Уважаемые!
В литературе часто встречаются термины: "Утиная дробь", "Гусиная дробь".
Интересует ваше многоуважаемое мнение, а что для вас значат эти понятия? Какие номера дроби вы под этими выражениями понимаете?
Добрый день!
До недавнего времени например под "утиной дробью" понимал дробь ?5 но по итогам этой осенней охоты пересмотрел взгляд. Всю осень, охотясь с легавой, стрелял тетеревов 9-кой дисперсантом (самокрут). Взрослый петух с 30 метров падает камнем. В охот магазинах невольно удевляли стрелки прикупающие 2 и 3 номера на этот вид птицы 😊 Пробовал подискутировать - у народа на лице было изумление и намек "мол хорош заливать, 9-й тетерева не взять" но это факт. За осень добыто на троих более 50 голов 😊) С учетом вышеизложенного мне трудно провести теперь эту грань "утиная", "гусиная"...все зависит от связки: патрон+ружье.
С увж. Алексей
Как "подсел" на сунар магнум - так гусиная стала N00, заяц-глухарь N1-2, большинство уток N3-4, чирок, рябчик, вальдшнеп N5.
Наверное действительно надо в связке с патроном рассматривать.
Для меня утиная дробь - с N6 до N3, гусиная с N2 до N0. 😊
Diversant:
А что за ружжо то?
Да обычное, ИЖ-27ЕМ 😊
Упс! Тады делись способом снаряжения.
Да тут секретов нет: пластиковая гильза, капсюль КВ-21. Засыпаем 2.05 Сокола, досылаем на него 2 картоннные прокладки по 1.5мм (прокладки на 0.06 больше внутреннего диаметра гильзы), на них досылается полиэтиленовый пыж-контейнет(дисперсант), 32 грама дроби 9, дробовой пыж. Закрутку пользовал ручную.
Вообщем ничего выдающегося за исключением использования картонных прокладок под полиэтиленовый пыж 😊
Утиная - 6-5, а гусей я никогда не охотил.
В начале летне-осеннего сезона бил утку ?7, после линьки ?5, а глубокой осенью - ?3, подранков было очень мало, и то только из-за того, что не очень хорошо стреляю. Стрелял из ИЖ-43 и МР-153 не далее 40 м, патроны заряжал сам, покупными не получается попадать.
На гуся еще никогда не охотился, может в следующем сезоне попробую.
Мое мнение - не стоит увлекаться малыми номерами дроби и стрельбой на большие дистанции.
С уважением, Виктор.
Это не "увлечение малыми номерами". Если бы были подранки то естественно стрелял бы более крыпными номерами. Но факт есть факт. Энергии снаряда хватает для верного поражения дичи, как написано выше, что собственно неоднократно проверено. Беда как правило наоборот в обратном - на начальном этапе своей охотничьей жизни многие отдают предпочтение более крупным номерам дроби, что весьма не здорово.
утка: в начале сезона - 7 в один ствол, 5 в другой. к концу сезона 5-3.
гусь: 2-00.
К сказанному выше хотелось добавить. Важно не стрелять на предельные дистанции т.е. реально оценивать свои возможности, а не пуделять на авось. 1 патрон - одна добыча.
На утку - не признаю дробь мельче пятерки. А стреляю обычно номерами 3-4.
На гуся от двушки до 0000.
Diversant:
Спасибо! Да, в общем то ничего, совсем ничего особливого и нету. Сам очень часто пользую на картон пластиковый контейнер. Просто никогда не пробовал отстреливать 9-ку по тетеревам. Я и для тяги то пользую 7.5.
Но вот что хотел бы узнать - а где пыж-контейнеры - дисперсант покупаешь?
2 Лонжерон
Алексей, а что, действительно резкость серьезно увеличивается, если на порох под пыж-контейнер класть картонные прокладки?
Александр, ну во-первых ты же понимаешь, что понятие резкости беспредельным быть не может и оно теряет смысл при уже никакой осыпи, что с увеличением резкости с определённого момента падать начинает.
