Вы патроны переснаряжаете с таким подходом к жизни? Могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что спички у Вас в сейфе хранятся, а то мало ли че 😀 (без обид)
Кстати в офф скатились в злостный.
Да не вопрос, какие обиды.
Просто количество виденных мной оторванных, отгоревших и поврежденных конечностей... Из себя осколки доставал, и скажу неприятные воспоминания. Уж насколько я деревянный.
Уже хочется предостеречь начинающих этим заниматься, надеящихся на енэт 😞
Там теория, на практике все по другому.
Это как институт и последующая работа по специальности. Ничего общего.
Даже среди людей которым приходится этим заниматься, по роду деятельности, очень высок процент несчастных случаев.
А по патронам, так уже всё написано и продумано.
Если масса снаряда Х, то надо массу заряда Y.
Но тоже при неправильном решении уровнения может получиться
Х+Y=XY...ня какая-нибудь 😀
кузяЭто да , а вообще по секрету скажу , что в отрочестве у меня был богатый опыт по изготовлению разных шипящих, дымящих, горящих и взрывающихся изделий, и на пальцы оторванные тоже глядеть приходилось, потом пошли вотка и девочки и интересы изменились 😊 Тут на Ганзе, как мне кажется, люди все взрослые в основном, раз тему про снаряжение читают, а посему некая осторожность имеется. Тут каждый решает сам для себя, а если человек идиот, то он и на спичках подорвется. Если смешивать в ведре килограммы реактивов, то могут отгореть не только руки, но и ноги... у соседей 😀 Кстати вот тема, уже все раскрыто до нас ))) http://guns.allzip.org/topic/11/520088.html
А по патронам, так уже всё написано и продумано. Если масса снаряда Х, то надо массу заряда Y.Но тоже при неправильном решении уровнения может получитьсяХ+Y=XY...ня какая-нибудь
Сильно времени небыло, но провел эксперимент с Сунаром 42.
Снарядил 2,3гр,потом пластиковый обтюратор и сверху четыре войлочных осаленных пыжа, потом пластиковая прокладка, закрутка.Вес пыжей около 9гр.
Хороший холостой патрон получился. Перезаряда не было(да он и не нужен вроде).
Надо чуть поменьше пороха(а то громко бумкает) и со звездкой попробовать. Мож загорится... Но лететь похоже далеко будет. 😊
RUS7005По идее должна, не загорелась у меня на порохе ТП-3 , но он вроде быстрый шибко, может обмазка на звезде от того и не взялась ..
Надо чуть поменьше пороха(а то громко бумкает) и со звездкой попробовать. Мож загорится...
Вобщем, испытал.
1)В разобранный патрон от Pozis,что на вывешенной мной фотке, насыпал 1гр Сунар 42,потом засыпал порох, который был с завода (1 гр),верхнюю юбку контейнера обрезал(та,что к завальцовке)чтоб закатать гильзу хватило.
Выстрел громкий, звездка загорелась, соответственно взлетела выше.
2)Разобрал патрон на Рекордовской гильзе. Там действительно смесь Сокола и дымаря. Вес 1,65.Досыпал Сокола 0,4гр.Убрал пластиковую пробку сверху, положил две прокладки, закатал. Результат тот же что и в первом случае.
3)В разобранный патрон от Pozis,насыпал 1,6гр Сунар 42.Так же обрезал юбку, как в 1 случае. Выстрела нет. Звездка вылетела и загорелась.
Значит на Сунаре можно заряжать, надо только навеску увеличить, только пороха не сгоревшего много. Отверстие для зажигания звездки было около 1мм.
Вот ведь вечная тема! "Уж сколько раз твердили миру..."
Лучший порох для этой цели - дымный. Им до сих пор снаряжают сигнальные 26-мм патроны и используют для вышибных зарядов в прочих случаях. Результаты с нитропорохами будут нестабильными и сильно зависят от ньюансов снаряжения, тем более что диаметр звёздки 15 мм и в 12к она болтается как г... в проруби. В малых калибрах получше, в 20-м почти нормально. Но никогда весь заряд нитропороха в таких условиях не сгорит.
Когда пишут "звёздка не загорелась" - следует понимать так, что либо она и правда не загорелась (ну, вверх ногами зарядили), но и что загораться было нечему - при превышении довольно небольшого давления (200-300 бар) звёздка разрушается и вылетают её останки. В довольно редких случаях, при уже хороших зарядах нитропороха и наличии (предположительно контейнера) препятствия в стволе возможна детонация разрушившейся звёздки, с отрывом части ствола и дефрагментацией прилегающей его части на характерные осколки. В известном мне случае видимых физических повреждений стрелок не получил, но контузия и нервный шок были налицо, плюс материальные потери. Нравится нам или нет, но составы сигнальных звёздок как правило содержат в себе достаточно хлоратов или перхлоратов щелочных металлов, что придаёт их взрывчатым свойствам особый шарм. В составах трассеров, которые должны гореть при ствольных давлениях, таких компонентов стараются избегать.
Не нужно рассматривать звёздку как инертный компонент, с которым можно делать что угодно и ничего не случиться - у неё есть свой, довольно скрытный характер.
Удачи и лучшие пожелания ВСЕМ в Новом Году!
Вот ведь вечная тема! "Уж сколько раз твердили миру..."Дык за ним специально ехать надо было...
Лучший порох для этой цели - дымный.
Видеть видел, когда патроны покупал, а не купил...
Теперь уж как попаду в магазин, обязательно куплю. 😊
С Новым Годом!
переснаряжал позис)насыпал грамм сокола, сверху на него грамм сунара, того что был в патроне, отстрелял штук семь, не один не загорелся, абидна) патроны от азота отстрелял штук дватцать, все сработали как надо, высота метров сто...
Я еще партию заготовил из POZIS,так же как писал в посте N43 пункт 1.
Но я несколько порошинок Сунар 42 ложил под звездку в районе отверстия. Типа для поджига звездки. 😊
Рекордовские не стал трогать. Так отстреляю.
Теперь на Рождество.
Посмотрю как сработают, так как в некоторых порошинки под звездку не ложил.
Нравится нам или нет, но составы сигнальных звёздок как правило содержат в себе достаточно хлоратов или перхлоратов щелочных металлов, что придаёт их взрывчатым свойствам особый шарм. В составах трассеров, которые должны гореть при ствольных давлениях, таких компонентов стараются избегатьТо,что в составе пиротехники используются перхлораты-никто не спорит по той лишь простой причине, что это отличные окислители и их присутствие в пиротехнической смеси улучшают параметры горения. Тем не менее простая добавка перхлоратов в пиросмесь ни в коей мере не делает ее автоматически взрывчатым веществом, это совершенно другие смеси, скажем с ДНТ, ДНН, нитроглицерином и др,не будем вдаваться в подробности. Да и просто рассуждая, какой дурак будет производить звездки, способные сдетонировать и рвануть в стволе как бризантное ВВ????? Согласен, случаи незажиганий, невылетов звездок были, но чтобы они взрывались в стволе....... "это фантастика, сынок".
popНу это Вы ошибаетесь. Когда то существовал целый класс - хлоратные ВВ. Достаточно упомянуть что скорость детонации смеси хлорат калия/алюминий около 1,5 км/сек, причём начальный импульс - воспламенение дымным порохом.
Тем не менее простая добавка перхлоратов в пиросмесь ни в коей мере не делает ее автоматически взрывчатым веществом
...какой дурак будет производить звездки, способные сдетонировать и рвануть в стволе как бризантное ВВ? Так никто их и не предлагает Вам, а продают готовый патрон, снаряжение которого исключает такое развитие событий. Почему-то никто не рискует увеличить в обычном патроне заряд вдвое, а здесь можно? Почти все пиросоставы, ну исключая термиты, обладают взрывчатыми свойствами в той или иной мере. А условия в стволе замечательные - прочная оболочка, высокое давление, а если ещё и преграда, что бы УВ навстречу фронту пламени - так сам Бог велел! Тут и не такое сдетонирует.
