ОиР: Никто за рубежом не снаряжает патроны сам!

Goggie

В принципе, есть уже отдельная огнедышащая ветка на Ганзе про ересь в охотничьих журналах, но вот это мне показалось достойным отдельного вопля.

Олег Лосев, "Охота и рыбалка XXI век", N11, ноябрь 2009 года:

"...Следует усвоить, что Европа и Америка уже давным-давно стреляют только готовыми, фабричными патронами, и вы там даже при большом желании не сумеете разыскать охотника, заряжающего себе патроны дома. дело в том, что комплектующие боеприпасы вроссыпь невозможно купить в заграничном охотничьем магазине, да и все приспособления, требуемые для зарядки патрона своими силами, теперь можно еще раздобыть разве только в бывших советских республиках."

😀 😀 😀 😀

Русским языком, на бумаге, в не последнем охотничьем журнале, прямым текстом написано вот это. Это как вообще?

Видимо, данный раздел стоит прикрыть, MECу, Hornady, Ponsness-Warren-у, Lee и Dillon-у объяснить, что их продукция - только для "бывших советских республик", а участникам раздела - застрелиться самокрутом.

Ибо "так сказал Олег Лосев!"

RealGun

Лосев конкретный туебень и это давно всем известно. Я х.з. чего он курит, но ему это точно не во благо. И перлы этого индивидуума трудно поддаются осмыслению.

buch1967

А кто он ,этот Лосев ,может у него сайт есть или @ адрес ,надо узнать и "натолкать х....в "

swan_es

да это наглый заказняк. олег лосев - Проститутка. думаю за деньги он еще не на такое способен.

RealGun

думаю за деньги он еще не на такое способен

ты думаешь он это бесплатно делает? Ты прав - проститутка. Заплати и.. в любую дырку.. 😊

Шурикас

Неее, ну где-то в Европе действительно нельзя (не помню, где...) Что вы дядечку заругали - заграница-то большая (Арктика там, Антарктика. Сам не был, но бальшие ребята рассказывали - на одного охотмага!)

Дед Михась

Кроме денег тут ещё,как говорят; МАРАЗМ КРЕПЧАЛ.....

RealGun

токо про Америку не нада ляля!

Student

Везде релодят, и пошире, чем у нас. Исключение оно и в Африке исключение.

classhunter

Goggie
Следует усвоить, что Европа и Америка уже давным-давно стреляют только готовыми, фабричными патронами
И это говорит человек, часто охотящийся в Германии...

Yura krsk


Просто уже не знают что бредить, вот и держат постоянных "писателей" на прикорме... А Лосев феномен, сколько лет народ смеется, а он продолжает... Не от большого ума такие галлюцинации еще и оплачиваются.

ysen

У господина Лосева заносы похлеще чем на не шипованной машине в гололед.

fada72

Вот блин, был серьезный стрелок, а пишет такую Ахинятину, искренне жаль.
Возникает законный вопрос, зачем он ету ересь пишет, неужели и вправду это проплачивается?

Artishok

В Италии навроде нельзя релодить патроны к гладкому. А про Америку - круто все же сказано было. 😊

black

от паржал.... спасибо...))))
"Лосев конкретный туебень и это давно всем известно. Я х.з. чего он курит, но ему это точно не во благо. И перлы этого индивидуума трудно поддаются осмыслению." +5мильон

Wings 2

Олег Лосев, "Охота и рыбалка XXI век", N11, ноябрь 2009 года:
"...Следует усвоить, что Европа и Америка уже давным-давно стреляют только готовыми, фабричными патронами, и вы там даже при большом желании не сумеете разыскать охотника, заряжающего себе патроны дома. дело в том, что комплектующие боеприпасы вроссыпь невозможно купить в заграничном охотничьем магазине, да и все приспособления, требуемые для зарядки патрона своими силами, теперь можно еще раздобыть разве только в бывших советских республиках."
Вот, как значит америкосы о нас убогиих пекуться наладив у себя производство МЕКов, ЛИИ и прочей ерунды, а за комплектуху вообще молчу. По стилю видна рука патронных заводов, которые этот пасквиль профинансировали. А курит этот писака бабки которые получает за свои статейки, а хозяева спят и видят как бы протащить через правительство запрет на релоад как во Франции, и тогда вот оно - блюдечко с голубой каемочкой.

Vitoff

Вот, как значит америкосы о нас убогиих пекуться наладив у себя производство МЕКов, ЛИИ и прочей ерунды, а за комплектуху вообще молчу.
Главное что им выгдно делать это для нас 😀
Может в какой регион переведут производство? Народ станки не так долго будет ждать.

Flugleiter

buch1967
А кто он ,этот Лосев ,может у него сайт есть или @ адрес ,надо узнать и "натолкать х....в "
http://www.gusevhunting.ru/contact.php А вот и адресочек этог "славного" издания.

Podonak

Я тож эту гадость читал, посмотрел на свой станок ЛИИ, поулыбался, там не тока лосев, там весь журнал такой, интересный 😊

Yura krsk


Красивый сайт.

Но быстренько просмотрев даже одну статью, я ушел в задумчивость.....
Советы владельцу "Бенелли"...
Как правило, мы стреляем в Подмосковье птицу: вальдшнеп, утка, иногда тетерев. Для этой дичи я уже давно (без проверки по месту) применяю патрон следующего состава: гильзы 70 мм, «Сокол» - 25 г (строго на весах), дробь диаметром 3 мм (N5) (для отстрела вышеуказанных птиц) 40х2 г, также строго на весах. Дробь более мелкую не советую применять для этих навесок, т.к. она более плотно наполняет чоковое сужение ствола, создавая при этом опасные давления (N5 «сметает» все на 100%, только правильно прицельтесь, включая зайца!).