Я же имел в виду - что укладывал только контейнер от пыж-контейнера (отрезал обтюратор) на карт. прокладку. Я, честно говоря так и понял Диверсанта....
Хотя, мож и не правильно понял.
Кстати, в своё время Bluеtooth и пытался на самокруте и за счёт наличия ДК на 233 увеличить резкость за счёт большей навески пороха, якобы компенсаторы не позволят сильно осыпи разбиться. Фигу там! Вопрос, конечно очень интересный в этой плоскости, и боюсь, что Павел просто сразу при первых неудачах остановился в поиске (есть причины для сомнения 😊 )
Но, по части Диверсанта, всё же меня терзают смутные сомнения... 😊 Согласен, 9-кой дисперсантом из-под собаки до 15, ну пусть 20 метров.... Далее, какая бы девятка (да тем более дисперсант) не была - дохлый номер!!!
Вот и я о том. Если платсмассовый обтюратор в гильзе не болтается, то и картон на порох нафиг нужен. А если болтается, то может и есть смысл.
Что же до "девятки" и косача за 30 метров, то это всерьез я и обсуждать не собираюсь.
В начале сезона 5, 4. После линьки 4 - оба ствола.
2 Diversant: верю и не спорю, все познается с опытом и подгоняется к конкретному ружбайку, виду дичи, особенностям стрелка и т.д.
С уважением.
Утка - 5 всегда, и хоть она там трижды жирная, с 35м сквозит на раз!
Глухарь, заяц, лиса - 0
Блин я офигеваю, народ у нас:
На открытие -7, через неделю -6, через 3 -5, через 5 -3.
Этож скока дроби надо хранить, килограм 10-20 разной! 😀
Если налетела нормально на "рабочую" дистанцию до 40м, и попал центом осыпи, то чего бы не было заряжено 6 или 3, все равно убьет. Только 3-ка прошьет 5 дробин, а 6-ка останется в тушке 15 дробин. Болевой шок, а там и добить можно!
Константин, так потому то и опрос 😊! 😛
Тут еще надо по ружью смотреть.
Допустим, у деда моего было Иж-54 поздней экспортной версии (64-й год, стволы 730 - 18.2 мм). Так оно "предпочитало" тройку - т.е. тройкой било лучше, чем любым другим номером. Вот дед и заряжал ее на все - от чирка до лисы включительно.
А вообще есть мнение - не знаю насколько истинное - что Тульские стволы "предпочитают" более мелкую дробь, и Ижевские "любят" более крупную
для того чтобы сберечь свои зубы утку давным- давно стреляю 3 уток, глухарь, заяц-1, 0, меньше подранков, да и практически все дробины навылет. А 2 мое ружье(иж58) не любит ни с контейнером, ни без- полная несовместимость, плюет в разные стороны. У моего друга зимпсон 12к то же 2 "не любит"
Tuyun:
А когда заЯца и глухаря зубы не бережёшь? 😛
вальдшнеп, (однажды добыл чернеть, навылет 6 отверстий с 35 м, контейнер, Рекорд) - 9, но все запасы выстрелил и давно в продаже не видел.
рябчик - 7-4, но ружо лучше кушает 7 (Иж-27м)
утка - 5-4, 5 - лучше
заяц, глухарь - 3, бил зайца 7, другого - 4, из-под собаки накоротке.
Кстати, по морозу припалил глухаря в лёт с 40 м. тройкой. Тайга, контейнер - вылетел пук пуха, Позис с получёка результата не дал. Птица же без явных признаков ранения удалилась через выруб 😊 .
Сорри что так долго отвечал - только из отпуска вернулся.
Контейнеры - дисперсанты беру в Охотнике около м. Каширская. Сам обтюратор не отрезаю и досылаю пыж целиком на две картонные прокладки.
Для тех кто не верит что реально 9-й можно с 30 метром сбить косача - готов спорить скажим на батл Хенеси 😊
а зачем дисперсант на 9-ку?
