Пыжи-контейнеры

Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

Недавно прикупил немного таких вот:
А продавщица не знала чьё это производство, может кто подскажет как они называются? Хочу попробовать их под колпачек от LEE,интересно как подойдут...

Под колпачек Лии визуально великоваты. Нужны под 24, в крайнем случае под 28 грамм дроби, амортизатор чем жестче, тем лучше. А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

вот частично мои

вот частично мои

Диаметр гильз разный, и диаметр П/К разный. Хотя бы нужно фото гильзы(потому что продаются одних производителей). И для какого снаряжения, нужны П/К; для лёгких навесок(24-28г), для средних(32-34-35), для пуль, и т.д.
Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

Что за контейнер такой?

лет 15-20 назад выпускался фирмой SAS USA. Изготавливался специально для папковых гильз.
Стаканчик имеет три ряда (всего 9) отверстий с разной глубины, что позволяет регулировать общую высоту пыжа в диапазоне 1-3мм

А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

Михайло
американскими гильзами и ПК уже начинаются непонятки

Если я правильно понял то п.к. итальянцев можно смело брать!! так. Но вот Claybuster и Federal делают аналоги Remington, Gualandi и Winchester как с ними быть

Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

И честно говоря, мне это уже всё надоело. Напишешь, сошлёшся на что-то такое http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=42&t=299960 .Вроде система какая-то начинает вырисовываться. Оно всё под снос потом попадает.

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

Михайло
Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

да он (Вячеслав SVS) стрелял моими Винчестер. Правда, на первый взгляд сказал, что ПК плохой! Я этих ПК отстрелял куевутучу и плохого сказать не могу. Прорыва газов нет, пыжи сделаны с раздельными лепестками, мороза не боятся вообще, патрон - конфетка!
Его удивило, что при навеске пороха 1,16гр (РЕКС-0) и дроби 24гр, скорость была 400м/с (+/- 5м/с) и давление 700 бар.
Сам неоднократно проверял патроны на балл. стволе и получал очень хорошие результаты.
Думаю американцы сделали очень интересные открытия в этой области.

Вот. А я стрелял Винчестером на Соколе и на Сунаре. Сунар полностью сгорает!!! Очень мне это было любопытно и удивительно.
Получаются у нас три вопроса. Действительно важных.
1. Раз внутреннее сечение гильзы вниз сужается, то как например эти ПК АА работают в гильзе АА при уровне пороха чуть выше или ниже положенного?
2. Надо ли нам с учётом изменения формы камеры, изменить в какую-либо сторону массу пороха?
3. Есть ли действительно рекомендации по подбору ПК к гильзе? Не просто АА к АА. А вот например какой к STS или Unibody ПК нужен?

дык почитай www.rexpowder.com

там есть навески для рексов как раз в гильзы АА
и пыжи расписаны какие и куда.
Также можно сравнить навески для обычных гильз Шеддитт, например.

Да? Такой интересный. Я на острове живу. У меня Сунар и Сокол. И никаких ТП-3 и Rex-ов. Я бы тоже хотел от пороха сплясать.
Но толку что я туда гляну?

Но толку что я туда гляну?

Ну ты ж простил какой ПК куда пихать?
Там описано какие пыжи ставить на какую навеску и что из этого получится.
Ну ладно, не ругайся.
Я делал в Винчестер АА такой патрон н Сунаре-35.

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр

Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с

В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр
Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с
В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

можно считать побыстрее что-ли становятся?

более точно ответить может Вячеслав (SVS), либо надо сделать партию экспериментальных патронов и отнести на балл. ствол.
В любом случае, партию патронов готовить нужно 😊

Ну вот смотри, ведь чем меньше калибр, тем "тупее" нужен порох.
В 12кл при навеске 24гр сокол не работает вообще, а в 20кл на 24 гр работает!
Вот это сочетание из двух полусфер гильзы и пыжа, создают какие-то очень занятные условия для образования выстрела. Почему так - не знаю.
Зависимость нужно выяснять опытным путем.

Ага. Можно и с сунаром 410-м более нормальный магнум изобразить.

Прошел 3 магазина(Владивосток) , контейнеры только в одном, и один "вид" -вот такие(эти куплены давно). Ранее брал такие , что то неочень они. Даже в Рекорде неочень плотно "сидят". Отстрел с ними дробью "невпечатлил" вообще.
Режу их и использую в качестве стаканчиков для пули Рубейкина - самое то !
Что это такое вообще , как называются ? А то на бирке ненаписано , а продавцы............. ну сами понимаете.

Я такими кооперативными тоже снаряжал, пока не перешёл на забугорные. По сравнению с КЗОРСом действительно сидят не плотно. Но форма обтюратора у них толковая. Вы уж поверьте. А чтобы они нормально вставали - слегка разбивал обтюратор молотком предварительно повесив ПК на горизонтально зажатый в тисках пруток. Но это было обусловлено скорее желанием, чтобы ни одно зерно пороха не просыпалось выше обтюратора. Но можно так и не делать. Разница чисто мнимая ввиду того, что при выстреле на обтюратор воздействует давление куда бОльшее, чем удар каким-то молотком.
Однако другой их минус более существенный: отсутствие элементов, способствующих своевременному раскрытию лепестков и, как следствие, торможению ПК по выходу из ствола (а это в свою очередь сильно влияет на качество осыпи). Сейчас я попытаюсь продемонстрировать это в картинках.
В данном случае обратите внимание, что контейнер отлит таким образом, что лепестки у него чуть раскрыты. Вылетев из гильзы-ствола лепестки контейнера сразу же "вспоминают" свою первоначальную форму и расположение и, раскрываясь ещё из-за набегающего потока воздуха, "отпускают" дробь в свободный полёт. Это первый тип упомянутого мной элемента. Именно поэтому народу полюбился упомянутый мной составной КЗОРС, хоть из пыжевать им патрон несколько дольше: в два приёма, иногда приходится также подрезать демпфирующую трубку.
Теперь обратите внимание на этот ПК и наличие у него продольных полос-наплывав на лепестках. Дав себе труд просто протолкнуть шомполом такой ПК через чоковое сущение ствола мы увидим, что лепестки опять таки раскрываются (но уже дугой) наружу. Это происходит именно из-за наличия таких наплывов. То же самое происходит и при выстреле, хоть и момент прохождения через чок гораздо более кратковременный. Имеем тот же эффект.
Теперь обратим внимание на третий элемент, способствующий раскрытию лепестков после выстрела, который используется вместе со вторым - наличие поперечных полос-наплывов на краях лепестков ПК. Они воздействуют на лепесток после выстрела не просто выгибая его дугой, но и раскрывая его из сферической формы в плоскую. Это также благотворно влияет на последующее качество осыпи. Кроме этого мы видим в обоих ПК с наплывами, что у них у основания лепестков имеются своеобразные утоньшения (как-бы прорезы), по которым лепесткам легче ломаться-раскрываться. Будем считать это четвёртым элементом способствующим своевременному раскрытию ПК.
Ещё один способ ускорения раскрытия ПК - Т-образный прорез между лепестками ПК. Он служит также для уменьшения площади на которой держится ПК у основания. Как мы все понимаем, это также даёт дополнительную степень свободы лепестку для раскрытия. Здесь наиболее явно просматривается необходимость предварительного разрезания лепестков, если они сцеплены технологическими перемычками.

С учётом изложенного, хотелось бы также призвать нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК и думать над ними. Иногда также полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать или колумбиком.
Кроме этого, я хотел бы высказать сугубое ИМХО, что недавно разработанные на СКМ-индустрии дальнобойные патроны - полнейшая хуйня. Контейнер должен раскрываться сразу, а не лететь пулей. И чтобы создать действительно дальнобойные патроны нужно пользоваться правильными методами.

Ещё один небольшой P.S. Думаю актуально.
Сейчас зима. Холодно, и некоторые типы ПК просто задубевают и "забывают" раскрыться вовсе. В итоге получаем промахи в казалось бы верных стрелковых ситуациях. Именно поэтому многие стрелки совсем отказываются от ПК зимой. Наверное этот подход оправдан, тем более, что на морозе дробь имеет бОльшую твердость и меньше истирается о стенки ствола (сужу по субьективным наблюдениям освинцовки зимой и летом). Но я всё же хотел бы поделиться личным опытом, что ПК с элементом раскрытия по 1-му типу работают хорошо даже в мороз -15 градусов.

Что это такое вообще , как называются ?

п/к Сфера. Давлю с нагревом обтюраторы у них - в гильзу только с направляющей лезет.
Кстати, Владимир И или Виталий М советовали направляющую от бутылки с маслом. Диаметр там как раз.

Михайло
Но форма обтюратора у них толковая.

Сами обтюраторы невыкидываю - пригодятся.

В связи с указанными тезисами, я хотел бы призвать всю нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК. Иногда даже полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать.

+ 100 ! Михаил, спасибо ! Насамом деле очень полезная информация !
Сам неочень вдавался в это всё , так как особо экспериментировать было не с чем, хотя и 23 года охотник. При Совдепии ничего небыло , потом ,блин,
перестройка , ё-моё, ну и как -то всё недосуг было, стрелял и стрелял !
Теперь хочется понять и поэкспериментировав, прийти к какому то "пониманию ! Ещё раз спасибо ВАМ !

------------------
с Уважением !

Может RealGun выступит про демпфирующие элементы? Тогда например у ДКБФ появится некая метода по оценке качества и функциональных свойств ПК, который он приобрёл.

Это всё из латунных извращений?

Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Originally posted by Mastep 777:
Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Если ВЫ про Сферу(как его называют), то туда "лезет" 35гр. 5ки , какие 28гр. погремушка што ли ? Да и стрелять-заряжать не вчера начал !
Пробовал я "подбирать" - ерунда всё это с ним , конечно за неимением наверное можно что то сгородить. C УВ.

Scorp 3
Нет, латунью уже не стреляю. В часности у Сферы дубовый обтюратор, вот немного раздавливаю, в прочем как и у всех остальных.

Мастеп 777. Мне кажется вам просто не сюда. Здесь более-менее нормальные комплектующие обсуждаются. Это я про опилки и ваши самопальные обтюраторы.
Составной КЗОРС для 28-ми грамм не подходит.

Что значит дубовый? Жесткий? Если так, то это же наоборот хорошо.

Пишите про чепуху, я не обидчивый, чем заряжал написал, тяжестей и пересыпок не было.

Originally posted by Михайло:
Составной КЗОРС

Михаил ВЫ вот не эти имеете ввиду случайно ?
Тоже составные.
Извиняюсь за качество фото.

Это и есть КЗОРС ? В Феттеровских гильзах этот п/к , как карандаш в стакане.

Ну это фото Мастеп 777 и взял с сайта дилера Кировского Завода Охотничье-Рыболовного Снаряжения.

Originally posted by Михайло:
использование "латунных" дробовых заглушек 20-го калибра в 12-ом пластиковой гильзы, в качестве обтюратора. Я хотел тогда ещё написать про вредность ваших советов, но подумал: ладно уж, не буду. Кому надо сами разберутся,

Зря ненаписали Михаил ! Я вот пробовал оные , у меня полуавтомат , и
как понимаете заглядывать в ствол периодически возможности нет, так вот
разобрал ружьё для чистки, на охотбазе, и охренел(простите меня), за патронником миллиметрах в 100-120 стоит этот "обтюратор", и одному Богу
известно что бы было если б я ещё раз выстрелил !

------------------
с Уважением !

TANGO66. Так вот и я о том же. А человек даже не ими предлагает стрелять, а вот таким вот слоёным говном из плёнки полиэтиленовой.

Вы Михайло совсем совесть потеряли, не хотел отвечать, но придётся, сначала они на порох, потом пороховая прокладка, если уж выносити фото, так надо и писать, как заряжать. С Ув.

Харош ругаться!
Сейчас, при желании, можно купить все что угодно. Прокладки для латунок 11 калибра разной толщины и немыслимое разнообразие пластиковых изделий.
Мы тут обсуждаем что лучше и как, почему. Ну не надо тут устраивать бойню.. 😞
Мы все нормальные, слегка озабоченные релодыри.
Давайте жить дружно!

Если кому-то, что-то непонятно, давайте вместе разбираться с этим вопросом и найдем ответ. Тема интересная и в ней должно быть все грамотно и понятно.

Мастеп 777.
Прочитайте пожалуйста тему внимательно сначала и попытайтесь понять, что здесь молодёжь (по отношению к вам) спокойно, без истерик, обсуждает СОВРЕМЕННЫЕ методы снаряжения патронов.
Вы влезли со своей "чепухой", сделав незаслуженный выпад в мою сторону и RealGun-а. Вам был даден адекватный ответ. Он не понравился, и видимо гнев вам мешает далее вдумываться в прочитанное. Но гневаться на нас Вам не к чему. Просто мы другие, поймите это.
Так вот, ещё раз поясняю.
Я сравнил ваш ИМЕННО ПОРОХОВОЙ ОБТЮРАТОР с использованием "латунного" дробового пыжа (крышки) в качестве ПОРОХОВОГО ОБТЮРАТОРА. Именно так и делают: берут эти дробовые крышки 20-го калибра и ставят на порох в гильзу 12-го калибра.
Получается плохо (и даже в подробности вдаваться не стану, читайте тему про латунные гильзы). Не говоря уже про полуавтоматы.
У вас ещё хуже. Ваша "рацуха", это такой же вредный совет, как и измельчение пороха (в кофемолке, тут же тема тоже есть). Просто полиэтилену низкого давления (из плёнки) не место в патроне. Лучше линолеум порубить на прокладки.
И TANGO66 меня сразу понял, и другие участники поймут.
Но Вам... извините уж, надо общаться с такими же умудрёнными опытом людьми как СКС-26, ysen и др.
Ну правда, от чистого сердца просьба, не приставайте к пацанве.

Originally posted by RealGun:
Давайте жить дружно!

+ 1000 !
------------------
с Уважением !

Scorp 3
Да нет, ему бы юбочку по краю обтюратора, которая бы раскрывалась и перекрывала патронник. Я все про 70 с 76 патронника.

А я бы всё-таки не преувеличивал значение вот этих шести мм от патронника до переходного конуса в ствол.

Но как увеличить резкость, улучшить полноту и качество сгорания пороха

Если с Сайгой тренировались, то она никогда и ничем нормально стрелять не будет, хоть ты там за"перекрывай"ся.

Да, печальная история, это правда, Сайга не любит безголовых и безруких.

Михайло
С тех пор я решил, что Сайга не для охоты и вообще ни для чего.

Ну если именно на первом (верхнем) фото замин донца возник при подаче?! То это вообще 3,14..ец что за ружьё. И вообще неизвестно что у него за система перезарядки.
Я бы ещё понял если второе (нижнее) фото имелось ввиду. Там как раз замин-прорыв ранта наковальни вверх к дульцу. Но и то это уже всё равно дрянная работа ружья.

Я, господа, в связи с изложенным, просто безмерно счастлив. И потому, что "саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть", и потому, что не всё так запущено (всё ещё выпускаются "правильные" Рекорд и Позис). Но тема то действительно не об этом.
Вы бы что рассказали про ПК для ружей с изначально дутыми патронниками?
Или вообще хоть что-нибудь по ПК?

Господа Вы бы лучше рассказали про контейнера
Где берете сдесь и где заказываете за бугром как по деньгам
А сайга это оружие не для охоты

Может у меня доски не те, и менял их, и дробь мягкая - средняя - твердая, но нет искомых 5-6 диаметров. И обтюраторы раздавливаю, и столбик пыжей

КДС. Ну что Вы пристаёте со своим АКМоидом. Я такой всё равно себе не куплю. Ну не тот случай. Идите лучше к кому-нибудь попроще на уши присядьте http://guns.allzip.org/topic/11/585500.html . Раскажите какое это прекрасное ружьё и что оно стреляет любыми патронами. И ни-ни о тех выводах, к которым мы здесь пришли. И о том, что человек по сути шило на мыло меняет в плане надёжности перезаряда тоже не сообщайте. Поведаете ему там супер-пупер рецепты снаряжения.
Меня там не будет, клянусь. Только не надо здесь со мной скандалить.

Память тренируйте, кто первый в этой теме произнёс "Сайга"?

Originally posted by RealGun:
Мы тут обсуждаем что лучше и как, почему. Мы все нормальные, слегка озабоченные релодыри.
Если кому-то, что-то непонятно, давайте вместе разбираться с этим вопросом и найдем ответ. Тема интересная и в ней должно быть все грамотно и понятно.

Я уже и "боюсь" даже что-то сказать 😊 , но Полностью согласен с
Уважаемым RealGun !.......и по теме 😛 .
Ну с п/контейнерами более-менее понятно , сейчас "наверное уже трудно найти" п/к ,действительно плотно входящий в гильзу типа ГП,
Феттер , СКМ и т.д. В Рекордовскую - наверное можно попытаться ещё поискать 😊. Или может есть "плотные в Феттер" ?
Вопрос про т.н. "стаканчики для дроби", раньше они "встречались на просторах бывшего СССР" , теперь что-то давно уже невижу , производит ли их кто нибудь "из наших" ?? Видел ли кто нибудь в продаже ? Может есть сайт производителя(нашего), или ссылка на и-нет магазин(опять же наш)? Киньтесь пожалуйста !
Ну и в связи с этим ещё , нашел стаканчики(единственные что нашел), но они неразрезанные, тоесть неразделены на лепестки.
И как интересно они будут "работать" , гораздо кучнее или непредсказуемее ? Конечно можно и разрезать, причём экспериментируя с разрезанием , но просто интересно , с неразрезанными(цельными), дела неимел. Как ВАШЕ мнение вообще по ним , "стОит" или нет ?
Всё это интересует естественно только для охоты.
Может сумбурно написал-извините !(нелюблю много печатать 😊)).

С Уважением ко ВСЕМ !

Originally posted by ДКБФ:
Недавно прикупил немного таких вот:
А продавщица не знала чьё это производство, может кто подскажет как они называются?

Тоже видел такие , тоже интересно "чьи" ? И как "их зовут" 😊
ДКБФ , "по гильзе" пробовали - как ?

Ну и в связи с этим ещё , вот есть у них стаканчики(единственные что нашел), но они неразрезанные, тоесть неразделены на лепестки.

Привет всей частной компании, очень много сообщений пришлось удалить, т.к. не по теме. Обсуждения Сайги и прочих ружей наверно стоит обсуждать в ветке про них. А эта тема про П.К. Не обессудьте!!

Эххх... А так все хорошо начиналось. И тема как всегда сползла в сторону, и ругатся начали с ортодоксами... Отличное начало недели пока salton не пришел!

Scorp 3
Имел печальный опыт с неразрезным стаканчиком в 90-х годах

Тоесть ВЫ стаканчик 16к. вставляли в гильзу 12к. ?
Почему спрашиваю, мне как то давали "пару" таких, но 12 , я попробовал,
они в пластиковую гильзу 12 вообще нелезут, нет запихать конечно можно , но - "чёт я очкую Славик"

с Уважением !

Тоесть ВЫ стаканчик 16к. вставляли в гильзу 12к. ?

Во нашел , думал выкинул , только они помоему пониже чем ВАШИ.

Имел печальный опыт с неразрезным стаканчиком в 90-х годах http://guns.allzip.org/topic/11/227782.html

Во нашел , думал выкинул , только они помоему пониже чем ВАШИ.

Вот ещё(прошу прощения за качество)нашел, тоже какой то кооператив
времён перестройки, но с этими интересно вышло - сейчас расскажу.
Отдали мне их штук 10-15 , и вот этой осенью позвали на охоту, на утку, "заряжался" накануне вечером и эти решил расстрелять, проверить их времени небыло. 1.8 Cунар-35,картонная прокладка 3 мм.,ДВП, 34гр. N5.
Пластик из которого они изготовлены - очень твёрдый и упругий, и ещё внутри сделаны рёбра жёсткости(там видно), в гильзе Феттер болтаются они как х... в стакане, и через чёк(стоял у меня 0,5)проходят свободно !
Короче "ударил" я этим патроном севшего за чучелами (метрах в 5-7)тоесть всего метров 30-32, чирка , поразила ещё при выстреле "плотность осыпи",
вобщем от чирка мало что осталось !!

Вот я и задумался о причинах такой кучности. Может ошибаюсь.
Думаю так что твёрдый пластик , нераскрывающийся и свободно проходящий сужение стаканчик , долго "сопровождает" дробь в полёте,которая в момент прохождения дульного сужения мало деформируется.
А тот что на фото....... завалился паразит за другие в коробке, думал что все зарядил ,а тут он, правда осталось 3 патрона с ними(не все расстрелял),попробую по мишеням........ потом !

C Уважением !

Вчера охотился самокрутм, снаряженным ПК, потом отстрел по снегу на результат: Н17 ГП и Гуаланди
Условия: - 20, ветер, патроны на воздухе
Результат:
Н17 - нормальное раскрытие, иногда отрыв лепестков, юбка цела но виден прорыв газов
Гуаланди - отрыв лепестков полный, юбка разлетается на 2 части по диаметру, все сильно закопчено, стволы в хламе.

Но результат по кучности удовлетворил - в основном на 30 метрах овал до полуметра вытянутый в вертикали с отдельными отрывами.
Патрон весь стандарт: БХЗ, жевело, 2.1 Соколо, 32гр. закрутка.

Продолжим пост #102. Моё IMHO таково, что если даже стаканчик, без всяких там лепестков (ну мало ли там, надо предотвратить даже самую малую вероятность соприкосновения дроби со стенкой ствола, из-за того, что она стальная), то и в этом случае придуманы соответствующие способы торможения ПК после вылета из ствола:
это Flitecontrol Wad - от federal или вот такой ПК от неизвестной мне фирмы Т.е. раскрывающиеся лепестки (парашюты) всё-таки есть, но они в другом месте.
и на дульных устройствах вот таким образом - Т.е. чок своими зубьями цепляется за ПК такой вот конструкции - . А нам стаканчики, да ещё и не разрезанные, просто ни к чему. Нет у нас стальной и другой твёрдой дроби.

TANGO66,сейчас попробовал, как контейнер входит в гильзу. Гильза новая, вроде "Азот"(на донце звездочки чередуются с цифрами 12),обтюратор проходит легко, а контейнер чуть тормозится, но самую малость. Контейнер от "главпатрона"Н21 в ту же самую гильзу заходит легче, хотя Н21 по-шире будет(сужу по колпачку LEE,эта пуля в контейнер Н21 заходит, не разрывая перемычек между лепестками, а в контейнер, что на фото - с усилием, там "ребра" внизу, перемычки лопаются, и верхние части лепестков как бы полураскрыты).Как это будет выглядеть с дробью - не знаю, дроби нет.

Нет у нас свинцовой дроби.

Может ты имел ввиду стальной ?

Originally posted by ДКБФ:
сейчас попробовал, как контейнер входит в гильзу.

Спасибо большое за "эксперимент" !

------------------
с Уважением !

Нет у нас свинцовой дроби.

Может ты имел ввиду стальной ?

Гуаланди - отрыв лепестков полный, юбка разлетается на 2 части по диаметру

На них качественный пластик, мягкий и температура плавления полиэтилена ниже, чем у большинства п/к.

Инфа с сайта производителя (вольный перевод): Мы мол добавляем всякие добавки в материал п/к, что бы наш качественный п/к работал при разных условиях. А я просто заметил, что пластик на Гуаланди отличается более низкой температурой плавления.

Что-то пыж-контейнеры от Азота обошли стороной. То ли с ними и так все понятно, то ли это и не пыжи вовсе.

На фото
ПК на 24 гр (H-28) - 24 гр N7 сюда очень здорово подходит
ПК на ?? гр (H-??) - 28 гр N7 сюда будет маловато
ПК на ?? гр (H-22) - охотничьи, типа под 32 гр, еще не пробовал

Заказываются на Азоте большими и не очень грузовиками :-).
Очень маленькими грузовиками в Москве можно было (и сейчас, наверное тоже) затовариться у Николая (SEIKO50) по очень даже приемлемой цене.

Да. Почему бы и не обсудить подделки под Гуаланди. Итак, первый слева.
Как говорится, почувствуйте разницу. Т.е. люди на Азоте, кое-как содрав конструкцию ПК и подогнав его под свою технологию, даже не потрудились разобраться что в ней и для чего. В итоге наблюдаем, что вторую демпфирующую ступень ПК (а бывают даже с тремя демпфирующими ступениями) они просто заубожили и не внесли в конструкцию положенные элементы раскрытия лепестков ПК.
Надо бы им головушку всё-таки включать.

Незнаю насколько точно Азот "содрал" конструкцию п/к на 28гр с Гуаланди (у меня их нет) но вот самый правый, который на 32гр (у меня их много, спасибо Дмитрию /RealGun/), по крайней мере при -2 показали себя отлично с Рексом: в 76-ом патроннике с 70-ой гильзой копоть на аммортизаторе и самом стаканчике не наблюдалась - прорывов нет, специально не рвал лепестки - раскрылись сами, характеристики осыпи вполне нормальные. Едиственное, что отметил, те же Н... от ГП можно значительно сжать(аммортизатор мягкий) если они выше чем надо, с этими такая штука не пройдёт, но вроде как для Рекса как раз и нужен жёсткий аммортизатор.

Да уж. Ну что ж, попробуем в последний раз хоть что-то объяснить.
Итак, амортизатор или демпфер, предназначены вовсе не для того, чтобы регулировать высоту снаряда под закрутку или звезду. Это всем известно. А предназначены они именно для того, чтобы предохранить дробь от ударной нагрузки давления, развиваемого пороховыми газами. И чем лучше этот элемент справляется с этой работой, тем лучше в целом ПК.
В идеале деформация должна приближаться по своим характеристикам к сжатию высокопористого элемента, такого как войлок или древесно-волокнистый материал, то есть плавно передавать усилие дроби.
В полиэтиленовом ПК такую деформацию достичь сложно. Если попытаться представить процесс на примере одноступенчатого ПК от B&P, вот такого ,
то мы без труда поймем, что ножки ПК сломаются и ударная нагрузка тут же придётся на нижние слои дроби. Я стрелял Соколом с предельными зарядами (рекомендованными SVS1) и таким ПК. Действительно резкость чумовая. Но! зачем она такая при откровенно чуханской осыпи. А ведь всё просто. Дробь то летит в цель уже сильно деформированная. Особенно её нажние слои. Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.
У стендовиков совсем другое кино. Снаряд маленький, поэтому КАЖДАЯ дробинка должна работать как положено. КАЖДАЯ. Вот поэтому и изобрели вот такие трёхступенчатые аммортизаторы ПК. Нетрудно догадаться, что все эти элементы будут складываться в порядке указанной очерёдности и нарастания давления, деформируясь и лучше предохранят дробь.
А то что у вас получилась более менее сносная осыпь из ПК Азот (третьего справа) и при этом в стволе порох сгорел полностью, а на юбке обтюратора не было следов прорыва пороховых газов и вроде бы ракрылись лепестки ни о чём не говорит. Это не показатель. Так и должно быть всегда. Иначе это вообще никудышный, фактически бракованный патрон.
Но если вы дадите себе труд снарядить патрон с той же навеской пороха, дроби (и её типа), в той же гильзе и с тем же способом закрытия дульца гильзы, но вот с таким ПК
от Heralco, то вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи. 100% гарантии. И даже известно почему.

Михайло, спасибо за информацию очень много почерпнул из нее.
P.S. Мужики давайте жить дружно и не будем сориться, если уж очень хочется, то на это есть PM

Михайло
... В идеале деформация должна приближаться по своим характеристикам к сжатию высокопористого элемента, такого как войлок или древесно-волокнистый материал, то есть плавно передавать усилие дроби.
В полиэтиленовом ПК такую деформацию достичь сложно. Если попытаться представить процесс на примере одноступенчатого ПК от B&P, вот такого, то мы без труда поймем, что ножки ПК сломаются и ударная нагрузка тут же придётся на нижние слои дроби. Я стрелял Соколом с предельными зарядами (рекомендованными SVS1) и таким ПК. Действительно резкость чумовая. Но! зачем она такая при откровенно чуханской осыпи. А ведь всё просто. Дробь то летит в цель уже сильно деформированная. Особенно её нажние слои. Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.
... Но вот с таким ПК ( http://img.allzip.org/g/11/orig/2971136.jpg ) от Heralco, Вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи. 100% гарантии. И даже известно почему.

По части Вашего "хорошего" амортизатора, то он мне не понравился (VP-20). Правда не понравился чисто субъективно. Не нравится крепление и конструкция чашки. По этой части вообще чудеса творятся. У многих внешне хороших амортизаторов пороховые чашки не выдерживают никакой критики. Почему-то мода пошла на "хилые" чашки. Результат - прорывы и непредсказуемые результаты.

Насчет деформации дроби.
Не так страшен черт, как некоторым кажется. Деформация дроби определяется пиковым давление, которое для "магнум" лишь менее чем в полтора раза больше, чем для обычного выстрела. Напомню, что это означает, что при "магнум" площадь области деформации на дробине будет лишь примерно в полтора раза больше. Если вы применяете дрянную дробь с твердостью свинца (4.5HB), то фактор, конечно существенный. Но есть же дробь с твердостью 15HB (ГП). Такая дробь будет аналогично деформироваться лишь при давлении в три раза (!!!) больше. Не используйте мягкую дробь для патронов, расчитанных на дальний выстрел.

По первому абзацу

Насчет "идеала" с линейным нарастанием усилия, как у ДВП и т.п, несколько сомневаюсь. Наверное, более выгодным был бы амортизатор не сжимающийся до некоторого давления на некотором большом значении (где-то от 40МПа), а далее, обеспечивающий сжатие с удержанием величины давления. Кроме того, важно, чтобы конечный объем, занимаемых амортизатором был мал. Но материал, обеспечивающий такой ход мне неизвестен. Потому древние ДВП и войлок из известных материалов наиболее близки к идеалу. Причем повторюсь, ДВП лучше, поскольку он легче и степень сжатия (отношение объемов до и при давлении) у него лучше.

По части Вашего "хорошего" амортизатора, то он мне не понравился (VP-20). Правда не понравился чисто субъективно. Не нравится крепление и конструкция чашки. По этой части вообще чудеса творятся. У многих внешне хороших амортизаторов пороховые чашки не выдерживают никакой критики. Почему-то мода пошла на "хилые" чашки. Результат - прорывы и непредсказуемые результаты.

