Доброго времени суток. После того, как понял, что покупные патроны - г....о полное, решил заняться самокрутом. Долго согласовывал дроби и картечи по своим д/н, изучал всякие материалы и т. д. Вот накрутил первую партию картечи на пробу. Порох Сунар 35 1.9 на 35 г. Есть маленькие вопросы, которые хотел бы уточнить до отстрела. Значится снарядил:
1. К 8.5 (12/70) - Сунар 35 (1.9), 2 к/пр (3 мм), в/п, ДВП, стаканчик из мол. пакета, в стакане 9 картечин рядами, одна на одной+крахмал (3 шт в ряд, 3 ряда), прокладка пласт., закрутка. Вес картечи - 32,5 г, крахмал не взвешивал, но думаю не более 2-2.5г.
2. К 5.9 (12/70) - Сунар 35 (1.9), 2 к/пр (3 мм), в/п, ДВП, стаканчик из мол. пакета, в стакане 28 картечин рядами (7 шт в ряд, 4 ряда), звезда на Lee. Вес картечи - 36,5-36.9.
Вопросы вот такие:
1. В 1-ом и во 2-ом случае сильно давил на прокладки на порох, боюсь переборщил. Ни чего там не разорвёт у меня от избыточного давления? Чем чревато сильное давление на к/прокладки при их установке?
2. Во 2-ом случае (К 5.9) превышена рекомендуемая навеска снаряда, вместо 35 г. - до 36.9, т. к. по 7 шт. в 4 ряда дают такой вес..... Чем чревато это? Может стоит убрать одну картечину, меньше вес - резкость выше. Тока тогда получится верхний ряд болтаться будет....
Ружьё - Фабарм альфа 12/76
Ежели чего накосячил, говорите прямо, лучше исправить на берегу, чем потом жалеть мучительно больно у покалеченного ружья с оторванными пальцами.
ды все в принципе нормально, тем более у вас магнум ружьё
для пристрелочного варианта попробуйте еще на сунаре 42 несколько патронов, имхо идеальный порох для ответственных выстрелов пулевых и картечных, плавный разгон комфортная отдача
но думаю на сунаре 35 тоже ничего
1) сильное давление на порох, я думаю не повлечет за собой никаких последствий ( ибо ИМХО конечное усилие зависит от того усилия которое держит звезда и закрутка)
2) отдача будет сильнее, но без последствий для вашего МАГНУМ РУЖЬЯ
з.ы все-таки рекомендации лучше соблюдать
на полную истину не претендую
pavelll07СПС, сунар 42 снаряжается в 76 гильзу на апрельского гусика, там всё ОК. По поводу "рекомендации лучше соблюдать"
ды все в принципе нормально, тем более у вас магнум ружьё
для пристрелочного варианта попробуйте еще на сунаре 42 несколько патронов, имхо идеальный порох для ответственных выстрелов пулевых и картечных, плавный разгон комфортная отдача
но думаю на сунаре 35 тоже ничего
1) сильное давление на порох, я думаю не повлечет за собой никаких последствий ( ибо ИМХО конечное усилие зависит от того усилия которое держит звезда и закрутка)
2) отдача будет сильнее, но без последствий для вашего МАГНУМ РУЖЬЯ
з.ы все-таки рекомендации лучше соблюдать
на полную истину не претендую
+1000000000, но превышение веса снаряда, повторю, к сожалению, вызвано "правильной" укладкой картечи, а не моим эго. "но без последствий для вашего МАГНУМ РУЖЬЯ" - хорошо бы. Обнадёжили. Спасибо.
Есть ещё мнения?
Так никто больше ничего и не скажет?
На сунаре не заряжаю... 2 грамма перевес снаряда - это не страшно 😛 Однако, звезда повышает давление форсирования, что вместе с перевесом, может приблизить ваш вариант N2 к магнуму. Что касается сильного сжатия пороха, читал на форуме, что сунары это любят...
DOKTOR 2010Да все у Вас нормально... Даже для не магнума...
Так никто больше ничего и не скажет?
Alhim
Да все у Вас нормально... Даже для не магнума...
Точна???? Пальцы не отрвёт?????