там же критично количество попавших дробин...
дисперсант - рябчика по кустам бить - самое оно, а на 30 и далее метров оно вроде ни к чему.
Дисперсант заряжается с той целью что стрельба ведется из под легавой собаки, дистпнции стрельбы от 5 до 30-35 метров. Объектами охоты выступали коростель, дупель, тетерев и прочее... Подобное снаряжение я сам стал практиковать только с этой осень после того как попал в коллектив легашатников где мне аккуратно намекнули что мол с дробью крупнее 7 мне нечего делать. Перенял у них опыт и без трофеев домой не возвращался 😊
лонжерону- с 30-40 м как минимум под шкурой с другой стороны
Diversant:
Да на 35 метров у 7 дисперсанта уже никакой убойности, а тут 9-ка....
Не верю, но Хенеси нету, поэтому на кон ничего ставить не могу.... 😊
Дисперсант эффективен до 20-25 метров, не более.
Про 9-ку я бы даже 20м оставил только.
Алексей, насчет хенеси - шутка 😊 Готов и без этого продемонстрировать. Я тож до этого думал что это нереально, для меня это тоже было открытием. Мои слова могут подтвердить как минимум 3 человека. Прошу не относить мои слова в раздел баек и трепа. Говорю совершенно серьездно, могу завтра повесить в форум фотки трофеев...даж готов безвозмездно подарить Вам 4-5 патронов, постреляйте в тире, гляньте, оцените убойные качества.
Не, ну есть же законы физики. Тело определенной массы с определенной площадью поверхности, двигающееся с определенной скоростью, теряет эту скорость под влиянием силы тяготения и сопротивления воздуха. Не на Нобелевскую премию случайно метите, батенька? 😀
Впрочем, у вас еще скромные достижения, не гуся со 100 метров семеркой сбили.
Законы законами, а факт как говорится он и в Африке им остается. Сбивает же.
Добавлю к спору факт.
Расстояние определить точно не берусь, но стрелял метров 25-30. (Это над кронами спелого елового леса, под углом в 45 градусов). Стрелял В УГОН по чернети девяткой контейнерной. Птица упала сразу комом, но на земле была относительно бодра. Итог - 2 дробины под кожей с другой стороны, и 2-3 прошли навылет. Если бы не ночь и фонарик, не найти бы её, а так - затаилась...
Моё мнение - не достаточна поражающая способность дробин малого диаметра, даже не смотря на их большое количество.
семёрка - самое оно.
Кстати, вроде Пришвин (??) писал о сорте дроби "Дуст", ещё мельче 12-го номера. Сомневался в её целесообразности, но описывал факт добычи дустом тетерева. Стрелял накоротке, эффект - пятно без перьев, как палкой ударили. Металл в тело не проник вовсе, птица была бита чисто.
При стрельбе накоротке совсем другое дело.
А давайте от имени коллектива форума подадим заявку в Нобелевский комитет на присвоение Diversantу Нобелевской премии за 2005 год, как опровергнувшему закон всемирного тяготения. 😀
Шведский язык кто из участников знает для составления заявки?
Larsen_а надо спрашивать 😊
Хотя повозиться придётся. Тут скорее закон сохранения импульса, да ещё в неидеальной среде.....
Спасиб конечно... 😊 Не буду больше никого ни в чем убеждать и скажу в довершение лишь одно: охотясь с легавой от вас требуется остановить дичь (птицу тобишь) а далее собачка ее в момент добирает вот и все.
С увж. Алексей
Кстати, вроде Пришвин (??) писал о сорте дроби "Дуст", ещё мельче 12-го номера. Сомневался в её целесообразности, но описывал факт добычи дустом тетерева. Стрелял накоротке, эффект - пятно без перьев, как палкой ударили. Металл в тело не проник вовсе, птица была бита чисто.[/B][/QUOTE]
Это был Аксаков
Diversant:
Вот теперь м.б. и понятно 😊
При подъёме, метров с 8-15 ты цепляешь птичку
, она чуток прикувыркивается и хорошая собака её практически влёт берёт.