Про деформацию дроби я тоже знаю. Сравнивал качество осыпи нашей самопальной дроби и главпатроновской в баночках. Сейчас, когда ГП-шной дроби не стало, стал заказывать плакированную медью и цинком.
Но "гонка вооружений" продолжается по всем фронтам.

Хотелось бы узнать Ваше мнение, про "хилые чашки" обтюраторов. Можно их как-то описать словами: какие плохие, какие хорошие. Или пару картинок вставить, чтобы было более наглядно.
И ещё бы про эти зубчики, расчёски в обтюраторах? Где-то было, но так и не пришли единому мнению.

Михайло
... Хотелось бы узнать Ваше мнение, про "хилые чашки" обтюраторов. Можно их как-то описать словами: какие плохие, какие хорошие... И ещё бы про эти зубчики, расчёски в обтюраторах? Где-то было, но так и не пришли единому мнению.

Примерно можно оценить так.
Полиэтилен при комнатной температуре "плывет на сдвиг" при давлении около 15МПа. Это означает, чо при давлении 105МПа ("Магнум") отношение ширины "щели" к высоте пыжа по полиэтилену должно быть примерно 105/15=7. Для "не Магнум" - 5.
При стандартных размерах патронник (в конце) 20.3мм, выход гильзы 18.8мм, получится зазор 0.75мм. Высота ПЭ тогда должна быть не менее 3.7мм оычного и 5.2 "Магнум".
Но это по сплошному материалу. Для витееватой формы нужно смотреть возможность прорывов в бок. К тому же, это при монолитной середине пыжа и отсутствии перекоса.
В целом - "лапоть", но, как это не странно, для оценки работает.

Уважаемый SVS1 , что ВЫ думаете о этих например
(извиняюсь уже раз выкладывал, но "покоя недают").

Михайло: Да уж. Ну что ж, попробуем в последний раз хоть что-то объяснить. Итак, амортизатор или демпфер, предназначены вовсе не для того, чтобы регулировать высоту снаряда под закрутку или звезду. Это всем известно.

Если Вы мне пытаетесь обьяснить ЭТО, то не надо, опоздали сильно, тем более таким менторским тоном.

Михайло: Следовательно такой ПК предъявляет особые требования к качеству и твёрдости дроби.

По моим наблюдениям, при любом п/к от качества дроби будет зависить гораздо больше чем от его(п/к) аммортизатора (если нет прорывов, разрушения элементов и пр.), тем более при предельных навесках.

Михайло: А то что у вас получилась более менее сносная осыпь

Простите, но я кажется сказал вполне нормальная, более менее сносная для меня - это брак (привык к определённости выстрела).

Михайло: Но если вы дадите себе труд снарядить патрон с той же навеской пороха, дроби (и её типа), в той же гильзе и с тем же способом закрытия дульца гильзы, но вот с таким ПК
от Heralco, то вы сразу обнаружите улучшение качества осыпи.

Рад бы дать себе труд, только вот незадача: в последнее время у нас даже Сфера из продажи исчезла.

Хорошо хорошо. Не буду вам мешать, господа сайгисты.

Михайло
Хорошо хорошо. Не буду вам мешать, господа сайгисты.

Я что то не пойму, Вам нравится срач в ветке, или так, неприятие всего что отличается от мнения ГУРУ (Вашего)?

Originally posted by Таможня:
в последнее время у нас даже Сфера из продажи исчезла.

А у нас в ор.магах одна "сфера" и лежит, и то в паре магазинов только
причём говён..я , вся кривая , в облое , фигня вобщем.
В других магазинах спрашивал: -контейнера есть ? , говорят : Фу(вытирая пот со лба)недавно НАКОНЕЦ ТО ИЗБАВИЛИСЬ и возить больше нехотим, чё к чему непонимаю !
А Ballistiс Produkts , что в Россию нешлёт ??

А Ballistiс Produkts , что в Россию нешлёт ??

Originally posted by RealGun:
а чем Азот не нравится?

Сейчас "смешно скажу"- незнаю какие они , можете фото выложить!
На 32 и 35 примерно грамм NN 5 - 7.
В нашей, блин, ........ничего нет, вот и приходится искать
"альтернативные пути" типа "Precision" и "Ballistic" .

------------------
с Уважением !

Дак на прошлой странице bmichael выложил фото, тот что самый правый под Рекс и звезду N 5-7 32-33гр, под Ирбис 33-34гр.

TANGO66. Сходи лучше сам на сайт производителя http://www.azot-patron.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=89 . Посмотри, что они из себя представляют в патронах. Такую ссылку можно. Она правилам не противоречит.

тут чуть выше выкладывали
продублирую по порядку слева направо: Н28 Н24 Н19

А , всё понял , спасибо всем !
Наверное их обтюраторы в гильзах тоже неплотны ?
Ну и купить наверное их проблемма .

------------------
с Уважением !

RealGun
по порядку слева направо: Н28 Н24 Н19

Хочу попробовать их под пулю Ли зарядить.

Михайло
Под Фостера или Дьяболо?

Хочу попробовать под колпачок Ли от Lee и колпачок Фостера от Лиман. Для дьябола от Лиман подходят п/к Н19 от Азота, но я пока её заряжать не пробовал, пока ищу ручки для лейки, без ручек отливать не айс.

Согласен. Только я просто поступил. Взял всё сразу и ПК c пулями тоже(плотно входят) но благо мне их не много надо было. Теперь на всю жизнь хватит.
Попробовал лить по методе Дяди Мыча. Вроде получается. Ещё не стрелял и даже не снаряжал.

Arbusoff
колпачок Фостера от Лиман

Есть еще вот такие пыж-контейнеры от Гуаланди H-27 Super "G"
http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

Они (или очень похожие) хоть и присутствовали на фото, но не были охарактеризованы.
Про них сказать не могу ничего. А вот ваши мнения и комментарии послушал бы с удовольствием. В частности, интересует необычная форма обтюратора. А так же что значит "low-volume powders", с которым он должен применяться, судя по данным с сайта производителя.

Рекордовский, Советский П/К.

В начальный момент страгивания(давления форсирования), амортизатор(перегородки), одно целое, с гильзой контейнера. При нарастании давления, они отрываются от стенок, и складываются по спирали, в красивую "звезду".

Таких бы наделали что ли , и пустили в продажу - нормальный контейнер,
помню такие. Нихрена в магазинах нет вообще ! ИМХО .

------------------
с Уважением !

В современных, тонкостенных гильзах, они болтаются. В Рекордовских, - нормально.
Пропали из продажи, лет 15 назад.
При снаряжении с ними, дробь могла находиться поверх контейнера, а во время выстрела, проваливалась внутрь гильзы контейнера. Но не больше 32г вмещал. Если больше, то "перегруз" для него.

Да какие проблемы заказать-то даже нормальных, а не этих непонятных? Вы бы ещё по таким http://guns.allzip.org/topic/11/476381.html страдали 😀 Я понимаю можно переживать из-за пороха и капсюлей. А это то что? И весят мало и сами стоят от 50 до 100 рублей за 5000.

Привет Стране Восходящего Солнца. Я показал хороший, Совдеповский П/К, которым снаряжали патроны, а не этот фуфел за три копейки. Хотя контейнер от него пользую.

Да я согласен, что рекордовский ПК нормальный. Просто переживать не стоит из-за того, что их нет, а заказать за бугром любых какие понравятся. И ремингтон тоже вообщем-то толковый, если по толковому сделан, а не по русски.

Ну как, будем эти расчёски обсуждать? Кто что думает, для чего они?

Уже обсуждалось http://guns.allzip.org/topic/11/436095.html

Я знаю. Там тоже был. Ну кто там оказался ближе всех к истине со своей версией? Мне кажется Preparator.

Михайло
Ну как, будем эти расчёски обсуждать?

по моему скромному мнению установкой гребенки они хотят достичь изменения ФОРМЫ (от плоского блина к цилиндру) и ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРЫ (от непрерывной полости к структуре с препятствиями) каморы сгорания.

где-то проскакивало, что гребенка в основном появляется на ПК для малых навесок. так вот возможно производитель считает, что если в непосредственно закапсюльном пространстве будет бОльший столб пороха - сгорание его будет более эффективным, капсюль своим взрывом мгновенно подожжет бОльшее количество пороха, чем в случае тонкого широкого блина. так же гребенка скорее всего меняет форму полки давления, сглаживает пик, что положительным образом сказывается на характеристиках выстрела. судите сами - любое препятствие в каморе замедляет воспламенение пороха. на этом основана работа бинарных зарядов. здесь конечно не бинар, но внешнее кольцо пороха через лес гребенки загорится чуть позже, выравнивая тем самым характеристику и сглаживая пик давления.

так же я допускаю, что изменить хотят только структуру каморы, а форма меняется как следствие этого.

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

Неочень понятно зачем полость в нижней части, закрывающаяся
"пробкой", мне лично понравились , если использовать как
"стаканчики".
------------------
с Уважением !

Они и так давали хороший бой со "Звездой",но я снаряжал их по другому:на порох эту пробочку, затем войлок или ДВП, затем стаканчик, дробовой пыж, завальцовка-бой не хуже, а может и лучше получался.

Неочень понятно зачем полость в нижней части, закрывающаяся
"пробкой", мне лично понравились , если использовать как
"стаканчики".

Между обтюратором, и контейнером, - воздушная пробка, которая должна являться амортизатором.

Между обтюратором, и контейнером, - воздушная пробка, которая должна являться амортизатором.

Не думаю, что в те далекие годы за рубежом выпускали шедевры инженерной мысли... А бой, ещё раз повторю, эти пыжи давали резкий и кучный, и никогда не рвались.

А бой, ещё раз повторю, эти пыжи давали резкий и кучный, и никогда не рвались.

Да...там где Михайло, там тишь и покой и ничего тут не сделаешь. И с меня действительно не убудет. 😊

Конечно покой. Пока ересь не начинается.
Вы просто вдумайтесь в то что вы пишете: "пыжи давали кучный и резкий бой". Причём выдаёте эти перлы постоянно. Практически вся тема про латунь такими заявлениями блещет.
И что из этого следует? У вас ПК отвечает за кучность?
Да не имеет он к ней никакого отношения за исключением случаев, когда в нём дисперсант устроен. Лепестки ПК только защищают крайние дробины от истирания, но и только. За кучу отвечает только сужение ствола.
Но вот резкость и равномерность осыпи действительно остается одной из производных хорошей обтюрации и демпфирования ПК.
В отношении приведённого вами ПК ни того, ни другого сказать нельзя.
И Вы вообще понимаете почему например стандартным патроном с ПК из ствола со сверловкой overbore резкость выше чем из простого? Почему с вашей латуни люди, один раз её попробовав, спрыгивают?

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

SVS1
Вопрос не прост. При сложной форме чашек точно ничего не скажешь, лучше судить по эспериментальным данным. Обычно при появлении прорывов тут же появляется большой разброс скоростей одинаково собранных патронов.
Примерно можно оценить так.
Полиэтилен при комнатной температуре "плывет на сдвиг" при давлении около 15МПа. Это означает, чо при давлении 105МПа ("Магнум") отношение ширины "щели" к высоте пыжа по полиэтилену должно быть примерно 105/15=7. Для "не Магнум" - 5.
При стандартных размерах патронник (в конце) 20.3мм, выход гильзы 18.8мм, получится зазор 0.75мм. Высота ПЭ тогда должна быть не менее 3.7мм оычного и 5.2 "Магнум".
Но это по сплошному материалу. Для витееватой формы нужно смотреть возможность прорывов в бок. К тому же, это при монолитной середине пыжа и отсутствии перекоса.
В целом - "лапоть", но, как это не странно, для оценки работает.

Михайло
... Не могу я делать вид, что мне понятно. Объясните для "особо одаренных", т.е. таких как я. Что за "щель"... ? Что за витиеватая форма? ... [/URL]

Под боковой "витееватой" формой имелась ввиду сложная боковая поверхность порохового пыжа, обращенная к стенкам патронника.

Понял о чем речь и что значит "плывет". Сейчас взял стреляный ПК и измерил его лепестки по длине, сравнил с аналогичным новым. У стреляного короче. Всё ясно.

Вот ещё какой вопрос из-за которого тут даже срач происходил во главе со мной.
Народ пишет о том, что вот эти размеры "а" и "с" должны быть по возможности бОльшими для того, чтобы когда стреляешь из 76-го патронника из 70-й гильзы ПК успевал заткнуть ствол обтюрирующей юбкой "d". Я написал, что всё это фигня. Не нужно таких условий выполнять. Юбка обтюратора по выходу из гильзы растопыривается настолько, насколько нужно. И прорыва не возникает. Главное чтобы обтюратор (чашка) был толковый (т.е. не рвался) на этом переходе патронник-конус-ствол.
В качестве аргумента в пользу своей позиции теперь могу привести технологию Browning-а (VectorPro). Она применяется и на охотничьих ружьях, а не только стендовых.
Надо бы рассудить.

Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

Не понял??? Вы случаем не из моего города??? Потому как такие контейнера делали у нас на заводе. На фото слева.

Нет, я из Москвы. 😊 Жалко, что по карт. коробке нельзя определить, где сии пыжи произведены-на этой коробке не написано ничего.

А я из Белгородской обл. делали у нас на заводе. В свое время передрали с эфиопского(по моему). ОЧЕНЬ хороший контейнер. По бою лучший. Ставлю на прокладку.

Что получается? В контейнер вставляется обтюратор. При выстреле он вдавливается в цилиндр донышка тем самым юбка расширяется и дает ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ уплотнение в стволе плюс еще амортизирует Чем сильнее выстрел чем сильнее его вдавливает и расширяет юбку контейнера. ПЛЮС при вылете со ствола обтюратор находится в ЮБКЕ Задняя часть расширена передняя ЛЕПЕСТКИ наоборот будут сужены и контейнер не раскрывается пока обтюратор не отделится.

На заводе осталось еще 9000шт. С пересылкой нет проблем. Только они стоили 20коп(в свое время набрал больше 1000шт. Запас) Теперь цену подняли до 1,2р. Нет смысла если в магазине по 1р сокол(по бою конечно не сравнить) а тут еще за доставку заплатить. И я так понял Ваши на фото жестче. Мои мягкие. Может другой завод? Наши вроде никому не продавали. Ограничились пределами города и области(хватает своих охотников-покупателей).

Видел я черные когда-то. Явно не наш завод(Наши делали синие и зеленые). Были жесткие и грубые и на морозе лопались. Наши просто сказка на морозе. Очень мягкие-эластичные.

Так купил-то я их в магазине 100лет назад. 😊 Пыжи действительно дают хороший бой, но это совершенно не устраивает Михайло с Сахалина-так их обо... ал,что дальше некуда.

В принципе, некоторые уже выставлялись



Первые три достались по "наследству" к ружью, ну а "Барс" у нас только и продается. Из его минусов отметил для себя:не плотно входит и в новую пластиковую гильзу ,а уж в б/у просто проваливается, высота под звезду маловата, а под закрутку ,на мой взгляд, чрезмерна. В виду плохой обтюрации подложил на порох картонный пыж, 3 мм, но отстрелять не получилось. Патроны крутил на зайца ,не зная как поведет себя пластик на морозе, а картон проверен временем. По контейнеру для мет. гильз: дробь 00, выстрелил в старый капот от ЗИЛа на 50 метров, разлет дроби сверх вяской нормы, контейнер прилетел боком с частью спрессованых дробин пробив железо и застряв на половину, ну это уже в постах за 2007 год было, сорри за баян.

Сколько людей-столько мнений. Каждому что-то свое нравится. Я сравнивал по бою все на фото.

СКС-26
Так купил-то я их в магазине 100лет назад. 😊 Пыжи действительно дают хороший бой, но это совершенно не устраивает Михайло с Сахалина-так их обо... ал,что дальше некуда.

Лучше было бы нам рассказать про охоту на Сахалине, ведь очень мало кто что знает про этот по-своему удивительный край. Какие патроны и по какой дичи, на каком расстоянии, какая добыча... Уверен,что всем было бы интересно.

СКС-26
Вот нашёл раритетные пыжи 197...года, давали хороший бой с толстыми п/э гильзами... Зацените...

Так тут "поддончик" не отделяется-помню такие пыжи, отдача действительно увеличивалась даже при умеренных навесках.

Так тут "поддончик" не отделяется

А...не заметил. 😊 А то внешне были такие же в монолите.

Дорогой СКС-26. Я вам уже неоднократно всё объяснил в вашей теме, после чего из неё ушёл и больше в ней не появляюсь. Так будет и дальше. Тащитесь вы там друг от друга сколько угодно.
Думал разобрались. Но ведь продолжаете всюду за мной бегать со своими замшелыми суждениями. Не надоело?
Так вот. Латунь я собирать умею ещё лучше вас. Но делаю это с помощью современных комплектующих и приспособлений.
Однако повторю. Ваш УРА-патриотизм никакой почвы под собой не имеет, что и подтвердили ваши нынешние визави в данном случае:
1. ПК содран с эфиопского.
2. В нём используется опасная технология клина (что я и подозревал с самого начала), в связи с чем и обозвал этот ПК чушью. Это приблизительно тоже самое, что и патроном в гильзе на 76 из патронника на 70 стрелять. Конечно отдача будет.

Так скажите, вам мало тем, где ваше IMHO будут разделять единомышленники? Даже в этом случае, ведь dark strannic, гораздо раньше вас поместил указанные ПК в этой теме http://guns.allzip.org/topic/11/588129.html . Вы ж наверняка и у себя их обсуждали, как подходящие к латуни. Почему бы вам было не пойти к нему или у себя остаться?
Обязательно было лезть ко мне со своими советами, кому и о чём мне рассказывать? Может быть я сам всё-таки разберусь?

Фото я размещал еще год назад на другом форуме.

Согласен с

Михайло

Все какие попадались отстреливал. Знаете я отдал первое место импортным. Там качество пластмасс выше чем у наших. В ряде случаев вообще такое г...о некоторые Российские контейнера. МНЕ ОЧЕНЬ нравятся контейнера(САМА ЗАДУМКА) импортные, где амортизатор складываясь превращается в пыж. Тут прорыву газов нет места. Еще одна причина отдать честь импортным их большое разнообразие, что до наших на пальцах перечислить около 5 заводов.

Я сейчас "Достреливаю" старые контейнера от сокола. На фото синий низкий. КАЧЕСТВО хочется послать ..... Плавится, отрывается один лепесток и др.

Тема интересная. Выкладывайте фото у кого какие есть. А главное делитесь впечатлениями от стрельбы ими.

меня не радует то, что у нас сдирают с других контейнеров. Нет бы придумали сами. А вдруг контейнер был бы лучшим? Зачем думать, когда можно содрать. Говорю о контейнере лепесток. Кому интересно могу фото выложить с какого контейнера они содрали. Так сказать "взяли за основу"

По мне так пусть это и делают. Только делают как например Главпатрон правильно. Купили литейную машину у B&P и изготовляют нормальные ПК. Я за них, и нас-потребителей только рад. Но мне всё-таки кажется, что ПК от Gualandi более подходящи для самостоятельного, не машинного производства патронов. ПК от B&P какие-то очень уж унифицированные под технологию автоматического снаряжения патронов. В частности, сужу по тому, то у них не разделены лепестки контейнеров.

высота под звезду маловата, а под закрутку ,на мой взгляд, чрезмерна.

в 70 гильзу порох сунар 1,9 , барс, 35г дроби - высота под звезду просто идеально.
в 70 гильзу порох сунар магнум 42 2,3г , барс, 40г дроби, капроновая прокладка - высота под завальцовку идеальна.
применяю барс - очень даволен, правда других у нас в продаже нет, но мои самокрутные лучше покупных(а там другие п/к).
единственный минус барса - не работает на морозе(вчера стрелял -8(температура), из 6 штук у двух обтюратор откалолся после выстрела)

контейнер лепесток тоже очень порадовал.

Это наводки?! Да нет, это указания на ограничения и запреты. Считаться надо с правилами форума, хоть ветеран вы, хоть новичок.
Вы бы потёрли от греха подальше предыдущие посты.

Выкладывайте фото у кого какие есть. А главное делитесь впечатлениями от стрельбы ими.

Да-а-а. Герой. Подставить чужую тему под удаление модератором - много ума не надо.

Михайло
Да-а-а. Герой. Подставить чужую тему под удаление модератором - много ума не надо.

http://guns.allzip.org/topic/11/559124.html

salton
Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

Жесть!!!
Я вот думаю, может мне тоже поддаться всеобщему абсурду, рассыпавшись в благодарностях за рецепты бешеных бутербродов в теме про ПК? Наверное всё-таки не стану.
Продолжу призывать участников вести себя культурно.
На мой взгляд занимательные и актуальные ссылки действительно по теме:
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/pyzhkontejjner.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr4-6/rpres-0080h.html
http://piterhunt.ru/Library/patronvi/5.htm
Но в FAQ эта тема всё равно уже не окажется. А жаль. Именно такой тематики там нет.

Спасибо за ссылки! В первой есть полезная инфа и ответ на пыж контейнер сферы(вконце).

Я отдал предпочтение ПК от Главпатрона и Азот.
Использую Н27 для стенда (под ТП-3 идеальны, хочу попробовать на валю), Н17 и Н15 для охоты (дроби от 32 до 36г, картечь 8шт. крест-накрест), Н10 под магнум (42г дроби), ну и картечные (10шт. крест-накрест).
Био под пулю ложу, ну и дробовые иногда делаю.
Азот 32г для охоты. До этого еще были 28г для стенда, но кончились.
Еще остались ПК КЗОРС, но не особо их смог оценить - взял мало и не часто использую. Что интересно на дне контейнера этого ПК посередине находиться штырек высотой примерно 2-3мм - его задачу не понял.

Вот примерно весь ассортимент: КЗОРС, Азот 32г, Н15, Н17, Н10, БИО (нет Н27).

мне эти больше нравятся

на нижнем фото видно чашечку обтюратора - она полусферическая изнутри из сплошного пластика, что не дает ей ломаться в стволе, как другим.

а вот обтюратор с лопнувшей кромкой

мне эти больше нравятся

Hunkil. Давайте вещи своими именами называть. Не бывает ведь Азотовских и Главпатроновских ПК. А бывают только ПК от Gualandi и Baschieri & Pellagri. И всё у них на сайтах толково расписано - какой ПК для какой навески. Но интересное вот сообщили, что и на КЗОРСе у итальянцев купили формы или машину целиком. Заценим если увидим в продаже.

2 Михайло

Больше чем какие?

Не бывает ведь Азотовских и Главпатроновских ПК. А бывают только ПК от Gualandi и Baschieri & Pellagri.

Только такую двунаправленную 20-ку нашёл. она от Gualandi

Михайло
Больше чем какие?

чем эти например

чем эти например

чем эти например

Есть подозрение, что контейнеры из Итальянских патронов, и те, которые продаются в розницу, отличаются по качеству. Есть мнение?

Hunkil
Что интересно на дне контейнера этого ПК посередине находиться штырек высотой примерно 2-3мм - его задачу не понял.

Я тоже, пострелял так, потом спецом срезал этот штырь.
Разницы никакой 😊
Потом пришли Азотовские в большом количестве, и те только заряжал для пуль Шашкова 16к и Майера 😊

Сейчас пользую все Азотовские 24, 28, 32.

Михайло
Эти да. Вообще кооперативные. Особенно крайний правый - ни о чём, весь в облое. Руки бы поотрывать тому кто их делал.
По крайнему слева уже говорили. Он просто не безопасен. Какие уж тут лучше-хуже. О чём вообще думают когда такое в продажу выпускают?!

крайние - это да вообще атас, но вот средние два выглядят очень прилично, однако дают очень неравномерную осыпь, низкую кучность и плохую стабильность. Я так понял это от того, что обтюратор хлипковат и его рвет-ломает в стволе еще, что давет прорыв газов, а тот, что без обтюратора, просто кувыркается при вылете - нет стабилизатора сзади что ли.

Я бы этот третий Gualandi попробовал, но у меня пороха нет под него. Там нужен 20-30 граммовый порох. А где его взять если в магазине только сунар и сокол. И порох не ПК, его в интернетмагазине не купишь.
Вообщем не думаю, что чисто итальянский этот ПК будет плохо работать с нужным порохом и в правильной гильзе.
За стаканчик могу сказать, что без него просто лучше. Действительно от него минусов больше чем плюсов.

RealGun
вот частично мои
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2942966.jpg]

Дим, а красненькие с какой целью приобретал ? я собрал на таких патроны на дымаре для брата (у него немчик под дымарь только), правда еще не опробовал.

swan_es

Дим, а красненькие с какой целью приобретал ? я собрал на таких патроны на дымаре для брата (у него немчик под дымарь только), правда еще не опробовал.

Красные, Винчестрер АА. Для гильз АА, снаряжаю в них навески 32гр крупной дроби.

а с каким порошком ? почему спрашиваю, ход амортизации в 8,4 мм мне представляется маловатым для сочетания наших порошков типа сокол или сунар-35 с 32г. дроби, поэтому и снаряжаю эти ПК в обычных евро гильзах с дымарем (гильз АА у меня нет).

или для применения с гильзами АА нужны ПК с меньшим ходом ?

или для применения с гильзами АА нужны ПК с меньшим ходом ?

статьи тоже нужно читать с оглядкой. вот по этой

Михайло
На мой взгляд занимательные и актуальные ссылки действительно по теме:
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/pyzhkontejjner.html

ссылке ИМХО приведено очень спорное утверждение:

"В соответствии с законом гидроаэростатики (закон Паскаля) давление пороховых газов в рассматриваемой полости распределяется во все стороны равномерно. Под действием этого давления полость стремится принять форму шара (рис. 3) с радиусом, равным половине диаметра гильзы. (Отметим, что донышко у современных гильз имеет сферическую форму.)
Если обтюратор имеет форму, отличающуюся от сферической, например плоскую, как в большинстве случаев, то давление пороховых газов стремится деформировать (изогнуть) обтюратор. "

на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

Всех с Праздником Мужики !!

------------------
с Уважением !

Burunduk25
могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

сегодня при -20 наблюдал такой результат.
кучность естественно ни к черту.
патроны лежали на улице и видать пластик стал хрупким от мороза
последующая стрельба патронами "из кармана рубашки" дала хорошие результаты.

Тут ещё может быть такая ситуация, что если стрельба велась из газоотводного полуавтомата, то юбку обтюратора раздирает об газоотводные отверстия. При условий отрицательных температур и хрупкости полиэтилена это возможно. Ещё нужно понимать, что внутренняя баллистика имеет не только газодинамическую природу, но и волновую. Вот и возникают ударные нагрузки.

сегодня при -20 наблюдал такой результат.

я погрешил все же на мороз.
ружжо - ТОЗ-34 (двустволка).

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.
кажется никаких перевесов.

Зато у других контейнеров бывает пробивает юбку пыжа газами и при плюсе.

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.

Если это был выстрел с верхнего ствола ТОЗ-34, то я не вижу в этом особенной проблемы. Там сужение строгое, доходит, аж до 1,25 (на некоторых ружьях). Если поломало в сужении, то и на бой влияния особенно нет.

Не являюсь специалистом в данной теме, но вроде:
Рвёт обтюраторы в стволах 18,5 мм и больше диаметром.
Поэтому на Сайге (18,3)и ИЖ(18,2)этого пока не видел.

я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. Сужение в ТОЗ-34 в моем - чек, это 1 мм я так понял.
А пробои пыжа-обтюратора обычное дело. Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. А бывает ломает вдоль по образующей. Ну в общем всяко бывает, но все изломы связаны с действием газов изнутри. Данный разлом тоже - выломаны части пыжа, которые не уперлись в изогнутые лепестки аммортизатора и над этими частями осталось пространство в которое и произошел излом, а части, которые уперлись в лепестки аммортизатора остались на месте.

Сколько не находил Сфер - такого не видел. Может не 20*С было или пороха перевес? Хотя может и п-этилен на них отличается от партии к патрии и производитель не сильно этим заморачивается.

БИО h-25мм от Азота - мои лучшие впечатление прошедшего года!

У сферы есть хороший пластик(был) который нормально работает и плохой. Оба где-то в сарае лежат. Могу завтра фото выложить поискав.

А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел) 😊
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

В честь пороха назвали что ли? Кречет

swan_es
на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

НЕОДИНОКОВО он там действует.
А производителю намного проще сделать дно плоским, чем сферическим, вот и все.

Burunduk25
Я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. ... Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. ...

(На "газ действительно давит во все стороны равномерно, ... давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО") НЕОДИНАКОВО он там действует...

Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

SVS1
И тут неясно.
А как это НЕОДИНАКОВО? Времена начала горения в гильзе весьма большие (сравнивать следует с временами распространения звуковой волны), 0.5 и более мс. Скростной напор в гильзе ничтожен. Вполне можно считать, что градиенты давления отсутствуют. Можете оценить.
.

Если сравнивать рост давления с звуковой волной, то волна как раз распространяется по сфере, с центром сферы в источнике горения (капсуль) И логично если обтюратор одновременно получит удар подошедшего давления всей своей площадью одинаково и нагрузка по обтюратору распределится тоже одинаково.
А вот в случае с плоской камерой сгорания, некоторые части обтюратора получат удар раньше, чем другие и соответственно в обтюраторе на микросекунду создастся неравномерная нагрузка, которая и покоробит-сломает обтюратор, что и происходит.

SVS1
Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

А это в нашем случае вообще не причем, хотя с огласен, что сферический пыж более прочен, но могли бы и у плоских добавить маериальчику

Подскажите видел ли кто-нибудь живьем(в продаже) п/к для стальной дроби пр-ва КХЗ, тот что показан на сайте завода. Хочу попробовать его со свинцовой дробью и картечью из цилиндра, нигде и ничего по нему не нашел.

А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

TANGO66
А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел) 😊
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3029510.jpg][/URL]

У меня такие же ПК пришли от PBI - Helarco US линейка VP. Один в один. ballisticproducts.com/products.asp?dept=394

По поводу разрушения ПК. Стал свидетелем такого же явления. И морозец был не сильный, может -10-15, патроны лежали на столике. По мере охлаждения ПК наблюдалась такая картина. Слева направо:
1. пробило стаканчик для дроби
2. трещина в обтюраторе, прорыв газов
3. ПК разрушен в принципе. После последующих выстрелов все ПК выглядели так.
ПК Gualandi 32г

В отстреле присутствовали PBI - Helarco US, таких фокусов не показывали. Стрелял с двустволки, цилиндр и 0,25. По тактильным ощущениям толстые части разрушенных ПК Gualandi были как мыло, не сминались вообще, хеларко же сохраняли элластичность.