А если какой нибудь "студент" умудрится молотком запихать в гильзу все то что рекомендует МЭТР и не дай бог стрельнет... Кто отвечать будет?

Точно: Маразм крепчал...

Remst

я считаю, Это сделано для того, чтобы убедить некоторых охоткихов в том, что следует покупать только заводские патроны, мол нефиг крутить самому!И сделано по заказу тех, кому выгодна покупка готовых патронов, т.е. производителям таковых)

DEATHMAn

Тоже читал этот перл, но не стал выносить на обсуждение. В последних нескольких номерах "ОиР 21 век" было ЕМНИП несколько статей этого товарища одна хлеще другой. Честно говоря надоело читать его многостраничные высеры. Так только посмеяться. А чего стоит восхваление полуавтоматов Benelli 😊 Но при этом в статьях о бенелли он его со всех сторон оближет, мол какой замечательный и кучность и резкость и безотказность и ВСЕ подряд патроны то жрет. А в другом номере статейка про самокрут 😊 Как это все устарело и как самокрутный патрон в той самой бенелли клинит, и как капсюль "Жевело" не поддаются импортным П/А.

Yura krsk
гильзы 70 мм, «Сокол» - 25 г (строго на весах), дробь диаметром 3 мм (N5) (для отстрела вышеуказанных птиц) 40х2 г, также строго на весах.
А если какой нибудь "студент" умудрится молотком запихать в гильзу все то что рекомендует МЭТР и не дай бог стрельнет... Кто отвечать будет?
Ну в навеске пороха-то явно очепятка. Про дробь правда не понял что значит 40х2... Во всех наставления по снаряжению и на банке самого Сокола строжайше запрещено превышать навески! Сокол- это НЕ МАГНУМ порох! 2,3 на 36 грамм максимум. Даже при небольшом относительно превышении навесок на Соколе происходит резкий скачек давления со всеми вытекающими. Такое ощущение, что аффтар сознательно пытается отбить охоту начинающим самокрутчикам.
Вообще журнал ОиР уже совсем не тот, что, скажем, год назад. Одна сплошная реклама на каждом развороте, а из всех статей прочитать интересно 1-2 😞
Один номер из недавних вообще был серьезно тоньше, чем обычно. Однако процент рекламы тот же. Заполнить номера нечем вот и суют все подряд не задумываясь. А в следующем за ним номере в слове редактора сообщалось что НОВАЯ редакция приступила к работе и мол номера будут выходить в срок и тд. Оказывается редакции журналов ОиР и Охотничий двор тупо поменялись местами.
Вот тут человек к ним причастный об этом сообщал http://guns.allzip.org/topic/14/479337.html
Не рекламы ради, а кругозора для "Охотничий двор" рекомендую. Журнал хоть и молодой, но почитать есть чего и читать интересно. Вот в крайнем номере, например, была оч интересная статья ув. Черномора про Тоз-34.

Allrad

Не стоит так критично относится.
Во многих странах Европы релоудинг гладкого запрещен.
В магазинах вы не купитие гильзу, дробь, порошок и станочек Ли.
а вот с нарезным проще в разы 😊))
Например, в Великобритании, Германии.

Yura krsk

DEATHMAn
была оч интересная статья ув. Черномора про Тоз-34

Ну про Черномора я ничего не говорю, с Юрой ясно.

Просто насколько я помню, из адекватных авторов многие уже просто не хотят принимать, практически дармовое, участие в дуркошоу под названием "Охотничьи журналы".

DEATHMAn

Allrad
Не стоит так критично относится.
Во многих странах Европы релоудинг гладкого запрещен.
Но заикнулся то он конкретно про США. И поведал нам о том, что ничего из этого, например, там нет. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/subcategory/subcategory-index.jsp.8_A&_DAV=&id=cat20851&navCount=34&parentId=cat602007&navAction=push&returnPage=&returnQueryString=&cmCat=MainCatcat602007-cat20728&parentType=subcategory&rid=

Maksim V

Ну С.Лосев перец тот ещё , как он сам про себя писал на страницах РоГ , что он бандит , разбойник ,грубиян и браконьер , что Закон для него не писан , творит что хочет . Со смаком описывал свои уголовно наказуемые преступления , красочно описывал свои нарушения ПТБ и ПО .
После этих статей , я его за нормального не воспринимаю.
Про таких говорят , что в его медицинской карточке есть запись : " Психических заболеваний не обнаружено - просто дурак " .
Кто мне не верит , прочитайте в РоГ статьи С.Лосева за последние 5 лет и убедитесь сами .

swan_es

дурак это конечно хорошо, ему по крайней мере, но по моему в УК есть статья что то вроде доведение до самоубийства. это я к тому, что молодой релодырь скорее всего фразу "40х2г" воспримет как 2х40г, и ведь 89 гильзы еще никто не отменял. если люди по советам в пм порох на кофемолке измельчают, то почему бы по совету известного журнала 80г. дроби не захерачить ?

swan_es

или тут лучше статья про призыв к терроризму подойдет.. юристы - подтягивайтесь ! 😊

Maksim V

этого товарища одна хлеще другой.
Их два : Олег Лосев - папа , а Сергей Лосев - сын . В основном пишет сын и большинство глупостей - его , но в последнее время поглупели и статьи папы , что позволяет думать , что за папу пишет сын , скорее всего это форма сокрытия доходов с целью уклонения от налогов , ибо Олегу Лосеву уже под 80 .
Родился 31 ноября 1929 года в Москве. Чемпион мира 1959 года. Четырёхкратный чемпион Европы (1959, 1963-1965 гг.). Победитель международных соревнований «Большой приз Москвы». Двукратный чемпион СССР. Серебряный и бронзовый призёр чемпионатов СССР. Бронзовый призёр Кубка СССР.
Думается мне , что писать он уже не может .