Согласен.
Нол не дальше 20 метров.
Дальше 20 метров 9-ка дисперсант - что мене по заднице из трубочки гречневым зёрнышком стрельнуть.
И не спорь лучше. 😊
С 8 метров и добрым пыжом пришибить может.
Лонжерон:
Да падает она, именно падает!!! Собака ее с земли берет. Предлагаю отложить этот разговор до следующей осенней....придется похож на видео снимать что б общественность поверила 😞
Надо пересечся.
Угостишь пятком патронов?
Проверю. если поеду на отстрел.
Уважаемый Диверсант, а "судебно-медицинскую" статистику вы не вели? Какая часть тетеревов падает подранком и попадает сОбаку в зубы живыми? Какой примерно процент из стреляных девяткою тетеревов был чисто бит? Какие поражения им нанесла дробь? На каких расстояниях тетерев чисто бьётся чаще всего? Сколько в среднем дробин в тушке тетерева после выстрела дисперсантом с 20 - 30 м? Какой у Вас дисперсант - фабричный, или самокрут с крестом?
И ещё, Диверсант, что Вы называете осенней охотой? Насколько мне известно, с легавой охотятся по тетеривиным выводкам в августе, ну в начале сентября, т.е. в сущности на птенцов, а октябрьский-ноябрьский тетерев - совсем другое дело.
Да тот дисперсант с магаз. на Каширке, я сам тоже пользую, 5-ой (2,15*33гр) кучность и резкость выше, чем у Феттера 12*70 32гр. 😀
Костя:
Сьтранный какой-то дисперсант.
Можно пыж - в студию?
И если можно - адресочек магазина, плиз....?
Тройка на всё (избранная), гусь - картечь, 0000, вальдшнеп, бекас - 7-9.
Лонжерон: звоните 8-926-528-20-41 договоримся о встрече.
Стрелял с момента открытия и практически до снега (выводки и касачи). Улетело 2-е птицы (из тех в кого целенаправленно стрелял). Все добирались собакой с земли (даже не бежали и не махали крыльями). Сколько дробин в тушках сказать не могу, не считал. По расстоянию: до 25 метров бьется практически 99%. Дисперсант самокрут, механизм снаряжения описан выше...да там и нет никаких премудростей.
Самарец
Кстати, вроде Пришвин (??) писал о сорте дроби "Дуст", ещё мельче 12-го номера. Сомневался в её целесообразности, но описывал факт добычи дустом тетерева. Стрелял накоротке, эффект - пятно без перьев, как палкой ударили. Металл в тело не проник вовсе, птица была бита чисто.
Это был Аксаков[/B][/QUOTE]
Да, скорее всего.
Кстати на питерском сайте вроде эта книга есть.
Э-э-эххх! Подолбем масла в огонь!!! Я один и тех, кто Диверсанту вправлял мозги насчет дисперсантов. Все его слова чистая правда, мало того, я готов в следующе году в ваших угодьях продемонстрировать, как работают данные патроны, и еще до середины сентября я из под собаки на первый выстрел ставлю дробь номер 10, в метеллической гильзе (20 грамм). В конце октября сбил 9 дисперсантом утку метров с 15-ти, чисто.
С ув. Григорий
2 green77,
1. Вы посчитайте (ну или в справочнике посмотрите) скорость девятки на 15 и 30 м, прежде чем "Подолбем масла в огонь!!!". Вроде как сомнения были про 30 м, а насчёт 15-ти я первый соглашусь. 😛
2. И всё-таки, напишите, где Вы (и Диверсант тоже) охотитесь, и какая была температура в конце октября, когда Вы эту утку сбили.
2 Tetrastes/ Октябрь 15 число. ночью до -5 днем до +5-8. А точные координаты выводков вам не нать 😛), Тверская область,и в радиусе 300 км. от Москвы.