..."это фантастика, сынок"... Блажен кто верует, тепло тому на свете... Я буду безмерно счастлив, если для Вас это останется фантастикой на всю оставшуюся жизнь
P. S. Вот только в сынки я Вам не гожусь, наоборот скорее 😊 .
Ув.AlKri.Специально перечитал главу книги Блинов. Хлоратные и перхлоратные ВВ.Наверно самая подробная книга по данному вопросу. Так вот, хлоратные ВВ,или шеддиты, это смеси, как вы верно заметили хлората калия, но не с алюминием, а с такими веществами как, перечисляю, МНТ, МНН, ДНТ. ДНН, ТНТ, Нитроглицерин, Касторовое масло, прафин, вазелин, тяжелое нефтяное масло. Комбинаций и соотношений много, но в основном вещества только эти. Никаких алюминиев там и в помине не описано. Теперь, цитирую "По чувствительности хлоратные ВВ занимают среднее место между динамитами и амонитами",т.е. очень низкая чувствительность. Откуда вы взяли информацию с алюминием и такой фантастической чувствительностью-буду рад услышать. Книгу могу выслать, если хотите, в электронном виде, естественно. Обращение "сынок" относилось не к вам, это просто шутливая цитата из известной рекламы про сыр хохланд.
А в постах выше у человека навеска дымного такая, что полуавтомат перезаряжается, и ничего не взрывается. 😊
Не, не, из бертолетки я бы не рискнул звездку собирать в ствол, это самоубийство, помню как в школе ее натырили, чуть не подорвались, когда в ступке перетирать начали и она сдетонировала, хорошо немного было и ступка тяжелая алюминиевая, в ушах звенело долго. Из нее можно свободно горящие составы делать, типа фаеров, а в ствол лучше со стружкой звезды.
RUS7005Кстати , из десяти переснаряженных на чистый дымарь патронов звездки загорелись только в 6ти, 4 просто бахнули. Какого же было мое удивление, когда обнаружилось , что вторая пачка сигнальных патронов ( где уже на заводе миксуют дымарь с соколом) сработала на 100% , причем автоматика работала отлично, ни одного невыброса. 😊
А в постах выше у человека навеска дымного такая, что полуавтомат перезаряжается, и ничего не взрывается.
странно, а сколько грамм дымаря заряжали ?
по идее соколу или другому нитро пороху на таком легком снаряде вообще делать нечего, только дымарь ! сокол все равно не сгорает, а смесь дает нестабильность, не знаю кто его додумался туда совать. на чистом дымаре был бы 100% выстрел и люди стволы бы не пожгли.
по идее соколу или другому нитро пороху на таком легком снаряде вообще делать нечего, только дымарь ! сокол все равно не сгорает, а смесь дает нестабильность, не знаю кто его додумался туда совать. на чистом дымаре был бы 100% выстрел и люди стволы бы не пожгли.Я на Сунар 42 зарядил всего 1 патрон. Отверстие для поджига около 1 мм.
1,6 гр. пороха. Звездка загорелась, но выстрела не было. Как в прошлом году стрелял, без хлопка, так и на Сунаре вышло. Мож случайно подожглась 😊 .
RUS7005Это как, в стволе сгорела!?
Звездка загорелась, но выстрела не было
Это как, в стволе сгорела!?Да нет 😊
Звездка улетела и сгорела, а слышно было только щелчок по бойку. Без звука звездка улетела.
У меня в прошлом году все заводские так пошли, из-за чего я в этом году решил пороха добавить. Но похоже производители сами добавили. Вот где смесь сокола и дымаря в гильзе от Рекорда я только 0,4 гр Сокола добавил и тоже пришел к выводу, что они нормальные. Правда Вепрь на них перезаряжаться не захотел, даже с добавленными 0,4 гр.
А один патрон от Позис на Сунаре зарядил потому что все что там было на пол высыпалось... 😊
Сегодня позже вечером отстреляю еще и отпишусь. 😊
Рекордовские заводские без изменений, а от Позис с добавкой 1 гр Сунара 42.
Harpushtak
Не, не, из бертолетки я бы не рискнул звездку собирать в ствол, это самоубийство, помню как в школе ее натырили, чуть не подорвались, когда в ступке перетирать начали и она сдетонировала, хорошо немного было и ступка тяжелая алюминиевая, в ушах звенело долго. Из нее можно свободно горящие составы делать, типа фаеров, а в ствол лучше со стружкой звезды.
Естественно, никто и не спорит и не советует, хотя по бризантности и фугасности хлорат калия вещество очень слабое, практически никакое, поэтому к вв его никогда не относили, но с высокой чувствительностью, потому и использовалось всегда в капсюльных составах. Вообще ничего пиро-самодельного в патроны совать не надо, может плохо кончиться, но со штатными звездками, даше с усиленным зарядом, уверен, ничего не будет.
RUS7005А вы что, хотели чего-то иного????? Как магнум порох мог бы загореться, если даже соколы и сунары 35 не загораются. Естественно звездка на одном капсюле улетела.
Я на Сунар 42 зарядил всего 1 патрон. Отверстие для поджига около 1 мм.
1,6 гр. пороха. Звездка загорелась, но выстрела не было. Как в прошлом году стрелял, без хлопка, так и на Сунаре вышло. Мож случайно подожглась 😊 .
RUS7005
Вот где смесь сокола и дымаря в гильзе от Рекорда я только 0,4 гр Сокола добавил и тоже пришел к выводу, что они нормальные. Правда Вепрь на них перезаряжаться не захотел, даже с добавленными 0,4 гр.
да Вы туда можете и еще хоть 4г. сокола добавить - выстрела все равно не будет, так же как и перезарядки. смесь ф топку, кладите 2г дымаря и все будет. можно и больше, это уже зависит от того, какой звук хотите. я сам хотел на рождество переснарядить, да дымаря нет, а магазины сейчас хз как работают ((
А вы что, хотели чего-то иного????? Как магнум порох мог бы загореться, если даже соколы и сунары 35 не загораются. Естественно звездка на одном капсюле улетела.Ну,если честно, то шибко высоко для одного капсюля. Догорела в воздухе. Не на земле. И пороху не сгоревшего в стволе было меньше, чем в прошлом году от заводских патронов(затворную раму передергиваю, а из ствола порох сыпался).
да Вы туда можете и еще хоть 4г. сокола добавить - выстрела все равно не будет, так же как и перезарядки. смесь ф топку, кладите 2г дымаря и все будет. можно и больше, это уже зависит от того, какой звук хотите. я сам хотел на рождество переснарядить, да дымаря нет, а магазины сейчас хз как работают ((Гы...,дык как раз и бахает, думал народ сбежится 😊 ,спасибо 31 декабря было. 😊
Ну,если честно, то шибко высоко для одного капсюля. Догорела в воздухе. Не на земле. И пороху не сгоревшего в стволе было меньше, чем в прошлом году от заводских патронов(затворную раму передергиваю, а из ствола порох сыпался).Ну значит часть пороха все-таки сгорела. А так панацея-это либо дымарь, либо соединить звездку с чем-нить тяжеленьким, скажем свинцовым диском, равным по диаметру звездке, весом грамм 15-20,тогда и бездымник сгорит без проблем и получится что-то вроде трассера. Сам хочу замутить что-то подобное. Остается вопрос, как их соединить, на клею или как либо еще, и каким образом, или сначало свинец, потом звездка(есть опасность разрушения звездки),или сначало звездка, потом свинец с высверленным каналом(есть опасность невоспламенения звездки) В общем надо экспериментировать, чем бы дитя не тешилось :-)))))
Вот, чтоб над звездкой свинец был, я бы точно не рискнул. Мне кажется раздавит в пыль, ну а по составу не знаю, может и сдетонирует.