ShAV

Ересь не ересь, но например во Франции самостоятельное снаряжение патронов к гладкостволоному оружию точно в недавнем прошлом было запрещено законом. Как у нас у нарезняку до сих пор. По крайней мере года два с половиной назад этот запрет точно был. Про другие страны не скажу, не знаю. В штатах по моему все можно, соответственно и оборудование они производят для этого отличное.

А то что господин Лосев противник самокрута - давно известно всем, как и противник помпоых ружей на охоте, с которыми кстати 50% американов охотятся. У человека смысл жизни - быть против! Сегодня против сомокрута, завтра против ещё чего-нибудь. Так глядишь с транспарантом "Долой королеву Викторию" скоро на Красую площадь выйдет.

Max32

25 грамм Сокола, как я думаю, в гильзу не вместятся. Скорее всего пропущена запятая (2,5).
О бинарном дробовом снаряде весом в 80 грамм (40х2) я тоже не слышал.
Но даже навеска 2,5/40 не каждому покажется мягкой. Ствол врядли порвёт, но синяк скорее всего оставит с непривычки.

ShAV

2,5/40 не каждому покажется мягкой

Если так зарядить, то синяк будет на всю морду и половину туловища... Так люди и приходят к 410 калибру....

d-alex001

в каком то из журналов как мне помнится тов. Лосев сравнивал иж-18 и бенелли))) вот и скажите мне что там вообще можно сравнивать то?

СКС-26

ИМХО, персоне тов. Лосева уделяется слишком много внимания и нервной энергии. А заслужил ли он это? 😊

ТопающийЁж

в каком то из журналов как мне помнится тов. Лосев сравнивал иж-18 и бенелли))) вот и скажите мне что там вообще можно сравнивать то?
Цену можно сравнивать, цену. Она отличается всего на один нолик 😊
А что такое нолик? Это ничто 😊 Вывод - значит, почти не отличаются 😊

d-alex001

ИМХО, персоне тов. Лосева уделяется слишком много внимания и нервной энергии. А заслужил ли он это?
Я предлагаю Лосева отправить в игнор)))

Андрей358

d-alex001
Я предлагаю Лосева отправить в игнор)))
Или в пожизненный бан ))))))))))

ShAV

Я предлагаю Лосева отправить в игнор)))


Или в пожизненный бан ))))))))))

Не нельзя. Пусть дальше публику веселит. Ему надо специальную страницу выделить в РОГе. Так и назвать: "От мэтра охотничей журналистики С.Лосева" Почитал в черный день и насторение улучшилось....

RealGun

Почитал в черный день и насторение улучшилось....

у понимающего может улучшиться, а "чайники" все принимают за чистую монету. Вот тут начинается реальное ЗЛО!

ShAV

у понимающего может улучшиться, а "чайники" все принимают за чистую монету. Вот тут начинается реальное ЗЛО!

Ну Вы загнули! Для "чайника" я думаю самокрут против которого Лосев выступает точно противопоказан, а от всего отстального зла не будет. Так легкое разочарование....
Читаю статьи Лосева регулярно, Благо сайт на котором статьи из РОГа доступны всегда могу в Интернете посмотреть. Все это смешно конечно, единственное, что до сих пор непонятно, как в таком возрасте можно быть е..ланом...

DEATHMAn

ShAV
Ну Вы загнули! Для "чайника" я думаю самокрут против которого Лосев выступает точно противопоказан
Чем же он противопоказан?
По мне так даже наоборот. Человек не по картинкам, а на деле получает представление о патроне, что и как там работает. Плюс немаловажный момент- отношение к патрону, на который ты потратил столько времени(я говорю о ручной сборке, а не на станке), совсем другое. Жалко будет высадить в белый свет как в копеечку 5 штук подряд из П/А за 2 секунды. Каждый выстрел будет более обдуманным.

ShAV

Когда у человека есть какое то представление то он уже как минимум не "чайник"... А представдение о патроне надо получать из литературы, безопаснее как-то.

Max32

Моё владение охотничьим оружием началось с ИЖ-18 32 калибра. Соответственно, ТОЛЬКО самокрут. Руки-ноги-голова целы. А почему? А потому, что ДО того, как снарядить первый свой патрон, долго и упорно перечитывал все посты GUNS.RU, где упоминался 32 калибр. (это не реклама; просто здесь нашлось больше всего толковой информации)
До того стрелял при случае из 12-го, 16-го, 5.45, 7.62 заводскими патронами.
Но если человек, будучи полным "чайником", и не имея культуры обращения с оружием, побежит сыпать в гильзу навески, упомянутые в одном источнике единожды...
... Что можно сказать о его интеллекте в целом? Не сочтите меня за человеконенавистника, но детонацию УДЕСЯТЕРЁННОЙ навески пороха я бы посчитал одним из механизмов естественного отбора.