Иван. Не драконь модератора. Обзови по другому рисунок. Нормальный пост. Удалят же и тебя и тему.

Михайло
А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

А вот у меня вопрос...
Пересыпал крахмалом в ПК дробь и заметил, что часть крахмала просыпается в промежуток между обтюратором и конейнером в зону аммортизатора (гильза прозрачная Позисовская). Слава богу до пороха не проваливается.
Какой негативный эффект может получится от наличия крахмала в данном месте ???
Полагаю он может попасть в промежуток обтюратора и стенки гильзы-ствола и тем самым нарушить герметичность. а если попадет ниже обтюратора, то возможно при термообработке крахмала возникнуть дополнительные олтложения на стенках ствола.
Кто что думает.

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.

может я зря заморачиваюсь ???

Михайло
Продолжим пост #102. Моё IMHO таково, что если даже стаканчик, без всяких там лепестков (ну мало ли там, надо предотвратить даже самую малую вероятность соприкосновения дроби со стенкой ствола, из-за того, что она стальная), то и в этом случае придуманы соответствующие способы торможения ПК после вылета из ствола:
это Flitecontrol Wad - от federal или вот такой ПК от неизвестной мне фирмы Т.е. раскрывающиеся лепестки (парашюты) всё-таки есть, но они в другом месте.
и на дульных устройствах вот таким образом - Т.е. чок своими зубьями цепляется за ПК такой вот конструкции - . А нам стаканчики, да ещё и не разрезанные, просто ни к чему. Нет у нас стальной и другой твёрдой дроби.

такие стаканчики могут дать вполне серьезную кучность.
Так как при выходе из ствола они работают не как обычные контейнеры, а как трубка, которая не дает в первый же момент начинать радиальное движение дроби в сторону от оси ствола и дробовой сноп выходить строго вперед из контейнера, его разброс обусловлен лишь встречным потоком воздуха и его завихрениями внутри снопа.

В то же время при выходе из ствола обычного контейнера с лепестками силы в дробовом снопе, действующие в сторону от оси ствола перпендикулярно напрвлению полета просто раздвигают лепестки и придают некоторым (большему числу) дробинам импульс в стороны.
в случае же с контейнером-трубочкой эти силы имеют противодействие со стороны стенок трубки.

Всегда хотел испытать такой контейнер, но на его конструирование все не могу найти времени и средств.

кто пользовал такие поделитесь
хочу на весну накрутить

почитайте выше - там кто-то ими восхищался.
У меня вопрос - это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ???

это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ??

по моему опыту лучше сфера

http://www.sferadon.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=78

по моему опыту лучше сфера

по моему опыту лучше сфера

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Burunduk25,судя по вопросам(???), нет у вас с этим БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

кучность у вас с ним будет выше чем с ПК

кто пользовал такие поделитесь

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.
может я зря заморачиваюсь ???

Потом подобрал этот пыж, а обтюратор был разорван

pop
Делаю то же самое, только бумага не туалетная а папиросная,

Вполне возможно я просто неверно определил тип бумаги.
скорее всего у меня тоже папиросная - дедовские запасы.

может его срезать и пару картонных?

Это как вариант, чтобы не выбрасывать эти пыжи, но тогда теряется их смысл-быстрое снаряжение патрона и обтюрирующая юбочка на порох, лучше тогда снаряжать с Д/В или В\П. Короче дерьмовые пыжики оказались!!!

Сегодня зашел в ормаг, лежат П/К "Лепесток", но как-то намой взгляд они больше "похожи на стаканчики", но дело даже не в этом. Просто между "лепестками" зазор(прорези) миллиметра по 3 , так это что 6ка - 9ка будут "вываливаться в стороны" при "выходе" его из ствола ?
Зачем такие "широкие" прорези между лепестками стаканчика ??

По моему отдельно стаканчик покупать не только не рационально, но и неправильно по баллистике. Их очень сложно снарядить так, чтобы было хорошо. ВП и ДВП тяжёлые и их по вылету из ствола нечем тормозить.

ДВП не надо тормозить, оно в "пыль" превращается и не какого воздеиствия на на дробовой снаряд не оказывает при выходе из ствола, а за место войлока пластиковый обтюратор ставить, то же сразу отлетает и дробь не трогает, это все касаемо пластиковой гильзы.

Что я подразумеваю под термином нерационально: добавляются 2 лишние операции по запыжёвыванию пластикового обтюратора и ДВП.
Что я подразумеваю под неправильностью с точки зрения внешней баллистики движения снаряда: полиэтиленовых стаканчиков с устройствами тормозящими о набегающий поток воздуха "бутерброд"(обтюратор, ДВП, стаканчик) не встречалось, в то время как хорошие ПК ими снабжены (см. начало темы). А тормозить указанный "бутерброд" надо, в чём я убедился сравнительным отстрелом патронов снаряжённых просто с ПК и с Обтюратор+ДВП+Стаканчик при том, что вес заряда и снаряда был одинаковым.
И тут без разницы касаемо это пластиковой гильзы, папковой или латунной.

Уважаемый народ, прошу вашего мнения по следующему вопросу. Главпатрон конечно хорошая контора. До некоторого времени, для меня был лучший из заводских. Но вот что-то стало в последнее время много негатива и к нему. К самому патрону претензий у меня как бы нет, это я о гильзах, о порохах, о дроби и о сборке. Но вот с контейнерами у меня какие то непонятки. Раньше были B&P и вопросов небыло.
На новый сезон прикупил патронов. Весь пластик цветной (система Гордон) и потому решил по одному патрону аккуратно разобрать типа для визуального пока осмотра. А потом собрать, их и отстреляю на пробу. Вот сфоткал вчера пыжи контейнеры. Сори за качество ибо мыльница.

Слева на право -

1. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 26.
2. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера донце на обтюратора 10.
3. Дробь N3 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 14.
4. Дробь N5 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 6.
5. Дробь N7 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 14.
6. Дробь N7 дисперсант - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 34.

У меня складывается впечатление, что ГП начал пыжевать тем что есть под рукой (к дисперсанту это не относится 😛 ), потому как раньше я не наблюдал такого разнобоя. Да и качество разное, как по литью, так и по жёсткости.

Первый контейнер из под N0 имеет самый высокий обтюратор за счёт толщины дна. За счёт этого он выше второго.

Второй из под N0 1:1 как из под N7 дисперсант, кроме внутренних разделителей у дисперсанта.

Из под N3 и N5 вроде не придраться. Но они и другой системы.

Из под N7 не дисперсант имеет доп амортизатор. Видна "юбка" над обтюратором.

Да! Все контейнеры сидели в гильзах без всякого натяга 😞

Кто что думает по этому поводу, а лучше бы сведения с завода 😛

ЗЫ Кстати , крайние левые отличаются друг от друга не только высотой за счёт разницы в толщтне обтюрбаторов, но и немного конфигурацией «ножек» - оба контейнера из одинаковых патронов ( N0, 36 гр., 12/70) но разных партий и дат выпуска (фломастером написал).

Про эти номера на донцах говорят, что они технологические и обозначают номер конкретной формы из отливочной матрицы. Т.е. если начали идти какие-то бракованные ПК, то по этому номеру контролёру или слесарю-наладчику легко определить номер формы и оперативно её заменить или почистить.

Вспомнилось вдруг, что Виктор Иванович (PRINCIP) говорил о том что у ГП сейчас другая линейка пыж-контейнеров появилась. Джо те, о которых я Вам говорил, это 2 крайних слева и крайний справа на фотках, а вот посередине что то новенькое. Такая форма юбки (с ребрами) встречалась мне на ГУАЛАНДИ, которые я покупал года 2 назад.

Михайло
Про эти номера на донцах говорят, что они технологические и обозначают номер конкретной формы из отливочной матрицы. Т.е. если начали идти какие-то бракованные ПК, то по этому номеру контролёру или слесарю-наладчику легко определить номер формы и оперативно её заменить или почистить.

Угу, логично.

Yurok100
Вспомнилось вдруг, что Виктор Иванович (PRINCIP) говорил о том что у ГП сейчас другая линейка пыж-контейнеров появилась. Джо те, о которых я Вам говорил, это 2 крайних слева и крайний справа на фотках, а вот посередине что то новенькое. Такая форма юбки (с ребрами) встречалась мне на ГУАЛАНДИ, которые я покупал года 2 назад.

Дык все эти патроны выпущены почти в одно и то же время с сентября по ноябрь. А вот патрон с пятым контейнером из под N7 выпущен в январе 2010.

На счёт ГУАЛАНДИ... Хм... Может я не правильно прочёл? 😛 Слаб глазами. Но вроде... Вечером проверю. ( Проверил. Точно GLAVPATRON)

Но самое главное я не понял логики! Первые два п/к разной высоты. При этом оба извлечены из патронов не только с одинаковым номером дроби N0 , но и с одинаковой навеской!!! Как такое может быть? Типа и с этим перестали заморачиваться?

Эх, всё руки не доходят посчитать количество дробин в первом случае и во втором. Если количество будет равно, значит длинный п/к сидит глубже в патроне и соответственно сильнее давит на порох и объём под п/к соответственно меньше. Возможно что с коротким п/к порох просто болтается под обтюратором. Короче в каком то случае патроны собраны не правильно. Такое моё имхо. Блин, и отстрелять их сейчас негде.

На счёт ГУАЛАНДИ... Хм... Может я не правильно прочёл? Слаб глазами. Но вроде... Вечером проверю.

Yurok100
Юбка то похожа, да вот амортизатор совсем не такой на ГУАЛАНДИ

Да мне тоже впервые такой попался.
Мне, как несамокрутчику, важно купить достойный патрон, что б не было мучительно больно. А вот всё чаще появляющиеся претензии к пыжам контейнерам ГП меня насторожили. Потому и полез проверять. Может конечно я слишком мнительный по данному вопросу, но имхо такой сборной солянки с контейнерами быть не должно. Порох и пыж главные составляющие хорошего выстрела.

Порох и пыж главные составляющие хорошего выстрела.

Михайло
На самом деле всё важно. И дробь, и гильза, и капсюль. Второстепенных вещей нет.

Это бесспорно.

Кстати была одна темка .... http://guns.allzip.org/topic/11/188287.html Почему то она закрыта. Интересно бы услышать уважаемого участника Главпатрон. Он хоть появлялся и не чурался простых потребителей. А то вон и темку про Феттер снесли зачем то.

1. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце абтюратора 26.
2. Дробь N0 - ничего ни где не написано, кроме номера донце на абтюратора 10.
3. Дробь N3 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 14.
4. Дробь N5 - на донце стакана написано по окружности GLAVPATRON, в середине номер 6.
5. Дробь N7 - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 14.
6. Дробь N7 дисперсант - ничего ни где не написано, кроме номера на донце обтюратора 34.

Здравствуйте всем!
Пропустил темку, хорошо носом ткнули 😊.
На донце обтюратора, как правильно уже отметили, номер гнезда прессформы. Наименование применённого пыжа указано на патронной пачке. Другая конструкция пыжей появилась так. В процессе расширения производства нами заказана новая автоматическая линия по производству пыжей "Negro @ Bossi" и к ней пять прессформ у фирмы "Gualandi". В октябре линия и первые две прессформы заработали. Это 3-ий и 4-ый номер Ваших пыжей. В ближайшее время получим остальные три прессформы. Параллельно с новой линией пыжей установили новые, более современные линии сборки патронов "Namo". Всё оборудование из Италии.
С уважением, Андрей.

Главпатрон
Здравствуйте всем!
Пропустил темку, хорошо носом ткнули 😊.
На донце обтюратора, как правильно уже отметили, номер гнезда прессформы. Наименование применённого пыжа указано на патронной пачке. Другая конструкция пыжей появилась так. В процессе расширения производства нами заказана новая автоматическая линия по производству пыжей "Negro @ Bossi" и к ней пять прессформ у фирмы "Gualandi". В октябре линия и первые две прессформы заработали. Это 3-ий и 4-ый номер Ваших пыжей. В ближайшее время получим остальные три прессформы. Параллельно с новой линией пыжей установили новые, более современные линии сборки патронов "Namo". Всё оборудование из Италии.
С уважением, Андрей.

День добрый! Спасибо что откликнулись!

Так, с 3 и 4 номером разобрались. Имхо очень хорошие новости. Но проверить не мешает 😛

Но меня очень волнует вопрос с первыми двумя! Не могли бы объяснить данную ситуацию? Т.е. применение разных по длине п/к при снаряжении одних и тех же патронов, а именно дробь 0, навеска 36 гр., порох МВ*36 На мой не профессиональный взгляд, характеристики таких патронов могут отличаться. Если нужно, могу дома посмотреть номера партий патронов и наименование (это я как то упустил из виду 😞 т.к. сразу бросилась в глаза разная высота) применённого пыжа. Даты я вверху уже указал 09.2009 и 11.2009.

Джо

День добрый! Спасибо что откликнулись!

Так, с 3 и 4 номером разобрались. Имхо очень хорошие новости.

Но меня очень волнует вопрос с первыми двумя! Не могли бы объяснить данную ситуацию? Т.е. применение разных по длине п/к при снаряжении одних и тех же патронов, а именно дробь 0, навеска 36 гр., порох МВ*36 На мой не профессиональный взгляд, характеристики таких патронов могут отличаться. Если нужно, могу дома посмотреть номера партий патронов и наименование (это я как то упустил из виду 😞 т.к. сразу бросилась в глаза разная высота) применённого пыжа. Даты я вверху уже указал 09.2009 и 11.2009.

Посмотрите пожалуйста, что написано на пачке. На мой взгляд, пыжи одинаковые, но один больше "придавлен" при сборке, другой меньше. Это может происходить потому, что в зависимости от лота пороха меняется объём пороховой навески. Как следствие- тип пыжа может изменяться. Это делается как раз для того, что бы характеристики патронов от партии к партии менялись минимально.
ЗЫ. А Вы точно не перепутали пыжи после вскрытия? Жду номер партии.
Андрей.

Originally posted by :
Посмотрите пожалуйста, что написано на пачке. На мой взгляд, пыжи одинаковые, но один больше "придавлен" при сборке, другой меньше. Это может происходить потому, что в зависимости от лота пороха меняется объём пороховой навески. Как следствие- тип пыжа может изменяться. Это делается как раз для того, что бы характеристики патронов от партии к партии менялись минимально.
ЗЫ. А Вы точно не перепутали пыжи после вскрытия? Жду номер партии.
Андрей.

Обязательно посмотрю и напишу. И фотки постараюсь сделать нормальные. Я даже вчера их разрезал вдоль.

Да вроде не перепутал. Да и как перепутать то? Это все патроны что я купил. Других у меня нет. 3-й и 4-й п/к нового образца 200% от 3-ки и 5-ки. 5-й п/к от 7-ки, он отличается от всех "юбкой" сверку обтюратора, 6-й п/к от 7-ки дисперсант, тут вообще без комментов 😛. Так что первые два от 0-ки. Но если будет нужно, то для благого дела вскрою ещё по патрону из этих партий 0-ки.

Спасибо за участие!

Глянул на маркировки на пачках. Первый п/к Н17 , второй Н15. Фото маркировки пачек подвешу .

Первый п/к Н17 , второй Н15.

Pulver
У меня на старых Главпатроновских запасах, патроны с N1 и N0 навесками 36 и 40гр идут на Н-15,32гр на Н-17,а уже N5 36гр на Н-17 ,видимо из за меньшего обьема занимаемого мелкой дробью и сохранения хода амортизации.
Вроде как, все логично.

мелкая дробь той же навески будет занимать бОльший объем.

Burunduk25

мелкая дробь той же навески будет занимать бОльший объем.

С чего это вдруг.. ? 😳
Как раз меньший обьем будет занимать мелкая дробь. Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Pulver
У меня на старых Главпатроновских запасах, патроны с N1 и N0 навесками 36 и 40гр идут на Н-15,32гр на Н-17,а уже N5 36гр на Н-17 ,видимо из за меньшего обьема занимаемого мелкой дробью и сохранения хода амортизации.
Вроде как, все логично.

Разговор веду о одних номерах дроби с одной навеской! Вот фотки пачек.

Неужели лот пороха может меняться в таких пределах по объёму?
2 миллиметра это о-го-го сколько.
Да, у Н17 "ножки" явно в поджатом состоянии. А может мне это кажется? 😛 Но визуально они больше похожи на букву Л, чем на букву П как у Н15. Если "ножки" действительно в поджатом состоянии, то это значит, что порох более плотно утрамбован под п/к Н17. На сколько это хуже или лучше, а может вообюще не влияет, я не знаю. Я только учусь 😛 Так что прошу строго не судить.

ЗЫ Посыпаю голову пеплом, что сразу не выложил номера п/к.

Неужели лот пороха может меняться в таких пределах по объёму?

Да, у Н17 "ножки" явно в поджатом состоянии

Originally posted by :
Да,обьем меняется.

Да знаю что меняется. Но меня смущает разница. Если честно, то я не в курсе на сколько сильно она может изменяться, я просто рассуждаю логически.

Originally posted by :
Но самое интересное, что все наоборот ,чем должно бы быть. В патроне с большим обьемом пороха стоит Н-17,а с меньшим Н-15.

Это Вы визуально определили? У меня гильзы не прозрачные.

Прилепил фото, видно хреново, но видно, что в левом обьем пороха меньше и стоит Н-15,а в правом больше и Н-17.

Если "ножки" действительно в поджатом состоянии, то это значит, что порох более плотно утрамбован под п/к Н17. На сколько это хуже или лучше, а может вообюще не влияет, я не знаю.

Pulver
растояние между обтюратором и стаканчиком ,образовывает так называемый свободный ход амортизации, вот этот параметр важен. Тоесть в сочетании порох/снаряд этот размер должен быть определенной величины и для этого сочетания должен быть оптимален. Меняя его, можно опустить или повысить максимальное давление без потерь или с потерями в скорости при одних и тех же навесках.

Я конечно в этом деле профан, но тогда нужно производить кучу п/к с разницей меньше чем в 1мм. Ну хотя бы типа Н15, Н15.5, Н16, Н16.5 и т.д. А такого нет. Наверно хватает нивелирования именно небольшим поджатием амортизаторов. Например как в моём случае. Нужно бы поставить Н16,5, и по этому поставили Н17, но посадили с бОльшим нажимом на порох, потому и "ножки" амортизатора в поджатом состоянии.
Но скажу честно, сколько пороху было в патроне с Н17 и с Н15 я не проверил. Гильзы, с оставшимся в них порохом, и не только эти гильзы, после разборки были уронены кошкой. Лазает сволочь где не поподя. А гильзы не прозрачные вообще (одни тёмно синие, другие чёрные) Подожду ответа уважаемого Главпатрона. Потом действительно мож разберу ещё парочку. Но как бы тогда и чем чётко измерить хотя бы объём. Вес то точно я не проверю.

Но как бы тогда и чем чётко измерить хотя бы объём. Вес то точно я не проверю.

Митяич
Объем ты фик измеришь, ибо много всяких "или".
а вот вес - реально. могу помочь взвесить 😊

Так ёперный театр! Весь то сыр-бор из-за того, что объёмы могут быть разные, как сказал Главпатрон. А вот вес должен быть одинаковый. Ну измерим мы вес. И что это даст? Только проверим доложили пороха или нет 😛

Подожду ответа уважаемого Главпатрона.

Pulver
Да,хотелось бы услашать его коментарии по поводу мной показаных патронов тоже.

Вобще то вопросов то набралось гораздо больше 😞 И куда более важных.

Например почему все п/к в гильзах сидят без натяга?!
Думаю прорыв газов обеспечен. А следовательно скорость снаряда будет меньше оптимальной и резкость боя упадет.

Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? При навеске в 36 грамм дробь в гильзе лежит выше п/к и соответственно произойдёт её истирание и деформация, а также воздействие (разбивание) дроби которая выше контейнера самим контейнером с дробью после вылета из ствола. И снова кучность и резкость будут падать. Ну и плюс освинцовка. Я насчитал в патроне с дробью N3 40 дробин выше п/к! Это же около 1/4 всей навески. Не сложные подсчёты показывают, что в этот контейнер под завязку входит всего 26 грамм. Так что имхо все контейнеры для навески наверно в 28 гр. И такая картина во всех номерах с 36 граммами. Ну разве что с номерами N0 получше картина, т.к. глубина стаканчиков чуть повыше, чем у остальных. Но всё равно не айс. А что там с контейнерами в 76 гильзах?
Пока уважаемый Главпатрон молчит, копаю инет, и всё больше складывается ощущение, что ставят мелкие п/к, в угоду производительности и простоте. А чё? Штампуй себе мелкие, да штампуй, с ними же любой патрон сделать можно. И пофигу, что часть дроби получается в безконтейнерном варианте. Имхо совком веет. Или я действительно что то не понимаю? Так объясните пожалуйста.

Почему п/к нового образца имеют тонкие стенки обтюратора и как следствие очень мягкие. Не будет ли их рвать или загибать? И не слабоват ли амортизатор? Я сжал его почти полностью большим и указательным пальцем. И гнётся абтюратор относительно оси п/к по разному. В стороны отверстий трубчатого амортизатора гораздо легче чем в сторону стенки трубки.

Вот сколько животрепещущих вопросов. Надеюсь что мы услышим комментарии к ним. Очень надеюсь.

Ps Весь купленный боезапас с навеской 36 грамм, брался в расчёте использования в Иж-54 с 18.5, 750, 0.4/0.8. В том году достреливал запасы 32 гр. Проблем не было. Весной на хороших дистанциях гусь падал и из Иж-54, и из ТОЗ-34 с 18.5, 710, 07/1.1 . А вот в этом году решил хорошенько испытать 36 гр на Иже. Именно из-за характеристик его стволов. Да и что такое плюс 4 грамма к 32 граммам? Например для дроби N3 это всего 16 дробинок. К сожалению сейчас отстрелять нет ни какой возможности. Придётся ехать на открытие и там, если повезёт, то по гусю и селезню, а не повезёт, то бутылкам (пластиковым с водой). Но ехать хочется со спокойной душой, а спокойствия в связи с вышесказанным абсолютно нет 😞

[QUOTE]Originally posted by Джо:
[B]

Например почему все п/к в гильзах сидят без натяга?!
Думаю прорыв газов обеспечен. А следовательно скорость снаряда будет меньше оптимальной и резкость боя упадет.

Существуют определённые технологические допуски на посадку как у гильзы, так и у пыжа. Для компенсации этих допусков (исключения прорыва газов) существует обтюратор, стенки которого прижимаются давлением к стенкам гильзы. Для выхода воздуха при опускании пыжа предусмотрены специальные каналы. Дополнительная обтюрация может обеспечиваться утолщениями на контейнере.

[color=Red]Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? При навеске в 36 грамм дробь в гильзе лежит выше п/к и соответственно произойдёт её истирание и деформация,
Это так. В любом фабричном патроне дробь выше контейнера на 1-2 слоя. Линейки пыжей с шагом 0,5 мм просто не существует и для различных навесок подбираются наиболее оптимальные пыжи из имеющихся у производителей.

Пока уважаемый Главпатрон молчит, копаю инет, и всё больше складывается ощущение, что ставят мелкие п/к, в угоду производительности и простоте.
Не понял мысль. Для линии сборки нет разницы какой пыж применять. У линии производства пыжей производительность так же не меняется. Если пыж не будет соответствовать объёму пороха и дроби, звёздочка не сформируется.
А чё? Штампуй себе мелкие, да штампуй, с ними же любой патрон сделать можно.
Нельзя.

И пофигу, что часть дроби получается в безконтейнерном варианте. Имхо совком веет.
Это технологическая неизбежность и ни чего страшного в этом нет. Бесконтейнерные патроны достаточно популярны 😊.

[color=green]Почему п/к нового образца имеют тонкие стенки обтюратора и как следствие очень мягкие. Не будет ли их рвать или загибать? И не слабоват ли амортизатор? Я сжал его почти полностью большим и указательным пальцем. И гнётся абтюратор относительно оси п/к по разному. В стороны отверстий трубчатого амортизатора гораздо легче чем в сторону стенки трубки.

Не переживайте. Все будет хорошо 😊!
Удачи!

Главпатрон
... Не переживайте. Все будет хорошо

Разрушение полиэтилена ВД наступает при примерно 25МПа (справочник). Это значит что при толщине кольцевого слоя 1мм (в патроннике) требуется высота пыжа по пластику не менее 3мм для обычных патронов и 4мм для "Магнум". Все ли продающиеся пыжи удовлетворяют этому критерию?
Эамечу, что это грубая оценка "снизу" при абсолютно недеформируемой средней части, чего, естественно, не бывает, и при температуре пластика +20. Что происходит с пластиком при низких температурах мне количественно установить не удалось, зато известно, что при низких температурах (-20 и ниже) почти все ПЭ пыжи ведут себя непотребно. В том числе и по части прочности. Ну а то, что многие из существующих пыжей лопаются или пропускают даже при обычных температурах тоже экспериментальный факт.

До сих пор пыжи ГП отличались неплохим качеством. Лучше, чем у других. Но, похоже, те времена проходят. А жаль.

Главпатрон
Существуют определённые технологические допуски на посадку как у гильзы, так и у пыжа. Для компенсации этих допусков (исключения прорыва газов) существует обтюратор, стенки которого прижимаются давлением к стенкам гильзы. Для выхода воздуха при опускании пыжа предусмотрены специальные каналы. Дополнительная обтюрация может обеспечиваться утолщениями на контейнере.

Только каналы на обтюраторах по ходу не нужны, т.к. п/к почти сами падают в гильзу. Кстати на ваших новых п/к этих каналов и нету.

Главпатрон
Это так. В любом фабричном патроне дробь выше контейнера на 1-2 слоя. для различных навесок подбираются наиболее оптимальные пыжи из имеющихся у производителей.

Думаю тут ключевая фраза "из имеющихся у производителей". И 1-2 слоя при номере 9 это не тоже самое при номере 0 . А в представленном случае с дробью номер 3 далеко не 1 слой. 40 дробин из 140 лежит вне контейнера! Да и с другими похожая картина.

Главпатрон
Нельзя.

Имею сомнение.

Главпатрон
Это технологическая неизбежность и ни чего страшного в этом нет. Бесконтейнерные патроны достаточно популярны 😊.

Но покупаем то патроны с п/к для чего?

Главпатрон

Не переживайте. Все будет хорошо 😊!
Удачи!

Спасибо за ответы. Хотя, если честно Вы меня не успокоили.

Знакомые прошлой весной отказались от патронов главпатрон, на другого производителя перешли всей группой в 5 человек, говорят - что за фигня, гуся сбил, стрелял в него на земле метров с 20 еще 2 раза, гуся оба раза накрывает снопом, а он за гусем 15 минут еще по кустам бегал потом, догонял. Они купили главпатрон одновременно, на всю компанию. Обсуждая - или они дружно стрелять разучились все или патроны го..но, в результате пришли к выводу, что патроны такие, хотя до этого нормально все с главпатроном было. Температура тогда, от 0 до -5 градусов была. Понятно, что у производителя бывают неудачные партии патронов(первые рекламации на главпатрон которые я услышал от знакомых), но однообразие снаряжения с подбором комплектующих, зарекомендовавших себя хорошо, должно оставаться.
А такое отношение несколько удивляет. Отрицание унификациии П/К, типа так и должно быть, вся дробь не влезает в контейнер, значит так и надо. При том, что в мире производяться и П/К с большим стаканчиком, в который влезет не 28, а 35 гр. и даже 40 гр. дроби. Да, при таком обьеме контейнера показатели выстрела могут быть хорошими, но говорить что так и должно быть и тем более приводить пример "Био"-пыжей, считаю некорректным, отговоркой. "Все хорошо будет" - при том, что 2 однотипных патрона с разным по обьему порохом в сообщении #293, этой темы. При меньшем обьеме, занимаемым порохом, поставлен П/К который, больше подойдет для другого патрона и наоборот, для сохранения большей однотипности патронов(судя по рецептуре, приведенным для этих патронов на сайте Главпатрона). Складывается впечатление, что идет не сохранение параметров выстрела подбором комплектующих, а гонка за прибылью, стоит настройка на порох, кончились П/К одного размера, давайте по быстрому другие поставим, они все равно стрелять будут, репутация хорошего производителя патронов есть, народ все купит... При подборе рецепта самокрутного патрона, мною учитывается много параметров, например - при снаряжении применил порох из другой партии или другой П/К и часто патрон уже другую кучность с равномерностью покажет, может и близкие к предыдущим показателям, а может и совсем другие.

Объем ты фик измеришь, ибо много всяких "или".

DenZ
Знакомые прошлой весной отказались от патронов главпатрон, на другого производителя перешли всей группой в 5 человек

И на кого перешли если не секрет? Мне лично дальше переходить только в самокрутчики или на дорогущий импорт 😞

DenZ
репутация хорошего производителя патронов есть, народ все купит...

И на кого перешли если не секрет? Мне лично дальше переходить только в самокрутчики или на дорогущий импорт

Все разных производителей хвалят: Феттер, Техкрим, СКМ, Главпатрон, Сафари, Азот и Позис с Рекордом, патроны работают, вопрос в стабильности выстрела с такими патронами, ругают опять же, тех же самых производителей. Некоторых часто, а некоторых очень редко, кому не повезло на плохую партию нарваться, тот и ругал. Правило для себя применяю, купил пачку патронов, отстрелял для проверки и если патроны подходят, то купить таких патронов много, с запасом и именно той же самой партии. Производители патронов, абсолютно все, допускают ошибки и купить не качественную продукцию, можно не зависимо от производителя. Скажем, Рекорд раньше, очень часто такие патроны делал, две разных партии отличались друг от друга, как небо и земля. Производитель не так важен для меня, я самокрут использую в 95 % случаев, или даже чаще и покупаю патроны теперь очень редко.

И кстати разброс свинцовой дроби по массе в зависимости от номера практически несущественнен. Кто дозирует дробь на станках, меня поддержит.

Pulver
Не поддержу.

В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

по идее дробь мЕньшего размера должна занимать бОльший объем при одинаковых навесках

to Burunduk25
Это по какой идее.. ? Странная какая-то идея... насколько я помню физику, то все наоборот, и мелкая дробь занимает меньший обьем, и практика это подтверждает. А Вы, уже не в первый раз, свою идею упоминаете, но обьяснить ее не сподобились.

Pulver
Не поддержу...

В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.