С ув. Григорий
Коллеги, "дисперсант с магазина на каширке" - очень расплывчатое определение. Я видел 2 типа дисперсантов - один - как обычный пыж-контейнер с лепестками, между которыми впаяная крестовина. Второй - примерно то же, но без лепесков. Ваш - какой?
Лонжерон
Костя:
Сьтранный какой-то дисперсант.
Можно пыж - в студию?
И если можно - адресочек магазина, плиз....?
Да обычный, а если хирургическим путем поудолять вставки в контеннере то как обычный канает. 😛
В рекордовскую гильзу (бежевые такие) лезет плотно.
Адрес....ну м. Каширская, если едеш из центра, то прямо перед самым метро будет поворот на право (на Котляковскую ул. помоему), только повернул через метров 50 поворот "во двор", между палатками как бы, там увидиш вывеска Тайги с волчарой висит.
ЗЫ
Завтра погляжу на работе тлф.
Всем привет!
Я считаю что народ немного тяготеет к крупным номерам дроби!Вот я стрелял горлиц на проводах с 15-35метров и все дробины шли навылет.24грамма спортивными ?9.
А утку начинаю 7кой,и потом плавно(по мере того как 7 ка заканчивается)на ?5.
Очень характерный случай произошел со мной-зарядил я самокрут ?10,с 32грамма.Сижу на берегу заброшеного озера.Жду когда покажется в поле зрения болотная курочка(другой нормальной дичи там нет).И вдруг вижу как по кромке камыша на противоположном берегу неспеша в мою сторону плывет лысуха.Расстояние около 35метров.Делать нечего ведь мой полуавтомат не смогу тихо передернуть.Пальнул.Смотрю забила крылом,секунд через 10 затихла.С другого берега забрал ее.Бита чисто.До сих пор не могу вникнуть!О как!Сорри за длинный пост!
С ув.Манлихер
Манлихер:
А я за всю свою жизнь, может просто не везло, горлиц на высоковольтных проводах не видел. Только такие на 35 метрах идут. Обычные значительно ниче.
Господа, может с расстояниями не всё в порядке? Нет, я без подколок! Высота стандартной девятиэтажки - 35 метров. Какая девятка собъёт голубя, сидящего на его крыше?
Костя:
Хочу Вас, сударь разочаровать 😊
Этот контейнер вовсе не типа "дисперсант", а древний дробовой контейнер, м таким вот дурацки сделанным аммортизатором в виде крестовин. Ведь в комплекте к нему продаются прокладки, правильно? Они чётко укладываются на эти перегородки. А на них уже дробь. Грамм 32 по-моему. К тому же, если бы эти перегородки служили рассекателями, то им бы стоило другую форму придать, так как часть дроби в уголказ может при выстреле оставаться и контейнер вообще как воланчик развернуть может. Тут уж вообще ни о каком качестве выстрела и говорить не приходится.
Так что эти полости ни в коем случае не для дроби сделаны. Да и в "дисперсантах" чаще всего применяется скользящая (подвижная) крестовина, или если не подвижная, то стоит специальный рассекатель и контейнер раскрывается на 2-4 части. В протичном случае никакого эффекта распыления и быть не может.
С горлицами на проводах - прикол старый 😛 . Я специально мерял шагами расстояние от столба до столба дабы выяснить, почему птицу сбить не получается. Итог - приближаться надо не менее, чем на 1/3 расстояния между столбами (а это непросто, не подпускають они), иначе даже семёркой фиг собьёш. Далее, по дуге пускаем спаниеля, и..... во всё что движется в нашу сторону по воздуху 😊 .
ИМХО: результативный выстрел девяткой имел по утке (чернети) не далее 25 метров. Но и не ближе 20 😊 .
Gav
ИМХО: результативный выстрел девяткой имел по утке (чернети) не далее 25 метров. Но и не ближе 20 😊 .
На вальдшнепов с 9 стендовыми патронами ходил, до 35 метров бьются, и пару раз селезней кряковых снимал- учитывая что высота берез метров 16- 18, значит бил метров с 20-23... оба раза- вся дробь под шкурой, селезень комом.