Egalitist

Goggie
В принципе, есть уже отдельная огнедышащая ветка на Ганзе про ересь в охотничьих журналах,
Подскажите, пожалуйста, какая

DEATHMAn

Max32
Моё владение охотничьим оружием началось с ИЖ-18 32 калибра. Соответственно, ТОЛЬКО самокрут. Руки-ноги-голова целы. А почему? А потому, что ДО того, как снарядить первый свой патрон, долго и упорно перечитывал все посты GUNS.RU, где упоминался 32 калибр.
+пицот
У меня было целых 18 лет на прочтение всякого рода литературы и старой советской охотничей периодики 😊 Потому, получив разрешение, я уже имел некий багаж знаний.
Десятикратную навеску пороха в патрон засунуть не удастся, конечно, никак. Больше того, если речь о Соколе то и двухкратную засыпать проблематично- либо пыж контейнер из гильзы будет торчать, либо если с войлоком или двп, то для дроби места почти не останеться 😊 Тут какбэ, если в черепной коробке не тормозная жидкость, индивид должен что-то заподозрить 😀
Как принято говорить на Ганз. ру "В Поиск!"..но в данном случае хочется вспомнить старую аббревиатуру, использовавшуюся еще со времен Фидо, чаще на форумах айтишнегов и прочих программистов- RTFM!, что в оригинале то означало на самом деле Read The Following Materials (Читай сопроводительную документацию), но использовали ее чаще со смыслом- "Read The Fucking Manual" (Читай долбаное руководство). Читайте, господа наставления на банках 😊

Goggie

Egalitist
Подскажите, пожалуйста, какая

Вот, собственно:

http://guns.allzip.org/topic/1/534177.html

Egalitist

Goggie
Вот, собственно:http://guns.allzip.org/topic/1/534177.html
Спасибо

nord13

Стоит ли обращать внимание на всю эту ОхиРовскую шнягу? Пусть г-н Лосев покупает в магазине и стреляет и в перерывах своей писаниной подтирается. Нах мне в нос совать фигню про Европу и весь мир. Ну их всех умников вместе с их Европой в ж*пу. Заряжал и буду заряжать, сегодня вон прикупил кучу разных контейнеров и картечь нормальную, завтра заряжаюсб, послезавтра на отстрел. Привет Лосю!

СКС-26

К этому полностью присоединяюсь! 😊

zmey77

Стоит ли обращать внимание на всю эту ОхиРовскую шнягу? Пусть г-н Лосев покупает в магазине и стреляет и в перерывах своей писаниной подтирается.
+ 100.

Сан-Саныч

По моему на ганзе база знаний гораздо больше чем в этих долбаных журналах

И никакой рекламы 😊

TANGO66

nord13
Заряжал и буду заряжать,
+ 100 !

СКС-26

А он писал свои статьи и будет писать. 😊

сивый025

Человек всегда должен отвечать за свои слова. Навеска для гильзы 70мм 2,5 сокола и 40 дроби-без указания что ее можно использовать только в магнум ружьях-конкретно может причинить вред здоровью того, кто последует рекомендациям этого ...удака. И почему бы кому-либо из начинающих не воспользоваться при снаряжении патронов рекомендациями уважаемого издания?Это вам все ясно, а я вот рекомендациям журнала"ОиОХ" всегда доверял и при снаряжении патронов использовал. Что ж теперь, начинающим не верить в печатное слово, а только использовать заветы предков?Кроме автора, есть и редакция, и она должна нести ответственность не меньше. Таких людей надо останавливать, не знаю только, как,так они способны и людей погробить. В общем, за базар отвечать надо!

сивый025

posted 15-1-2010 11:03

Моё владение охотничьим оружием началось с ИЖ-18 32 калибра. Соответственно, ТОЛЬКО самокрут. Руки-ноги-голова целы. А почему? А потому, что ДО того, как снарядить первый свой патрон, долго и упорно перечитывал все посты GUNS.RU, где упоминался 32 калибр. (это не реклама; просто здесь нашлось больше всего толковой информации)
До того стрелял при случае из 12-го, 16-го, 5.45, 7.62 заводскими патронами.
Но если человек, будучи полным "чайником", и не имея культуры обращения с оружием, побежит сыпать в гильзу навески, упомянутые в одном источнике единожды...
... Что можно сказать о его интеллекте в целом? Не сочтите меня за человеконенавистника, но детонацию УДЕСЯТЕРЁННОЙ навески пороха я бы посчитал одним из механизмов естественного отбора.

Так и представил-сельский пацан, перед зарядкой патронов, сидит перед компом и курит ганзу(где тоже можно начитаться будь здоров).А мож, просто попала в руки банка сокола, мож,даже и без этикетки, древняя дедом недорасстрелянная, а тут и затертый, стыренный в библиотеке номер журнала, там все расписано. Какой вариант более распространен, по вашему?Ну,раз у пацана нет компа, пусть гибнет!А чо,ума то у него точно нет еще!В общем, можно радоваться "естественному отбору",так по вашему?Ну,тогда вам место рядом с лосевым, дарвин вы наш!

zmey77

По моему на ганзе база знаний гораздо больше чем в этих долбаных журналах
+10000....., и что ещё отмечу участники делятся своим опытом, не забывая рассказзывать и об ошибках и неудачах.
И почему бы кому-либо из начинающих не воспользоваться при снаряжении патронов рекомендациями уважаемого издания?Это вам все ясно, а я вот рекомендациям журнала"ОиОХ" всегда доверял и при снаряжении патронов использовал.
А как к этому отнесётесь http://gusevhunting.ru/articles.php?id=2631 Виктор Гуров РОГ N50 09.12.2009, я Очень интересуюсь "самокрутным магнумом" в 76 гильзе. Сам пользуюсь рекомендациями http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html ,но засыпать в гильзу 2.8г. Сокола -страшновато, хотя клеймо на стволе говорит о том, что ствол был испытан на давление 17800 PSI.