Сдетонировать-не сдетонирует, это точно, но разрушить, скорее всего действительно разрушит.
popИ всё-таки не будьте так категоричны! Человек предполагает, а располагает... сами знаете кто. Жаль дети куда то подевали кусок того ствола, он долго жил у меня в секретере взывая своим видом к разуму, я бы подарил его Вам на память.
Сдетонировать-не сдетонирует, это точно, но разрушить, скорее всего действительно разрушит.
Про хлоратные/перхлоратные смесевые ВВ написано много, не думал что придётся что-то доказывать, но вот из того что под рукой: А.Г. Горст "Пороха и взрывчатые вещества" М, 1957 г, изд. второе. Разд. 2 Бризантные ВВ, параграф 4 Взрывчатые смеси. стр. 105. Цитата "...Хлоратные и перхлоратные ВВ состоят из смеси солей хлорноватой или хлорной кислот с горючими. Преимущественно применяют KCLO3, KCLO4 и NH4CLO4... Однако возможность их применения для снаряжения боеприпасов сильно ограничена из-за большой чувствительности к механическим воздействиям. Их применяли во время первой мировой войны во Франции, Англии и Германии только для снаряжения миномётных и бомбомётных снарядов, для которых характерны малые начальные скорости и и соответственно низкие напряжения в заряде." Конец цитаты.
Ничего Вам не напоминает? Кстати изготовление смесей хлорат калия/алюминий в некоторых европейских странах запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Данные по скорости детонации смеси, что я Вам приводил, взяты из работ Шидловского или Андреева, точнее могу сказать после праздников. Ваши соображения по поводу "слабости" хлората калия как самостоятельного ВВ не выдерживают никакой критики, ну посудите сами нитрат аммония не детонирует даже в 50- кг мешке от боевика в 50 грамм тетрила, но стоит к нему добавить совсем чуток органического горючего, как картина резко меняется.
Порасспрашивайте киношных пиротехников как иногда взрываются даже дымовые составы, когда слегка нарушена технология.
Я почитал Ваши последние посты и они мне очень не нравятся. Конечно, кто я такой, что бы давать Вам советы, да и добрые советы хороши тем что их можно не слушать. Но задайте себе следующий вопрос - Я не заигрался? Зачем мне всё это нужно? Мне ответ не сообщайте, к чему он мне?
Всего хорошего, Всех с Рождеством!
Вобщем отстрелял.
Одну возникшую проблему проверять не стал, звездки жалко, а может просто совпадение. Запускал звездки я со ствола циллиндр 690мм(до этого с 520).Первая звездка от Позис с добавкой Сунар 42 1гр не загорелась.
Ну я удлинитель и убрал(на всякий случай),и с 520 все остальные зажглись. Летели очень высоко. Догорали в основном при начале падения. Сработали все с хлопком.
А которые в рекордовских гильзах, где смесь сокола и дымаря, тоже сработали с хлопком без изменения снаряжения. Летели конечно не так высоко как первые, но ни одна не догорела на земле.
По сравнению с сигнальными прошлого года, создалось впечатление, что производители сами добавили пороха, чтоб в стволе звездка не осталась. А может мне просто патроны нормальные попались. 😊
PS: А вот инфа про то что звездка взорваться может, очень интересно... Но мне кажется состав сейчас изменили. Да и в принципе эта инфа работает как предостережение для вольных экспериментов.
RUS7005
А вот инфа про то что звездка взорваться может, очень интересно... Но мне кажется состав сейчас изменили. Да и в принципе эта инфа работает как предостережение для вольных экспериментов.
Состав изменили? Да наши производители с советских времён не изменили ничего! Позис в 21-м веке делает дробовые патроны на ДВП, с отвратительной резкостью, кстати. Рекорд до сих пор делает гильзы под Жевело, из пластика, в упор не рассчитанного на пресс - под закрутку. А вы хотите, чтобы состав звёздки поменяли? Чтобы пересертифицировать за свои деньги? Не, это не про них.
RUS7005
соединить звездку с чем-нить тяжеленьким, скажем свинцовым диском, равным по диаметру звездке, весом грамм 15-20,тогда и бездымник сгорит без проблем и получится что-то вроде трассера. Сам хочу замутить что-то подобное. Остается вопрос, как их соединить, на клею или как либо еще, и каким образом, или сначало свинец, потом звездка(есть опасность разрушения звездки),или сначало звездка, потом свинец с высверленным каналом(есть опасность невоспламенения звездки) В общем надо экспериментировать, чем бы дитя не тешилось :-)))))
В хронику происшествий хотите попасть?
Рекорд до сих пор делает гильзы под Жевело, из пластика, в упор не рассчитанного на пресс - под закрутку.Чушь, нормальные гильзы, раз по пять стреляные закрутил, красные и зелёные, и ещё столько же послужат, после стирки- как новые.)
MX177
Чушь, нормальные гильзы, раз по пять стреляные закрутил, красные и зелёные, и ещё столько же послужат, после стирки- как новые.)
А кто говорил, что они плохие? Просто делают на оборудовании, оставшемся в наследство от СССР, соотв. по технологиям того времени, как и звёздки - ничего не поменялось за 20 лет.
Nick RimerНасколько я помню 15-мм звёздки используемые для сигнальных патронов, производятся специализированными предприятиями (если мне память не изменяет то это Казань и Муром) и изначально были предназначены отнюдь не для охотничьего ширпотреба. Мне впервые попался такой патрон в 1967 году (стоил 21 копейку, в папковой гильзе, с ЦБ, войлочным калиберным пыжом и 0,8 г дымаря) по внешнему виду, размерам и весу нынешние звёздки точно такие же, только качество тогда было повыше.
Просто делают на оборудовании, оставшемся в наследство от СССР, соотв. по технологиям того времени, как и звёздки - ничего не поменялось за 20 лет.
RUS7005детонация, имхо, маловероятна (эффект "перепрессовки") хотя если звездку раздавит давлением в стволе "в пророшок" скачек давления и температуры практически гарантирован и стволы тогда на выброс как минимум - оно надо ?
А вот инфа про то что звездка взорваться может, очень интересно..
как не говори про детонацию, но в любом случае мешок звездок в руках злодея не может быть более удобным и эффективным по силе средством для изготовления взрывных устройств, чем мешок пороха. на прилавках же мы видим порох в свободной продаже, а звездок нет и скорее всего к гражданскому обороту запрещены. как всегда логики в нашем государстве искать не приходится.
Казань, Муром, откликнитесь ! продайте звездок жаждущим, а то они уже из свинца их делать собрались ) братья-охотнички, толкните в бок своих друзей, соседей, знакомых. ведь есть же где-то человек, способный удовлетворить потребность хотя бы форума в звездках, просто он о таковой не знает или не знает как начать. так я подсказываю - пусть создадут ветку "продается пыж для сигнального патрона". 😊
Сгодня нашел одну цитатку в нете, я думаю относится к звездкам где смесь сокола и дымаря.
Капсюли дают следующие давления: «Жевело-М» - 42 кгс/см2, «Центробой» - 19 кгс/см2. Нельзя заполнять «Жевело» дымным порохом. Опыты показали, что если в этот капсюль насыпать черный порох N 3, то «Жевело» дает давление не 42, а 96 кгс/см2. Это вызывает ускоренное сгорание пороха, опасное для оружия
RUS7005
опасное для оружия
только не на навеске в 1-2г дымаря и не под десяти граммовым снарядом
опасное для оружияДа это понятно, только нахрена такую смесь в сигнальный сыпать?