DOKTOR 2010Точна...
Точна????
DOKTOR 2010Давление на прокладки на порох ни чем не черевато... Вот сильное сжатие ПЫЖЕЙ (ну при условии что оное сохранилось при окончательной сборке патрона) давление поднимет...
1. В 1-ом и во 2-ом случае сильно давил на прокладки на порох, боюсь переборщил. Ни чего там не разорвёт у меня от избыточного давления? Чем чревато сильное давление на к/прокладки при их установке?
DOKTOR 2010Подняли массу снаряда на 5% по сравнению с нормальной... Примерно на столько же подрастет давление... Это мелочи... Разброс при сборке патронов больше дает (более/менее плотная партия пыжей, закрутка чуть больше чуть меньше, осалка сильнее/слабее - все это прыгает местами ГОРАЗДО сильнее).
Во 2-ом случае (К 5.9) превышена рекомендуемая навеска снаряда, вместо 35 г. - до 36.9, т. к. по 7 шт. в 4 ряда дают такой вес..... Чем чревато это? Может стоит убрать одну картечину, меньше вес - резкость выше. Тока тогда получится верхний ряд болтаться будет....
РС А на сколько сильно осалены вп и двп, использовавшиеся при сборке?
Alhimда вроде нормально, "сало" не течёт. Первая партия купленных в/п канула в лету из за стекающего "сала" при надавливании. Купил другие в/п, там усё нормально
РС А на сколько сильно осалены вп и двп, использовавшиеся при сборке?
DOKTOR 2010
2. К 5.9 (12/70) - Сунар 35 (1.9), 2 к/пр (3 мм), в/п, ДВП, стаканчик из мол. пакета, в стакане 28 картечин рядами (7 шт в ряд, 4 ряда), звезда на Lee. Вес картечи - 36,5-36.9.
DOKTOR 2010Может я ошибаюсь, но сложилось ощущение, что Вы картечью по гусю стрелять собрались. Оно конечно можно, но крайне редко. Куда лучше себя показывает дробь от N3 до 0000.
сунар 42 снаряжается в 76 гильзу на апрельского гусика, там всё ОК.
Если досылать прокладки и пыжы не отрывая локоть от стола, то усилие не превысит 10 кг.
DOKTOR 2010
Так никто больше ничего и не скажет?
Да в общем-то всё нормально. Только вот крахмал можно было и не сыпать. В случае картечи, особенно крупной, крахмал не повлияет на выстрел. Крахмал актуален для дроби. Причем, по моему опыту, он не сильно повышает кучность, но очень положительно влияет на равномерность осыпи, т.к. препятствует деформации дроби в стволе, и как следвтвие, уменьшает количество т.н. "диких" дробин.
Ну, а про перевес в 2 гр. коллеги уже верно высказались. Для магнума и 45 гр вес снаряда по силам.
OuzerДа вроде топикстартер, собрав эти патроны, про гусика и не говорил. Во 2-м посте он его упомянул вместе с Сунаром-42.
Может я ошибаюсь, но сложилось ощущение, что Вы картечью по гусю стрелять собрались. Оно конечно можно, но крайне редко. Куда лучше себя показывает дробь от N3 до 0000.
А так, патроны с 8,5 и на кабанчика накоротке хороши. С 6 мм пойдут на волчару, да и пожалуй, на кабаргу.
OuzerОшибаетась, ув.
Может я ошибаюсь, но сложилось ощущение, что Вы картечью по гусю стрелять собрались.
Hunt049+100. На гусика N0 в 76 гильзе на Сунаре 42. Картечь на гуся - извращение, по моему, хотя сам видел "спецов", стреляющих 8 и 8.5 метров на 100, смешно было. Тока не падали гусики........
Да вроде топикстартер, собрав эти патроны, про гусика и не говорил. Во 2-м посте он его упомянул вместе с Сунаром-42.
Hunt049и количество "диких" картечин, ИМХО, т. к., по моему, препятствует и деформации картечи, а не только дроби.