Михайло
Однако, другое дело, когда производитель тупо берёт и на спортинговом ПК делает псевдо-охотничий патрон на 35-36 граммов, это я считаю безобразие.

Вот именно. И что теперь ждать от такого патрона?

И главное похоже это становится нормой 😞

Печально всё это.

Михайло
Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?! Ну да это ладно. Не суть. Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал. Полностью согласен с выкладками SVS1.
Это понимание подтверждает даже беглый анализ вот этой странички http://www.mecreloaders.com/order/ChargeBarPartsList.asp . Pulver. Вы просто вдумчиво сравните какие бары продаются для стальной и свинцовой дроби. Сразу всё поймете.
Однако, другое дело, когда производитель тупо берёт и на спортинговом ПК делает псевдо-охотничий патрон на 35-36 граммов, это я считаю безобразие.

А что, думаете, нет контейнеров с толщиной стенки 1 мм? Зря, есть такие. Что приводит к заметной разнице в высоте дробового столба, скажем N7 и N1, и при сборке патрона вполне может выйти так, что N7 закроете звездой, а N1 уже закруткой придется завальцовывать. И характеристики патрона от этого изменяться сильно. Или закроете оба патрона звездой, но амортизатор П/К с дробью N1 , будет сильнее сжат - а это увеличит давление при выстреле, за счет меньшего хода амортизации. Скажем, насыпая плотность примерно и равна у мелких и крупных номеров, но именно с границами, как правильно сказал SVS1, все меняется.
Сейчас измерил лепестки у 6-и П/К, постараюсь фото вставить с П/К которые измерял.
слева направо
1) толщина стенки - 1,45 мм
2) толщина лепестка - 0,85 мм
3) - 0,8 мм
4) - 0,7 мм
5) - 0,95-1 мм
6) - 0,75 мм

Pulver
Burunduk25,судя по вопросам(???), нет у вас с этим БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

Всвязи с данным замечанием сегодня оттестил пыж-контейнеры гуаланди на 32 г. - говно полное по сравнению со сферой. Не знаю - может я чего-то не так делаю... или ствол у меня кривой под кривизну п/к сферы заточен (подутость, кстати, присутствует) 😊
Разница кучности - до20% в пользу п/к сфера.
Резкось по звуку гуаланди дает хорощую, но вход дроби - 2 диаметра (думаю ни к черту).
сфера: вход от 2 до 4 диаметров.

DenZ. У вас своеобразное понимание снаряжения патронов. У меня несколько другое.
Попытаюсь объяснить:
1. Если мне понадобится снарядить патрон с #1 и крупнее, то это в моём понимании будет какой-то дальнобойный патрон на гуся, или лису. Я его сделаю на ПК MG42 , в трёхдюймовой гильзе, что даст мне возможность пересыпать снаряд буферным порошком даже с закрытием дульца звездой. И у меня влезет в него рекомендованных под Сунар-42 40 граммов дроби без всякого критического поджатия амортизатора ПК. Проверено. Бой отличный.
2. Если мне понадобится снарядить патрон с #7 на чиркотню или #9 на вальшнепа, то мне нафиг не нужна будет такая большая навеска. 35 граммов это край и для меня в данном случае норма (жалко, что пороха у меня нет под 28 или 32 грамма, а то мне бы и этого хватило). И возьму я под него H18 в гильзе 70 мм Сунар-35 и опять у меня всё звездой закроется хорошо без всяких поджатий.
В обоих случаях я буду использовать станок МЕС с барами на 1-3/8 (чтобы ещё буфер добавить до 40 граммов) и 1-1/4, соответственно.

to Михайло
Скорее это у Вас странная манера переводить суть вопроса на другую тему. Мое понимание как раз нормально и лично я, не про свое понимание и способы снаряжения патронов писал, а ответ на Ваши вопросы:
1

Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?!

2

Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал.

Я привел пример, который может повлиять на параметры выстрела.
И разница при использовании П/К под 5-м номером, мной замечена. Прекрасно подходит под 34 гр. дроби NN2-5 с порохом Сунар-35, а при использовании 35 гр., дробь крупнее N3 уже не подходит, заметно сжимается амортизатор П/К, тогда как 35 гр. дроби NN4-6 с порохом Сунар-35 вполне нормально размещаются в таком П/К в гильзе 12/70 со звездой.

При использовании мерок Lee, разница в массе снаряда дроби разных номеров присутствует и чем крупнее дробь, тем больше эта разница. Может на MEC это и не так, в силу большей продуманности станка.

Да ваш #1 вообще для стали. Там и толще стенки бывают. И я речь не перевожу в другую плоскость. Просто крупная дробь не используется в спортинговой навеске. И это все знают.
А если увеличить её массу и объем, до нормальной, то и получится, что необходимый под неё ПК соответствует её массе.

Мой #1, как мне кажется, плохо подходит для стали. Т.к. в него, крупного номера дробь, вмещается всего 35 гр. в стакан, примерно. Что приводит к ощутимой разнице со сталью, которой тогда примерно 25 гр. войдет в контейнер, а размещать стальную дробь в патроне, выше контейнера - не жалеть ствол оружия. Для стальной дроби стакан П/к надо более глубокий, на мой взгляд. Причем, это не мешает такому контейнеру, весьма кучно, ложить крупную свинцовую дробь.
В данной теме речь пошла о разнице в занимаемом обьеме разных номеров дроби, а не как лучше использовать такую дробь. Соответственно и мой ответ по теме. А Вы, его переводите в рамки рациональности такого применения дроби, разного размера (тут вы правы, но обсуждаемый вопрос немного другой).
И мой пример из жизни, подходит для случая с унификацией комплектующих боеприпаса с пограничными навесками, тут заметна разница и при большем расхождении в размере дроби, эта разница будет выражаться сильней.

DenZ. Мне по вашим тезисам и спорить то не в жилу, но раз уж так хотите повторяю: без разницы мне и характеристикам самого патрона эти "унификации комплектующих боеприпаса с пограничными навесками". И на величину поджатия амортизатора эта разница в диаметре дроби никоим образом не влияет. Вообще абсолютно не влияет.
И причина тут ещё в том, что звезду я могу делать с расстоянием между дробью и краем дульца как 8,5 мм, так и 12 (и будет патрон с красивой звёздочкой, я вас уверяю. В первом случае не будет дыры в центре звезды, а во втором не будет спиральной складки лучей). Тоже самое с закруткой, это растояние может равняться как 3-4 мм, так и 8-9. Практически никакого влияния эта глубина завальцовки оказывать на патрон не будет (мне в соседней известной вам ветке "Звезда Lee" пытались доказать обратное - не удалось, потому что это не так).
Но! Посмотрите на фотографию Pulver-а. Откуда там возьмётся разница при разных дробях в 3,5 мм даже при условии, что эту дробь мы поместим в контейнер?
Если ваш Lee не позволяет так варьировать вышеуказанное расстояние (ему надо именно 10 мм), то это ещё не говорит о том, что мой тезис

Кто дозирует дробь на станках, меня поддержит.

И разница при использовании П/К под 5-м номером, мной замечена. Прекрасно подходит под 34 гр. дроби NN2-5 с порохом Сунар-35, а при использовании 35 гр., дробь крупнее N3 уже не подходит, заметно сжимается амортизатор П/К, тогда как 35 гр. дроби NN4-6 с порохом Сунар-35 вполне нормально размещаются в таком П/К в гильзе 12/70 со звездой.

Кстати, раз я речь завёл о снаряжении дроби в ПК с буферным составом. У кого какие практические приемы по такому снаряжению?
За себя могу сказать, что указанное мной снаряжение дроби # 2 - 00 в посте #316 c MG42 провожу так. Насыпаю Сунар-42 по норме - 2.25 грамма в гильзу 76. Ставлю ПК, потом засыпаю буферного порошка 2 гр. И затем засыпаю дроби 38,5 грамм баром на 1-3/8 Oz.
После этого затыкаю дульце пальцем и интенсивно трясу патрон таким образом, чтобы весь снаряд перемешался с порошком. Ввиду того, что дробь тяжелее, получается, что она ложится на донце стаканчика и обволакивается этим порошком равномерно. Закрываю дульце звездой и получается нормальный дальнобойный патрон. Осыпь ровная, резкая. Неоднократно сбивал таким гусей по осени.

Я так же делаю, только не трясу, а интенсивно постукикаю(но не сильно) по окружности, пока крахмал не начинает появлятся в верхних слоях дроби, гильзы для этих целей, использую прозрачные - удобнее. Михайло, а Вы какой буферный состав изпользуете?

Вообще если вот так трясти патрон тот же крахмал не даст уплотнения. По моему лучше засыпать 4 часть дроби, крахмал постукивая чтоб утрясся и накрыл, потом еще часть дроби и т.д. Тут как раз и будет уплотнение крахмала.

dark strannic
Вообще если вот так трясти патрон тот же крахмал не даст уплотнения. По моему лучше засыпать 4 часть дроби, крахмал постукивая чтоб утрясся и накрыл, потом еще часть дроби и т.д. Тут как раз и будет уплотнение крахмала.

Процесс утрясывания в таком случае точно ускорится, но замедлится сама засыпка снаряда(в четыре этапа). Ну и не будет гарантии что где нибудь воздух не остался. Михайло же предлагает вариант когда гарантировано все промежутки в нижних слоях будут заполнены и буферный состав уплотнён на сколько возможно.

когда гарантировано все промежутки в нижних слоях будут заполнены и буферный состав уплотнён на сколько возможно.

т.к дробь крупнее она может просто над крахмалом лечь(потрясите ведро с картошкой крупной и мелкой).

Я не крахмал использую (смысла в нём не вижу, т.к. он не деформируется), а пластиковую крошку с precision. Она легче свинца и если трясти эти компоненты при условиии, что крошка изначально внизу, то всё хорошо перемешивается - крошку выпирает наверх и она занимает все промежуточные объемы между дробью.
P.S. А вообще сейчас подумалось, не поиспользовать ли для этой цели шлифовальную машинку, которой пользуются в автомастерских (она как раз представляет собой нечто подобное вибростолу наоборот). У меня есть какая-то такая в гараже. Только вот как патрон (или сразу несколько) к ней прилепить?

dark strannic
т.к дробь крупнее она может просто над крахмалом лечь(потрясите ведро с картошкой крупной и мелкой).

В случае с картошкой - плотность материала одинаковая, в случае свинец/крахмал ~10/1. В прозрачной гильзе без контейнера весь процесс виден - дробь на ура крахмал вытесняет.

дробь на ура крахмал вытесняет.

а пластиковую крошку с precision.

Михайло
P.S. А вообще сейчас подумалось, не поиспользовать ли для этой цели шлифовальную машинку, которой пользуются в автомастерских (она как раз представляет собой нечто подобное вибростолу наоборот). У меня есть какая-то такая в гараже. Только вот как патрон (или сразу несколько) к ней прилепить?

Мне эта мысль ещё два года назад в голову пришла, ремонтировал такую машинку знакомому и заодно попробовал. Делал так: с алюминиевого основания откучивал четыре болта, снимал накладку, вместо неё прикручивал на более длинные болты кусок плотного пенопласта толщиной 30мм с отверстиями под патроны. Утресает знатно, но минус в том что из-за буртика гильз, отверстия нужны большего диаметра, гильза крепится неплотно и в результате её начинает "доставать" из этого вкладыша. Если вкладыш делать под тип патронника, прийдётся всё время болты откручивать/прикручивать, а больше четырёх патронов ставить я не решился, и так масса основания прилично возросла(хрен его знает на что там подшипники расчитаны). Можно было конечно вкладыш вместо 30мм сделать так миллиметров 50-60, но так как второго куска под рукой не нашлось, да и патронов таких, если и делаю, то за сезон штук 20 - посчитал, что овчинка выделки не стоит.

Прикольная штука(на фото), чем заменить можно в условиях отсутствия возможности взять из-за бугра?

Прикольная штука(на фото), чем заменить можно в условиях отсутствия возможности

пыль от тазика. только чтоб "тягучий" был а не пластик как на лыжах(стекло).

dark strannic
пыль от тазика.

Это то понятно, только где её взять.

Электроточило и вперед над газетой.

dark strannic
Электроточило и вперед над газетой.

А если песок с камня попадёт? Нет, купить проще, только где?

Эх, участнику ли с таким ником этим вопросом задаваться.

Нет, купить проще, только где?

Михайло
Эх, участнику ли с таким ником этим вопросом задаваться.

Кстати у нас здесь одна из самых злобных, особенно сейчас, не думаю конечно что это проблема, просто не охота с заказом/пересылкой озадачиваться, думал проще есть вариант (стоительный рынок и что нибудь подобное, где пришел - купил).

Понимаю. Если строительный рынок, то могу предложить зернистый белый пенопласт в миксере смолоть 😊 Что-то похожее получается.

Михайло
Что-то похожее получается.

А по свойствам?

Не проще крахмала купить? разницы ведь особой нет(если утрясать хорошо)

Крахмал пачкается сильно, и под звезду надо что то подкладывать что бы не высыпался. Плюс есть вроде утверждение что со временем набирает влагу и становится опасным для чоков если без п/к.

to Михайло
Да, все мне понятно с одним человеком, грубо отвечает, особенно когда начинает понимать, что ему на его же вопросы ответили, а он судил со своей колокольни и что по существу, сказать ему нечего (на Ваш же вопрос ответили и вместо нормального ответа, Вы удосужились снизойти, до возражения по типу - у меня есть МЕК, который решает такую проблему, значит такой ситуации просто нет, устройства которые так не могут вообще не существуют и не имеют права существовать в мире, и все остальные, кто не использует МЕКи - дураки). В жилу или не в жилу Вам, мне все равно, отвечу на некоторые ваши высказывания в Вашем же стиле и будет с Вас, мне абсолютно неинтересно какие комплексы заставляют Вас так себя вести.

У Вас патроны могут с дыркой в звезде получиться, хотите использовать шлифовальную машинку не по прямому назначению от безисходности, затыкаете дульце пальцем и интенсивно трясете патрон, у Вас нет другого пороха кроме Сунар-35,-42 (Что же Вы порох Сокол или REX не используете) и способы снаряжения патронов ограничены, патрон с навеской меньше 35 гр. для вас проблема (странно Вы же, вроде как, не имеете проблем с комплектующими, как простые смертные, в некоторых Ваших сообщениях, между прочим, упоминается гильзы АА), очень жаль Вас, сочувствую, видать не от хорошей жизни в плане обеспечения комплектухой, ведь этот проблемки, по компановке патрона, с многообразием комплектующих быстро решается.
Про свои П/К барс (о существовании которого Вы видать не подозревали т.к. толщина лепестка у него 1 мм. Я его с гильзой 12/70 и под звезду и под закрутку могу использовать без всякого напряга, влезает знаете ли, могу и в 12/76 тоже проблемы не вижу) и их использование мной промолчу, разные П/К есть у меня и еще больше будет, это не значит, что нельзя опробовать новое комплектующее для снаряжения патронов во всех диапазонах применения, чтоб выяснить, как его лучше использовать, у Вас все сразу получается определить, наверно вы мутант или киборг и у Вас в мозг компьютер вставлен, как и что применять сразу знаете.
«Может я ваш американский УПС (после которого ещё звезду подкручивать надо) и за станок-то не считаю» - Ваше право, считать или не считать, а вдруг завтра произойдет глобальный катаклизм, остановятся фабрики, заводы и параходы и перестанут быть доступными, комплектующие для снаряжения патронов, как же Вы без всего этого будете, так Вас жаль, так жаль: И люди, у которых есть латунные гильзы с "Дианами" и "Барклаями" будут смеяться на памятники самокрутчиков прошлых лет в виде Лее, МЕК, Хорнади и т.д.
У меня кстати и "диана" и "барклай" есть. И при таком катаклизме, единственное, что становиться проблемкой - это хороший запас капсулей, все остальное можно заменить подручными, природными материалами

П.С Не сторонник конфликтов, поэтому можете далее писать что Вам угодно, отвечать и возражать не буду. Не интересно, абсолютно!

А стальную дробь на кучность отстреливал кто нибудь? наверняка невеликая, это я к вопросу деформации.

По свойствам, в нём песка с точильного камня нет 😊. Но попробуй ка ещё смолоти его до однородного вещества. И слеживается (т.е. из него опять можно комочек в пальцах скатать), боюсь как-бы вообще дробь пулей до конца не полетела.
Я так смолоть то смолол (сначала в мясорубке, потом в миксере), но снарядить патрон таким образом так и не сподобился. Пришёл буферный порошок из-за бугра - начал его применять. На меня жена и ребёнок смотрели всё это время как на идиота. Кругом срач.

DenZ. Вы мне ещё менее интересны чем я вам. По этой причине лично вам я не задавал абсолютно никаких вопросов кроме риторических. Однако хорошо, что вы взяли на себя обязательство со мной больше не полемизировать потому-что я прав. И тут всё просто:
У меня патроны с дыркой в звезде могут получиться, но не получаются, потому-что я действительно думаю, а не делаю вид.
У меня сейчас нет другого пороха кроме сунара потому, что другого нет в доступных магазинах и по почте его, как и капсюли, не закажешь.
Барс у нас продаётся, но он сконструирован и сделан плохо, поэтому я его не использую.
Я не киборг и не мутант, но опять же, думаю и поэтому понимаю общие принципы сборки хорошего патрона. В этой связи я стараюсь брать (в том числе и заказывать по почте) хорошие и соответствующие друг другу комплектующие, а не пытаюсь притянуть мудя к бороде.
И я не один участник в разделе, владеющий PW или МЕС. Однако никто из владелцев Барклая, Дианы, УПС-а, Lee или RCBS не бросается выяснять отношения с теми кто лучше оснащён, пугая глобальными катаклизмами. Надеюсь всё понятно.

Доброго всем здоровья. Прошу поделиться впечатлениями, если кто использовал
такой контейнер. Необычна форма и конструкция амортизатора, непривычное количество лепестков -пять. Может горизонтальные элементы при воздействии
давления распрямятся и увеличившись в диаметре дадут дополнительную обтюрацию, увеличат форсирование.
Называются-FIOCCHI PAT входит 28-30гр N7,5

ОФФ *выглядывая из-за угла* Похоже с участником Главпатрон случилось то же самое что с участником Феттер. Но я не виноват!

Джо
ОФФ *выглядывая из-за угла* Похоже с участником Главпатрон случилось то же самое что с участником Феттер. Но я не виноват!

Они сами виноваты, судя по высказываниям, все на что пока хватает Главпатрон, так это высказывание - "Все будет хорошо". А так как данное утверждение, при наблюдаемой неоднозначной по содержанию продукции, подлежит сомнительной оценке. То самое простое решение, уйти с форума и не обращать внимания. Но может быть, я глубоко заблуждаюсь и мы получим не жизнеутверждающий и голословный, а конкретный ответ по предмету обсуждения. Я буду рад, в таком случае, честно. 😊

TANGO66
Ребята , а есть кто из Украины ?
Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают 😞 😞 😞
http://kizlyar.kiev.ua/catalog/94/428.html

и такие : http://kizlyar.kiev.ua/catalog/94/409.html

С гильзами наверно не выйдет. Они капсулированые, их таможня не пропустит.

DenZ
С гильзами наверно не выйдет. Они капсулированые, их таможня не пропустит.

Жаль конечно ! Но контейнеров бы с удовольствием "взял" 500ку , если бы кто помог. Вдруг "найдутся" добрые люди....

------------------
с Уважением !

Хочу рассказать Вам о качестве Российской продукции. Прицип сначало хорошее пусть распробуют, а потом бодягу т.к распробовали и понравилось.

Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

БАРС. Вверху отличный. Пластик как у главпатроновского(тех времен). Внизу видно светлее и недолитостей много. Такое ощущение, что в холодную форму лили или прессовали без давления.

ГЛАВПАТРОН,
Вот фото оригинала с которым не было проблем и нового(справа)

А вот видно как бы недолитости что-ли. Вообщем брак. На них и лопается. В мороз вообще на части. те, что выше на фото слева никогда не было проблем.

На фото слева от сокола. Раньше были синие не плавились. Позже зеленые кошмар. Плавятся все какие то кореженые после выстрела. Справа на фото от сферы для железных гильз. Эти тоже последнее время стали желтее. Но работают.

А ВСЕ ТАК ХОРОШО НАЧИНАЛОСЬ.......

ГЛАВПАТРОН,
Вот фото оригинала с которым не было проблем и нового(справа)

А вот видно как бы недолитости что-ли. Вообщем брак. На них и лопается. В мороз вообще на части. те, что выше на фото слева никогда не было проблем.

это разные пыжи вроде Н21 и Н17 соотвественно

Разницы нет. Я стрелками указал отличие. У Н 21 и Н 17 это есть.

это не недолитости, оттуда идет питание, это усадка скорее всего, то что они не лопались логично, так как у н 21 там ребра жесткости и усилено

Фото не мои(на форуме кто-то выкладывал) но у меня тоже самое.
Вот о чем речь

Разницы нет. Я стрелками указал отличие. У Н 21 и Н 17 это есть.

Это где ж вы такие ПК видели, у которых толщина лепестка = 1 мм?! Ну да это ладно. Не суть. Но вот чтобы при закрутке или звезде эта разница в высоте столбика дроби существенным образом на параметры выстрела влияла это "?". Ничего такого я не замечал. Полностью согласен с выкладками SVS1.
Это понимание подтверждает даже беглый анализ вот этой странички http://www.mecreloaders.com/order/ChargeBarPartsList.asp . Pulver. Вы просто вдумчиво сравните какие бары продаются для стальной и свинцовой дроби. Сразу всё поймете.

dark strannic
Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

[/URL]

А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Я разрезал патроны ФЕТТЕР, и посмотрел, что там в нутри . На обоих написано гуаланди италия. Белый не плотно входит в гильзу, с него даже чирка трудно збить, дробь N5- 32гр, Зеленый N5- 36гр полумагнум пластик тверже, в гильзу входит плотнее, два лепестка, лепестки крепятся на маленьких отливчиках, с этого патрона с запредельного расстояния даже крепкие на убой черни падали.

Originally posted by dark strannic:
Вот контейнера. СФЕРА. Слева хороший. К нему нет претензий. Справа желтее. В нем стружка или песок. Ковырял вроже стружка. СТРЕЛЯЙТЕ на здоровье и царапайте стволы. Слева первые выпуска(несколько лет).

Originally posted by Burunduk25:
А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Про "Сферу".
Купил 5 дней назад 1000 точно таких как слева на фото. Может из старой партии ? Правда облой присутствует "на некоторых", ну да небеда , канцелярский нож дело "сладит" !
-dark strannic спасибо что "наглядно показали" разницу , потому как если так вот два рядом "неположить", для сравнения, то действительно "мона и хапнуть" такого "товару"(как в центре и справа) 😊
ИМХО : Так плотно как "сфера" ,в гильзе , помоему больше ниодин
контейнер "несидит". И это гуд ! 😀 Кстати как ГПшные в гильзе ??

Originally posted by SAKHALINEC:
Зеленый N5- 36гр полумагнум пластик тверже, в гильзу входит плотнее, два лепестка, лепестки крепятся на маленьких отливчиках, с этого патрона с запредельного расстояния даже крепкие на убой черни падали.

ИМХО : Хороший контейнер, добыть бы ещё их по "разумной" цене. 😛

Зеленые гуаланди хороши, есть у меня пока такие П/К от Сокола, только из белого полиэтилена, превращал их в "био" (лепестки стакана отрываются легко), в связи с отсутствием "био"-пыжей в магазинах у нас.

DenZ
Зеленые гуаланди хороши, есть у меня пока такие П/К от Сокола, только из белого полиэтилена, превращал их в "био" (лепестки стакана отрываются легко), в связи с отсутствием "био"-пыжей в магазинах у нас.

А они и при выстреле "лепестки" теряют в 10-15 метрах от среза ствола. У меня (от PRINCIPа) такие; зеленые Н-12, белые Н-14. Правда они по высоте не отличаются. Очень нравятся.

eds
У меня (от PRINCIPа) такие; зеленые Н-12, белые Н-14. Правда они по высоте не отличаются. Очень нравятся.

А давно брали их у Виктора Ивановича ?
Какие из них под 32 грамма ?
Насколько плотно они "сидят" в гильзе ?

------------------
с Уважением !

А можно указать - когда приобретались плохие, а то мысли витают приобрести хорошую партию - очень уж понравились они мне. Подумываю о поставке под заказ ибо в наших магазинах их нет. Не охото нарваться на такой брачек.

Хорошие ранее. Плохие позже. Причем брал в разных магазинах. может просто патрия такая и завезли во все магазины. В этом году видел такого цвета не вроде стружки в нем нет. В любом случае сфера на голову выше от сокола.

с него даже чирка трудно збить, дробь N5- 32гр,

Падали просто там 32гр обносило скорее. 36гр в полумагнуме побольше и он помощнее.

-dark strannic спасибо

Рад помочь

Кстати как ГПшные в гильзе

Плохо. Сфера лучшая из наших. ГП в сарай отнес в долгий ящик. Может на утят или вальдшнепа позаряжаю и то буду резать и ставить ДВП и прокладки. Тогда обтюратор не лопается.

TANGO66

А давно брали их у Виктора Ивановича ?
Какие из них под 32 грамма ?
Насколько плотно они "сидят" в гильзе ?

Да этой зимой брал последний раз. В "зеленые" точно 32гр. лезет, да и белые такие же. Я в начале марта обтюраторы от Gualandi брал у него, они плотнее входят. Эти п/к под "сокол" идут, а я заряжаюсь REXом приходится мудрить, но выход нашел интересный и не сильно трудоемкий.

eds
Я в начале марта обтюраторы от Gualandi брал у него, они плотнее входят.

С полгода назад кто-то из участников прорабатывал вопрос о заказе ПК Гуаланди прямо на заводе изготовителе. Не могу тему найти, чем кончилось, интересно. С Америки говорят не совсем Гуаланди шлют, как в Италии заказать - непонятно. Что делать дальше?

Вот эти хорошие. На сунар магнум вещь.

Ребята , есть кто из Украины ?
Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают

TANGO66
Такие ?

У тебя наверное не получилось вставить фото. Вот такие я брал.

TANGO66
Вот такие заинтересовали, а "они" с Россией неработают

Могу купить и переслать. Если на Интернет-магазин ссылку прямую дадите.

DenZ

Они сами виноваты, судя по высказываниям, все на что пока хватает Главпатрон, так это высказывание - "Все будет хорошо". А так как данное утверждение, при наблюдаемой неоднозначной по содержанию продукции, подлежит сомнительной оценке. То самое простое решение, уйти с форума и не обращать внимания. Но может быть, я глубоко заблуждаюсь и мы получим не жизнеутверждающий и голословный, а конкретный ответ по предмету обсуждения. Я буду рад, в таком случае, честно. 😊

Не могу физически отслеживать все вопросы, спрашивайте что-то конкретное по нашей эл. почте (есть на сайте). Если сможем - ответим. Только не надо вопросов типа: мне кажется, что будет так, и попробуйте меня разубедить. Проверьте сначала на практике. Ну и про юмор не забывайте, он помогает жить 😊.

Если сможем - ответим.

Как объясните на 16стр. Брак ваших контейнеров? Рвет обтюраторы. Там ведь конструктивная ошибка.

Главпатрон

Не могу физически отслеживать все вопросы, спрашивайте что-то конкретное по нашей эл. почте (есть на сайте). Если сможем - ответим. Только не надо вопросов типа: мне кажется, что будет так, и попробуйте меня разубедить. Проверьте сначала на практике. Ну и про юмор не забывайте, он помогает жить 😊.

О, рад слышать! Пока рад 😛 Дык вопросы то уже заданы. Причём конкретные. Хотелось бы конкретных ответов. Ну что ж, не вопрос, ща на мыло продублирую. Ну а если, как Вы выразились, сможете ответить, то всем обществом будем Вам благодарны. Ну а тут выложу Ваши ответы, т.к. дело то общее 😛
А кто будет там отвечать на письма? Вы?

Вот вопросы, которые я задал Главпатрону. Правда пришлось писать в урезанном виде.

> 1. Мой вопрос.

> В купленных патронах номеров 0, 5 и 3 с навеской 36 грамм
> применены п/к для навесок 28 гамм. Ссылка на фото п/к
> http://img.allzip.org/g/11/orig/3078592.jpg
> Почему применяют п/к с такой маленькой высотой стаканчиков? Дробь в
> гильзе лежит выше п/к. Я насчитал в патроне с дробью N3 40 дробин
> выше п/к! Это же около 1/4 всей навески! Почему все п/к входят и
> выходят из гильз совершенно свободно? Нет ни какого натяга. Все купленные патроны изготовлены с сентября по декабрь 2009 года.

> 2. Вопрос участника Pulver

> Нашел тоже с одной навеской и разными ПК,причем порох тоже разных
> партий и занимает разный обьем. Но самое интересное, что все
> наоборот ,чем должно бы быть. В патроне с большим обьемом пороха
> стоит Н-17,а с меньшим Н-15. Почему так? Ссылка на фото
> http://img.allzip.org/g/11/orig/3092880.jpg

> 3. Вопрос участника dark strannic

> Начался повальный разрыв п/к. Брак ваших контейнеров? Ссылка на
> фото http://i073.radikal.ru/1003/35/fa35221c2544.jpg Рвет
> обтюраторы. Ссылка на фото
> http://s07.radikal.ru/i180/1003/88/31ed9305e127.jpg
> Мороз вообще не выдерживает.

Письмо было получено -

>Здравствуйте, Александр.

>Вы писали 25 марта 2010 г., 12:06:46:

>Вопросы получил. Постараюсь в ближайшее время ответить.
>Шугар А.А.

В общем ждём-с.

dark strannic

Как объясните на 16стр. Брак ваших контейнеров? Рвет обтюраторы. Там ведь конструктивная ошибка.

+1 к вопросу.

Ну и в кратце повторю свой вопрос.

Объясните пожалуйста почему в охотничьих патронах с навеской 36 граммов с номерами дроби 0, 5 и 3 применены п/к для навески 28 грамм.

Объясните пожалуйста почему в охотничьих патронах с навеской 36 граммов с номерами дроби 0, 5 и 3 применены п/к для навески 28 грамм.

на этот они отвечали все будет хорошо.

dark strannic

на этот они отвечали все будет хорошо.

Кому хорошо? Мне? Ружью? Дичи? 1/4 всей навески дроби лежит выше п/к. Из этого следует, что ни мне, ни ружью, ни дичи лучше не будет.