Она ж получается под большим давлением горит...
. Ваши соображения по поводу "слабости" хлората калия как самостоятельного ВВ не выдерживают никакой критики, ну посудите сами нитрат аммония не детонирует даже в 50- кг мешке от боевика в 50 грамм тетрила, но стоит к нему добавить совсем чуток органического горючего, как картина резко меняется.А вы сами и ответили на свой вопрос, ув alkri.И проведите границу между бризантностью/фугасностью и чувствительностью. Аммиачная селитра-сверхтупая чувствительность. Бертолетка-сверхчуткая, но по бризантности они обе-полный НОЛЬ, поэтому и никогда как самостоятельные ВВ не применялись а все по той простой причине, что оба этих вещества-ОКИСЛИТЕЛИ! и бризантность получают только в связке с ТОПЛИВОМ! Ну да ладно, не будем вдаваться в подробности взрывотехники, для этого другие ветки и сайты есть. А связку звездки со свинцом я обязательно испытаю. Это как в старом правиле, инженер сам должен стоять под своим мостом :-))))
RUS7005
Да это понятно, только нахрена такую смесь в сигнальный сыпать?
Она ж получается под большим давлением горит...
такую это какую ? жевело+дымарь ? тогда под "большим давлением" вы подразумеваете 96 кгс/см2 ? так это всего 9,4 МПа, а обычное ружжо на 65 МПа рассчитано.
звездке тоже такое давление ну никак невредить не может. судите сами: чистое жевело - 42 кгс/см, его не всегда хватает, чтобы звездку с пк из ствола выкинуть. жевело с подсыпкой дымаря (96 кгс/см) хватит думаю только чтобы метров на 5 (+- чоки) звездку выкинуть. дальнейшую высоту подъема контролируем кол-вом дымаря.
извините если торможу и неправильно Вас понял
такую это какую ?Дымарь с соколом. Как писалось выше 1,1 сокола, 0,55 дымарь.
Для того чтобы Сокол порезче горел?Так есть пороха горящие хорошо с малыми навесками. Из них можно выбрать...
Хотя бухает эта смесь отлично(тверстие для поджига в обтюраторе около 2мм ) 😊
popЯ не задавал вопросов.
А вы сами и ответили на свой вопрос, ув alkri.
popЭтого никто и не утверждал
поэтому и никогда как самостоятельные ВВ не применялись а все по той простой причине, что оба этих вещества-ОКИСЛИТЕЛИ!
popА звёздка что из чистого окислителя состоит?
бризантность получают только в связке с ТОПЛИВОМ!
popПо моему есть много причин вдаваться в подробности ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, судя по тому что Вы собрались испытывать. Во всяком случае Вы предупреждены о возможных последствиях и я могу спокойно умыть руки. Верите-неверите, постарайтесь остаться полностью живы!
Ну да ладно, не будем вдаваться в подробности взрывотехники, для этого другие ветки и сайты есть. А связку звездки со свинцом я обязательно испытаю.
popГлупости говорить изволите? Так это что, мне тогда при испытаниях следует сидеть на снаряде?
Это как в старом правиле, инженер сам должен стоять под своим мостом
Знаете, калибр большой - я и семья против! И расчёт при любых исследовательских стрельбах подальше от орудия убирают. И ни один Генеральный конструктор около своих ракет (торпед, снарядов, пушек)отродясь при испытаниях не стоял. Ведь Вы, уважаемый, и не мост и не строите... Осторожнее следует быть.
В Чебоксарах делают "сигнал охотника". Кто знает - там звёздки такие же?
Звёздки скорее всего там и делают, потому что большие салюты делают именно там.
есть завод "Сигнал" , ФГУП 654139, Челябинск, ул. Новороссийская, 2 возможно там звездки есть..., когда то разбирал их римские свечи заряжал сигналки на дымаре 1 гр., все хорошо летало метров на 60 поднимались, только звездки маловаты для 12 обматывал бумагой, а для 20 будут в самый раз. шибко бюджетно получалось сама свеча стоила в Ашане рублей 30, там 8 звездок было, были красные и зеленые, точно сейчас уже не помню но очень может быть, что звездки те же что и в сигале охотника и в сигналках, размеры оч похожи. года три назад была здесь тема про звездки, и разборку римской свечи.
пробовал брать звездки из китайской продукции но китай есть китай загораются через раз.
AlAlРазмер звёздки диаметр 15 мм, высота 14-16 мм, вес около 5 гр. Что сигнал охотника, что 12к.
В Чебоксарах делают "сигнал охотника". Кто знает - там звёздки такие же?
http://guns.allzip.org/topic/11/169967.html
во нашёл старую тему про звездки
"потроха" от "сигналовской" римской свечи
Центральный канал на изделии (снизу немного заглушен)"свеча римская -33" сделан для передачи огня от одной звёздки к последующей. Пока звездка не разгорится и в центре не прогорит отверстие она не вылетает. В свече римской-45 для замедления и передачи огня идет отрезок бикфордова шнура (карьерного).
На Российских заводах с 60-х годов для гражданской пиротехники хлораты не применяют. Составы изготовляются на основе нитратов, так что никакой бризантности вы не получите в ружьях, самое больше чего следует опасаться это не дозаряда и сгорания звездки в канале ружья. Ствол не прожгло но вот то место где горело все стало в кавернах, порох отсырел у деда, а звездка была от армейской сигналки. А в них используют в качестве горючего аллюмо-магниевый сплав, от чего температура в зоне горения далеко за 1500 градусов.
Для общего развития предлагаю почитать книгу "пиротехнические составы цветных огней" http://pyrotechnics.narod.ru/library/books/djvu/colorsyst.djvu . Не забудьте только поставить программу чтения .djvu файлов.
Ну а если кому захочется самому сваять звезду то предложу простое решение - собираете мелких древесных опилок (лучше твердых пород дерева)они ярче светятся. Дымный порох перемалываете в муку у слесарей там где есть точильный камень магнитом завёрнутым в бумагу набираете стальных опилок смешиваете все три компоненты и бездымным порохом растворенным в ацетоне склеиваете звездку нужного калибра. Если охота получить поярче то добавляется аллюминевая пудра можно еще добавлять нитрат натрия он иногда продается в садовых магазинах. Снизу изделия делается канал 2/3 от диаметра и пока изделие не высохло от ацетона канал опудривается молотым черным порохом. Патрон снаряжается вышибным зарядом дымного пороха без прокладки на порох, сама звездка и есть обтюратор. Сверху на звездку кладется картонный пыж и заливается парафином со свечки слоем 1-3 мм. у кого как получается.
В итоге у вас получится изделие по эффекту похожее на
Если кому потребуется более детальная информация, чем смогу помогу и в теоретическом плане и из своей практики.
AlKriВ России тоже запрещены к производству, но в исследователских отделах изготавливались и испытывались - данные работы велись примерно в годах 50-х начало 60-х.
"Кстати изготовление смесей хлорат калия/алюминий в некоторых европейских странах запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО." !
"Порасспрашивайте киношных пиротехников как иногда взрываются даже дымовые составы, когда слегка нарушена технология."