Да в общем-то всё нормально.... в случае картечи, особенно крупной, крахмал не повлияет на выстрел. Крахмал актуален для дроби. Причем, по моему опыту, он не сильно повышает кучность, но очень положительно влияет на равномерность осыпи, т.к. препятствует деформации дроби в стволе, и как следвтвие, уменьшает количество т.н. "диких" дробин.
Огромное спасибо за высказанные мнения. Отстреляюсь на неделе, отпишусь.
DOKTOR 2010Ждем результатов.
и количество "диких" картечин, ИМХО, т. к., по моему, препятствует и деформации картечи, а не только дроби.
Огромное спасибо за высказанные мнения. Отстреляюсь на неделе, отпишусь.
Ну,а насчет крахмала, то он конечно, не помешает, но по моей практике, "дикие" картечины встречаются не часто. Когда при выстреле деформируется дробь, особенно мелкая (и мягкая), то зачастую её форма становится не то что квдратной, она скорее похожа на некую неправильную пирамиду с неровными гранями. Естественно, такие дробины и летят куда попало. Но чтобы так изувечить картечину, я даже не знаю, что нужно сделать.
Этим летом пробовал по доске картечные патроны 7,5 на сунаре 35. Собирал их для ИЖ-81, т.к. иногда хочется побаловаться неким подобием МКПС. Снаряжение классическое. Больше интересовала кучность, нежели резкость. Так вот из доски выковыривал картечины с достаточно большими лысками на одном из боков, явно полученными в стволе. Но эти "лысые" картечины летели в общей куче и сильных отрывов среди них я не заметил.
Hunt049не думаю, что у меня так будет. 8.5, как и 5.9 согласовал перед снаряжением по д/н. На моём ружже они идеально идут с цилиндра, 1/4 и можно ещё с получока, но там, вероятнее всего будет уже терепться.
Так вот из доски выковыривал картечины с достаточно большими лысками на одном из боков, явно полученными в стволе
Hunt049Адназначна. На этой неделе выложу.
Ждем результатов.
Если чок, то картечь 8,5 лучше уложить по другому способу. У меня эта картечь по вашему способу (всего три ряда, в ряду по три картечины) дает плохой результат - на 40 метров в лсте А3 всего 3-4 картечины. Перешел на другой способ (описан ниже), и влисте А3 на 40-ка метрах - 8-9- картечин.
Сам способ (12 калибр, чок): от контейнера (согласованный с дульным сужением, т.е. пропускаете его через ствол и смотрите на него в дульном сужении, он недолжен деформироваться, лепестки не должны наезжать друг на друга) отрезаете сам стаканчик, в него кладете 2 картечины (в ряду), сверху на них кладете еще две картечины (в промежутки над предыдущими)и т.д., т.е "крестом" . Получается 2 картечины в ряду, всего 5 рядов, т.е. 10 картечин. Последний ряд ляжет немного выше контейнера. При выходе из чока все идет целиком, не деформируясь. Результат мне нравится, на 40 метров - 8-9 картечин в формате листа А3, дял кабана хватит. т Стаканчик с картечью ставите выше всех пыжей, напирмер, войлочных.
Hunt!!!
от контейнера (согласованный с дульным сужением, т.е. пропускаете его через ствол и смотрите на него в дульном сужении, он недолжен деформироваться, лепестки не должны наезжать друг на друга)
О как!
Согласованный контейнер!!!
Фото данного научного открытия в студию 😀
Мне не сложно.... выложу.
А вы можете проверить на практике и убедиться...
Ниже будут картинки 3 контейнеров (слева направо): сфера, стаканчик и барс.
Очень жалко, что листы уже использовал в быту, а то бы выложил результаты по кучности. А было так: все патроны зарядил одинаково, только использовал разные стаканчикм от контейнеров. И получил совершенно разные результаты по кучности. Предварительно проверив дома, сделал большие ставки на стаканчик от контейнера БАРС. На практике Барс себя оправдал и подтвердил - САМАЯ лучшая кучность. Барс через ЧОК проходил туго, но без перекосов самого корпуса стакана и лепестки не наезжали друг на друга в дульном сужении - вследствии чего дал очень хороший результат при отстреле. "Стакан" - второй контейнер, весь перекосое.... лся на выходе из чока - дал самый худший результат, "сфера" - средний результат, так как лепестки находили друг на друга в чоке.