Вобщем задал я в мыло несколько вопросов, и Ваш в том числе. Посмотрим смогут они или нет 😛

Кому хорошо? Мне? Ружью? Дичи? 1/4 всей навески дроби лежит выше п/к. Из этого следует, что ни мне, ни ружью, ни дичи лучше не будет.

Выходит всем. У других производителей используются разные контейнера даже на 36гр есть. тут скорее мало берут под спортивные навески вот и пихают в патроны. Нужно же куда то девать.

dark strannic
Выходит всем. У других производителей используются разные контейнера даже на 36гр есть. тут скорее мало берут под спортивные навески вот и пихают в патроны. Нужно же куда то девать.

Ну вобщем получил в мыло ответ от Александра, что ответ будет. Надеюсь не типа "всё будет хорошо" как здесь. А то вспоминаю ответы Феттера (в удалённой теме в гладком), на наши вопросы, когда года три-четыре назад нам этот грёбаный Феттер с его гринписовскими патронами испортил недельную охоту в Астрахани 😞 После ещё пары раз использования феттер был послан на всегда. До этого был послан СКМ. Тогда и началась у нас эра ГП. Очень не хочется что б она кончилась на этом этапе, т.к. далее только эра самокрута.

когда года три-четыре назад нам этот грёбаный Феттер с его гринписовскими патронами испортил недельную охоту в Астрахани После ещё пары раз использования феттер был послан на всегда.

SAKHALINEC
Прям как у меня, один в один. только не в Астрахане а на Сахалине, и далеко от дома, хороше что и другие патроны с собой были. Сейчас сижу и режу весь феттер, а их у меня штук 200.Сегодня отстрелял патроны с неизвестным мне контейнером (с верху). Порох СОКОЛ, и ИРБИС ОХОТА, и на обоих порохах обтюратор в одном и том же месте, в нижней правой части деформирован в верх. Новый контейнер в гильзе болтается. на втором фото, что остается от зеленого гуаланди.

Да на "зеленке" так и выходит, "лепестки" отстреливаются на расстоянии 10-15 метров, качество выстрела "обалденное"(ну на моем ружье).

Pulver
Да где уж мне сирому понять такие высокие материи, тем более я через МЕС крупнее пятерки не заряжаю 😀 Вот только мое фото прямое подтверждение тому, что сказано мной в #288.Усираться, но не поддаться на эту тему, нет абсолютно никакого желания. Но факт остается фактом, даже если крупную дробь, чтобы исключить эффект худшей удобоукладываемости, уложить в гильзе(стаканчике ПК) ровными рядами...
Кстати, Михайло, у ПК MG42,он же Super G Magnum http://www.gualandi.it/ который вы применяете на крупной дроби в тяжелых навесках ,толщина стенки стаканчика даже чуть больше 1мм. 😛Ну да это ладно, проехали. Главное - он действительно хорош. Дорогой правда, вчера взял в одном Подмосковном магазине по 3р за шт. 😞

eds

Да на "зеленке" так и выходит, "лепестки" отстреливаются на расстоянии 10-15 метров, качество выстрела "обалденное"(ну на моем ружье).

Кстати у новых п/к от Главпатрона (см. стр 12) лепестки гораздо легче отрываются чем на п/к гуаланди. Если посмотреть на фото, то ясно станет почему. Посмотрим как они при отстреле себя поведут.

... сообщал лишь о том, что эта разница настолько минимальна, что не ведет ни к каким изменениям в параметрах выстрела из-за подгибания ножек амортизатора.

а кто еще может подтвердить данные господина dark strannic (сообщение N 352) по поводу П/К "Сфера".
У него на фото в пластике присутствуют непонятные вкрапления твердых частиц. Понятно, что такие покупать неохото, а мы с земляками собираемся заказать пару-тройку тысяч именно сферы - очень они понравились нам по опыту.
Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

а кто еще может подтвердить данные господина dark strannic (сообщение N 352) по поводу П/К "Сфера".
У него на фото в пластике присутствуют непонятные вкрапления твердых частиц. Понятно, что такие покупать неохото, а мы с земляками собираемся заказать пару-тройку тысяч именно сферы - очень они понравились нам по опыту.
Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

Не знаю. Видел не очень давно пластик желтее а вот будут там крошки или нет это как повезет. Во всех 5 магазинах были такие. На счет одной партии сомневаюсь. Не могло так совпасть, чтоб все магазины одновременно заказали.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОНТЕЙНЕР ИЗ НАШИХ ВЕЩЬ!!!!! Лучший!

Несравнимо от сокола или Главпатрона.

Вот от сокола. Полное го....

Посмотрите как его выворачивает. В нем конструктивная ошибка. Так будет всегда если только не отрезать обтюратор, его на порох, прокладка, пыж а потом оставшийся стаканчик. При таком способе у него все ОК. Но нет смысла т.к еще пыж нужно добавить. Возрастает цена патрона.

Не знаю. Видел не очень давно пластик желтее а вот будут там крошки или нет это как повезет.

Может коллективное письмо на сферу черкнуть с просьбой о исключении брака с допустимым увеличением цены. Если сравнить их цену - сейчас 53 копейки (с доставкой 80 коп) за 1 пыж-кнтейнер и 2р за гуаланди в наших магазинах, то запас у сферы большой для совершенствования качества. Конструкция-то у них вполне качественная.
Хотя у них за последние несколько дней цена и так выросла на 10% - будем надеятся, что это как раз и связано с повышением качества.

dark strannic, а если ногтем пощкрябать эти частицы, насколько они твердые и насколько вероятно нанесение вреда зеркалу ствола ?

dark strannic, а если ногтем пощкрябать эти частицы, насколько они твердые и насколько вероятно нанесение вреда зеркалу ствола ?

ТВЕРДЫЕ. ДАЖЕ ПЕСЧИНКА МОЖЕТ ПОЦАРАПАТЬ ХРОМ. Ну все же нужно надеяться, что это была такая партия

да вы оптимист, батенька.
А ваша Алексеевка в какой области находится ?

да вы оптимист, батенька.

Не хочу расстраивать.

да у меня пока запас этих сфер имеется, поэтому я не сильно расстроен, в большей степени переживаю за состояние отечественного производителя, но на след год уже начну беспокоиться за себя - запасы подойдут к концу, поэтому считаю, что работу по наведению порядка нужно начинать уже сейчас.
😊

так в какой области ваша Алексеевка-то ?

так в какой области ваша Алексеевка-то ?

Белгородская

Подскажите кто-нибудь - дейсвительно такой брак у сферы сейчас или это просто неудачная партия попалась dark strannicу.

Покупал у себя во Владивостоке дней 10 назад , даты выпуска на
этикетке нет к сожалению , но качество(если несчитать небольшого облоя), хорошее , никаких "вкраплений" необнаружено 😀 😛

давеча в одном ор маге:

"да мы как-то закупили 10000 штук, дак они у нас 3 года пролежали, до сих пор дораспродаем" ...
это к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

немного офф: http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related

Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

Originally posted by Burunduk25:
к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

😀 Я достаточно хорошо знаю ассортимент магазинов в своём городе.
Месяц назад "Сферы" там НЕБЫЛО ! А речь , насколько я помню, шла
о годовой давности выпуска "хороших" П/К .
Просто хотел помочь..... вопрос-ответ...... впрочем мне по.......
я то затарился хорошими !! 😊

TANGO66
Burunduk25
[b]к слову о покупке 10 дней назад - фик знает сколько они там пролежали, вполне возможно старые закупки.

😀 Я достаточно хорошо знаю ассортимент магазинов в своём городе.
Месяц назад "Сферы" там НЕБЫЛО ! А речь , насколько я помню, шла
о годовой давности выпуска "хороших" П/К .
Просто хотел помочь..... вопрос-ответ...... впрочем мне по.......
я то затарился хорошими !! 😊[/B]

речь была не о годовалой давности выпуска, но за такое уточнение спасибо большое! очень важные сведенья.
пошатнувшаяся увереность в непогрешимости "сферы" начинает крепнуть 😊

Ежели не секрет - почем они в ваших магазинах ?

100р.= 100шт. 😊

СПС

Михайло
Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

Покупал красенькие. В наших гильзах болтаются в любых. Чтоб использовать по назначению нагревал жопку и плющил. Расстрелял по тарелкам Сунаром-35.

Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора.

Если они есть уже у Вас то можно просто замерить

на фото слева под меньшую навеску дроби. Спиральный амортизатор-- Мне всегда нравилась идея за границей КОГДА он складывается и получается цельный пыж где не будет прорыва газов. Балдею от таких(т.к от прорыва нужен либо мощный обтюратор как в сфере либо этот принцип. В остальных случаях прорыв есть в обтюраторах как у сокола и др.). тут тоже этот принцип есть(видны поперечные кольца как прокладки).

Если они есть уже у Вас то можно просто замерить

на фото слева под меньшую навеску дроби.

Тезка. Спасибо. Покупать я их не буду. Хватит с меня заказов из-за бугра стреляных гильз.

Добрый день! Думаю на кабеласе прикупить контейнеров, не знаю, продадут ли... На такие вещи они накладывают ограничения. А все же. На страничке
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat20728-cat20843&id=0018794213541a&navCount=5&podId=0018794&parentId=cat20843&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XK&rid=&parentType=index&indexId=cat20843&hasJS=true
два вида контейнеров под 12-й с зарядом 1-1/8 унции - RXP12 и FIG8. Цена одна - а в чем разница?

Вообще кабелас не слал раньше П/К.

Люди добрые научите пожалуйста переводить их 1-1/8(7/8 и.т.д) в наши граммы!!!

слева унции, справа граммы
7/8 oz 24,81
1 oz 28,35
1-1/16 oz 30,12
1-1/8 oz 31,89
1-1/4 oz 35,44
1-3/8 oz 38,98
1-1/2 oz 42,53
1-5/8 oz 46,07
1-3/4 oz 49,61
1-7/8 oz 53,16
2 oz 56,70
2-1/4 oz 63,79

1 унция = 28,349523125г (точно) (по определению)
1-1/2 это 1.5 унции умножить на граммы получили граммы.
1-7/8 это 1,875 унции...

Огромнейшее спасибо и сто респектов!!!)))

werton
На такие вещи они накладывают ограничения.

Михайло
Кто-нибудь скажите про использование ПК Federal. Интересны 12S4 и 12S3. Желательно бы знать их диаметр по юбке обтюратора. Всё-таки, для какой он гильзы предназначен? Для прямостенной или для сужающейся в донной части гильзы? Каковы субьективные оценки этого спирального амортизатора?
12S3 планируется использовать с порохом Ирбис-Охота под 32 грамма дроби с итальянскими гильзами. Набрал недавно слегка.

Так скажите пожалуйста всё-таки их диаметр по юбке обтюратора? Чтобы не было разночтений с предыдущим участником нужны цифры.

dimitch
А чего вдруг? С пресижн заказывал не один раз, ни одного вопроса покуда не было.
2 Михайло
Насколько я понял, если ПК сделан под те гильзы что Вы упомянули, то в их (ПК) названиях обязательно должно присутствовать "АА". Нет?

Диаметр юбки обтюратора ПК Federal несколько некруглый в виде небольшого эллипса, размеры от 18,0*18,4 до 18,1*18,3 мм это и 12S3 и 12S4. Я вначале их заказал на midsouthshoossuply и подумал, что прислали брак, потом купил в другом месте на ballisticproducts, прислали- такие же размеры. В новой гильзе Fiocchi c короткой юбкой ПК немножко болтается. Юбку ПК расширял и выравнивал на углу стола, но тяжело, т.к. пластик прочный и толщина юбки на краю 1 мм.

С уважением Рустам.

Нет. Я так тренироваться не буду, как и дополнительную пороховую прокладку-обтюратор ложить. Либо к американским гильзам американские же и пк, либо к европейским гильзам европейские же и контейнеры. Значит у федерала просто настолько толстая стенка гильз.

Михайло
Либо к американским гильзам американские же и пк, либо к европейским гильзам европейские же и контейнеры.

Михайло
Значит у федерала просто настолько толстая стенка гильз.

Сегодня стрелял пыжами Био . Плохая обтюрирующая юбка, порвалась. На фото надеюсь видно ,что пыж закопчён от пороховых газов, как следствие плохая резкость.
Порох Сокол 2.2 гр. дробь 32 грамма.

Народ, вопрос меня один интересует, подскажите.
У меня одна вертикалка 12к, с постоянными чоками, верхний ствол чок, нижний 3\4 чока, диаметры стволов 18.5мм.
При стрельбе патронами с контейнером кучность "неудовлетворительная".
Для сравнения стрелял те же патроны из чоков 0.25 и 0.5 из полуавтомата, осыпь лучше.
У меня мнение сложилось:
что для пыж-контейнера чоки более 0.5 нежелательны. По-моему, абтюатор сильнее деформирует в чоке, из-за чего при выходе из ствола, пыж-контейнер непонятным образом раскрывается и летит.
Я правильно мыслю!?
Из той же вертикалки, тот же номер дроби, но уже с патроном без контейнера, осыпь получается заметно лучше.

ЗЫ: Извиняюсь, если вопрос немного не по теме.

Какой тот же номер дроби? Если от 3 и крупнее, то ничего удивительного нет. Действительно она с контейнером летает хуже из строгих чоков. У вас наверное тоз-34.

Trebinje.
Я не знаю где вы глянули мануал именно к ПК FederalR ChampionT Wads. Я такого не нашёл. Только вот это http://www.federalpremium.com/pdf/FP294_ShotshellReloadingData.pdf , но мне неизвестно, что из себя представляют их гильзы Gold MedalR target and hunting shells.

Какой тот же номер дроби? Если от 3 и крупнее, то ничего удивительного нет. Действительно она с контейнером летает хуже из строгих чоков. У вас наверное тоз-34.

Сегодня стрелял пыжами Био от Главпатрона.

Михайло
Я не знаю где вы глянули мануал именно к ПК FederalR ChampionT Wads.

Как там написано? Так: For use in 1-1/4 oz loads in Gold Medal target and hunting shells?

Михайло
Как там написано? Так: For use in 1-1/4 oz loads in Gold Medal target and hunting shells?

Ну вот. Это как раз то, что так не нравится - зёрна пороха вылазят за юбку обтюратора. Но за ссылку спасибо.
P.S. Cдается мне, что мы в общей массе более продвинутые релодыри, чем американцы.
И вот как раз топик-стартера указанной вами темы тот же самый вопрос интересовал, что и меня: "I am interested in the base of the wad. The gas seal portion. I want to try these in a muzzle loader. Can you mic the wad base and tell me the diameter?"
Просто он узнал у VdoMemorie эти диаметры и успокоился, видимо повторять не станет, а найдёт гильзу подходящую или ПК другой к этой гильзе.

это БИО от ПОЗИСА-дрянь редкостная, у него очень слабая обтюрирующая юбка и диаметр её маловат,

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле. Но совсем другое дело, когда полиэтилен на пк идет не тот, что надо. Хрупкий весь какой-то, не пластичный. Но его сразу видать ещё при покупке и снаряжении. По нему сразу можно сказать, что это не то. Такой и брать не стоит. К сожалению у Stells действительно фото не показательно, а то бы сразу сказали в чём там собака зарыта. Скорее всего полиэтилен хрупкий, сухой. Надо хорошенько в магазине рассматривать, что берем. Не у американцев же по почте заказал?

Михайло
Ну вот. Это как раз то, что так не нравится - зёрна пороха вылазят за юбку обтюратора.

Михайло
Cдается мне, что мы в общей массе более продвинутые релодыри, чем американцы.
У них тоже экспериментаторов хватает 😊
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=61321

За Гуаланди неправда. Сколько я их не заказывал, причем понемногу всяких, такого во фьочевских гильзах не было. Наоборот, пк туда плотно всегда вставал, без всякой нервотрепки. Я почему ещё к этому вопросу отношусь щепетильно, потому что вот оказался этот порох не под юбкой, а над ней и что дальше? Я думаю, что по теории его потащит вверх раскрывшейся юбкой при выстреле. Всякий раз количество этого пороха будет разным. А оно нам надо эту лишнюю нестабильность допускать? Думается мне что это критично для пулевого выстрела еще больше. Мы ж там и пули подгоняем одна к одной по весу и порох на весах. А тут такое дело - порох по стенкам гильзы размазан.

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле.

Ага. Также и оружие, из которого с этими пк стрелялось. А то изжёванность и разрыв по юбке могут быть вызваны газоотводными отверстиями и чоками, которые рвут пластик как попало, особенно если дульное давление высокое. Тоже самое относится и к копоти. В газоотводах как-то больше пк загрязняются при выстреле. Но совсем другое дело, когда полиэтилен на пк идет не тот, что надо. Хрупкий весь какой-то, не пластичный. Но его сразу видать ещё при покупке и снаряжении. По нему сразу можно сказать, что это не то. Такой и брать не стоит. К сожалению у Stells действительно фото не показательно, а то бы сразу сказали в чём там собака зарыта. Скорее всего полиэтилен хрупкий, сухой. Надо хорошенько в магазине рассматривать, что берем. Не у американцев же по почте заказал?

Вот мой патрон:пластиковая гильза, КВ-209,сокол 2.0гр дробь N5 34гр,пыж био от позис, закрутка звездой. Результаты такие же как и у stelss. Не могу точно утверждать что на фото био от позиса, вы Pulver правы, что не совсем можно разобрать, но думаю при моих навесках био от Азот уж точно так выглядеть не будет. Поэтому я и сделал такие выводы, к тому же повреждение обтюратора уж очень схожи с моими! А вот специально для stelss выкладываю фото био от Главпатрона, чтобы он больше не вводил в заблуждение менее опытных людей. Только без обид!

Главпатроновским ПК и БИО доволен. ПК использую H21,другие в продаже не попадались, с навеской 32г.БИО в основном для самолейных Диаболо и шаров вместе с опилками. Также H21 с отрезанными лепестками использую в качестве хвостовика для самодельных пуль по типу Гуаланди. Никогда ничего не рвалось, ни летом ни зимой. Результаты стрельбы положительные.

специально для stelss выкладываю фото био от Главпатрона, чтобы он больше не вводил в заблуждение менее опытных людей. Только без обид!

QUOTE]Никогда ничего не рвалось, ни летом ни зимой. Результаты стрельбы положительные.[/QUOTE]Использую Н-15,Н-17,Н-21 и БИО сказать о продукции ГП могу тоже самое, кроме как о БИО. Не устраивает меня в нем его малая высота-20мм.Не подбираются под эту высоту у меня с ним навески пороха и дроби, но в дело он у меня тоже идет. Из одного БИО получается два вполне качественых обтюратора 😛

Сегодня приобрёл Барса на пробу (слева), вроде отзывы о нём были не плохие. Справа Н-17 от Главпатрона, понравился.

Сегодня приобрёл Барса на пробу (слева), вроде отзывы о нём были не плохие.

Pulver
Но и хорошего особо о нем не слышал, да и сам не увидел 😞 В подобных ПК Барс, Рекорд, Сфера,.., по дебильному запроектирована конструкция амортизатора, что позволяет прогибаться седлом обтюратору и дну стаканчика.

возражу насчет сферы - у нее обтюратор не прогибается никуда, в остальном согласен.

возражу насчет сферы - у нее обтюратор не прогибается никуда

Сфера отлично держит никуда не прогибается. А вот этот не очень. Если отрезать обтюратор, на него прокладку, ДВП, потом оставшийся стаканчик такого нет. Но возрастает цена патрона т.к нужны еще ДВП.

От сокола тут
http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html

Сфера отлично держит никуда не прогибается.

У обтюратора большая высота. В стволе не вывернет. В добавок жесткий. За сферой не наблюдал такого. В идеале нужно отрезать обтюратор, на него ДВП и стаканчик-контейнер(оставшийся). Тут будет работать как надо.

на внешнюю сторонону амортизаторов своих ПК и БИО поставили приливы.

иномарки они и есть иномарки. Продуманней. Есть такие, что складывается амортизатор и образует пыж.

У обтюратора большая высота. В стволе не вывернет. В добавок жесткий. За сферой не наблюдал такого.

Я вот тоже как-то согласен, что четыре амортизирующих ножки-опоры лучше двух. Выгибание юбки-обтюратора Барса седлом и его изломы тоже встречались. Следствием этому тоже были прорывы газов, хоть и полиэтилен хороший (не рвался).
И хочу заметить, что если его всё-таки выворачивает, то происходит это именно в стволе, где на обтюратор приходится наибольшее давление пороховых газов. Навески у меня конечно будь здоров, но с американскими ПК ведь такого не происходит.
Поэтому конструкция Барса мне тоже не нравится. Он сам то по себе длинный, что подразумевает использование больших навесок дроби и соответственно повышенного давления. А тут такой минус в конструкции.
Сфера же, несколько иная по конструкции, она потому и сфера, что в обтюрирующей юбке сделано такое углубление. И мне кажется, что именно поэтому нагрузка там распределяется: больше к центру, меньше по краям. И поэтому её и не выворачивает.
P.S. Вот это то о чём и раньше говорилось. Нужно перед покупкой детально всё проверить колумбиком и попытаться представить (смоделировать) процесс выстрела. Тогда и не будет неправильных приобретений.
За себя честно скажу, Барсом раньше я пользовался и долгое время грешил на другие компоненты подбирая снаряды, заряды, гильзы и капсюля. Ничего толкового не выходило. Потом этот Барс просто исчез на какое-то время из магазинов и проблема сама собой разрешилась покупками иностранных ПК.

Ну сказали же. Ссылок на магазины, не давать. Забанят ведь всю толпу. И теме хана. Так тяжело рисунок выложить?
И потом, мы ведь совсем недавно федераловские ПК обсуждали. Почему не включались сразу в обсуждение?
Не подходят они к еврогильзам. Диаметр юбки обтюратора этого ПК - 18,3-18,4. Измерьте для интереса внутренний диаметр гильзы. 18,6-18,8 получите. Я кстати нашёл. У федерала тоже tapered гильзы есть.
Возьмите лучше Spark.

Михайло
Ну сказали же. Ссылок на магазины, не давать. Забанят ведь всю толпу. И теме хана. Так тяжело рисунок выложить?
И потом, мы ведь совсем недавно федераловские ПК обсуждали. Почему не включались сразу в обсуждение?
Не подходят они к еврогильзам. Диаметр юбки обтюратора этого ПК - 18,3-18,4. Измерьте для интереса внутренний диаметр гильзы. 18,6-18,8 получите. Я кстати нашёл. У федерала тоже tapered гильзы есть.
Возьмите лучше Spark.

Спасибо, я просто хотел чтобы была не просто фото, а ещё полное описание.
Вообще в ходе обсуждения пыжа 12S4 я так понял что он подходит или всё же нет?

Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz. (Case of 5000) А этот подойдёт к нашим или нет?

А Spark я так и ненашёл, ткните плз носом.)))

Это не он. Это стиль Windjammer.
А 12S4 показали же как садится в еврогильзу. Разглядите картинку повнимательней.

Я знаю что это не он, я спросил у вас про Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz который на фото, как думаете подойдёт?

Кстати вам проще вообще на Claybuster сходить. Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style . Их там всего 2 вида.
А за "спарками" идите в раздел гуаланди указанного вами магазина.

Михайло
Кстати вам проще вообще на Claybuster сходить. Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style . Их там всего 2 вида.

Захожу на claybuster.com и не могу там понять где такой раздел, там один поиск какой-то?

Захожу на claybuster.com и не могу там понять где такой раздел, там один поиск какой-то?

Получил от ГП в мыло такие ответы. Вопросы были здесь http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html

" 1. Для патронов с навеской дроби 36 гр. применяются пыжи 12Н15
и 12Н17. Для патронов с навеской дроби 28 гр. применяются пыжи
12Н24. Дробь всегда будет выше края контейнера. Это технологическая
неизбежность. И не так это страшно, как Вам кажется. Практически,
Вы не почувствуете разницы на результате, а теоретизировать можно
до бесконечности. Пыж с обтюратором не должен проваливаться в
гильзу под собственной тяжестью. В остальных случаях обтюрация
будет нормальной. Если ?натяг? сильный линия просто не сможет
зарядить такой пыж.

2. Действительно в партии ? 395 применён пыж 12Н17, а в партии 521 ? 12Н15.
Значит, при подборе партии, такие варианты, в тот момент, показали лучшую
баллистику. Почему- сейчас сказать трудно. Для нас абсолютно всё равно,
какой пыж применять: мы их делаем сами.

3. ?Повальный? - это Вы зря. Мы делаем десятки миллионов пыжей и 5-10
случаев брака ?не показатель. Тем не менее, такие случаи нас тревожат,
и мы пытаемся найти объяснение. Пока его нет. Термопласт, пресс-форма,
рабочий те же. Полиэтилен применяем только первичный, марка полиэтилена
та же и внешне не изменился. Может среди участников форума есть
специалисты в данной сфере - подскажут что-нибудь стоящее?"

Кстати, отстрелял на открытии в Рязанской все потроны о которых мной шла речь. Кто не помнит начало здесь http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
Температура +10, 40 метров. Все п/к раскрылись, лежали в метрах 25-30, порваных, лопнутых и замятых небыло. Несколько пыжей забрал домой. Могу сфоткать если надо. Осыпь и резкость, субъективно, на 4-.

ЗЫ Спасибо ГП за ответы.

Ну в первых двух ответах Вас Джо просто побрили: типа не нравится, не ешь. Я кстати ставил опыт ещё давно такой. Отрезал наполовину у Сферы или у Барса лепестки (не помню уже точно) и сравнивал с необрезанными. С обрезанными получалась хуже равномерность. За другие параметры сказать не могу. Не мерял. Нечем.
Потом хотел фотки выложить, т.к. тема прямо такая была, именно об этом. На компьютер перенёс фотографии и он завалился. В итоге ничего не получилось.
А третий ответ, что-то типа - неясность, неопределённость, парадоксальность.

Михайло, огромное человеческое спасибо, разобрался!!!!!!!!!

Михайло
Ну в первых двух ответах Вас Джо просто побрили: типа не нравится, не ешь. А третий, что-то типа - неясность, неопределённость, парадоксальность.

Ничего удивительного. В принципе я ожидал такого типа ответы. Ну а как ещё производитель должен ответить? 😛

Но я считаю, что ничего страшного всё равно нет. Когда-то рынок в этой стране восторжествует. Именно рынок, а не конкуренция отдельных коррупционных мафий производства с чиновниками.
Нам уже легче - можем комплектующие выбирать.
А представьте себе наш остров. Всего у одной конторы договор со спецсвязью есть! В принципе они могут любую цену на патроны и всё остальное сделать.

Михайло
на Claybuster Они которые подходят к нашим гильзам прямо в разделе Straight Wall & Import Style .

Да чёрт знает где вы ходите. Мне всё понятно. Только размеров как обычно нет.
CB6100-12 (-)
For use in 7/8 to 1 oz. skeet, sporting clay or hunting loads. Designed for Federal and all Imports.
Optimum load is 1 oz.
CB6118-12 (-)
For use in 1 to 1-1/8 oz. skeet, sporting clays or hunting loads. Designed for Federal and all Imports.
Optimum load is 1-1/8 oz.

Кстати обратите внимание и в данном случае на то, о чём говорит Джо в плане возможного превышения столбика дроби над верхним краем лепестков.
Производитель рекомендует применять например ПК CB6100-12 с навесками от 24 до 28 граммов. Оптимальным является 28 граммов (100 в аббревиатуре и обозначают одну унцию). Но он (производитель) никак ведь не допускает применение данного ПК с навеской в 32!!! Т.е. меньше можно, больше нет.
Аналогичные рекомендации и для CB6118-12 (-).
Но специалисты Главпатрона так сказать расширяют горизонты нашего мышления: "Практически,
Вы не почувствуете разницы на результате, а теоретизировать можно
до бесконечности.".
Ну вот с какого перепуга то: "дробь всегда будет выше края контейнера" стало "технологической неизбежностью"??? Откуда она взялась эта технологическая неизбежность?
Значит технологию нужно менять раз такая неизбежность возникает. Или вообще нас за идиотов держат?
Я говорю, покупал патроны Тайга с #7 магнум 46 грамм в контейнере. Дробь больше чем наполовину выше лепестков контейнера. Купил потому, что другого ничего не было.
Это называется "я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила".
Но мы теперь это не полюбим.

В случае со спортинговым патроном нормально же. Ничего не выпирает. И причём здесь эта эфемерная "технологическая неизбежность".

Михайло
Да чёрт знает где вы ходите.

П.К барс нормально идут под сунар 42 с рекомедуемой навеской 40-42гр, в 76 гильзу под звезду, в 70 под закрутку, под сунар 35 на 4 мм. укорачиваем лепестки и 35гр. дроби, 70 гильза под звезду, также и на соколе по навеску 32гр., за сезон отстрела (более 250 патронов) не одного прорыва и "покалеченного" п.к. после выстрела, резкость и осыпь в норме, собирал на УПС-5 и на LEE.

А почему не расматриваете "строгость" потронников?, гильзу при выстреле всегда дует по потронникам, и как плотно не был бы вставлен пыж-контейнер в гильзу, прорыв газов будет в большей или меньше степени в зависимости от патронника и если юбка обтюратора при этом плохо-мало рзаздувается и не может заполнить промежутки между стенками гильзы.

NSO
Я знаю что это не он, я спросил у вас про Claybuster 12 Ga. Lightning Wads 7/8 to 1 oz который на фото, как думаете подойдёт?

А почему не расматриваете "строгость" потронников?, гильзу при выстреле всегда дует по потронникам, и как плотно не был бы вставлен пыж-контейнер в гильзу, прорыв газов будет в большей или меньше степени в зависимости от патронника и если юбка обтюратора при этом плохо-мало рзаздувается и не может заполнить промежутки между стенками гильзы.

Дак там диаметр пыжа меньше гильзы. А вот патронники я сам видел на 2мм. больше номы, от туда такое вываливалось, причем ружбай не из дешовых, новый и не российский, ладно это все лирика 😊, но гильзу все ж дует, то ж надо немного учитывать в подборе п.к..

Вот! А кто-то, непомню, писал: -Что вы поднимаете "истерику" по поводу
свободно "сидящего" в гильзе П/К.--- Конечно заботит !!
Если гильзу раздувает по патроннику, да П/К изначально "болтается" в гильзе как...., что за обтюрация будет ? Тонкостенные обтюраторы на п/к может и раздувает тоже, и они перекрывают зазоры, так их будет "стремиться" вывернуть.
Может для пострелух и пойдёт,но, имхо, совсем нехорошо всё это!
Для чего тогда "собирать" патроны самому ? "Таких" и в магазинах хватает!
Понятно что 90% П/К ориентированы "под станок", и контейнеры типа "Сферы", для станка проблеммны.
Наверное тут всё зависит от того, кто-что хочет "получить" в итоге.