Подтверждаю что имеет место взыв РДГ черного дыма если они ну очень старые и забыли вынуть одну из заглушек. Причем имел место быть не просто физический взрыв от давления, а именно химический. Воронка и перемолотая пашня явно указывли на детонационную волну и судя по воронке и весу примерно 2,5-3км/сек.
s16
http://guns.allzip.org/topic/11/169967.html
во нашёл старую тему про звездки
"потроха" от "сигналовской" римской свечи
Моё старое творчество. 😊 Работает отлично. Делал на 23 февраля пять штук. Рука набита, несрабатываний нет. 😊
Пытаться изготовить дома полноценную шашку а-ля "сигнальная" разных цветов - практически бесполезное времяпрепровождение. Необходимых реактивов для полноценной шашки не купить, сам процесс тоже не так прост как кажется или следует из и-нет постов некоторых товарищей. 😛 Поверьте старому пиротехнику. 😀 Гораздо проще либо перебрать заводской сигнальный патрон (ну чтоб себя обезопасить от случайностей типа мало пороха на заводе сыпанули), либо подобрать нормальные шашки от других пиротехнических изделий. В случае самодельного изготовления сигнальных боеприпасов надо очень чётко и точно понимать что, как, и почему именно так должно делаться. Понимание физики и химии процесса просто необходимо. И понимание это должно придти ещё до того как начнётся сам процесс перезарядки. 😛
zapchemНу, перхлорат там точно должен быть, без хлора чистого зелёного цвета не получить, да и красного тоже. Или всё таки на винилхлорид и гексахлорбензол перешли? Что-то не могу найти последних данных по рецептурам, помнится что до 25-30% перхлората калия (плюс нитрат) всё таки осталось.
В России тоже запрещены к производству, но в исследователских отделах изготавливались и испытывались - данные работы велись примерно в годах 50-х начало 60-х.
AlKri
Ну, перхлорат там точно должен быть, без хлора чистого зелёного цвета не получить, да и красного тоже. Или всё таки на винилхлорид и гексахлорбензол перешли? Что-то не могу найти последних данных по рецептурам, помнится что до 25-30% перхлората калия (плюс нитрат) всё таки осталось.
AlKri перхлорат калия есть только в "Заре", бертолетку встречали иногда в китайских фейеверках, но доля его там малая и о возбуждени детонации (как и дела)можно только фантазировать (про особые условия речи не велось). Еще берта есть в ракетомодельных движках МР N5 , 10, 20 выпускались в совковом периоде толи в литве толи в латвии, и свистунах но раз на раз не приходится встречали и перхлораты пару раз. Российские составы пламенные идут с хлорбензолом и ему подобными хлорпродуктами без них ни одна рецептура сейчас не строится. Перхораты все же подороже и их не очень то используют, НИИПХ иногда разрождается на какую нибудь экзотику. Да и стабильность при хранении у перхлоратных ниже, это в плане срока хранения, лет через 5 отказы до 50% доходят.
Во всех составах фейерверочных изделий горючей компоненты много и развить волну детонации не удасться, высокоскоросное горение если уж постараться то можно, но к разрушению ствола это не приведет. Я рассматриваю вариант когда вышибной разяд на черном порохе, про бездымку прогнозировать не берусь.
Мастрячить дома цветные звездки (Ну окромя желтого цвета на ионном излучении натрия) можно только из любви к исскуству, дорого и окружающие не так поймут. Проще из готовых промышленных изделий надыбать. Годах так 80-х у меня дед списанные армейские сигналки разбирал и переснаряжал в 12-к (тогда еще были пиротехнические мастерские при парках), сдавал в охотничий магазин с разрешения ЛРО.
Кстати в продаже есть "гремучий горох"-гремучая змея и другие название, так там на липкой бумаге куча мелких трещащих шариков. Когда их запыжевываешь с дымкой то получается при выстреле красивая трещащая струя. Самое главное что вреда эти шарики не наносят в 2-х метрах от дульного среза, но шуму и вспышек наводят много так что и самого в пот кидает. Что то похожее концовку вспышки http://www.youtube.com/watch?v=rHM2iRfCU-w
zapchemНу так кто бы спорил! Имея комплект прессового инструмента для разных размеров звёздок и достаточно знаний и возможностей для их изготовления, я давно всё отвёз на дачу и уже не помню где там это лежит. Когда-то в молодости попробовал - получилось, но смысла никакого баловство одно. А подхода требует серьёзного, что бы не случилось беды.
Мастрячить дома цветные звездки (Ну окромя желтого цвета на ионном излучении натрия) можно только из любви к исскуству, дорого и окружающие не так поймут. Проще из готовых промышленных изделий надыбать. Годах так 80-х у меня дед списанные армейские сигналки разбирал и переснаряжал в 12-к (тогда еще были пиротехнические мастерские при парках), сдавал в охотничий магазин с разрешения ЛРО.
zapchemВ том то и дело, коли бы все ДП пользовали. Для случая в длинном стволе, при высоких начальных давлениях (на нитропорохах), когда звёздка разгорелась (есть достаточно протяжённая зона реакции) и происходит столкновение с препятствием (застрявший контейнер, просто забитый землёй или снегом ствол) идущая навстречу УВ приходит в зону горения и тут, к сожалению, многие очень "безобидные" составы показывают зубы, т.е. детонируют, причём при весьма малых навесках. Тут наличие прочной оболочки (ствола) играет решающую роль. Всё таки стойкие к таким "шуткам" составы трассеров имеют несколько иную рецептуру и технологию. Я уже описывал выше, один случай взрыва сигнальной звёздки в стволе охотничьего ружья мне хорошо известен.
Я рассматриваю вариант когда вышибной разяд на черном порохе, про бездымку прогнозировать не берусь.
Что ушли от хлоратов/перхлоратов я думаю это хорошо, и правда хлорорганикой вполне можно обойтись, хотя американские перхлоратные составы цветных огней времён второй мировой вполне нормально работали и в 90-г. 😊
Ну, перхлорат там точно должен быть
А оказывается очень даже не должен 😛
http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/26s.htm
http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/26o.htm
А гексахлорбензол? 😛 Сам по себе хлор ничего не дает. Там фишка в отн. легком испарении хлоридов.
Кстати, я лично в школьные годы зеленые огни делал на хлориде меди. С калиевой селитрой, алюминиевой пудрой, сахаром и клеем АГО. Был такой в свое время - фактически, колликсилин в ацетоне 😛 А растворимые соли бария, вообще говоря, сильно не полезны для здоровья. Медь тоже не витамин, но полегче.
Барий, кстати, дает не чистый зеленый, а желто-зеленый цвет. Медь сине-зеленый. Можно в смеси.
А желтые можно проще - на натриевой селитре вместо калиевой. Светит только в путь.
Пытаться изготовить дома полноценную шашку а-ля "сигнальная" разных цветов - практически бесполезное времяпрепровождение. Необходимых реактивов для полноценной шашки не купить, сам процесс тоже не так прост как кажется или следует из и-нет постов некоторых товарищейНу насчет недоступности, все есть здесь, http://rushim.ru заказывайте на здоровье. Скрепляющий состав-растворенный в ацетоне бездымник. В чем кардинальные проблемы, растолкуйте. Я к тому, что сигнальники стоят уже под тридцать, покупать их начинает душить жаба, а готовых звездок не достать днем с огнем. 😞 По мнимой детонации в стволе вопрос я думаю решен.
лично для меня пока в Краснозаводске есть сигнальные патроны 12к по 17р их релоад особого смысла не имеет, больше мороки, а вот 70р. за 4к - это уже серьезный позыв к изучению химии.
4к - это уже серьезный позыв к изучению химии.Гильзы найти сложно будет. И,кстати, центробой охотничий к ним подходит или нет? Хотя с другой стороны гильзы можно и токарю заказать. С удовольствием бы себе тоже СП-81 или СПШ купил!Гниды ментовские, запретили продавать 😞 Что самое интересное, вполне легально можно с собой таскать. По поводу релоада 12-го, дело даже не только в баловстве и цене. Можно, например, увеличив массу звездки и заряд значительно увеличить высоту и время горения звездки, что в экстремальной ситуации может быть весьма не лишним.