Pulver

сидит перед компом и курит ганзу(где тоже можно начитаться будь здоров)
Да...,советов садомаза здесь поболе чем во всех охотизданиях страны.

Pulver

А как к этому отнесётесь
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2708 Вроде про чЁ то,а вроде и не чЁ.

сивый025


zmey77
[QUOTE][B]А как к этому отнесётесь http://gusevhunting.ru/articles.php?id=2631 Виктор Гуров РОГ N50 09.12.2009, я Очень интересуюсь "самокрутным магнумом" в 76 гильзе. Сам пользуюсь рекомендациями http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html ,но засыпать в гильзу 2.8г. Сокола -страшновато, хотя клеймо на стволе говорит о том, что ствол был испытан на давление 17800 PSI.
Ну,я ж читал советские журналы, да еще года начиная с72-го,а не эти. По поводу тестов пороха-это ведь не рекомендации, а пробы, я только за.Кстати, должен сознаться-я из тех тестов выводы некоторые сделал-для зимы порох сокол 2,7гр.картечь-40гр.НО!!!Пыж-двп, гильза-76мм,закрутка-завальцовка, не звездочка, пыж на дробь-рыхлый картон, не полиэтилен. Ружье-магнум,помпа(из п/а побоялся бы).Считаю, что если пыж-контейнер, то надо порох-0,1гр;гильза если 70мм-то же;закрутка звездочкой-то же.Вот у лосева 2,5на 40,а с какого ружья?Не всякое выдержит, даже если опечатку человек поймет, а если нет?Про свой способ так подробно не в качестве рекламы, а в качестве оправдания, что ли?Мол, лосева ругаеш, а сам?И тем не менее-дело не только в дозе пороха, но и в пыжах, и в длинне гильзы, и в способе закрутки, и в температуре применения. Да и способ не мой, на форуме ж и нарыл.

ShAV

Да что вы на эти е..нутые рецепты внимание и время отвлекаете. У каждого есть свои рецепты снаряжения, проверенные, эффективные и безопасные. А эти изыски любителей сыграть в игру "разорвет или нет" пусть дальше играются. Пока ствол в череп не загонит через левый глаз....

Alexandr NN

Там в зтом РОГе, не только Лосевы, еще всяких дундуков хватает, один все ходит зайцев стальной дробью стреляет, я перестал покупать, одно растройство, как в телевизоре.

Vovan_k

Goggie
В принципе, есть уже отдельная огнедышащая ветка на Ганзе про ересь в охотничьих журналах, но вот это мне показалось достойным отдельного вопля.

Олег Лосев, "Охота и рыбалка XXI век", N11, ноябрь 2009 года:

"...Следует усвоить, что Европа и Америка уже давным-давно стреляют только готовыми, фабричными патронами, и вы там даже при большом желании не сумеете разыскать охотника, заряжающего себе патроны дома. дело в том, что комплектующие боеприпасы вроссыпь невозможно купить в заграничном охотничьем магазине, да и все приспособления, требуемые для зарядки патрона своими силами, теперь можно еще раздобыть разве только в бывших советских республиках."

😀 😀 😀 😀

Русским языком, на бумаге, в не последнем охотничьем журнале, прямым текстом написано вот это. Это как вообще?

Видимо, данный раздел стоит прикрыть, MECу, Hornady, Ponsness-Warren-у, Lee и Dillon-у объяснить, что их продукция - только для "бывших советских республик", а участникам раздела - застрелиться самокрутом.

Ибо "так сказал Олег Лосев!"

Ну наверное для начала нужно вложить ссылку на статью.
Если ее прочитать внимательно, то даже из заголовка понятно что она не про проблемы с доступностью комплектующих для снаряжения патронов, а о оружии конкретной марки. Насчет доступности комплектующих: Подскажите то из например европейких производителей поставляет свои комплектующие (гильзы, контейнера, дробь и т.д.) куда нибудь кроме как на предприятия специализируещиеся на производстве патронов? Те же фиоччи или гуаланди - работают только с заводами. Никаких поставок для оптовиков или розницы на продажу для самокрутчиков. Всё что нам удается урвать - это уже перепродажа либо украденного с линии, либо купленногокем то через завод специально с целью перепродажи.
Касательно конкретно этой статьи речь идет о проблемах самокрута при его использовании в инерционных полуавтоматах "бинелли". Там кстати абсолютно верно подмечено, что если обычное ружьё съедает практически любой самокрутный патрон, то на полуавтоматах - необжатый или закрученный как попало не будет перезаряжаться.
А меки, ли и прочее оборудование - вы уверены что за рубежом их покупают охотники, а не скажем владельцы минизаводиков имеющих свой стрелковый стэнд? Есть например финансовый(маркетенговый) отчет какого либо производителя кто является основным потребителем их продукции?
То что у производителей меков, ли и прочих станков основные покупатели американские или европейские охотники - голословие и словоблудие, а то что в наших магазинах вы не найдете приличных п/к, который можно подобрать под разные марки пороха, навески дроби - факт.
Точно такой же как и то что найти импортный порох в наших магазинах - большая проблема. В лучшем случае вы найдете там REXII - в упаковке от "Азот". Все остальное Сунар, сокол, ирбис.
Сборка патрона из новых комплектующих - 100% обойдется вам дороже, чем покупка готового патрона. Если хотим сэкономить - идем на стрелковый стенд собираем б/у гильзы, а многие самокрутчики считают что использование стрелянного пластикого п/к - позволяет делать стрельбу стабильной и качественной? И кстати делятся этим ноухау тут на ганзе...