Проверьте сами, если мне не верите. Самый лучший результат будет у того корнтейнера, который проходит через дульное сужение туго, но при этом не деформиируется его корпус и лепестки не наезжают внутрь друг на друга. 
Точна???? Пальцы не отрвёт?????При испытании ружей ИЖ-58 и ИЖ-27 , с них стреляли патронами с дробью весом в 36 гр и 4,5 гр " Сокола" - ружья выдержали , правда не открывались потом , а ружья и совсем даже не "магнум ".#7 IP
P.M. Ц
Многие охотники использовали в МЦ-21-12 патроны с пулями 40гр и "Сокол " в 2,5 -2,7 гр , живые до сих пор и охотники и ружья .
Hunt!!!Согласен., но я говорил
Если чок, то картечь 8,5 лучше уложить по другому способу.
DOKTOR 2010Попробуем. Сегодня машин из сервиса вернут, а завтра-послезавтра отстреляю.
На моём ружже они идеально идут с цилиндра, 1/4
Сегодня отстрелял первые свои патроны. Стрелял с 40 м, стоя без упора, поэтому центр слегка гуляет, плюс ещё и ветерок присутствовал. Вот чего вышло:
1. К 8.5 на сунаре 35 3 шт в ряд 3 ряда+крахмал, закрутка (12/70)(1/4 чока). Вошло 8 дробин из 9.
2. К 5.9 на сунаре 35 28 шт по 7 в ряд+крахмал, звезда(12/70)(из цилиндра). Вошло 22 дробины из 28.
3. Др.N0 на сунаре 42 38 г+крахмал по 14 шт 6 рядов, звезда (12/76)(1/4 чока).Кучность - 55%, 48 дробин из 86.
4. Др.N4 на сунаре 42 38 г в п/к 12/70, звезда (из п/чока).Кучность - 71%, 135 дробин из 190.
5. Др.N6 на сунаре 42 38 г в п/к 12/70, звезда(из п/чока).Кучность - 50%, 151 дробин из 305.
Резкость везде отменная. А равномерность осыпи не очень нравится. Кто чего скажет?
у меня иж-27м чок /цилиндр заряжаю так сокол 2гр.[2.3/35] дробь 1 30 грам пыж контейнер звезда. стреляю так лет 10 всё падает.
Мля... Сегодня запарился так, что накрутил чуть чуть К8.5, но вместо сунара 35 насыпал сунар 42, который собирался засыпать на К5.9....... Итог - 5 патронов сунар 42 (2.25 г на 40 г. дроби) 2.25, пыжи мыжи, К8.5 9 шт. в стаканчике весом .......32-33 г. Я так думаю, что ничего страшного не произойдёт при выстреле, ведь меньше - не больше? Или лучше разрядить? Помогайте новичку плз.
DOKTOR 2010Худшее что можете получить-грязный ствол и хреновую резкость...
Итог - 5 патронов сунар 42 (2.25 г на 40 г. дроби) 2.25, пыжи мыжи, К8.5 9 шт. в стаканчике весом .......32-33 г. Я так думаю, что ничего страшного не произойдёт при выстреле, ведь меньше - не больше? Или лучше разрядить? Помогайте новичку плз.
Alhimну это мелочи.
Худшее что можете получить-грязный ствол и хреновую резкость...
Дабы не заводить новую тему продолжу здесь. В предверии апрельского гусика накручиваю патроны: В 76 гильзу Сунар 42 2.25 г, 2 к/пр., в/п, ДВП, к/пр., стаканчик из молочного пакета, дробь N0 84 шт. (39.2 г) в шесть рядов по 14 дробин в ряд, через каждые 2 ряда пересыпаю крахмалом, прокладка на дробь, закрутка. Отстреливал с циллиндра и 1/4 цилиндра с Фабарм Альфа на 35, 50 и 75 м - результаты ну очень достойные и по кучности и по резкости и по равномерности осыпи. Вопрос собственно вот в чём: просто ЗАЁ....ЕТ укладывать рядами дробь.... За 2.5 часа получается 20-22 патрона.... Как Вы, ув., думаете, намного ли ухудшится качество выстрела если не укладывать дробь, а просто засыпать в три приёма примерно равными частями с пересыпкой крахмалом? Честно говоря отстрелять бы стоило, но сейчас просто некогда, а время уходит....