------------------
с Уважением !

Werton. Вы старую ссылку из поста #409 не удалили и опять начинаете. Ну зачем так поступать?

Аватар же вы как-то вставили?
gualandi.it

И NSO тоже красавчик.

Зачем заставляете за собой топик-стартера убираться?

Давний спор - какая дробь займет бОльший объем.

DenZ

С чего это вдруг.. ?
Как раз меньший обьем будет занимать мелкая дробь. Расстояние между дробинами меньше, соответственно меньший обьем приходится на воздух и больший на свинец, плотность которого гораздо выше плотности воздуха. Из этого получается, что масса более крупной дроби, при одинаковом обьеме с мелкой, будет меньше!

Немного не так - расстояние между дробинами меньше, но этих расстояний больше. Пэтому и объем увеличивается с уменьшением какждой отдельной частицы, вплоьб до молекул. Кстати менее плотный патериал всегда занимает бОльший объем.
Следуя твоей, Денис, логике круглая пуля 12-го калибра должна занимать бОльший обьем чем дробь весом 37 г. Вес круглой я рассчитал исходя из того, что из одного фунта свинца (453г) должно получаться 12 пуль 12 го калибра (отсюда и обозначение калибра).

Burunduk25
Давний спор - какая дробь займет бОльший объем.

Немного не так - расстояние между дробинами меньше, но этих расстояний больше. Пэтому и объем увеличивается с уменьшением какждой отдельной частицы, вплоьб до молекул. Кстати менее плотный патериал всегда занимает бОльший объем.
Следуя твоей, Денис, логике круглая пуля 12-го калибра должна занимать бОльший обьем чем дробь весом 37 г. Вес круглой я рассчитал исходя из того, что из одного фунта свинца (453г) должно получаться 12 пуль 12 го калибра (отсюда и обозначение калибра).

Надо было дальше посмотреть 😊 SVS1 в #311 правильно сказал -

При размерах емкости стремящейся к бесконечности насыпная плотность мелкой и крупной дроби будет просто совершенно одинаковой.
Немного иначе при конечности емкости. Различия появляются из-за границы. Причем чем меньше число дробин в укладке, тем больше погрешность и тем меньше результирующая плотность.

У меня про границы не упоминалось, именно там собака порылась.
Чем меньше диаметр дробового столба, тем более выражена разница в занимаемых обьемах крупной и мелкой дроби. В гильзе без П/К эта разница заметна меньше, скажем 1 мм высоты дробового столба, тогда как с П/К уже 3 мм. И с пулей тоже самое, она с дробью одинакового обьема и массы, при укладывании в гильзу (цилиндр ограниченный по диаметру пули и высоте столба дроби) будут уже разный обьем этого цилиндра занимать. И у дроби, занимаемый ею обьем в гильзе, будет меньше.

Михайло
Зачем заставляете за собой топик-стартера убираться?

Тут недавно начал делать патроны на п.к. ГП на 28г. Так вот когда закрываешь звездой, то нижние 4 ножки очень сильно сжимаются и расширяются. Один патрон не получилась звезда(гильза подпорчена была, не заметил) решил его разобрать - п.к. не смог рукой вытащить очень туго. Разобрал еще 1 - такая же ерунда, вытащить смог только кусачками. Съездил, пострелял по тарелочкам, заглянул в ствол - он чистый(чуть-чуть пороха) был очень удивлен. Собой было около 20 патронов из старых запасов с п.к. от Азот. Выстрелял их - ствол весь засран. Так и не понял что это. Или ГП начал делать хорошие ПК или .....

З.Ы. Патроны собраны одинаково : сокол 1,90, дробь 7,5 28гр. П.К( ГП и Азот) гильза Азот.

DenZ
Чем меньше диаметр дробового столба, тем более выражена разница в занимаемых обьемах крупной и мелкой дроби.

Простыми словами, если п/к ровно заполнен 7кой 28гр. ,то 28гр. дроби
00 , туда никак невлезут 😛

Что-то в свете обсуждений соответствия диаметра юбки обтюратора и внутреннего диаметра гильзы подумалось, а не поиспользовать ли мне такие Decimax-ы 10-го калибра (на самом деле они из прозрачного полиэтилена; остались из прошлой жизни штук 200, когда пытался создать патрон с ПК в латуни - утопия) для изготовления полумагнумов в пластике на Сунаре-42.
Проверил их по диаметру в феттеровский пластик со звёздочками на донце - лезут, туговато, но лезут! С таким же приблизительно натягом и КЗОРС раньше входил в гильзу БКХ. Через ствол они тоже пролетят, не вопрос.
Так почему бы и нет?
Единственно, опасаюсь не будет ли превышения давления именно в патроннике, т.е. не станет ли в связи с этим рвать гильзу пополам и уносить в ствол. Да вроде не должно, т.к. Сунар-42 долго разгорается, снаряд быстрей капсюлем в ствол выкинет.
Да и проверил юбку обтюратора - ну никак там нет заявленных 19,17 мм. 18,9. Может усохли? И вот как-то мягче сейчас кажутся, чем сразу после приобретения. Опять оговорка, они лежали всё это время в хате возле батареи отопления.
Кто-то может по поставленным вопросам сообщить толковые наблюдения и мнения?
SVS1, (если обратите внимание) хотел бы знать, в первую очередь, ваши компетентные суждения.

Интересная тема, но в чем криминал ссылок на инет-шопы? Просто нельзя и все? К примеру, с кабеласа процент не имею, более того, полезно между собой охотникам делиться где дешивле и вообще...
Можете удалить, если что

Да не удаляю я и не баню, т.к. не топик-стартер и тем более не модератор.
Но Вы просто представьте себя на месте хозяев вот этих баннеров сверху и снизу на этой странице. Они размещают здесь свою рекламу, добросовестно за неё платят. Что кстати даёт нам возможность вот так непринуждённо общаться в рамках вот этого форума и его разделов и тут появляется какой-то Михайло, Werton или NSO, которые показывают "где дешивле и вообще...". Вам бы это понравилось? Думаю, что нет. Этим людям тоже. Поэтому и разработаны вот эти несложные, но жесткие правила раздела: http://guns.allzip.org/topic/11/559124.html
Знаете вы где дешевле - ну и знайте себе тихонько в тряпочку. Хотите обсуждать, где дешевле - обсуждайте это в профильных разделах, таких как "Купля-Продажа"-"Охотничьи товары", которые существуют за счёт коммерческих рекламных предложений другого плана! Вам же никто не запрещает, но тему то подставлять зачем? Да и P.M. есть в конце концов. Можно научиться за 3 года всеми средствами пользоваться?

Salton. Позже сам удалю это своё сообщение.

когда пытался создать патрон с ПК в латуни - утопия

Михайло удалять его не буду и тебе не советую. Так как уже устал объяснять. Просто не могу понять почему народ не читает правила и при этом задают вопросы. Я уже говорил, но скажу еще раз - ОБИДНО ЕСЛИ УДАЛЯТЬ ТЕМУ, а удалят ее если будут сылки на иные инет магазины(наши или не наши) в теме.

Почему утопия?

Возник вопрос ко всем снаряжающим контейнерами. Перед установкой контейнера в гильзу, вы разрываете спайку лепестков контейнера?

Смотря у каких, стараюсь у всех, но иногда ленюсь с нормальными П/К, у которых спайка слабая и по внешней стороне контейнера сделана, ее вполне в стволе и чоке стирает. А вот с крепкой спайкой приходиться потрудиться. 😊

А некоторые чтобы не ломать голову: надо или не надо разрывать эти лепестки, просто используют ПК у которых лепестки растопырены.

ПК у которых лепестки растопырены.

Ну как на первой странице. Claybuster, Remington, winchester, Windjammer и так далее. С самого начала тему посмотрите. Всё ж понятно как они растопырены.

А такие кто нибудь пробовал? Есть-ли смысл.

Эээ, полиэтиленовые дробовые затычки для металлических гильз, в теме про П/К, а какой смысл Вы ожидаете в связи с этим узнать?

DenZ
какой смысл Вы ожидаете в связи с этим узнать?

http://guns.allzip.org/topic/11/619351.html - сообщение Pulver #102 посмотрите, там такие затычки 16-го калибра, в обтюраторы 12-го превращают...
Используют некоторые люди такие затычки в качестве обтюраторов - я нет, их дорабатывать надо, обрезать, мне проще от П/К обтюратор обрезать.

DenZ
мне проще от П/К обтюратор обрезать.

А мне проще био использовать или уж, если прямо такой хитрый патрон собираю, просто обтюратор использовать.

их дорабатывать надо, обрезать, мне проще от П/К обтюратор обрезать.

Привет всем.

Сегодня снаряжая очередную партию патронов стал замечать что очень много замятых гильз(Азот) стало очень интересно. Патроны снаряжал так - 1,90 сокола, п.к. ГП на 28. Вспомнил что где-то у меня завалялись п.к. Азот на 28. сравнил их - ГП выше чем п.к. Азот. Фото постараюсь завтра с утра вставить. Просто сейчас нет под рукой - на смене. Заинтересовал вопрос почему ГП выше чем Азот оба на 28? Или так все отличаются п.к.

почему ГП выше чем Азот оба на 28?

То есть Вы хотите сказать что Азот не заточен под Сокол?

То есть Вы хотите сказать что Азот не заточен под Сокол?

Сегодня брал Таможне дробь и чуть глаз не выпал. У нас появились Био Гуаланди, но цена не гуманная.

Очень хорошо заточен под REX-2

Изготовил контейнеры из тетрапака из под сока, отстрелял 20 патронов. Образовались продольные царапины вдоль ствола, и у меня назрел вопрос, это из за контейнера из тетрапака или песок попал в ствол? и как это повлияет на бой ружье? царапины не глубокие:ружье Иж 18..

Да,32х грамовый идеально под него подходит.

Изготовил контейнеры из тетрапака из под сока, отстрелял 20 патронов. Образовались продольные царапины вдоль ствола, и у меня назрел вопрос, это из за контейнера из тетрапака или песок попал в ствол? и как это повлияет на бой ружье? царапины не глубокие:ружье Иж 18..

Царапины на бой не влияют обычно, но на устойчивость к коррозии скажется, хром слетел и все - надо как не хромированные стволы чистить - сразу, иначе по царапинам дальше пойдет.
Надо посмотреть, что это за царапины еще... может и не царапины, а освинцовка, при контейнере не полностью изолирующего дробь от ствола. Если зазор в контейнере продольный есть, где дробь со стволом контактирует.
С другой стороны, я тетрапак из-под молока применял, там бумага и фольги, как на пакетах из-под сока, нет. Может следы от фольги остались, может песок попал, а может фольга поцарапала - это на вскидку, разбираться надо.

Да и рзкость и осыпь класные ствол АТА АРМС сужение 025

У меня вопрос, может для кого-то покажется глупым.
Нужно ли отрывать перемычки между лепестками контейнера при снаряжении, просто иногда они и сами отрываются при снаряжении, иногда уже разорванные наполовину лежат в упаковке?

Лучше разорвать. Неоднократно находил п/к с двумя неразорванными лепестками, а это значит, что он будет отделятся боком.

Лучше разорвать.

Еще вопрос, какие пыжи от ГЛАВПАТРОНА подойдут для снаряжения патронов с РЕКС-2 и 32 грамма дроби от 1 до 7? Снарядил небольшую партию РеКС-2 1,63-1,65 гр., ПК БАРС (у него общая высота 45 мм, стаканчика с дном - 27 мм высота амортизатора 11,5 мм обортюратора -5,5мм), дроби N 5 "Азот" 32гр.
Стаканчик немного высоковат, но дроби 5 стало вровень (думаю отлично подойдет для крупной дроби с гильзой 76 мм). При звездении получилось, что амортизатор спрессовался на 3 мм (многовато).
Отсюда мой вывод - для Рекс-а с дробью 5-7 нужен ПК с амортизатором от днища стаканчика до обортюратора около 10 мм, и стаканчик около 22 мм.
По сайту ГП с этими параметрами пыж Н-17. Сравнил патроны свои самоснаряженные и ГП, так в ГП пороха где-то на 2мм больше. Отсюда снова вопрос возникает. ???

Кто знает, что за классификация такая у пыжей Н17, Н15, Н10... где посмотреть всю линейку? на главпатроне есть лишь некоторые, но встречаются и Н14, Н19 и прочие коих нет на сайте главпатрона в виду того что они их не используют. Значит их великое множество бывает. Где искать инфу по всем? Поможите кто чем может

Классификация'Н' где применяется? На В&Р. Туда и иди. А то что там азот с главпатроном её переняли, ну так что ж с того. Правильно, нужно идти к первоисточнику baschieri pellagri

А кто нибудь знает, почему заводы (например феттер, вольф) снаряжают свои патроны с мелкой дробью в п.к.с 4-мя лепестками, а с крупной дробью с 2-мя?В чем вообще разница в этих п.к?

(например феттер, вольф) снаряжают свои патроны с мелкой дробью в п.к.с 4-мя лепестками, а с крупной дробью с 2-мя?

Феттер использует п/к гуаланди. Для 32гр 4 лепестка а для магнума 2. ну куда им деваться если производитель делает с двумя?

Люди, мне ктонибудь может объяснить-АЗОТ использует для патронов "спортиг" на 28гр.свои контейнеры(изготовленные по патенту шедит)или закупают у буржуев?

eds
Люди, мне ктонибудь может объяснить-АЗОТ использует для патронов "спортиг" на 28гр.свои контейнеры(изготовленные по патенту шедит)или закупают у буржуев?

А в чём проблемма?

Да мне показывают П/К АЗОТ и говорят, что это импорт, а у меня и в Gualandi и в Fiocci внутри контейнера подписан производитель, а в этих такой надписи нету. Принципиальный вопрос.

п/к может быть с надписью, а может и не быть.
обычно на таре пишут что это такое.
надо смотреть конструкцию пыжа отличается или нет.

Да я не видел настоящих, знакомому прислали с АЗОТа 2,5 тысячи, так те такие же.

Азот много разных п/к использует, в разных калибрах.
Если импорт то они подороже если п/к Азот он подешевле.

Такие ПК к нашим гильзам не подходят.

а поточнее!! почему не подходят??

Это не винчестеровские? Что-то стенка гильзы больно толстая у основания.

Это гильза remington unibody - аналог winchester АА. Так и есть, основание утолщенное. Оттого и не подходят их пк к европейским гильзам.

Товарищи. Что посоветуйте из Гуаланди взять для еврогильзы с Ирбис-Охотой для 32 граммов? Под звезду ессно. С чем лучше закроется?
Выбор стоит между BRG 17 и BRG 19. Поджидаю обоснованные практикой суждения. Или просто у кого то может те и другие есть.
А может не мучаться вопросами за Гуаланди да взять Claybuster для просторных гильз. Например СВ6118? Но там вообще "нога" длинная смущает.

для 32 граммов?

Выбор стоит между BRG 17 и BRG 19

Видимо всё-таки 19-е. По ходу я снова обманулся, заказал 17-е. Рассуждал приблизительно так: звезда у меня хорошая на PW, на дне обтюратора приливы (которые тоже место занимают, а стало быть дают дополнительную высоту), дробь я буду снаряжать достаточно крупную #3 и #5. Но не учел, что порох ирбис занимает мало места. Ну ладно, что теперь делать. Буду ваять патроны на соколе с 35 граммами. Хотя... Ещё посмотрим как оно будет получаться.

Михайло, а если ДВ пыж разрезать и им отрегулировать остаток свободного дульца?
на осыпь не повлияет, а звезда будет аккуратная

С какой стороны ставить? Под обтюратор смысла нет вообще, а в частности, как быть с наплывами? Если в контейнер, то лучше вообще без пк обойтись, а собирать патроны на войлоке и древесном волокне и наплевать на освинцовку.

на дробь

Видимо всё-таки 19-е. По ходу я снова обманулся, заказал 17-е. Рассуждал приблизительно так: звезда у меня хорошая на PW, на дне обтюратора приливы (которые тоже место занимают, а стало быть дают дополнительную высоту), дробь я буду снаряжать достаточно крупную #3 и #5. Но не учел, что порох ирбис занимает мало места. Ну ладно, что теперь делать. Буду ваять патроны на соколе с 35 граммами. Хотя... Ещё посмотрим как оно будет получаться.

я такую фишку знаю, если звезда проваливается, надо на дробь положить "пыж" из газетной бумаги (один кружок), тогда звезда "повышается"...
19-е я пыжую с соколом под 35-38г под закрутку...

А тогда какой смысл заводиться со звездой?
Ладно, что сделано, то сделано. Впредь ещё умнее буду. Лучше конечно же было 19-е брать. Получися бы более сбалансированный патрон. Но и с этими как-то будем пытаться хорошие патроны делать. Вот у графсов эти ПК заявляются как для 35 грамм, а на прецишине вообще для 30-ти. Другое дело, что с настройкой зведы придётся слегка поколдовать. А так, всё нормально будет.

19-е я пыжую с соколом под 35-38г под закрутку...

Я тут тоже прикупил пыжей у Princip-а (Виктора Ивановича) Н-17 и Н-19. Думаю на выходных свой МЕС 650 с этими пыжами испытать. Н-17 видимо еще со старых запасов из непрозрачного полиэтилена, с отличным обортюратором амортизаторы в виде 4-х ножек, а Н-19 уже обновленный прозрачный, амортизатор как у гуаланди, обортюратор тоже копия гуаланди, стаканчик с низу усилен крестовиной, изнутри написано "главпатрон".

Всё таки неясен мне смысл этих зубчиков, расчесочек в чашках обтюраторов пк. Вот изучаю баллистиковый каталог. В отношении Short range crusher написано The underside of the gas seal has 25 plastic 'teeth' to strategically displace the powder, facilitating a controlled flame in volume/fast burn powders. Чё к чему? Вроде перевел. Но смысла то нет. И это противоречит выводам, к которым пришли ранее в теме.

Неужели эти зубчики действительно могут повлиять на скорость горения и силу звука выстрела???

Радует ухо. Главпатрон прислушался все же к тому, что я им рассказал. Ну молодцы.

amisharin
а Н-19 уже обновленный прозрачный, амортизатор как у гуаланди, обортюратор тоже копия гуаланди, стаканчик с низу усилен крестовиной, изнутри написано "главпатрон".

В субботу посмотрю что это.

Гуаланди немного измененный("модернизированный").

dark strannic
Гуаланди немного измененный("модернизированный").

Стаканчик у Н17 - 22 мм, общая высота 40мм Н19 - 21 мм общая 38,5

Тот что слева на 32 гр. дроби, справа- 28 гр. На станке Lee звездится с соколом без проблем. Пользуюсь имя уже 5-ть лет, первый-для охоты, второй-для пострелушек по тарелкам.

сайт у них не обновился. Там старые еще.

[B][/B]

Я думаю можно и 32 зарядить во вторую без проблем. У меня заводские патроны есть с такими Н19 заряженные N 0,1,3,5 дробью с 32 граммами, на просвет видно. Для 28 грам подойдут, думаю, Н21 и Н24 в зависимости от используемого пороха.

amisharin

Главпатрон снаряжает МАГНУМ на Н15 с навеской 48гр. Мда. Вообще что-то не то стало у них с резкостью. На той неделе стрелял всего 3мм до дробины N5 и это в жарень под 30гр. В сентябре будет 10гр. и дробь будет отскакивать от утки. Поэтому кручу сам. Из контейнеров больше всех нравится сфера.

amisharin
Для 28 грам подойдут, думаю, Н21 и Н24 в зависимости от используемого пороха.

Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм, под длине - чтоб звездилась. Умахался я уже занимаеться рукоделием, набивать пыжи, подрезать и т.д.
При наличии машинки Лии плакать хочется от всех этих манипуляций, а стреляю я регулярно.
В охотмагах подходящего нет, а ехать в Тулу, хоть и возможно, но как-то странновато.

yoohoo
Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм, под длине - чтоб звездилась.

Народ, посоветуйте, где купить 300-500 шт ПК под пулю Лии, гильза 70 мм

amisharin
Обратись к Принципу на форуме (Princip) - Виктор Иванович Шашков

А какой на самом деле для этой пули Фостера самый лучший ПК? Такой Т2 от B&P? Или какой-то другой? Вес пули маленький. Наверное лучше всего к этой пуле подходит RexI?

Господа, скинте в пм, кто сейчас шлет пк в Россию, а то балистик послал меня...

А что за ПК на фото? Подобрал на берегу озера, и присутствуют не в одном экземпляре, все, сколько видел завалены, а у левого еще и обтюратор вогнут. Интересно самозаряды, или какой то завод такую хрень собирает?

И вот такие там тоже были, в нутри на половину красное пятно, тоже такое чюдо не встречал.

На первом фото старинные п/к под папку. Названия не знаю, в пластике откровенно болтаются, юбка обтюратора овальная, отдача с ним жесткая, под закрутку остается много места.

Vitoff
Я на Гуаланди 24г. снаряжаю. Пока доволен.

По посту #554. Тот что справа на первом фото - наши кировские. Отрыжка от переваренных ремингтонов на 35 граммов. Всю жизнь не могли ничего по человечески содрать.

Появились какие то п/к со странным обтюратором. Кто нибуть пользовал такие? Извините за фото, только телефон был под рукой в магазине.

Обтюратор похож как у ПК "Сфера" но я такой пока еще не юзал... хотя несколько пачек прикупил для пробы.

Обтюратор похож как у ПК "Сфера" но я такой пока еще не юзал...

Обтюратор похож как у ПК "Сфера"

Прикупил я ПК . В посте 117 они называются Heralco VP20, а в посте 243 -украинскими ПК Кречет. У меня украинские, имею несчастье быть земляком пана Муляка - владельца компании КРЕЧЕТ. На донце контейнера есть надпись VP20, на донце обтюратора надпись цифры 45. Такое впечатление, что ПК п.п.117 , 243 и мои выскочили из одного термопластавтомата. На обтюраторе, что хорошо видно на фото п.243, имеются две вертикальные канавки глубиной 0,5мм.
Вопросы к знатокам.
1. нафига эти канавки?
2. можно ли вообще использовать эти ПК, т.к. прорыв пороховых газов через обтюратор обеспечен конструкцией?

1. нафига эти канавки?

pavelll07
воздух спускается через них при опускании пыжа в гильзу

...точно так. Только сомневаюсь что они настолько "плотно сидят" в
гильзе , чтобы это потребовалось.

...точно так. Только сомневаюсь что они настолько "плотно сидят" в гильзе , чтобы это потребовалось.

Отстреливал сегодня патроны с ПК Heralco VP20 (фото в посте 117). Цель отстрела - проверить новый порох СSV-2 (он же ТАХО произведено в Испании). К моему удивлению, патроны с ПК закрытые звездочкой(матрицы по чертежам с Ганзы) показали худшую резкость при одинаковых навесках, чем патроны снаряженные войлочными и ДВП пыжами, завальцованные настольной закруткой .Глубина проникновения в сосновую доску 7,5 и 10 мм соответственно, дробь N7 ОТ.
Грешу на тонкостенные гильзы ТАХО (трубка РИО). Уж очень легонько входил ПК в гильзу. Надо попробовать зарядиться в гильзы с более толстыми стенками. На данное время у меня таких свободных гильз нет.
Отстреливал на дистанции 35 м с Fabarm Elos со сверловкой Tree Bore. У него первый участок ствола длинной 400мм имеет диаметр 18,7 мм. Диаметр обтюратора ПК Heralco VP20 18,5 мм. Может мне с такой сверловкой вообще отказаться от использования ПК?

SAKHALINEC
И вот такие там тоже были, в нутри на половину красное пятно, тоже такое чюдо не встречал.

Опасные они. Б-р-р.

И я не понял пока честно говоря, в чем их фишка заключается...

Похожи на старые советские ПК, в посте N 148 их фото крупным планом.

В общем пробежал по-быстрому забугорные форумы:
"They were the best wad Federal ever made."...
Сейчас Федерал прекратил их выпуск, поэтому у кого остались, рекомендуют:
"Please just use them in papers. They are too good to waste on plastic!"
Видимо я ухватил одну из последних упаковок на PR, после этого они очень быстро исчезли...
Все-равно не понимаю, в чем их преимущества... Наверное потому, что папковых гильз нет и не было никогда... 😀

РЗ
Похожи на старые советские ПК, в посте N 148 их фото крупным планом.

http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
По-моему это одни и те же п/к...
Федерал двухлепестковый, если мне память не изменяет. Завтра дома посмотрю...

http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
По-моему это одни и те же п/к...

Камрады подскажите, по дурости купил вот такие штуки:

Слева - "пыж контейнер Лепесток" Общая высота 31мм, места под дробь 25мм. Входит в гильзу плотно, не болтается. Как видно амортизатора там нет совсем никакого.

Справа пыж контейнер безымянный (вложена была бумажка совсем от другого), общая высота 35мм, места под дробь 21мм. В гильзе свободно ходит (тонкостенной аля феттер). Амортизатор на фото видно, жесткий очень.

Вообщем как это можно применить? Правый придумал пока только на Сокола 1.8, 28 дроби, но при этом от гильзы надо отрезать ту часть, что была звездой, и как раз под закрутку место есть. Получается такой "огрызочек", в его качествах сомневаюсь (отстрелять пока не вышло - режим ЧС не пускают на стрельбище). А вот как применить левый ума не приложу. Мож кто сталкивался и как то применял? Подскажите!

magadanec
Господа кто лично использовал такие контейнера http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=CL211812V&Category_Code=WADS_CLAY
с каким порохом и скакими гильзами как результаты

Михайло, эту вашу фотографию ПК,спер из этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html

Вопрос в чем.
На вид, у ПК хлипенький амортизатор.
При снаряжении в патроне его не перекашивает?

Ну да. Только фотка не моя а с PR. Нормально всё у этих ПК с демпфером. Удерживает юбку обтюратора как надо. Только один нюанс. Великоваты демпфер с обтюратором по высоте. То есть с Соколом уже будет не айс (только под закрутку). С Ирбис-Охотой всё здорово под звезду. Гильза 70.

Нет, наверное обманул я Magadanc-а. Не подойдёт тот Downrange на 32 грамма к прямостенным гильзам. Сейчас вот сходил на сайт фирмы - для АА-шных он гильз.

Нормально всё у этих ПК с демпфером. Удерживает юбку обтюратора как надо.

а вот дно стаканчика с дробью частенько косорылится

А больше то как стаканчик ПК закосорылить?

у меня MEC Steelmaster, у которого изначально платформа везде перпендикулярна рабочему ходу

Михайло
А какой на самом деле для этой пули Фостера самый лучший ПК? Такой Т2 от B&P? Или какой-то другой? Вес пули маленький. Наверное лучше всего к этой пуле подходит RexI?
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3476501.jpg][/URL]

Сего дня догулял до дальнего охотмага окрест нашего Леса.
Увидал п/контейнеры для 20-ки
Попросил подывитьця.
Вот такой пыжык:

Взял пачку на пробу 100шт 1.50р за шт.
Покурил эту ветку - таких не увидел.
Вот чё думаю:

На контейнере - ободки обтюраторы два ряда по три - на отделении для дроби... и один ряд в 2 ободка - на основании.
При этом стенки контейнера толстые 1 мм как минимум без учёта обтюраторов (0,2-0,5).

Моя тумаль, тумаль, и решил, что в такой контейнер можно тупо сунуть цилиндрическую пулю (у меня чок-0,9) и попробовать пошмалять...

Толщина стенок с обтюратором 1,2-1,5 на глаз
Пуля свинцовая.
На моё ощущение - ничего в чоке произойти не должно...

(но внутренний голос всё таки повякивает - а не дурак ли я?)

П.С.
А, забыл!
Называетсо по вложенной бумажке:

"Барс"
Пыж-контейнер полиэтиленовый с обтюратором.
ГОСТ 7838

у меня есть барс, почти точно такие только без ободков. По весне дробью снаряжал, бой не очень понравился, да и амортизаторы у них не внушают доверия. В настоящее время перешёл на пыжи от ГП. Если заряжать пулей, то я бы стрезал обортюратор и стакончик, вместо амортизатора войлочные или хорошие плотные ДВ пыжи вставил. Еще лучше обмеряйте пулю, что с контейнером проходила через ссужение внатяг, все таки пуле-цилиндру сжиматься некуда, а толщина стенок контейнера по-моему недостаточна, я бы точно не рискнул.

На счёт прохождения - попробую обязательно.
Сёдня мутил пулелейку. На днях доведу до ума, прогоню по стволу и накручу маслят.

Там попробую... если всё нормально.

Мужики, подскажите пожалуйста.
Имею гильзы Феттер прозрачные с надписью FETTER на шляпке. Попробовал снарядить в них ПК Главпатрон (Н-17) и очень расстроился, пыж в них проваливается, как в колодец, обтюрация никакая. В соседней ветке предложили попробовать сферу, нашел помимо неё Барыс и Тайга. Причём, в наименовании Тайги проскочили маркировки пыжей Главпатрона (Н15, Н17, Н21, Н24) это тоже самое или как?

В прайсе стоит:
Пыж-контейнер "Тайга Н-17", 12 клб (упак. 100 выст. реком. для дроби NN 4-00 с мас. снар. 30-32гр., д/ дроби N6,N5 с мас. снар. 33-36гр. д/дроби NN 7-9 с мас. снар. до 40гр.) Тула

Спасибо.

__
С уважением, Игорь

Туда Lee не лезет, а Фостер он калиберный...

Имею гильзы Феттер прозрачные с надписью FETTER на шляпке. Попробовал снарядить в них ПК Главпатрон (Н-17) и очень расстроился, пыж в них проваливается, как в колодец, обтюрация никакая.

Короче сбацал пару пуль, калибранул их после литья, вставил в контейнер и погнал по стволу реечкой.
Идут свободно до последних 3см у среза ствола.
Там взял молоточек и постукивая выгнал...

Памоему не должно разорвать ствол, если они молоточком выбиваются (к чоку-то пуля с разгону подходит - плюс давление уже не критичное...