Покупать станок имеет смысл только если вы стреляете на стэнде. Для охоты вполне хватает УПС, либо заводских.
За год на охоте, если не посещать стрелковые стэнды расстрелять 1000 патронов - весьма проблематично. Ну если конечно накушавшись водки, пытаться выясниь чей полуавтомат за минуту сделает больше выстрелов то не вопрос.
Так же абсолютно уверен если охотничий патрон будет стоить скажем не 15 рублей, а 6-8р при нынешних доходах населения, а для спортинга 5-7р, то самокрутчиков заметно поубавится.
Останутся только, те кому сам процесс доставляет удовольствие. И кто любит эксперементировать.
Кстати насчет стабильности и качества заводских патронов тоже можно подискутировать:
Многие боятся даже себе признаться в том, что неудачный выстрел, вернее досадный промах - мы любим списать на якобы не качественный патрон. Хотя реально причина в большинсте случаев это - ошибка при выборе упреждения, неправильная вскидка и т.п.
А если многие считают себя более продвинутыми и грамотными чем журналисты - кто мешает вам издавать свой более грамотный журнал или хотябы публиковать там статьи?

tireur

Vovan_k
Покупать станок имеет смысл только если вы стреляете на стэнде. Для охоты вполне хватает УПС,
Позвольте не согласиться. Тот же ЛИИ делает патрон намного качественне чем УПС. Хочется иметь прибор для снаряжения сделанный руками, а не непонятно чем. Как только увидел УПС в магазине, сразу же заказал ЛИИ.
Vovan_k
Так же абсолютно уверен если охотничий патрон будет стоить скажем не 15 рублей, а 6-8р при нынешних доходах населения, а для спортинга 5-7р, то самокрутчиков заметно поубавится.
Верно, но если качество будет хорошим.
Vovan_k
И кто любит эксперементировать.
А без этого ни куда. Любой заводской патрон это усреднённый показатель, только подобрав свой оптимальный патрон как под ружьё так и под конкретную охоту или стенд можно повысить результат стрельбы.

hamradio

Сборка патрона из новых комплектующих - 100% обойдется вам дороже, чем покупка готового патрона. Если хотим сэкономить - идем на стрелковый стенд собираем б/у гильзы, а многие самокрутчики считают что использование стрелянного пластикого п/к - позволяет делать стрельбу стабильной и качественной? И кстати делятся этим ноухау тут на ганзе...

о как вас глючит то!
да даже с новых комплектующих у меня патрон будет дешевле заводского.
а если учесть возможность использования бу гильзы еще дешевле
кроме того патрон сделанный своими руками это гарантия качественного выстрела . кто знает сколько реально порха засыпано и не глючило ли оборудование
сами ведь читали что такие то патроны ок а вот такие гавно
да и увы не все калибры продаются 20-ка вообще дефицит
да и со станками позвольте нам самим решать покупать ли МЕК для закрутки 100 патронов в год или не стоит
я бы с удовольствием купил себе импортную игрушку пусть и 100 патронов на год хватит но зато качественное оборудование и патроны конфетка !
если у нас звездилку на 20-й калибр хрен найдешь

zmey77

Vovan_k
Ого скоко буквффф
Для "Vovan_k"
1http://www.youtube.com/watch?v=tH9uRB42lys.

Vovan_k

zmey77
Ого скоко буквффф
Для "Vovan_k"
1http://www.youtube.com/watch?v=tH9uRB42lys.

Я сам заряжаю и не против релоадинга. х/з чего так все взбесились?
Реально в наших магазинах нихрена путнего для зарядки охотничьих патронов нет. Я не беру во внимание интернет магазины во первых они не в России. Во вторых там заказывать нужно х/з на сколько денег и ждать. в Третьих получил официальный ответ от "Gualandi" о том, что они не поставляют подукцию в торговые сети, только на заводы по сборке патронов. Следовательно даже в интернет магазин контейнера попадают кривыми путями, поэтому кинуть с поставкой могут в любой момент.
А так чтобы пришел и купил пару тройку сотен контейнеров и именно под тот порох который тебе нужен - нету.
Пороха под спортивные патроны тоже нет - реальный выбор:
Дымарь, Сокол, Сунар. Кое где иногда появляется REX - перепакованный на "азоте".
То что собирают б/у контейнера - сам видел. Я не осуждаю, а понимаю что это от недостатка средств, но утверждать что на б/у контейнере получается отличного качества патрон - перебор.

Ролик я этот давно видел: мое мнение:
1) звезда завальцована атстойно:
а) провалена - контейнер по высоте амортизатора не правильно подобран к пороху и высоте гильзы. Нужен либо другой контейнер, либо требуется подрезка гильзы. Такие провалы при минусовой температуре чреваты отрывом юбки гильзы - проверено.
б)края завальцовки кривые. 6-тии граннник - 100% Я на УПС и закрутке делаю гораздо ровней.