Сунар-35 заряжать с перевесом более 36 гр. даже для магнум ружей я бы не стал. Те6мки про тесты пороха SVS1 есть, посмотрел у себя на компе выборку из этих тем, так там получается:
"...Можете "ржать" дальше. Но думаю, не долго придется.
Вот результаты испытаний (t=11 град.) Давление сответствует методу "пьезо". В скобках пересчет к "крешерному" методу (сответствует методу испытания наших ружей).
---------------------------------------------------------------------------
Сунар-35 1.85г, дробь N7 в контейнере 34г - V= 404м/с, P= 70 (60.3) МПа
Сунар-35 1.85г, дробь N7 в контейнере 34г - V= 407м/с, P= 72 (62.1) МПа
Сунар-35 1.90г, дробь N7 в контейнере 34г - V= 412м/с, P= 74.6 (64.3) МПа
Увы, для 34г дроби уже при 1.85-1.9г "Сунара-35" достигаетсят предел допустимого давления обычных ружей (75 (65) МПа). При 35г предел по пороху будет чуть меньше. Кстати, именно эти навески и написаны на банке.
Если Вы "экстремал", то должны понимать, что просто выходите за рамки давлений, разрешенных заводом для Вашего оружия.
Да, каждое ружье имеет запас прочности, и этот запас где-то 1.5-2 до достижения предела упругой деформации стали.
До достижения разрыва понадобится еще раза в полтора-два большее давление. Получится, если хотите "порвать" ружье, то Вам нужно давление в 3-4 больше того самого предельного рабочего, указанного заводом.
Но при превышении предела упругой деформации (давления, указанного на оружии, в 1.5-2 раза) Вы сможете заметить необратимые изменения буквально уже после десятка выстрелов.
Хотите испытывать - пожалуйста. Но Вы не первый будете.
...
8-4-2007 SVS1
Зависимость давления от массы пороха для Сунар-35 и Сокола .
(Как продолжение http://guns.allzip.org/topic/11/202928.html )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В указанной теме так и не пришли к единому мнению о степени возрастания давлении при использовании "Сунара-35". Некоторыми участниками высказывались мнения о возможности снаряжения 2.3г (и даже 2.5г) Сунара-35 для не "магнум" ружья. Обойтись одними рассуждениями не удалось, пришлось ставить эксперимент.
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, а также "Сокол" с указанием 2.2г
Вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).
Результаты "Сунар-35"
---------------------------------------------
1.6г - V=371 м/с, P=55 МПа
1.7г - V=374 м/с, P=60 МПа
1.8г - V=408 м/с, P=76 МПа Предел для "не Магнум"
1.9г - V=414 м/с, P=77 МПа
2.0г - V=435 м/с, P=93 МПа
2.1г - V=455 м/с, P=106 МПа
Повышать дальше не стал. Давление превысило допустимый максимум.
Результаты "Сокол"
---------------------------------------------
1.8г - V=369 м/с, P=53 МПа
1.9г - V=386 м/с, P=60 МПа
2.0г - V=397 м/с, P=62 МПа
2.1г - V=410 м/с, P=66 МПа
2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа
Как видно из рисунка, давление для "Сокола" меняется несколько медленнее, чем вес навески пороха. Однако для "Сунара-35" давление растет значительно быстрее веса навески (быстрее линейной зависимости)
Выводы:
-------------
1. Указанные на банках значения как для "Сунара-35", так и для "Сокола" соответствуют предельному значению навесок и при превышении их давление превышает допустимое.
2. Особо опасно преышение навесок для "Сунара-35". Наблюдается очень быстрый рост давления. Повышение навески более 2.1г недопустимо даже для "Магнум" ружья.
3. Для "Магнум" ружей и веса дроби 35г вес заряда пороха "Сунар-35" (в 70мм гильзе) может быть повышен до 2.0...2.05г. Вес заряда пороха "Сокол" может быть повышен до значения 2.5г (Возможно больше).