Блин столько обсуждения.. Проблемы ганзы наверно, написано куча, но етиж его в корень ищи то, что тебе нужно на 100 страницах... Тут мысль вкралась первый пост отредактировать.. Написать какой ПК с фото и описаниями, самый лучший и так по очередности вниз... Даже знаю щас все набросятся читай ВСЁ и прочее.. Не хотите чтоб новички "боянили" услышьте меня )) И не одну тысячу раз Вам спасибо скажут.

Написать какой ПК с фото и описаниями, самый лучший и так по очередности вниз...

Самый лучший для чего? Для какой гильзы? Для сборки какого патрона? С какими параметрами?

Это я и просил расписать.. 12/70 и 12/76 Опыта закрутки нет и вообще лицензию только жду, так что писать мне просто не о чем.. Читаю вашу ругань, пытаюсь набираться опыта 😀

С уважением, Сергей.

Михайло, эту вашу фотографию ПК,спер из этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html

Было написано "Для чего? Для какой гильзы?" Это два разных вопроса.
Для спорта, для охоты. Гильзы бывают евро и американские законусованные к цоколю, а не только отличаются длиной.
Если для охоты, то мой вам совет - брать самые ходовые B&P http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=296&Itemid=197&lang=en #1 (там всё равно уже не закажешь - ссылка не считается) и снаряжать по рецептам SVS1 в обычный Феттер с соколом.

Теперь то понятно, что они для АА.

Учитесь на чужих ошибках, зачем вам свои совершать.

Михайло.
ИМХО Все эти технические наплывы в пыжах разделяет и увеличивают объем порохового заряда, без изменения навески. Так они пытаются регулировать его горение - acilitating a controlled flame in volume/fast burn powders.

Так же вот подумалось про связь с порохами.
Сокол у нас регрессивный порох, поскольку он не наращивает или стабильно не держит в процессе своего горения площадь пламени на зерне.
Прогрессивные пороха это те, что имеют форму цилиндра с отверстием. Значит им такая гребёнка и нафиг не нужна.
Но если эта гребёнка существует именно для пластинчатых порохов - чтобы горели лучше (полнее, с прогрессом) то тогда (хотя бы просто) в какую сторону нужно изменить заряд и снаряд при использовании ПК с этими зубчиками против обычного? Ещё не до абсолютных величин. Нигде ничего подобного не встречал.
Почитаю чужой русский http://yurok-club.ru/topic224-570.html форум. Может там люди к каким-то выводам пришли стоящим.

Зубчики... регрессивная навеска... гребёнка...

Вах!
Висщий матиматигэ, однако...

Моя - киргыз. взял мана 20к сайгу и струляет-мана чтобы понять суть...

Пока понимаю. что сильно смысла нет в нюансах бабахинга.

И уж напрлывы в пыжах - точно ничего кардинального не изменят.

Главное- соблюдать ДОЗУ 1гсвинца на 1 гран пороха.

Плюсы-минусы в рамках - нормально.

Сильное завышение-занижение - не гоже.

П.С.
Реально лупанул - стал искреннен.

Посмотрел ссылочку, фото качественное, переводы порадовали. У меня Сунар-35, и он будет проходить между зубьями при запрессовке, уровень заряда повысится однозначно за счет уменьшения объема камеры, и скорее всего быстрогорящие пороха будут за счет разделения прогорать с замедлением. Надо пробовать.
В пуле Прок-3 разделяют заряд хвостовиком на секции, PRINCIP писал что это для сброса дульного давления.

:::будет проходить между зубьями при запрессовке, уровень заряда повысится однозначно:::

Почтенный, а вы с кем сейчас разговаривали?
И о чём?

Почтенный, а вы с кем сейчас разговаривали?
И о чём?

Главное- соблюдать ДОЗУ 1гсвинца на 1 гран пороха.

И уж напрлывы в пыжах - точно ничего кардинального не изменят.

есть один вопросец... извиняюсь тему читал сколько мог и читаю.. ответа пока не нашел.
кто может подсказать со ссылкой на сайт пыж контейнеры отвечающие следующим требованим
стаканчик на 32 гр дроби - порох сокол 2.2 чтобы по высоте нормально звездились на Лии
стаканчик на 32 гр дроби, порох сунар (35) 1,9 гр, чтобы по высоте нормально звездились на станке Лии
гильза 70 мм
с учетом количества пыжконтенеров не хочется ошибаться
ссылку лучше в ПМ, чтобы правила не нарушать 😊

Вот наделал пульков для пыжей-контейнеров.
Будем пробовать... в чоке 0,9 на 20-ке

А тут видео процесса.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/473.html

стаканчик на 32 гр дроби - порох сокол 2.2 чтобы по высоте нормально звездились на Лии

стаканчик на 32 гр дроби, порох сунар (35) 1,9 гр, чтобы по высоте нормально звездились на станке Лии

спасибо.... поищу

Главпатрон такие использует, aab вам на РМ писал

amisharin
Главпатрон такие использует, aab вам на РМ писал

нашел на стрельбище 16к.

обгорелый, примятый
юбка вывернута вперед
лепестки не разошлись

выстрел, видимо, был оччень паршивенький.

стрелял не я, снаряжал не я. спросить не у кого, что жаль ((

Да. Кто-то круто снаряжал.

да я вот думаю не магазинные ли...

не много у нас самозаряжающих. да и в то место обычно ездят отстрелять новое с покупными патронами.

Приехали с PR (спасибо DOGONу за помощь) вот такие (позавчера получил на почте):

ну, они же Gualandi Piston-Skeet - 23 мм. под от 7/8 до 1-1/8 OZ. (ссылок вроде не дал 😊 ) !!!
Во вложенной бумажке для дроби N7,5 и менее !!!
Дядюшка Elio пишет, что для стрельбы на короткие дистанции (15-40 ярдов), а также (как я понял) что этот пыж-контейнер формирует два распространения-рассеивания (облака дроби) одновременно, типа вот так:

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

Михайло, да это то понятно, что нету у нас к примеру рекомендуемых для них "HODGDON CLAYS" и "IMR 700-X" (да впрочем, никогда и не будет) !!!
Но может кто-то их пользовал с REXом, Сунаром, Соколом и т.д. и т.п. и каковы результаты и впечатления, - вот что меня очень сильно интересует ???

Dokalfar
Приехали с PR (спасибо DOGONу за помощь) вот такие (позавчера получил на почте):

ну, они же Gualandi Piston-Skeet - 23 мм. под от 7/8 до 1-1/8 OZ. (ссылок вроде не дал 😊 ) !!!
Во вложенной бумажке для дроби N7,5 и менее !!!
Дядюшка Elio пишет, что для стрельбы на короткие дистанции (15-40 ярдов), а также (как я понял) что этот пыж-контейнер формирует два распространения-рассеивания (облака дроби) одновременно, типа вот так:

Кто-нибудь пользовал их на практике (на чем и во что снаряжали и что засыпали), какие отзывы ???

да, пользовал.
Снаряжал на Ирбис 24м и Рекс-0 с дробью N8 навеска 24гр
результаты отличные. Широкая равномерная осыпь на 20-25 метров.
Добавить больше нечего..

да, пользовал.
Снаряжал на Ирбис 24м и Рекс-0 с дробью N8 навеска 24гр
результаты отличные. Широкая равномерная осыпь на 20-25 метров.
Добавить больше нечего..

Понятненько !!!
RealGun, а сейчас их используете или нашли им более лучшую замену ???

RealGun, а сейчас их используете или нашли им более лучшую замену ???

у меня их не так много, да и на коротке стреляю мало.
Основной патрон 24гр на ПК Н28 Азот + Ирбис 24м

А можно использовать уже стрелянные контейнера ?

yugansk
А можно использовать уже стрелянные контейнера ?

::::Вот я с этим и подумал, что отрезать стаканчик и обтюратор, :::

О, тоже мысль!

Такими ПК по-моему Феттер снаряжает патроны TRAP 24 гр. Покупал на рябчика с дробью 7,5. До 30 м в самый раз, без подранков. На 35-40 м падают, но бывают подранки (было несколько раз, никто не ушел), поэтому на такие расстояния стреляю N7 - 32 гр.

Про ПК здесь www.gualandi.it

Сергеевич
Про ПК здесь www.gualandi.it

Михайло
А мы то бараны какую страницу эту тему мусолим

+1 *ROFL*

Михайло как Ваши новые контейнера! Уже отстреляли и на каком порохе как результаты

RealGun

у меня их не так много, да и на коротке стреляю мало.
Основной патрон 24гр на ПК Н28 Азот + Ирбис 24м

Вот Вы, любезный, и попались!!! 😊 😊 😊
Подскажите - где достать заветный Ирбис-24М?????

где достать заветный Ирбис-24М?????

ГЫ!

ГЫ!

Подскажите - где достать заветный Ирбис-24М?????

Дмитрий новерно на Азоте тарится

magadanec
Михайло как Ваши новые контейнера! Уже отстреляли и на каком порохе как результаты

Кстати в начале темы Realgun сообщал, что имел положительный опыт испольозвания WT12 (не понял правда с какой гильзой).

Гильзы использовал Winchester АА, Remington STS, Remington Nitro. В еврогильзе болтаются сильно, не стал делать.
А вот тот ПК на фото, красный, изумительно работает с гильзой ВИН АА + 32гр пятерки.

Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

amisharin
Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

p.s. Какая температура была на улице?

Кстати, на мой взгляд, у всех ГП-эшных пыж-контейнеров, какой-то уж слишком жесткий и не пластичный обтюратор, супротив тех же пыж-контейнеров Gualandi !!!
Может действительно все в качестве полиэтилена для отливок ?!!!
По идее, нормальный полиэтилен как раз-таки при не минусовых температурах лопаться то и не должен вовсе !!!

Как говорил уважаемый TANGO66:-В одних была "Сфера", "плотносидящая" в любых гильзах(только неподумайте что я её рекламирую), в других..... обтюратор Gualandi, ... как видим "Сфера" рулит! (ИМХО).
С уважением.

Температура была около 0+2 градусов. Трещины дали больше половины пыжей, лопнутых меньше. Сейчас специально посмотрел свои пыжи так у этих действительно очень жесткий пластик. У нового вида пыжей тоже от ГП (у меня Н19) изготовленных по типу Гуаланди пластик мягкий думаю они точно не потрескаются, только с REX2 по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

только с REX2 по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

С 35 граммами давление сильно подскакивает, ружье лягается неслабо, уже пробовал. Всё таки REX не Сокол, которым хоть 40 грамм заряжать. Попробую че нибудь придумать, настроить пресс, может получиться звездовать с более высокими бортиками.

по моему мм 2 недотягивают для нормального звездения, много места остается.

Закрутка есть, попробуем, если на станке получаться не будет. Спасибо.

amisharin
Закрутка есть, попробуем, если на станке получаться не будет. Спасибо.

добавте дроби можна максимум до35г при 1.65г-REX-2

Порох сокол рассчитан на заряд дроби 32-34г.При 36г уже мнет дробь. На 28 г дроби можна сыпать от1.8 до2.3г Сокола. Разницы нет- все равно в стволах останется не сгоревший порох.

Вот разобрал рекордовский патрон 20 к , а там пыж барс только синего цвета. Причем сунар-35 2,15г. дроби 22,8 г. Опасный патрончик я думаю.

Нифигасе.

Опасный патрончик я думаю.

Причем сунар-35 2,15г. дроби 22,8 г. Опасный патрончик я думаю.

Kolominec77
Сегодня после охоты на озере подобрал несколько контейнеров от ГП Н17, которые на ножках. Обортюраторы половины из них треснули, часть пробиты наполовину, в итоге прорыв газов. Вроде и не зима пока, чтобы пластик дубел, наверное некачественный полимерные материалы использовались при их производстве, а у меня их пару тысяч. Патроны были самокрут на REX-2 1,62-1,63 грамма, дроби 31,5-32 грамма, сборка на МЕК 650N. Что вы об этом думаете.

Вот разобрал рекордовский патрон 20 к , а там пыж барс только синего цвета.

Вот так у меня после выстрела выглядит ГП Н-17(старой конструкции)

Так Н-16(новой)

Никогда, ни в мороз, ни теплую погоду обтюратор на ГП ПК и БИО у меня не лопался.

Скажите, а как себя показали пыж-контейнеры КЗОРС?

Вы уверены , что это КЗОРС?

КЗОРС у меня были только вот такие с двумя разными по длинне амортизаторами.
показали себя вполне прилично.

И вот такой составной пыж.
При казалось бы убогой и тяжелой по весу конструкции, показал себя более чем прилично.

Написано на пакете было что КЗОРС, внутри инструкция, но интрукция почему то на составной пыж КЗОРС, а у меня как на фото. Кстати, фото не я делал, а нашел в Интернете (свою не мог сделать - нет фотоаппарата). Но пыжи такие как на нём.

У него все четыре ноги в одной плоскости, как и у двуногих - неправильная конструкция амортизатора(ИМХО).
Внимательно посмотрите фото в #653 на Н-16 со стороны обтюратора. Видите как у него вывернуло обтюратор - он стал "квадратным"(!?). На старом четырехногом при менее жестком обтюратое такого НИКОГДА небыло.
Причина - переход на двуногую конструкцию амортизатора(зачем?). Даже имея достаточно большую площадь при полной осадке(по сравнению скажем с Барсом, Рекордом, Сферой), по краям остаются не заполненые полиэтиленом полости и обтюратор уже начинает корежить.

tireur
Скажите, а как себя показали пыж-контейнеры КЗОРС?

p.s. я наверное не буду их на прямую использовать. Буду отрезать стаканчик и обтюратор, а вместо ножек ставить рыжик. Будет надежнее и крахмал не будет просыпаться до пороха почти.

У него все четыре ноги в одной плоскости, как и у двуногих - неправильная конструкция амортизатора(ИМХО).

Но и у американских ПК, показавших себя весьма недурно, бывают демпферы двуногой конструкции.

Pulver. Я немного по другому рассуждаю. Дело в том, что и тот, который по вашей ссылке, и вот этот имеют ножки, ломающиеся наружу, в отличие от Сферы и четырёхножечного КЗОРС-а. При этом, на моём ПК ширина этих ножек достаточна чтобы обтюратор ПК не разворачивало и не выворачивало как у Сферы и Барса.
Поэтому, этот Claybuster снаряжал с 1,75 Ирбис-Охоты (1,8Х35), 32 грамма дроби #5, КВ209 и стрёмненькая гильза Феттер со звёздочками на цоколе.
Получились достойные патроны. Вороны падают хорошо с 25 до 35 метров. Для нас это РЕЗУЛЬТАТ.

А вот это

Я думаю, что вы излишне сжали амортизатор при звездении, что увеличило скорость нарастания максимального давления. В следующий раз контролируйте уровень подгиба ножек, оставляйте для заделки 11мм высоты и ничего не треснет.

на моём ПК ширина этих ножек достаточна чтобы обтюратор ПК не разворачивало и не выворачивало как у Сферы и Барса.

Я не подбирал вот эти после выстрела, но можете мне поверить. Всё хорошо.

Результат на моем фото, его все равно немного корежит.

# 653
Сейчас ГП стал заряжать с такими http://img.allzip.org/g/11/orig/3867427.jpg и называется он теперь - Н-16.
А вот так деформируется у него обтюратор http://img.allzip.org/g/11/orig/3867430.jpg , по сравнению с Барсами и им подобным конечно мелочь, но все равно не приятно. На боковой поверхности обтюратора есть неравномерный след потертости и копоти, как раз по границам сжатого амортизатора. На старых четырехногих, след копоти и потертость боковой поверхности всегда ровные по всему обтюратору даже на газоотводке.
Амортизатор у этих ПК шириною 16,5мм и усечен к краям до 12мм, есть небольшие приливы усиливающие дно стаканчика. Обтюратор и стаканчик для дроби очень похожи на Гуаланди.

Пока такие пользовал только в заводских патронах , бой нормальный.
Но мне все равно не понятно зачем ГП ушел от старой четырехногой конструкции?

Может не будем вешать ярлыки на чужое мнение, вы не арбитр и не истина в последней инстанции. Вы всего лишь один из участников обсуждения темы. Вот и ведите себя по-скромнее и по-вежливей. Вместо огульного отрицания чужого мнения , сначала прислушайтесь к его доводам, а потом при необходимости оспаривайте.

Михайло
Патроны с американскими буферными порошками дают замечательную в отличии от крахмала осыпь;

Михайло
масса опытных товарищей, для которых Сфера forever.

В любом случае причина деформаций, это превышение давлений, предусмотренных для конкретной модели ПК

amisharin умеет патроны снаряжать. Кроме этого, инкриминируемые ему ошибки в принципе невозможны поскольку в наличии у него МЕС650 (и это вообще дураком надо быть чтобы патроны снаряжать с проваленой звездой и чрезмерно поджатым демпфером, либо подкладывать ещё какие-то прокладки), а заряд соответствует, пусть даже максимальной, но рекомендации производителя.

Давайте поднимем темку.
Читаю 2-ую неделю темы вокруг снаряжения патронов на ЛИИ, по пороху, капсулю,дроби, гильзе определился. А вот с пыж-контейнером каша какая-то, однозначно хорошо только импорт(и ежу понятно) но с доставкой проблема и доставка дорогая(обьемные) и не успеть к охоте. Кратко кто уже давно в "ТЕме" подскажите по тем контейнерам что вы знаете/пользовали их + и -. Напишите какие можно купить и снаряжать, а какие говно и чтоб не брать их.

В частности(т.к. в магазинах есть) интересуют производства КЗОРС(1,3руб), Барс(1,1р), можно с форума ГП Н17 привезти (1,3р)

Так, если подумать, то ПК в посте Михайло #662, конструктивно не лучше Сферы, т.к. там при сжатом амортизаторе ПК, все равно большое расстояние между дном обтюратора и контейнера будет... если толщина ножек амортизатора равна 1 мм то общее расстояние между обтюратором и дном контейнера, на котором седло проявится - будет 4 мм, если толщина ножек 1,5 мм - то 6 мм, а при 2-х мм ножках - будет 8 мм...
У ПК Сфера толщина опор амортизатора 2 мм, их всего две без проставок, тогда когда они сложатся при выстреле разница между дном контейнера и обтюратором будет 4 мм, так что, они сдвинутся в местах без опоры по 2 мм на встречу друг другу, не так это и много, с учетом глубоко обтюратора у ПК Сфера.
Вот ПК Барс безпонтовый, при полностью сжатом амортизаторе расстояние между обтюратором и дном контейнера не менее 5 мм будет (точнее посчитать не вышло из-за более сложной конструкции амортизатора), а глубина обтюрирующей юбки небольшая, вполне до прорыва пороховых газов при выстреле ситуация дойти может, из-за "седла".
В то же время - ПК по ссылке Дмитрия в посте #660, очень грамотный не смотря на двухопорный амортизатор, приливы решают все проблемы этой конструкции...

"ТЕме" подскажите по тем контейнерам что вы знаете/пользовали их + и -.

Мужики, подскажите ( в личку) Кто на форуме торгует ПК. Интересуют гуаланди. на 28, 32, 35, и био. Заранее благодарен.

Наткнулся на такие темы про Гуаланди http://guns.allzip.org/topic/179/588758.html

такая же про Главпатрон и Гуаланди
http://guns.allzip.org/topic/11/576041.html

Чем больше знаешь тем хуже спится..... Вот раньше тяп- ляп патрон готов, начал задаваться вопросами как по уму, а тут нюансов....

Если не сложно киньте сылочку на забугорные инет магазины от куда кто покупал достойные ПК и какая вышла цена с доставкой

И еще бы чьи нибудь советы кратко почитать

А на счет иди в поиск, и так 2ую неделю по поиску шарю по данной теме, но выцарапать крупицы хорошей информации из такой кучи мусора тяжело

Kocten - раньше покупали, ща запрещено. Если только надеятся на удачу пройдёт/не пройдёт

Хочу написать про ПК БИО, у меня их куплено некоторое количество, но пока не пользовал. А счас вот прешил, попробовал отстрелять и вот такая штука получилась:

Как видео на фото - обтюратор очень тонкий и его "вывернуло" с одного бока, видимо еще в патроннике. Патрон: Сокол 2.0гр + БИО + 29гр N7.5 + звезда. Отстрел из ружья с 70мм патронником.
Вот такие пироги.

А случайно не с газоотводного полуавтомата стреляли типа сайги? Хотя в целом то согласен - юбка обтюратора тонкая.

Нет, помпа у меня.

Нет, помпа у меня.

Говнянский тогда получается этот био

очень говнянский,это БИО от ПОЗИСа

Я тоже такие взял 500 шт (695 пост) 😞. Зярядил пули но юбку обрезал и положил две картонные прокладки, в т.ч и под пулю, пока не отстреливал, негде. По весне опробую. Много патронов так не снарядишь одко долго и муторно.

Я тоже такие взял 500 шт (695 пост) . Зярядил пули но юбку обрезал и положил две картонные прокладки, в т.ч и под пулю, пока не отстреливал, негде. По весне опробую. Много патронов так не снарядишь одко долго и муторно.

А я вот таких много взял. Они еще высокие, с Соколом их проблематично снаряжать :-( Придется их или картоном усиливать, или переводить на пострелушечные патроны.

Кто может посодействовать купить Borra-21мм,на 12к.?
С уважением Алексей.

Ну сходите в "Охотничьи товары", например вот сюда http://guns.allzip.org/topic/242/672548.html и вообще там много подобных предложений.

А ты сам там был?.Там кроме Главпатрона и нет нечего.Я же вроде ясно сказал-Borra!.

Вот именно, что только "вроде", нифига ты ясно не сказал. "Borre in Plastica" по итальянски тоже самое, что по английски "Plastic Wads", а значит по русски пластиковые пыжи. Хрен тебя знает, что для тебя означает "Borra-21мм, на 12к". Их только у B&P, аж 3 вида с такой высотой, если что.
У меня же всё просто: Главпатрон купил литьевую машину на B&P, Азот - на Gualandi. Хочешь именно итальянских пыжей, закупайся именно на этих итальянских фирмах. Я посмотрю как у тебя это получится. Вот тебе и вся Борра 😛.

Михайло
Вот тебе и вся Борра

😊

На 698 странице,нужны такие.

gavrusha1
На 698 странице,нужны такие.

У меня лично, вот это 32-я страница !!!

Может не "на 698 странице", а "в 698 посте", - это который пост Михайло с фоткой "био" от "Gualandi" ???
И 2-й "био" слева - видимо это та самая искомая "Борра-21мм" ???

Да ты прав,извиняюсь.

Да ты прав,извиняюсь.

gavrusha1
На 698 странице,нужны такие.

У меня есть в ассортименте всякие...

Так это ж главпатрон

Михайло
Так это ж главпатрон

Так это ж главпатрон

Есть на фото у ГП - Н24 Био, на фото кликнуть надо или по такой ссылке зайти - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

Где бы такие пыжи купить?

Где бы такие пыжи купить?

Они называются FliteControl. Выпускает их фирма Federal Ammunition. Нигде в отдельной продаже не встречались, хотя американцы их на своих релоадинговых форумах обсуждают уже давно.

Подтверждаю сказанное. Сам ими пользуюсь 4 года. Получатся хороший хлесткий выстрел и равномерность дробовой осыпи.

Kesha1970
Подтверждаю сказанное. Сам ими пользуюсь 4 года. Получатся хороший хлесткий выстрел и равномерность дробовой осыпи.

Где взял?

Kesha1970
Уважаемый Р.М. Ц.

Улыбнуло 😊

Я тоже таким запоздалым зажиганиям рад.

Я тоже таким запоздалым зажиганиям рад.

DenZ
Вот ПК Барс безпонтовый, при полностью сжатом амортизаторе расстояние между обтюратором и дном контейнера не менее 5 мм будет (точнее посчитать не вышло из-за более сложной конструкции амортизатора), а глубина обтюрирующей юбки небольшая, вполне до прорыва пороховых газов при выстреле ситуация дойти может, из-за "седла".

Все мучает один вопрос
На охоту кручу контейнерный патрон:
Сунар35 1.9г + контейнер 32г (стандартный из магаза, низкий, название не помню)
+Дробь 35г + звезда.
Не влияет ли большее кол-во дроби на контейнере (35г вместо положенных 32г) на осыпь?
Есть еще контейнеры азот 20го калибра в них вобще тока 15-16г дроби влазит

Arturius
Не влияет ли большее кол-во дроби на контейнере (35г вместо положенных 32г) на осыпь?

Не влияет. Снаряд при движении по стволу из-за компрессионной нагрузки уменьшается по высоте до 20%.

На самом деле ситуация когда несколько слоёв дроби находятся выше края лепестков ПК не есть хороша. Я проводил сравнительные испытания, отрезая наполовину лепестки у ПК. Так вот патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

Михайло
Так вот патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

патроны с не отрезанными лепестками показывали лучший бой.

летят хрен знает куда.

xant-1966
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4839674.jpg][/URL]

А фото "совдеповского" резкое и покрупнее можно сделать? Пжлста...

А как Вам 2 самых левых? производили в нашем городе. "Содрали" кажись с эфиопского.

покрупнее можно сделать? Пжлста...

Интересная конструкция. Только вот чем она амортизирует в упор не понимаю.

в упор не понимаю.

Только вот чем она амортизирует в упор не понимаю.

Подскажите пожалуйста, вот этот контейнер в теме уже упоминался, однако ничего плохого/хорошего про него не сказали.
Вопрос в следующем - подойдет ли этот контейнер для снаряжения 65 гильз звездой? Навеска 28 гр.

А почему не пойдет? тут важнее какой порох т.к сокол выше а сунары, рекс и ТП(по высоте и массе) ниже.

Вопрос в следующем - подойдет ли этот контейнер для снаряжения 65 гильз звездой? Навеска 28 гр.

тут важнее какой порох т.к сокол выше а сунары, рекс и ТП(по высоте и массе) ниже.

Я бы Рекс и ТП из этого списка исключил, т.к. эти пороха имеют меньшую удельную плотность (пористые). Т.е. например Rex-II массой 1,65 занимает в гильзе больше места чем Сокол массой 2,3.

Денис Касимов
про РЕКС не знаю, а вот про ТП вы ошибаетесь...1,23г его гораздо меньше чем даже Сокола 1,9г, проверенно опытным путем

Но видимо мы друг друга поняли.

Тут на дысь вскрыл рекордовский патрон, с целью завесить порох. И был не мало озадачен вот таким контейнером:
амортизатора нет вообще, под дробью картонная прокладка толщиной около 2мм

далее вертикальные рёбра в расходящиеся от центра.
дно в виде обтюратора.
тож не понял как оно амортизирует, не стрелял пока.
радикал и ганза глючат или комп от жары тормозит, позже ещё пару фоток добавлю.

амортизатора нет вообще,

Купил месяц назад. Дата: 07.10. Порох типа Сунара, но темнее 35-го, может 42 или 410. Но его там оч много для 20-го калибра - 2 грамма.

далее вертикальные рёбра в расходящиеся от центра.
дно в виде обтюратора.
тож не понял как оно амортизирует,

Очень хорошая амортизация, для порохов, типа Сокол, Сунар, в 85-90годах.
Тоесть, внутренние рёбра П/К, гнуться(амортизируют), и не прининимают первоначальную форму в стволе, при движении(как пластилин).

[QUOTE]Originally posted by Волжское небо:

Но его там оч много для 20-го калибра - 2 грамма.

Тогда Сунар-Магнум.

Pulver
Отвратительно.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Братцы, разжился я тут давеча вот такими вот "био" - Diamante H22 от "B&P":

Кто пробовал и на каком порохе и с какой дробью ???
Какие впечатления и отзывы ???

Я из Серпухова привез вот такие контейнера. Неплохо по крайней мере прорыва не будет.

dark strannic
привез вот такие контейнера.

А для каких патронов вы хотите их использовать?

В него влазит под закрутку 32гр идеально(немного поверх) и 35гр почти вровень. Если закрутить немного сожмется амортизатор. Думаю на уток-вальдшнепа пойдут.

dark strannic
влазит под закрутку 32гр идеально

Не городите ерунду;в стаканчик контейнера входит ровно 20грамм 7ки, остальное
всё поверх.Хорошо подходит для стрельбы на коротке,лри охоте с легавой например,а в основном это для спортивных патронов.

остальное
всё поверх

Так я и говорю поверх до края гильзы 32гр идеально. В сам стаканчик конечно мало.

В него влазит под закрутку 32гр идеально(немного поверх) и 35гр почти вровень. Если закрутить немного сожмется амортизатор. Думаю на уток-вальдшнепа пойдут.

Не городите ерунду;в стаканчик контейнера входит ровно 20грамм 7ки, остальное всё повер

У меня Н23 Piston-Skeet подходит для Рекса-II 1,45-1,5гр, Сокола(2,3*35)1,9-1,95гр. и 28 гр. дроби 7,5 - 9 номеров.

Согласен. И на сунар 1,8-1,9гр. Думаю по вальдшнепам попробую.

Патроны на этих ПК получаются с широкой, ровной осыпью.

Под закрутку сам не заряжал, но имеется информация, что характеристики боя меняются в худшую сторону координально.

p/s обязательно надо рвать спайки между лепесками.

Согласен. Не всегда после выстрела они раскрываются. осыпь может страдать.
Ну попробую отпишусь. Я вообще то брал гуаланди под 35гр а вынесли эти. Других нет.

Pulver
p/s обязательно надо рвать спайки между лепесками.

А как заряжают на заводе с Piston skeet.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Звезда закрывается идиально, над стаканчиком получается всего 2-3 ряда N7,5 и 3-4 ряда N9.

Должно быть наоборот. #9 мельче значит занимает меньше места.

У меня на ТП-3 1,23г. Н-25 с 24г.N7,что на G3000 1,59г. Н-23 с 28г.N7 звезда немного провалена.
А как заряжают на заряжают на заводе с Piston skeet.

По обьему 28гр снаряд 7,5 и 9 отличается незначительно, но так как N9 мельче вот и получается что над стаканчиком её больше рядов размещается.
Вроде все понятно, фотки выкладывать смысла нет.

Вот именно, что чем мельче дробь тем меньший объём она занимает при одной и той же массе. С уменьшением размера каждой конкретной дробинки уменьшается объем незаполненного дробью пространства в отведённом объеме.

Михайло,подскажите пожалуйста,какой из эти ПК лучше заказать?
Тип Federal-http://www.gamaliel.com/claybusterwads/claybuster-12-gauge-federal-12s3-1-18.asp
Тип Remington-http://www.gamaliel.com/claybusterwads/claybuster-12-gauge-remington-fig8-red-12c1.asp Я виде у Вас эти.
С уважением.