AlKri
Про хлоратные/перхлоратные смесевые ВВ написано много, не думал что придётся что-то доказывать, но вот из того что под рукой: А.Г. Горст "Пороха и взрывчатые вещества" М, 1957 г, изд. второе. Разд. 2 Бризантные ВВ, параграф 4 Взрывчатые смеси. стр. 105. Цитата "...Хлоратные и перхлоратные ВВ состоят из смеси солей хлорноватой или хлорной кислот с горючими. Преимущественно применяют KCLO3, KCLO4 и NH4CLO4... Однако возможность их применения для снаряжения боеприпасов сильно ограничена из-за большой чувствительности к механическим воздействиям. Их применяли во время первой мировой войны во Франции, Англии и Германии только для снаряжения миномётных и бомбомётных снарядов, для которых характерны малые начальные скорости и и соответственно низкие напряжения в заряде." Конец цитаты.
Ничего Вам не напоминает?
PBXN-103, PBXN-115, PBXN-111, PBXN-105, PBXN-106 (можно долго продолжать...) и другие вражеские ВВ с высокой фугасностью... В них, к сведению, около 50% ПХА... И они, к сведению, относятся к малочувствительным ВВ и испытания по STANAG-ам выдерживают полностью (а там ВЕСЬМА жесткие требования)... Опять-таки ракетные топлива на ПХА вспомнить... с критдиаметрами за метр и содержащие за 50% ПХА...
AlKriУгу... Ток вот понятия не надо подменять... ЧИСТАЯ бертолетка- ну... ЕМНИП ее критдиаметр при нормальных условиях так и не смогли померить ни в какой оболочке и ни при каком инициировании (не заводится цволотш...). А вот мешать в одну кучу смеси с горючим явная подмена понятий.
Ваши соображения по поводу "слабости" хлората калия как самостоятельного ВВ не выдерживают никакой критики, ну посудите сами нитрат аммония не детонирует даже в 50- кг мешке от боевика в 50 грамм тетрила, но стоит к нему добавить совсем чуток органического горючего, как картина резко меняется.
popЧИСТАЯ бертолетка штука еще более дубовая нежели аммиачка...
Аммиачная селитра-сверхтупая чувствительность. Бертолетка-сверхчуткая, но по бризантности они обе-полный НОЛЬ, поэтому и никогда как самостоятельные ВВ не применялись а все по той простой причине, что оба этих вещества-ОКИСЛИТЕЛИ!
zapchemМетодикой оценки скорости не поделитесь?
Воронка и перемолотая пашня явно указывли на детонационную волну и судя по воронке и весу примерно 2,5-3км/сек.
AlhimВы со мной спорите или с Горстом?
PBXN-103, PBXN-115, PBXN-111, PBXN-105, PBXN-106 (можно долго продолжать...) и другие вражеские ВВ с высокой фугасностью... В них, к сведению, около 50% ПХА... И они, к сведению, относятся к малочувствительным ВВ и испытания по STANAG-ам выдерживают полностью (а там ВЕСЬМА жесткие требования)... Опять-таки ракетные топлива на ПХА вспомнить... с критдиаметрами за метр и содержащие за 50% ПХА...
AlhimА понятия никто и не подменяет, просто кто-то плохо читает предыдущие сообщения и не в курсе обсуждения. Обсуждалась возможность детонации звёздки цветного сигнального огня, а её из чистых окислителей не делают... пока.
Угу... Ток вот понятия не надо подменять... ЧИСТАЯ бертолетка- ну... ЕМНИП ее критдиаметр при нормальных условиях так и не смогли померить ни в какой оболочке и ни при каком инициировании (не заводится цволотш...). А вот мешать в одну кучу смеси с горючим явная подмена понятий.
AleX413Фишка там не в этом. Вопрос в чистоте цвета, для сигнальных огней он стоит достаточно остро. Получить жёлтый цвет высокой чистоты достаточно просто, опираясь на атомарное излучение натрия. А вот для зеленого цвета до сих пор используют излучение монохлорида бария, который образуется в пламени. Для этого состав должен содержать достаточное количество легко отщепляемого хлора, а пламя не должно быть окислительным. Та же история и с красными огнями, только вместо бария будет стронций. Отсюда и необходимость введения максимально возможного количества хлорорганики и/или перхлоратов и собственно металла в составы данных огней. Ну скажем зелёный цвет с чистотой около 75% даёт смесь хлората бария и бакелита, но и чувствительность у него весьма высокая.
А гексахлорбензол? Сам по себе хлор ничего не дает. Там фишка в отн. легком испарении хлоридов.
Скрепляющий состав-растворенный в ацетоне бездымникВ качестве цементатора хороша также формальдегидная смола СФ-0112А http://ru-patent.info/21/65-69/2168488.html ,в прочем на моих ссылках она также упоминается .
pop
Гильзы найти сложно будет. И,кстати, центробой охотничий к ним подходит или нет?
у меня есть и сп-81 и гильзы бумажные от отстрелянных мною же сигнальных патронов, и капсюля обычные ЦБ туда подходят, и формочку есть возможность выточить звездок на 10 сразу, только в химии этой я никак разобраться не могу (( какой рецепт или ссылку не приведет какой нибудь добрый человек, другой тут же его опровергает, взорвется мол. а когда сам в этом дуб дубом - трудно понять кто же прав на самом деле.
да и в пистолетном стволе диаметром с внешний диаметр гильзы с дымарем в роли вышибного состава возможность детонации звездки по моему вообще к нулю стремится, или я ошибаюсь ?
С ракетницей и гильзами вам повезло, завидую. По поводу детонации уже всем все ясно, тут ув.Alkri на всех страху нагнал со своими перхлоратами, не зная даже состава пром. звездок. И по составу, я же приводил ссылки пром. звездок а не составов "хороших людей".Кстати, трассирующий состав из последней ссылки практически идентичен, а у нарезников давленице на порядки.
swan_esНе ошибаетесь. В Вашем случае (СП81, ДП, ЦБ) всё достаточно безопасно. Используйте составы на основе нитратов натрия, бария, стронция и алюминий или магний в качестве горючего. Для связки хорош бакелитовый лак, 5-7% от массы состава (в пересчёте на бакелит).
да и в пистолетном стволе диаметром с внешний диаметр гильзы с дымарем в роли вышибного состава возможность детонации звездки по моему вообще к нулю стремится, или я ошибаюсь ?
popНу что Вы правда, как дети. Вы привели составы по ОСТ В84-1712-79, кто Вам сказал что других не бывает? Ведь кому то попадётся в руки не штатный сигнальный патрон, а что-то от китайского фейерверка или нечто подобное. Да и форум читают не только в России. Перхлораты и хлораты пользовали, пользуют и пользовать будут. Ну а что касается детонации, знаете то что видел своими глазами трудно оспорить чьими-то словами...
По поводу детонации уже всем все ясно, тут ув.Alkri на всех страху нагнал со своими перхлоратами, не зная даже состава пром. звездок...
пока с закупкой хим. реактивов не все ясно, я изготовил самый дешевый сигнальный патрон, какой только можно вообразить из заводских компонентов:
вытачиваем гильзу 12к, высоту я сделал 50мм, внутренним диаметром 14,8мм (важно не прослабить этот размер), гнездо под кв209 сверлим чуть бОльшего размера, 6,3мм. берем звездку умарекс, вставляем ее до донышка (входит с небольшим натягом)
затем переворачиваем патрон
вставляем капсюль
не переворачивая патрона заряжаем им оружие, стреляем. после выстрела звездка улетела, капсюль вываливается сам, готово к перезарядке )) лететь должна выше СО из за более мощного капсюля и наличия небольшого ствола (гильза), сегодня проверю в честь 8 Марта из СП-81 с переходником. любители дульнозарядного оружия могут подсыпать щепотку дымаря 😊
цена 8р. звездка + 2р КВ209 = 10р.