==========================================
Выбирайте, что Вам больше подойдет.
Все результаты получены с контейнерами в гильзах 12/70.
Оружие ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Если указано давление, то оно соответствует "пьезо" методу. ..."
DenZУв. DenZ, я снаряжаю Сунар 42 (2.25 гр. на 42 гр дроби - на банке) и не превышаю навески пороха и дроби. Скорее наоборот, дроби сыплю 39 - 39.2 гр. вместо 42 гр, т. к. учитываю вес пыжей и крахмала.
Сунар-35 заряжать с перевесом более 36 гр. даже для магнум ружей я бы не стал
DOKTOR 2010
Ув. DenZ, я снаряжаю Сунар 42 (2.25 гр. на 42 гр дроби - на банке) и не превышаю навески пороха и дроби. Скорее наоборот, дроби сыплю 39 - 39.2 гр. вместо 42 гр, т. к. учитываю вес пыжей и крахмала.
Так я отвечу, Вы тему про что начали? про Сунар-35, а про Сунар-42 продолжаете.. Я отвечал про Сунар-35 и на высказывания, по типу - сыпь больше все нормально. Не стоит так делать не подумав о последствиях!
DOKTOR 2010
Доброго времени суток. После того, как понял, что покупные патроны - г....о полное, решил заняться самокрутом. Долго согласовывал дроби и картечи по своим д/н, изучал всякие материалы и т. д. Вот накрутил первую партию картечи на пробу. Порох Сунар 35 1.9 на 35 г. Есть маленькие вопросы, которые хотел бы уточнить до отстрела. Значится снарядил:
1. К 8.5 (12/70) - Сунар 35 (1.9), 2 к/пр (3 мм), в/п, ДВП, стаканчик из мол. пакета, в стакане 9 картечин рядами, одна на одной+крахмал (3 шт в ряд, 3 ряда), прокладка пласт., закрутка. Вес картечи - 32,5 г, крахмал не взвешивал, но думаю не более 2-2.5г.
2. К 5.9 (12/70) - Сунар 35 (1.9), 2 к/пр (3 мм), в/п, ДВП, стаканчик из мол. пакета, в стакане 28 картечин рядами (7 шт в ряд, 4 ряда), звезда на Lee. Вес картечи - 36,5-36.9.
Вопросы вот такие:
...
2. Во 2-ом случае (К 5.9) превышена рекомендуемая навеска снаряда, вместо 35 г. - до 36.9, т. к. по 7 шт. в 4 ряда дают такой вес..... Чем чревато это? Может стоит убрать одну картечину, меньше вес - резкость выше. Тока тогда получится верхний ряд болтаться будет....
Ружьё - Фабарм альфа 12/76
Ежели чего накосячил, говорите прямо, лучше исправить на берегу, чем потом жалеть мучительно больно у покалеченного ружья с оторванными пальцами.
Alhim
Да все у Вас нормально... Даже для не магнума...
DOKTOR 2010
Сегодня отстрелял первые свои патроны. Стрелял с 40 м, стоя без упора, поэтому центр слегка гуляет, плюс ещё и ветерок присутствовал. Вот чего вышло:
1. К 8.5 на сунаре 35 3 шт в ряд 3 ряда+крахмал, закрутка (12/70)(1/4 чока). Вошло 8 дробин из 9.
2. К 5.9 на сунаре 35 28 шт по 7 в ряд+крахмал, звезда(12/70)(из цилиндра). Вошло 22 дробины из 28.
...
DenZТогда мы не правильно друг друга поняли. С Сунаром 35 я уже разобрался, навеску пороха не превышаю, дроби N6 и N4 на Лии получается 33-34 г., там всё в порядке. С перебором веса снаряда и пороха эксперементировать не буду, т. к. и при таком снаряжении кучность и резкость то что надо.
Я отвечал про Сунар-35 и на высказывания, по типу - сыпь больше все нормально. Не стоит так делать не подумав о последствиях!
DenZИменно, что бы не засорять лишний раз форум новой темой. Так насчёт укладки дроби чего нибудь посоветуете?
Вы тему про что начали? про Сунар-35, а про Сунар-42 продолжаете..