Vovan_k

hamradio
кроме того патрон сделанный своими руками это гарантия качественного выстрела . кто знает сколько реально порха засыпано и не глючило ли оборудование
сами ведь читали что такие то патроны ок а вот такие гавно
Не у всех к сожалению руки правильно растут.
Многие например порох сыпят меркой, а не взвешивают - где гарантия что все навески одинаковые и мерка не збилась? Но свой патрон(свою работу) никто никогда обсирать не будет, у нас не принято критику принимать здраво.


да и увы не все калибры продаются 20-ка вообще дефицит
да и со станками позвольте нам самим решать покупать ли МЕК для закрутки 100 патронов в год или не стоит
я бы с удовольствием купил себе импортную игрушку пусть и 100 патронов на год хватит но зато качественное оборудование и патроны конфетка !
если у нас звездилку на 20-й калибр хрен найдешь
Насчет станка - личное дело каждого, я вывод о целесообразности покупки станка для себя сделал. тольк ос экономической точки зрения. Если доходы позволяют, то личное дело каждого куда их тратить.
А насчет конфетки, то это не только от станка. но и от "ручек" зависит, если кривые то и станок не спасет.

Vovan_k

Trebinje
3,14здеть прекращаем!
Вам какое дело зачем человек из РФ покупает в США станок для релоада патронов?
Мне лично всё равно сколько стоит мной закрученный патрон, хотя он и так из новых импортных комплектующих стоит дешевле, например, картечь или самолейная пуля, зато я знаю что если в магазинах не будет патронов, то у меня они будут 100%...
Самокрутчики в РФ убавятся заметно только тогда, когда примут закон о запрете самокрута гладкого патрона, что вы добиваетесь.

За ссылку на интернет маг спасибо. Сами там покупали чего?
Мне "гуаланди" дали официальный ответ о том, что они в торговые сети контейнера не поставляют. Поэтому все что мне удавалось покупать или предлагали - кривыми путями и цена - конская.
Мне абсолютно нет никакого дела до того кто и зачем покупает станки для релоада. А относительно стоимости закрученного патрона ненужно судить по себе. для кого-то цена определяющая причина для таких занятий.
Тех кто не заморачивается с самокрутом тоже много.
P.S.
Не нужно так бурно реагировать и тем более оскорблять, если чье-то мнение вам не нравится.

hamradio

Я сам заряжаю и не против релоадинга. х/з чего так все взбесились?

взбесились потому что заведомая лож написанна

написали что за рубежом никто не снаряжает патроны самостоятельно

а то что у нас напряги с комплектухой увы да но это другая тема.
общался не один раз с продавцом охотмага. причина не заинтересованность продавцов потому как на голом окладе сидят. а хозяин не хочет на 20-й калибр возить комплектуху потому что якобы спрос маленький
только спрашивают то редко больше смотрят на витрину если нет дальше пошли
да и кто собственно учитывает пожелания ? ни разу не видел чтобы в тетрадку записали спрашивали пыж контейнеры на 20-ку или гильзы на 20-ку

да пока цены на станки великоваты единственное препятствие

Vovan_k

hamradio
а то что у нас напряги с комплектухой увы да но это другая тема.
общался не один раз с продавцом охотмага. причина не заинтересованность продавцов потому как на голом окладе сидят. а хозяин не хочет на 20-й калибр возить комплектуху потому что якобы спрос маленький
только спрашивают то редко больше смотрят на витрину если нет дальше пошли
да и кто собственно учитывает пожелания ? ни разу не видел чтобы в тетрадку записали спрашивали пыж контейнеры на 20-ку или гильзы на 20-ку

да пока цены на станки великоваты единственное препятствие

Это бизнесс и кроме прибыли не продавца не хозяина ничего не интересует. Работать в убыток или в ноль никто не будет.
Если есть оборотные средства, то вы их будете вкладывать туда, где это даст макисмальную прибыль в максимально короткий срок. Работать на перспективу, угождая каждому покупателю при нашей системе законодательств никому не нужно - продавцы сами не уверены будут ли они работать завтра или законом запретят продажу чего либо. Поэтому их задача получить максимум сейчас, а не заниматься благотворительнсотью сегодня, в надежде что завтра это принесет прибыль. Нет уверенности в "завтра".
Если бы они могли получать на этом хорошую прибыль - они бы ее получали. Но мы смотрим на это по другую сторону барикады.
Тем более они могут основываться на постоянном мониторинге покупателей, а мы только на наличии понравившегося нам ружья и часто просто бредовых сиюминутных идеях. Поэтому взгляды совершенно противоположные. Я не защищаю продавцов, просто они работают по законам экономики - и это не нужно осуждать или принимать на ура - это нужно просто понимать.

hamradio

да основы экономики думаю тут никому обьяснять не надо
просто продавцы знакомые ну и предлагал на ганзе в профильном разделе открыть нечто типа спроса предложения
то есть к примеру заказ на пыж контейнеры минимальная партия 1000 штук возможно с предоплатой и тд
оказалось не заинтересованны они
хотя и у них оборот увеличился бы и нам было бы удобнее
в тульской области в принципе можно сделать заказ на поставку оружия
правда в связи с новогодними праздниками не дождался его
но если у них система заказа с предоплатой реально работает то для них это большой плюс
ну да мы что то от темы отошли совсем

Сан-Саныч

Trebinje
Бан 2 месяца за длинный язык

Maksim V

100% обойдется вам дороже,
Самодельный патрон - 2 рубля или 3 , но не больше .