P.S. уже отстрелял, работает супер, по высоте и яркости с СО прямо сейчас сравнить не могу, т.к. нет зарядов СО, только пускач.
swan_es скажи пожалуйста а где звезду брать ? Заводской патрон курочить ?
ну зачем же так жестоко, это убьет всю экономическую выгоду.
я брал здесь http://guns.allzip.org/topic/196/574941.html , но говорят у кого есть связь с Киевом можно взять еще дешевле. в европе в свою очередь еще дешевле Киева, но не знаю пустят ли с ними в самолет и отправят ли почтой.
swan_esЕсли не говорить что внутри то отправить можно, но! это большой риск, так как посылки собаки обнюхивают, и пиротехнику они наверняка учуят. 😞
отправят ли почтой.
swan_esБлестящее решение вопроса. Я об "умарексе" не упоминал, думал их не найти уже нигде, а Вы нашли. Кстати, и из СО прекрасно летят с одним "Жевело".
цена 8р. звездка + 2р КВ209 = 10р.P.S. уже отстрелял, работает супер, по высоте и яркости с СО прямо сейчас сравнить не могу, т.к. нет зарядов СО, только пускач.
AlKri
Блестящее решение вопроса.
спасибо 😊
жена сегодня отстреляла 10 ракет, сама снаряжала и звездку и КВ, довольна как слон. у нее есть Эгида, с нее стрелять сигнальными не любит - цена, отдача, уменьшение ресурса (пистолет после 20 выстрелов уже был в гар. ремонте). да и на оружие пластмассовая эгида похожа гораздо меньше, чем СП-81 ))
вот что еще подумалось. если использовать такой патрон на охоте - для ружья абсолютно безопасно, касаться стенок ствола звездка будет только алюминиевой оболочкой, а разгорается она только через 20м полета.
но все же вернемся к нашей химии. друзья, что скажете об этом рецепте ?
swan_esСеру лучше брать обычную (молотую порошковую), лучше гореть будет.
что скажете об этом рецепте ?
Можно придать звезде почти любой цвет применяю добавки:
Составы желтого огня:
Для получения желтого пламени в цветных огнях используются только соли
натрия (Na).
Составы красного огня
Красный цвет пламени получается при наличии в нем соединений стронция,
таких как окись и монохлорид, причем последний дает гораздо более интенсивную
окраску. В качестве солей: окрашивающих пламя, применяются карбонат, оксалат.
нитрат или, гораздо реже, сульфат стронция.
Составы зеленого огня
Зеленый цвет пламени получается при наличии в нем солей бария, а также
соединений хлора.
Хорошие составы синего огня, дающие при сгорании пламя достаточной
яркости и резко выраженного синего цвета, до сего времени неизвестны. Синее пламя
получают исключительно на основе монохлорида меди.
Состав для получения синего огня:
. Хлорат калия КClO3 61%
. Горная синь 2CuСО3*(OH)2 19%
. Сера S 20%
[QUOTE]Originally posted by Взрывотехник:
Состав для получения синего огня:
. Хлорат калия КClO3 61%
. Горная синь 2CuСО3*(OH)2 19%
. Сера S 20%
Оторвет Вам в ракетнице бошку...
но все же вернемся к нашей химии. друзья, что скажете об этом рецепте ?Непонятно зачем нужна сера. Для осветительного огня вполне можно обойтись двумя компонентами: горючее-магний(алюминий),окислитель-азотнокислый барий(азотнокислый натрий).По процентному соотношению компонентов подробно у Шиндловского в его "Основах пиротехники" .По поводу цементаторов, думаю все-таки лучше отталкиваться от промышленных образцов, как спиртовый раствор смолы СФ-0112А,применяющийся даже в трассерах, раствор КС-50(спиртовый раствор сосновой канифоли),на крайняк, действительно раствор сокола в ацетоне.
Господа есть предложение !!! Давайте определимся с техусловиями.
Что нужно - сигнальный или осветительный патрон, фейерверочный с эффектом ? От этого зависит и "химия" и безопасность.
Когда речь шла об использовании перхлоратов то имелось в виду что в гражданском обороте, а для военных могут и в реактивной тяге дюзы гексоген использовать если этого потребуется армии. Наверно никто не додумался использовать армейские дымшашки на сцене? А что тоже дым и пофиг на его канцерогенность, а в случае металлохлоридных и общеядовитого и кожнонарывного действия на зрителя. Так что давайте договоримся то что хорошо для армии не всегда годится для использования в гражданской жизни.
В пиротехнике серу применяли, когда не было хлорорганических горючих, и для получения хлора в цветопламенных составах использовали порошок серы. Такие составы не отличались стабильностью хранения и не редко бывали случаи самовоспламенения, напомню эти составы готовились на основе бертолетовой соли. входе хранения в присутствии влаги сера окислятся может до серной кислоты. Химзапал второй мировой: серная кислота+бертолетка и по вкусу гремучая ртуть или иное легко воспламеняемое в-во. На сегодняшний день при наличии гексахлорбензола, перхлорвинила ("хлоринка" на базаре), гескахлорэтана необходимость применения серы в составах отпадает.
По гильзам к 4к, если у вас есть под боком военный аэродром, то поспрашивайте алюминиевые гильзы от ППИ-26. Сделать там отверстие под жевело не так уж сложно. 
По поводу состава http://guns.allzip.org/topic/11/520088.html , на Мосфильме делали фотосмеси, нитрат бария + люминь. К ним пришел новый работник и вместо аллюмиевой пудры взял магниевый порошок (МПФ-4). Как флешь состав тоже был неплох а уж кирпич 80г заряд разделывал как бог черепаху. Нитрат бария в составах с алюминием и магнием дает хорошую скорость горения если не разбодяжить органикой.
Думаю, все согласятся, нужны сигнальные составы (звездка белого огня считается одновременно и сигнальной белого цвета и осветительной),наиболее близкие по параметрам к применяемым штатно в фабричных патронах 4 и 12 калибра. Фейрверки из 12 калибра считаю глупостью и неоправданным риском. Про кирпич не понял.
разумеется нужны сигнальные составы, здесь нечего определяться.
думаю следует особо выделить две вещи ДОСТУПНОСТЬ в продаже и ПРОСТОТА в домашнем производстве. если можно сделать звезку на 10% менее яркую из в 2 раза более доступных компонентов - этой яркостью можно пожертвовать. если можно сделать звездку на 10% менее читого цвета путем упрощения в 2 раза процесса производства - этой чистотой цвета нужно пожертвовать.
ВзрывотехникНу хватит уже Шидловского цитировать! 😊 Я всё таки хотел бы заострить внимание тех, кто решится делать, на технологии. Компоненты нужно достаточно тщательно измельчать, цементатор вводить в виде лака на ранних стадиях - тогда состав не пылит и его можно хорошо перемешать. Для получения звёзвок пригодного качества их необходимо прессовать при давлении 1500-2000 кг/кв.см (для диаметра 15 мм - это 3-3,5 тонны), не следует прессовать звёздки высотой больше диаметра, они плохо пропрессуются. Матрица должна иметь полированные стенки для нормального извлечения отпрессованной звёздки, если это не удаётся сделать, попробуйте прессовать во вложенную внутрь бумажную оболочку. Прессовать лучше состав в котором осталось некоторое количество растворителя и досушивать потом. Помните что неуплотнённые смеси тонкоизмельчёных селитры и магниевого порошка сгорают очень быстро, даже в бумажной оболочке возможен переход в детонацию (опять Шидловский! 😊 ) и ожоги оставляют страшные, будьте осторожны!