Господа,ну честное слово.Дело в том что правильно было замечено что к горлице на проводе не подойдешь(пробовал даже ползком).А я и не подхожу к ней-я сажусь в кустах напротив столба.Столб колхозного питания,конечно не высоковольтный!У нас это метра 4,не больше.Вы скажете как же они садятся напротив меня-очень просто,линия длинная,идет вдоль посадки,а на том столбе под которым я сижу она поворачивает и пересекает небольшой яр с небольшим ручейком.Следующий столб метров через 50 на другом берегу ярка.Напротив этого столба садиться мой коллега.Все!Так уже подмечено на протяжении многих лет охот что горлица садиться либо на мой столб либо на столб где мой друг сидит.Не лишним добавить что кругом поля подсолнуха.Немного добавлю что горлица садится не на сам столб а метра 3 левее или правее,и редко между столбами(тогда до нее на мой взгляд около 30-35 метров).И вот даже в этом случае я чисто бью ее ?9.Наш спортивный Украинский патрон ТАХО"ОЛИМП"28 или 24 грамма дроби.65 Мпа.Я пишу только о том что сам вижу.
С ув.Манлихер
P.S Ну уж очень люблю охоту на горлицу и бекаса.Посему очень буду рад поообщаться на эти темы с коллегами!
Вальдшнеп -- 10-12, утка, тетерев -- 3, гусь, заяц, лиса -- 00 ( дальнобой на гуся --0000 ). Контейнер с вкладкой-укучнителем (ствол-цилиндр)+доп. обтюратор. Порох-"Барс", навеска--магнум. Снаряд -- стандарт ( 32-35 г.).
Без подранков. На 3-йке до 50 м, на 00 до 75-80 м. Ближе 10 м не бью -- при попадании остаются только перья.
------------------
>>> Везде и всегда >>>
Кстати, начет снаряжения. Может кто разъяснить суть одного способа зарядки. Дело в том, что недавно мне посоветовали на пыж вместо картонной прокладки класть прокладку, вырубленную из бересты. Посе стрельбы стволы оказались вообще без освинцовки (до этого приходилось её снимать ершиком). Я так понимаю что береста проходя сквозь ствол выделяет что-то типа скипидара, или же я ошибаюсь?
2 HanterVol
Березовая кора содержит скипидар? Это что-то новое. 😀
Ну а что тогда сдирает освинцовку. Кстати только что звонил знакомому. Он тоже поробовал. Результат тот-же.
2HanterVol: Березовая кора содержит деготь. Только как это дело ствол смазывает - не понимаю..... Вырубать советовали из бересты какой толщины?
1-2 миллиметра, по-крайнеё мере я так делал.
Я поэтому и спросил, а вдруг после таких стрельб ствол испорчу?
А насчет дроби, то в лесу в основном 3 в одном стволе и 1 в другом. Данная комбинация позволяет стрелять по всему что взлетает или убегает, начиная от рябчика и заканчивая глухарём.
Ну тройка то для рябчика великовата будет. Да и трудно его, внезапно взлетевшего, влет стрелять. А пока манишь или выглядываешь, куда засел - время заменить парон на более соответствующий всегда есть.
7-самая ходовая у меня-рябчик,вальдшнеп.Осенью взял 7кой крупного зайца на 30м,перу раз дернулся и ...дробь пробила шнуру и массе своей под пленкой.Но на весь бок!
На утку-5,7 накаротке,3контейнер на более 50м.
Патроны как фабричные,так и самокрут.
Ствол- ТОЗ-БМ-16 штучный,чок\получок.Обычно мелкой бью с получока.
Вообще-то я рябчиков лет наверно с 18 прекратил влёт стрелять, а то из 20 выстрелов дай бог одного осбьёшь, а тройка на случай тетерева из по ног, или зайца. По сидячему рябчику с нормальной дистанции что тройка, что пятёрка однофигствено, да и перезарядить всегда можно.