tireur

Как этого добиться?

hamradio

да не получится 2р
даже если самодельная дробь и рубленные пыжи все равно еще капсуль и порох
гильза бу
капсуль кажется по 1р штука или 1.2р точно не помню
просто у максима старые запасы вот он и считает будто у него капсуль не 1р а 1 коп по старым ценам

надо все же брать современные цены для сравнения иначе тогда надо старые цены комплектухи сравнивать со старыми ценами патронов

Maksim V

1р штука ил
1 руб капсюль + 2 рубля порох ( а дымный дешевле ) = 3 рубля .

hamradio

дымный сегодня видел примерно 250 г за 220-250 р точно цену не помню
так его сыпать то больше
но сойдемся на том что самокрут можно сделать гораздо дешевле готового

zmey77

да мы что то от темы отошли совсем
+1. Мне кажется, что тема действительно исчерпана. Написал Лосев глупость, -"Никто за рубежом не снаряжает патроны сам!"(чтоб бабла срубить) -Бог ему судья. На западе народ разный: кто заряжает, кто не заряжает, я думаю от благосостояния зависит. Одно знаю(из писем уехавших) стреляют они много и детей приучают, т.к. основная масса охотников состоит в клубах по интересам и в межсезонье ездят на стрельбище постоянно.

tireur

У меня самокрутный патрон получается по 10-11 рублей. Дробь 3 руб, порох 2 руб. Сунар, ПК 1 руб, капсюль 1,5, гильза 2 руб имп. с учетом переснаряда 4-5 раз. При цене готового патрона 16 руб.

Nekromanger

У меня самокрутный патрон получается по 10-11 рублей.
Дороговато выходит у меня когда считал гдето в районе 7 руб. только гильзы со стенда.

Vovan_k

Maksim V
Самодельный патрон - 2 рубля или 3 , но не больше .

дробь покупная минимум 90 руб. - квадратное амно, более менее начинается от 110руб/кг. с одного кг получается 31шт. патронов по 32гр. получается 3,52 рубля только дробь. капсюль по 1 рублю - центробой наверное? у нас меньше 1,8р. не найдешь. Снаряжаю только П/К но качественные типа Фиоччи или гуаланди от 2 р и выше. Порох в среднем 1 гр./1 руб.
Заряжаю рексом 1,65гр=1.65р. Гильзы не считаю - со стенда 100р. ведро. итого 1,8+2+3,52+1,65=8,97. Реально в зависимости от наличия и разницы цен от одной покупки до другой цена колеблется от 9 до 11 рублей. Будь цена для спортивных патронов 11-12р/шт. Для пострелушек по тарелкам даже не заморачивался бы с тратой времени на снаряжение. Для охоты - согласен - свой надежней, пусть даже в моральном плане.


Сан-Саныч

У меня тоже дешево не получается. Порох всяко 1,5 рубля выйдет, капсюль тоже, дробь сам же не будешь лить и пыжи рубить, особенно для бабахинга где патронов много уходит.
Для деревни, вероятно и можно и пыжи рубить, и дробь лить не торопясь, обычно деревенские охотники стреляют мало, зато очень точно 😊, и для них охота не баловство как для городских а жизненная необходимость, посему они то могут заморочиться с полным циклом производства патронов, чего, мы, городские , позволить себе не можем

Nekromanger

У меня тоже дешево не получается. Порох всяко 1,5 рубля выйдет, капсюль тоже, дробь сам же не будешь лить и пыжи рубить, особенно для бабахинга где патронов много уходит.
Вот и получается:
порох - 1,5
капсуль - 1,1
контейнер 0,8
дробь - 1,2
итого 4,6 если гильза со стенда, если нет то еще 3-4 руб. Вобщем все равно выгодно. Свой патрон с подобранной под ружье навеской по любому лучше заводского благо место для преса есть 😊

DEATHMAn

Nekromanger
порох - 1,5
капсуль - 1,1
контейнер 0,8
дробь - 1,2
Это где же вы такие дешевые комплектующие находите?
Если дроби в патроне 32г то при цене дроби 90р/кг у меня дробь в патроне стоит 2,88р. А у Вас получается кило дроби 37,5руб.
Контейнеры где такие дешвые по 80 копеек? точно не в магазине. Самые дешевые контейнеры в Москве, которые я знаю у Виктора Ивановича a.k.a. PRINCIP по рублю (и дробь у него же по 90р хорошая ровненькая). В магазине контейнеры дешевле 2р уже давно не встречал. Так же как и капсулей по 1,1 руб. У нас они уже рубля по 2 с половиной.
Короче из тех цен на комплектующие, что мне доступны у меня патрон 12к с навесками 2,1г сокола на 32г дроби получался по цене 8,5-9 рублей. С Б/У гильзой естественно.

Nekromanger

Контейнеры где такие дешвые по 80 копеек?
заказ с Азота 😊 капсуль брал на Каширке по 110 руб за сотню все конце того года скоро поеду закупаться естественно калькуляция изменится но на МЕС я беру помногу 1000-5000 так что я думаю все равно будет менее 7 руб. дело не в деньгах - мне больше свой патрон больше нравится 😊

DEATHMAn

Аааа. Ну тогда да.
Мы тут кооперируемся с камрадами с Азота патронов спортинговых 28 граммовых взять по 8,50р. На охоту за тарелками, да и по не крупной пернатой отлично пойдет.