Хорошие составы синего огня, дающие при сгорании пламя достаточной
яркости и резко выраженного синего цвета, до сего времени неизвестны. Синее пламя
получают исключительно на основе монохлорида меди.
По составам.
Очень хорошие результаты (в соотношениях простота изготовления/цена, безопасность/эффект) дают самые простые составы (двойная смесь + цементатор) нитрат натрия/алюминий, нитрат стронция/магний, нитрат бария/магний. Небольшие добавки обычных веществ дают неожиданные эффекты, так добавка поваренной соли в состав нитрат натрия/алюминий придаёт пламени приятный розовый оттенок. Ночью интересный эффект даёт звёздка из тонкого железо-алюминиевого термита с добавкой крупного порошка магния, а днём вполне эффектны звёздки прессованные из обычного ДП. Из цементаторов лучше спиртовой раствор идитола (СФ 0112) или бакелита, если отпрессованные с бакелитом звёздки затем нагреть до 120-150 град, они приобретают высокую мех. прочность.
И всё-таки... пользуйтесь "сигналом охотника" (или ракетницей), он легко перезаряжается и одного "Жевело" хватает для достаточной высоты полёта 5-8 граммовой звёздки. Не суйте это в ружейные стволы, да и ещё с приличной навеской нитропороха, зачем это Вам? Бронебойно-зажигательного снаряда всё равно не выйдет, а подать сигнал или развлечься можно и без помощи ружья.
popЕсли нужны сигнальные составы тогда зачем готовить составы на магнии и люмине ? Металлы нужны для силы света зачем портить каналы ружей высокой температурой и абразивами от окислов люминя и магния, для обычных цветовых сигналов достаточно обычных составов на хлорорганике. Примеров можно набрать с сайта http://www.pirotehnika.ruhelp.com/ .
[B]Думаю, все согласятся, нужны сигнальные составы B]
Если хотите привлеч внимание то применяйте свистящие изделия (снайпер, лунный цвет, пли, катюша http://www.piro-show.ru/catalog/group_606/item_232/ ) вокруг которых формируется звездка. В середине или конце звездки можно положить "жевело" что так же хлопком привлечет внимание, если вы подаете сигнал в лесу, поле и др.
Р.S Для тех кто захочет самостоятельно замешивать составы - оболочка из пищевой фольги или кальки избавит вас от полировки стенок матрицы. Не пытайтесь нахрапом сделать синий огонь, голубого цвета добиться можно, тяжеловато но после десятка опытов получится, а вот насколько он нужен для охотников и просто владельцев гладкоствола вопрос открытый.
zapchemНе нужно выдавать все секреты сразу! 😊 А то и поговорить будет не о чем...
В середине или конце звездки можно положить "жевело" что так же хлопком привлечет внимание, если вы подаете сигнал в лесу, поле и др.
Если нужны сигнальные составы тогда зачем готовить составы на магнии и люминеНу насчет абразива-контейнер(по моему только идиот будет калиберную звездку по стволу делать),насчет температуры-вообще несерьезно, звездка пролетает ствол за тысячные секунды. В отношении остального-на вкус и цвет, естественно. Лично мне хочется получить составы ближе к промышленным.
popЧто бы приблизится к промышленным образцам нужно не только найти к примеру МПФ но и выдержать ситовой состав. А это далеко не всегда удается, попробуйте получить порошок нитрата или перхлората в 325меш. размером. После такого заниматься дома приготовлением думаю отпадет вся охота, а вот на заводе на ультразвуковой мельнице несколько десятков килограмм получается за смену не одна рагрузка. Про давление пресование здесь уже говорилось.
Лично мне хочется получить составы ближе к промышленным.
Потому то я сетую за то что бы не к промобразцам идти, а найти для себя компромис трудозатрат, качества и эффекта.
Насчет пресса-есть гидравлический 3т.домкрат, хватит с запасом. Насчет размеров частиц алюминиевой или магниевой пудры-вопрос более серьезный, пока еще реактивы не заказывал. Алюминиевая пудра для серебрянки-то точно подойдет. По магниевой пудре-посмотрим на химреактивовскую. Все решит практика.
Магниевый порошок что идет в химмагазинах подойдет, но вот цена звездки на его основе может зашкаливать за обычную промышленную, я об 4 калибре. Алюминиевая пудра, что продается в пакетиках для приготовления краски обычно марки ПАП-2, то есть тот же сорт что используется на заводе. Хотя завод предпочитает работать с алюмо-магниевым сплавом. Когда я подсчитал во что мне обойдется изготовление звездок самостоятельно то вышло что выгода составляет 10-15%, так что не стал я усердствовать. Если найдутся дешевые неликвиды химикатов то процесс приготовления звездок по технологическим рецептам завода на дому будет актуален. Хоббийное занятие я не рассматриваю, это святое.
В русхиме магниевый порошок(пудра) МПФ-4,кстати он по моему и применяется в пром. звездках-450руб/кг. Где же цены звездки соизмеримые с магазинными?Алюминиевая пудра-еще дешевле и достать намного проще.
Я говорю об общей цене, если не считаете, свой труд то может и дешевле выйти. Если не считать еще то, что сушить нужно вне хаты, а то надышаться можно, так вообще ништяк.
а если без эмоций, кто-то прикидывал скажем по московским ценам ? труд разумеется не считаем, звездки производят или как хобби или из принципа. если стоимость материалов превышает стоимость заводского патрона - принципы могут измениться ))
Да сущие копейки. Из расчета звездки для 12кал. получается приблизительно МПФ 5 гр-2р.с копейками(алюм пудра из магазинов красок намного дешевле),нитрат бария(70р/кг)несколько копеек, ну еще десяток копеек на цементатор, наверное самый дорогой. Для четвертого-умножаем на три. Считайте.
ОФФ: забавная штука этот Русхим 😛
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=165
Только список "с этим товаром также покупают..." не полон 😛 Должно быть вот это http://rushim.ru/product_info.php?products_id=214
swan_es
[B]а если без эмоций, кто-то прикидывал скажем по московским ценам ? B]
Во во именно по московским ценам, у меня нитрат бария продают по 150 за кило и то под заказ да еще по безналу. У них борьба с нариками. Про магний так вообще молчу его в ближайшем прайсе у нас в регионе нет, ну если я бочку захочу то тогда это их устроит. Не всем повезло жить в подмосковье.
zapchem
нитрат бария продают по 150 за кило и то под заказ да еще по безналу. У них борьба с нариками.
не пойму как можно жрать барий. они что - терминаторы что ли ?
так и до стронция не далеко.
Думается им просто сказали за нал не отпускать, что бы наркополиция всегда могла посмотреть кому и что продали. Вот и вся борьба. А если нарики нитрат бария стали кушать то проблема наркомании исчезла бы вместе с нариками.
Про магний так вообще молчу его в ближайшем прайсе у нас в регионе нет, ну если я бочку захочу то тогда это их устроит.Ну алюминиевая пудра-серебрянка-то всяко есть наверное? А вместо нитрата бария-натриевую селитру. А в целом действительно, если такие проблемы с хим. реактивами надо что-то свое шаманить.
Нитрат натрия + пудра аллюминевая делалось и не раз, а если с добавкой фторида лития то цвет смещяется в оранжевую часть спектра. Зеленый на нитрате бария с люминем получается слишком "грязным", на магнии цвет выходит чищще. А самый лучший зеленый получается на основе бромата бария без металлического горючего.
Господин "pop" для поддержания дисскурсии, на сегодняшний день мне проще разобрать 125-ый бурак чем замешивать состав. При совдепе когда у нас при горпарке работала пиротехническая мастерская, пол апреля не вылазили перед 9-тым мая.