А на какой порох ставить их будете?
Если порох побыстрее, типа Рекс-2, то возьмите а-ля Ремингтон. У них ход амортизации побольше.
Если будете собирать на более медленном порохе, например Ирбисе, то возьмите Федерал.

У меня и тот и другой есть. Спасибо за информацию.
С уважением.

После заказа расскажите как всё прошло через таможню. Сам тоже в очередной раз собираюсь рискнуть заказать комплектующие.

О.к. Я думаю если в одном магазине не получится,то в другом,третьем и т.д.
Короче,методом тыка. Ну а если ни где,тогда где обычно.
С уважением.

Да магазин то ни причём. Меня интересует именно как товар пройдёт нашу таможню. Так они все посылают в Россию. Остальное наши проблемы.

Будем посмотреть.

Уважаемый PikNik. Как там с вашими ПК ??? Отправили вам напрямую и как таможня наша отнеслась ?

Прочитал все 45 страниц ....сежу и думаю
ПК ..непроходят тестовых отстрелов на заводе , качество ужасное
это равносильно разливу самопальной водки .
Зборка патронов происходит из разношорстных компонентов ,
постоянно слышеш ...успел купить, достал , спроси у Васи итд..
Нет таблиц релодинга по порохам как на заподе , проверенные отстрелом на заводе или производителями пороха.
Качество пороха варирует + .- от партии к партии (ето как раньше жигули покупали , ...до праздников или после праздников .)
Многие вслепую доверяют навескам по зарядке ,что выстовляются здесь на форуме
недумая о том что человек мог просто нажать по ошибке ненату клавишу .
Грустно всё это....или может наобарот ...щекочет нервы и придаёт азарт.

saratow
Грустно всё это....или может наобарот ...щекочет нервы и придаёт азарт.

На форуме все чаще и чаще стали появляться темы утверждающие падение качества полиэтиленовых пыжей и ПК. Особенно режут слух тексты и фото с разорванными в клочья обтюраторами и амортизаторами от ГП. Никогда у себя не замечал такого на охоте и отстрелах, решил провести эксперимент.
Суть его заключалась в замораживании (на ночь) ПК в морозилной камере при, где то -18гр, затем еще порядка 3х часов на 26гр морозе уже на улице. После этого всего, пыжи поперек зажимались между двумя сосновыми брусками и в тисках сжимались до соприкосновения брусков между собою до отказа. Все проходило в холодной мастерской при температуре не больше чем на 3-4гр теплее чем на улице.
И вот результат:

Наши.

ГП.

Гуаланди и АЗОТ & Гуалади.

Вывод:
При том, что пыжи были конечно нагружены со значительно меньшей скоростью, хотя давлением не менее чем при выстреле в стволе и нагрузка была направлена поперек, ни один пыж не лопнул. При установке между губками тисков пыжи "стеклянными" не были и оставались относительно эластичными.
Больше того, отлежав сутки в тепле, все ПК кроме - обтюратора КЗРОСовского ПК, Барса, ГП Дисперсанта, обтюратора с ребрами(из набора с ДВП, неизвестного мне производителя) и БИО Н25 от АЗОТа практически приняли первоначальную форму.
Все это дает мне право утверждать, что расколы происходят уже за дульным срезом, а не в стволе и только из-за нарущения техногогии сборки патрона и превышения навесок. Это так же подтверждается сделанным в тот же день отстрелом замороженых патронов собранных на ГП Н17, при той же температуре.

Реба!!!
Чудес не бывает. Полеэтиленовые ПК - это компромис между качеством, ценой и темпом производства!!!!
Стрелял на каникулах по "оранжевеньким" (температура 0 - минус 2, патронов 250 - 300 съел собствнного производства ), нашел несколько ПКашек. У всех трещинка на обтюраторе. Ну и ШО, я вас внематошно спрашиваю!?!? Ну прошло несколько газиков до дроби, да и пес с ними!!!
Правда оговорюсь, пользовал я хорошенькие итальянские ПК!!! От наших магазинных с быстрыми порохами одна головная боль была. Хотя с другой стороны, и они в других вариантах снаряжения неплохо работали.
Все подбирать нужно экспериментально.
С уважением.

Обтюраторы ПК Главпатрон даже визуально видно,есть ровно отлитые,а есть с наплывами на донце. Думаю,по этим наплывам они и трескаются 😛 .

mityaipdm
Реба!!!
От наших магазинных с быстрыми порохами одна головная боль была.

так получилось что пару лет назад один случай напроч отбил
желание покупать патроны ..село парочка уток метров 30 до них небольше
ну прикидываю щаааа я их *кнутиком* и возьму обоих .
Оне встали в выгодную позицию ну я и пульнул ....дробь 5 ударила перед самой уткой кругом сантиметров 30 в деаметре (мужики со со стороны наблюдали
говорят ..дробь ударила что кусок штукатурки с потолка свалился*
Под дружный хохот охотников я высопал две каробки патронов в воду и
уехал дамой .
На етом ША ..никаких патронов и компонентов для зарядки ..нашего производства
Беру только с запода порох Аллиат Хегро или Рет Дот и все причендалы к ним.
Таблицы по зарядке от производителя , на любой вкус ..давление , скорость ..всё указано .
Для себя зделал вывод : ненадо меня за дурока держать ....научитесь делать
буду покупать .

Pulver
На форуме все чаще и чаще стали появляться темы утверждающие падение качества полиэтиленовых пыжей и ПК. Особенно режут слух тексты и фото с разорванными в клочья обтюраторами и амортизаторами от ГП. Никогда у себя не замечал такого на охоте и отстрелах, решил провести эксперимент.
Суть его заключалась в замораживании (на ночь) ПК в морозилной камере при, где то -18гр, затем еще порядка 3х часов на 26гр морозе уже на улице. После этого всего, пыжи поперек зажимались между двумя сосновыми брусками и в тисках сжимались до соприкосновения брусков между собою, практически до отказа. Все проходило в холодной мастерской при температуре не больше чем на 3-4гр теплее чем на улице.
И вот результат:

ИМХО - "Эксперимент ни о чем", совершенно не повторяет воздействие давления пороховых газов (ПГ) на ПК.

Я также задавал вопрос (в т.ч. MAX71) про качество ПК ГП.
http://guns.allzip.org/topic/11/920788.html

У меня они давали трещину в обтюраторе (и соответственно прорыв ПГ) на разных порохах (в т.ч. B&P) и не запредельных навесках - и на поврежденных ПК всегда были "отрывы" колпачка ЛЕЕ.
Повторюсь это происходило уже при 0 градусов.

Бобробой
Обтюраторы ПК Главпатрон даже визуально видно,есть ровно отлитые,а есть с наплывами на донце. Думаю,по этим наплывам они и трескаются 😛 .

Кстати да! При более тщательном рассмотрении своих поврежденных ПК ГП - трещина, в основном повторяет контур "наплыва".

ИМХО
Возможно исходные компоненты низкого качества.
Или еще какие нарушения в технологии производстве ПК.

ИМХО - "Эксперимент ни о чем", совершенно не повторяет воздействие давления пороховых газов (ПГ) на ПК.

У меня они давали трещину в обтюраторе (и соответственно прорыв ПГ) на разных порохах (в т.ч. B&P) и не запредельных навесках - и на поврежденных ПК всегда были "отрывы" колпачка ЛЕЕ.

ИМХО
Возможно исходные компоненты низкого качества.
Или еще какие нарушения в технологии производстве ПК.

Pulver
ИМЕННО! Нагрузка приложена в том направлении, в котором конструкция вообще не может сопротивляться и при этом все остается цело...

Pulver
Разбирайтесь со своим способ снаряжения и не валите с больной
головы на здоровую.

Pulver
У вас в центре снаряда ПУСТОТА, в которую 700и атм загоняются и ноги амортизатора и все остальное. Ставьте под пулю жесткую опору(прокладку или тп) способную не продавливаться от Рмах и все будет целым.

ИМХО:
Тут дело все же в качестве материала ПК ГП
и в том числе в особенностях его четырехногого амортизатора.
Когда амортизатор полностью сжат - в центре между этих ножек как раз есть пустота - которая в свою очередь и дает возможность сильнее деформироваться дну обтюратора.
А тут как раз и сказывается "качество" материала.

И еще есть существенный на мой взгляд момент:
У ПК Н24 и Н21 обтюратор тоньше почти на 1 мм в сравнении с ПК Н17
за счет "удлиняющей" высоту амортизатора вставки.

П.С.
Я бы плюнул на это дело (качество ПК ГП) да и продолжил бы стрелять ПК Азот.
Да дернул меня черт 😊 - закупить этих ПК на заводе ГП пару коробок - а это 8000 шт.
Ближайший год - два придется полюбому их достреливать - но удовольствие уже не то 😞

Вот и я думаю что с ними теперь делать.

Так наверно и должно быть цело, тут и время воздействия деформаций на ПК не сопоставимо.

Тут дело все же в качестве материала ПК ГП
и в том числе в особенностях его четырехногого амортизатора.
Когда амортизатор полностью сжат - в центре между этих ножек как раз есть пустота - которая в свою очередь и дает возможность сильнее деформироваться дну обтюратора.
А тут как раз и сказывается "качество" материала.

Pulver
О времени воздействия я оговорился изначально.

Pulver
Но имитировать нагрузки происходящие в стволе проблем вовсе не составляло. Для этого достаточно было отрезать донце у латунной гильзы, с двух сторон вставить по болту М16 с обоих сторон и дави хоть до .... Но результат не изменился бы, поверьте. Весь пластик был подвижен и он скорее бы потек чем сломался.

Pulver
Вы сжимали хоть его прежде чем говорить такое? Именно четырехногие ПК этим и не страдают. Ножки у них смещены относительно продольной плоскости проходящей через центр и при полном сжатии вся середина равномерно заполняется деформированным полиэтиленом.

Pulver
Отрежте обтюратор, сдавите амортизатор и сами все увидите, что с этим там все путем.

Заполнение далеко не равномерное, к сожалению.
Особенно в середине, именно про эту "пустоту" я и говорил.

П.С.
Я с пристрастием 😊 рассматривал стреляные ПК они гораздо легче сжимаются.
Так вот, там аналогичная ситуация с этой "пустотой" в середине амортизатора.

Так вот, там аналогичная ситуация с этой "пустотой" в середине амортизатора.

Во-во-во!!!
Пульвер верно толкует! Эксперимент нужно максимально к реалям приближать и все сразу на место встанет.
И вообще, ГП использует итальянские ПК итальянского (а не отечественного) производства. Говоря для прапорщиков "Завозят из-за бугра" (инфа получена от компетентных людей. Дают они трещенку иль нет, какой нам кабанам хрен. Резкость хорошая, дробина на 3 и более диаметра влетает в сосну, - стало быть все пучком.
С уважением.

Pulver
Пальцем покажите ..., где?

Да запросто!
Первый снимок сделан сквозь прижатое к потрохам ПК стекло.
ПК стреляный.

Красным обозначил то о чем говорил ранее.
Зелеными стрелками обозначены места создания дополнительного изгиба дна ПК (со стороны обтюратора)

А это вообще отдельная "песня".
Это еще один "сюрприз" четырехногих амортизаторов.
Температура патронов была -5.

П.С.
Ваш снимок сделан со стороны дна стаканчика.
А проблема у многих как раз с обтюратором.

Есть пара вопросов к Вам:
1. Это случаем не Н17?
2. Давно ли приобретались Ваши ПК ГП?

Мои в декабре 2011.
Настораживает еще такой момент, я распотрошил несколько патронов ГП 4-х летней давности.
Извлеченные из них ПК Н21 отличаются от моих.
На дне всех обтюраторов гладкий (качественный) пластик, четко читается цифра (вероятно номер литника).
А на большинстве ПК приобретенных мной - дно обтюратора шершавое, с наплывами, цифры не видно.

Да запросто!

Pulver
Во первых, они никогда не складываются по кругу, как вы показываете на второй и последней своей фотке, конструкцией ножек не предусмотрено.

Pulver
Во вторых, при полном сжатии "колено" ноги доходят вплотную до противоположной ноги и так далее.

Pulver
В третьих, на моей фотке оттиск, оставшийся от сдавленных ножек после выстрела, отлично просматривается и окон в центре там никаких нет и быть не может.

Вот пример, зелеными линиями обозначены такие же "следы работы ножек".
ПК естественно не стреляный.

На Вашем фото оттиск и "непролив" оставшийся от ЛИТЬЕВОЙ ФОРМЫ, (форма она из двух половинок).

Есть пара вопросов к Вам:
1. Это случаем не Н17?
2. Давно ли приобретались Ваши ПК ГП?

Pulver
Имеется ввиду не облой оставшийся от литья, а светлый, не закопченный, вдавленный в дно и также верх обтюратора(его еще показать что ли, там тоже самое) квадрат от отпечатанных "сломанных" ножек.
...

Получается "пчелы делают какой то неправильный мед" 😊

Pulver
1. Н15 или Н17, точнее не сказу, выкинул.
2. Года три назад, при случае покупаю всегда еще, разницы в качестве не нахожу.

Спасибо.
1. Собственно становится понятно (для меня). Обтюратор Н17 толще и соответственно прочнее.
2. Х.з. я лично склоняюсь к тому, что сырье для ПК стало хуже.

Вот кстати дно Н21(верхний) и Н17 в сравнении.

Лучше бы они сохранили толщину как у Н17 😞

Sergey_M72
Лучше бы они сохранили толщину как у Н17

А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК, коль они так неудовлетворили запросы??? И за какую сумму???
Я бы рассмотрел вариант!
С уважением.

mityaipdm
А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК??? И за какую сумму???

У меня на данный момент "лишних" Н21 где то 2500 шт.
ну и Н24 примерно 2800 шт. 😊

Мог бы Вам уступить по 1 р. за шт.

Но проблем в том, что я территориально г. Иваново - а Вы так понимать г. Москва.
Соответственно - есть проблема их доставки.

mityaipdm
А кто тут готов был отказаться от коробки этих ПК, коль они так неудовлетворили запросы??? И за какую сумму???
Я бы рассмотрел вариант!

У Н21 просто надо было решетку между обтюратором и направляющим диском делать во весь диаметр. Хотя у Н15(теоретически рассчитанного на большие навески) дно еще тоньше.
Не столько важна толщина, сколько при полном сжатии равномерно заполненное пространство между стаканчиком и обтюратором. В этом плане идеален амортизатор ПК которые использует Клевер.
http://guns.allzip.org/topic/11/808723.html

Виталий М
Мить, накой ляд тебе ПК ГП понадобились-то??? Тебе что - в гильзы совать больше нечего??? Куда звонить и где спросить не знаешь??? Или тебе помочь в реализации идею избавления от дензнаков надо помочььььььь???

Да я просто как последний "недобитый большевиками помещик-еврей" думаю, что за крупный опт и крупные скидки будут. А с ГПешными у меня вроде как все работало.
Так-то каналы вроде налажены, и с ПК проблем нет. Вот с ДВП и Войлоком по Кунцеву после закрытия Хищника образовалась проблемка.
Дробу можно было бы маненько дешевше найтить. А в остальном все неплохо.
Пластик в 7-8 рэ (навеска) укладывается (гильзы б.у.), а латунка и того дешевле.
С уважением.

mityaipdm
Вот с ДВП

Вах-вах!!! Скоро приеду!!!
Заодно похвалюсь как МЦеху вылечил.
С уважением.

Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов. Хотелось бы узнать так сказать алгоритм и эталоны снаряги патронов для спортинга и на охоту, т.е. какой П.К., порох, навеска дроби, для стенда ина охоту, а тоя все тут почитываю, а основного ничего так и не нашел. Заранее спасибо!

aleks83
Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов.

Ребят, подскажите делитанту, с чего начать снарягу патронов. Хотелось бы узнать так сказать алгоритм и эталоны снаряги патронов для спортинга и на охоту, т.е. какой П.К., порох, навеска дроби, для стенда ина охоту, а тоя все тут почитываю, а основного ничего так и не нашел. Заранее спасибо!

Купи спортивный понравившийся патрон. Раздербань его на составные. И крути свои по аналогии. С комлектухой подсобим.
С уважением.

Извините что интересуюсь в этой теме. Потерял где про импотные комплектующие говорилось.

Пыжконтейнер из-за бугра уже никак не заказать? Таможня добро не дает?

У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

Михайло
У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

Спасибо за интересную информацию!

Попробую сам заказать. Проверю что и как..

По заказу отпишитесь пожалста, тоже интересно попробовать.

У меня пролезло. Купил коробку http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.

magadanec

Миш когда заказывал?

Как то не очень. ПК стоят 92 бакса, доставка 208 баксов, итого 301, примерно 9 тыр. с копейками.

Все равно получается дешевле, чем у нас.
К примеру.
PDRM B & P 12 Ga. International Supersonic Spreader Wads 1-1/16 to 1-3/16 oz. (1000 Wads) 1 $28.99 $28.99
CL113812 Claybuster WAA12R Replacement Wads 1-1/8 to 1-7/8 oz. (500 Wads) 1 $9.99 $9.99
CL411812BM Claybuster 12 Ga. Windjammer Wads (1000 Wads) 1 $16.99 $16.99
TUWZ2M16GAM B & P 16 Ga. International Supersonic Wads 1 oz. (1000 Wads) 1 $28.99 $28.99
Shipping: USPS Priority Mail InternationalInternational Customers will be emailed actual shipping co: $160.35
Sales Tax: $0.00
Total: $245.31

Как то не очень. ПК стоят 92 бакса, доставка 208 баксов, итого 301, примерно 9 тыр. с копейками.

И вообще проблема отнюдь не в этом. Мне ПК раньше выходили вообще по 78 копеек/шт (какие-то дешёвые брал). Проблема в том, что очково их заказывать - задержат, не задержат на таможне.

[QУОТЕ][Б]У меня пролезло. Купил коробку хттп://www.прецисионрелоадинг...._Цоде=WАДС_ЦЛАЫ Какими правилами сейчас таможня руководствуется мне не известно.[/Б][/QУОТЕ]
Миш под какой порох и какие гильзы брал эти контейнера?

Под Rex-II с 32 граммами дроби #5 или #7 для любых не сужающихся гильз под звезду подходят. В прозрачную гильзу Феттер с легоньким натягом идут, у них нет технологических проточек для выхода воздуха. Меня это устраивает.

Кто в курсе, отличаются эти Claybuster http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY , от этих Federal http://www.precisionreloading....de=WADS_FEDERAL диаметрами обтюраторов?

Чешу репу и не могу понять, зачем сравнивать диаметры обтюраторов разных по ёмкости ПК (S3 и S4). Дмитрий, ты задумал какое-то исследование провести относительно связи обтюрации и массы снаряда в американских ПК?

ты задумал какое-то исследование....

Под Rex-II с 32 граммами дроби #5 или #7 для любых не сужающихся гильз под звезду подходят. В прозрачную гильзу Феттер с легоньким натягом идут, у них нет технологических проточек для выхода воздуха. Меня это устраивает.

Миш а как они с N1 N2 N0 будут? Ты с крупной на 32г заряжал?

magadanec, а что может изменится при единице и нулевке? Столбик дроби будет чуть-чуть выше, на эти чуть-чуть, сильнее сожмется амортизатор и можно сказать все.

Миш а как они с N1 N2 N0 будут? Ты с крупной на 32г заряжал?

Я считаю оправданным стрельбу крупным номером с малой навеской только в очень специфических условиях. Например мне не единожды было необходимо иметь осыпь размером с яблоко на 10-15 метрах при минимальном звуке. Вставлял в пулевой ствол Benelli адаптер на 410-й калибр и стрелял стандартным патроном этого калибра http://khz-record.ru/expo/cart/410/buck/ .

Знаю как. Никак (дырявая осыпь и плохонькая кучность).

Pulver
Ну это ты зря. С этими ПК конечно не знаю, но сыну под Тоз-34(!), заряжаю нулевку 72шт 6*12(где то 32,6гр получется) на ГП Н17. С 0,9 и даже 1,2 летит очень хорошо.

Понятно. Нужно небольшое уточнение. Сыну сколько лет?

Я думаю мы об одном и том же пишем .... В чём я не прав?

Купи спортивный понравившийся патрон. Раздербань его на составные. И крути свои по аналогии. С комлектухой подсобим.
С уважением.

Ребят, хотелось узнать, в основе для стенда и для охоты какие пыжи применять, тут разобрал феттер спортинг 28 грамм. Пыж GUALANDI BOLOGNA. На него хочу собирать для стенда. А какие подсоветуйте для охоты, на 32гр. И хотелось бы узнать, где можно партеечку заказать для пробы.

[QUOTE]Ребят, хотелось узнать, в основе для стенда и для охоты какие пыжи применять, тут разобрал феттер спортинг 28 грамм. Пыж GUALANDI BOLOGNA. На него хочу собирать для стенда. А какие подсоветуйте для охоты, на 32гр. И хотелось бы узнать, где можно партеечку заказать для пробы.[/QUOT

Я так понимаю это Piston skeet H23. Достал его из спортивного патрона Феттер 28 гр. Ребята не потскажете, где таких заказать можно!?

Ребят кто может подсказать где написано кто как заряжает используя ПК от Игоря с Рязани и обтюраторов от него же... Не могу найти...

Я так понимаю это Piston skeet H23. Достал его из спортивного патрона Феттер 28 гр. Ребята не потскажете, где таких заказать можно!?

потсоветуйте!!

потсоветуйте!!

#832 IP

P.M. Ц

Вам к PRINCIPу надо постучаться, он поможет точно.

Спасибо, я нашел его в другой ветке, отписал, но пока ни ответа ни привета.

Вам к PRINCIPу надо постучаться, он поможет точно.

я отписал ему уже в соседней ветке, но пока тихо

я отписал ему уже в соседней ветке, но пока тихо

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести контейнера гуаланди-магнум

Теме АП!. Очень актуально...

Ещё про "лепесток",я отрезал от них оптюратор-в гильзу входит очень плотно и дно упрочнённое,затем двп или волйлок,картон и оставшийся цилиндрик с лепестками.Работает нормально.Можно цилиндрик перевернуть,но нужно делать пробные отстрелы.Может для цилиндра подойдёт.

Привет всем!!!

Нигде не нашел достоверной инфы про заказ ПК и американии... Бросаю "пробный камень" . Заказал ПК вот здесь: http://www.precisionreloading....egory_Code=WADS ..

Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь.

Andr38
Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь.

dima u
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести контейнера гуаланди-магнум

Доставка сколько поятнула?

Пока заплатил только за покупку и доставку но штатам 25 бакинских. Сколько ещё надо будет добивать не знаю пока.Да и не известно ещё срастется эта затея или нет))).

[QУОТЕ][Б]Доставка сколько поятнула? [/Б][/QУОТЕ]

Пока не знаю. заплатил только за товар и доставку по штатам 25.5 бакинских.
Дальше видно будет..

Михайло
С ДНЁМ Рождения.
Гуаланди можно приобрести либо здесь http://www.precisionreloading....e=WADS_GUALANDI либо искать того, кто ездит на Азот.

Привет всем! Про ПК Барс что скажите кто пользовался.

Про ПК Барс что скажите кто пользовался.

Мягко говоря,не важный контейнер.Если есть выбор,то лучше контейнер "Барс" не брать.

Есть мнение ,что Барс в 16 калибре -нормальный.
В 12калибре- юбку выворачивает ,это плохо.

Andr38

Пока заплатил только за покупку и доставку но штатам 25 бакинских. Сколько ещё надо будет добивать не знаю пока.Да и не известно ещё срастется эта затея или нет))).

Бобробой
В 12калибре- юбку выворачивает ,это плохо.

Для информации, доставка с Prec. relouder в Россию, февральская:
Quantity Item Description Unit Price Amount
4.00 TUWZ2MSPDR B&P SONIC 12 GA SPREADER WAD 7.25 28.99
w/DATA 1-1/16 TO 1-3/16 OZ. (250)
1.00 CL113812 Claybuster WAA12R Replacement Wads 9.99 9.99
1-1/8 to 1-7/8 oz. (500 Wads)
2.00 CL411812B Claybuster 12 Ga. Windjammer Wads (500 8.50 16.99
Wads)
4.00 TUWZ2M16GA B&P 16 Ga. International Supersonic Wads 7.25 28.99
1 oz (250)
1.00 SHIPPING Shipping & Handling 124.78 124.78
CJ462003192US
Sales Tax
61248R 209.74
209.74
0.00
Payment/Credit Applied
Total Invoice Amount
TOTAL
Check/Credit Memo No:
Subtotal 209.74

Это проект заказа или состоявшаяся сделка?

По 2,8 руб. за пыж получаеца, дороговато сцуко. Тоже интересно вы заказ уже получили или его на таможне завернули.

Это проект заказа или состоявшаяся сделка?

[QУОТЕ][Б]Кстати, по этому поводу я и писал Вам на е-мыло о наличии доступных инет-магазинов. [/Б][/QУОТЕ]

А мне? Пожалуйста распишите не Е-мыло или в приват. свою схему с пресенса..
Буду очень признателен...
Зы : Может я не той дорогой собрался шагать))???

[QУОТЕ][Б]Я возможно чего-то недопонимаю, но хотел бы узнать, каким образом ваш посредник собирается вам отправить заказ в Россию? Конкретно меня интересует способ доставки.

[/Б][/QУОТЕ]

Пробую через Ебейтудей. Вроде по прикидкам должно срастись..
Х/З.... Вот тут человек написАл что притянул как то.))) ъПослушаем начальника транспортного цехаъ ))))))..

Так и я написал ранее, что просто заказал без всяких посредников на PR. Оттуда ко мне товар пришёл по почте USPS.
А вы какой смысл вкладываете во включение в схему посредника???
Если он также будет отправлять о почте, то зачем тратить лишние "25,5 бакинскиx"???

https://www.usps.com/
Это схема расчета стоимости посылки. Но PR сюда добавляет ещё и стоимость ручной обработки (упаковки). И добавляет не мало.

Но PR сюда добавляет ещё и стоимость ручной обработки (упаковки). И добавляет не мало.

Нигде не нашел достоверной инфы про заказ ПК и американии... Бросаю "пробный камень" . Заказал ПК вот здесь: http://www.precisionreloading....egory_Code=WADS ..

Будем посмотреть что из этой затеи выйдет.. По результату отчитаюсь. [/B][/QUOTE]

Привет всем! Как и обещал отчитываюсь... Пыжконтейнеры я вчера получил на почте,доставка ЕМС. Посылка отслеживалась до сортировки в Московской области,потом неделю никакой информации а вчера звонок с почты,поехал получил. Предлагали даже домой доставить посылку но вторая посылка в которой пресс пришел оказалась с нарушением упаковки,кидали видимо уроды,короче вскрывал на почте видимо так долбанули гдето что аж тяга котораябар двигает пополам лопнула... Да,не сказал про стоимость всей этой затеи..
Посылка с ПК обошлась мне в 220,37$ за 3000 штук.
Может кто то скажет что дороговато 2.2 рубля за штуку?,но в наших краях таких ПК днем с огнем не сыскать,продается всякая дрянь. Поэтому я думаю что нормально..
Вот кстати ссылка по движению посылки : http://ebaytoday.ru/package/ge...59US&popup=true

Может кто то скажет что дороговато 2.2 рубля за штуку?,но в наших краях таких ПК днем с огнем не сыскать,продается всякая дрянь. Поэтому я думаю что нормально..

Ещё как дороговато. Вот эти пять тысяч ПК http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY обходились по доставке в 136 долларов.

Ну так поделись секретом,распиши алгоритм. Буду очень признателен...
ЗЫ: Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел. Для того и форумы создали чтобы опытом и инфой делится....

Andr38

Ну так поделись секретом,распиши алгоритм. Буду очень признателен...
ЗЫ: Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел. Для того и форумы создали чтобы опытом и инфой делится....

Ну ясно)). Просто у меня с американским языком проблема.. Поэтому и тычусь как кот сраный )))
А вот если я ниче не путаю у тебя Понс Уорен имеется? Если да то есть вопрос....

Ну ясно)). Просто у меня с американским языком проблема.. Поэтому и тычусь как кот сраный )))
А вот если я ниче не путаю у тебя Понс Уорен имеется? Если да то есть вопрос....

Уже не имеется. Но был. Теперь гонка вооружений привела меня к RCBS The Grand. И тоже кажется заказывался оттуда, а может быть с другого сайта, коих много и заказов было много.

Да там никакого алгоритма нет. Заводишь на сайте аккаунт, заказываешь и ВСЁ. Что там расписывать?

RodionovSerge
Только при первом заказе попросят деньги переводом прислать - карту на первом заказе не принимают 😞

принимают.

P.S: 2Михайло, специально для Вас повторюсь - не позорьтесь! Ведете себя как первоклассник выскочка.

принимают.

То-же подтверждаю. Заказывал там несколько раз. И с аккаунтом, и без. Там есть заказ без регистрации. Карту принимали сразу. После заказа присылают письмо с просьбой подтверждения заказа и с написанием им подтверждающего кода.Дня через 2-3. После этого снимаются деньги с карты. На почту приходит через 3 недели.

Oldman079
Чего-то доставка из штатов кусается. 😊 Может кто подскажет с какого сайта в штатах можно заказать ПК с доставкой UPS, не путать с USPS!

Михайло
Ещё как дороговато. Вот эти пять тысяч ПК http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY обходились по доставке в 136 долларов.

.

Я зарегил аккаунт. Накидал в корзину товара. Заполнил все поля для заказа, указал номер карты и отправил.
В течении дня пришло подтверждение о том, что имеется в наличии из заказанного мной, с корректировкой цены и просьбой, с учетом того, что первый раз делаю покупку у их в магазине, сделать оплату банковским денежным переводом.
С карты так деньги и не сняли.

Ну так он же через посредника зачем-то оформлял. Там еще накрутили и проценты и доставку свою

Говорю же..Первый опыт заказа,пробный камень. "Я в теме кстати спрашивал совета,мол как да через кого... Никто не ответил. Поэтому шел своим путем который нашел."
Ну теперь проще будет На PR зарегался буду там брать.. Вот только с ЕМСом все дак и не очень понятно. Если брать с PR кто по России повезёт? ЕМС ???
Если да то можно встрять. У меня прокатило,но мне и декларацию посредник заполнял. Коробка пришла целая не вскрывалась нигде. В отличии от коробки с прессом,писал уже выше..
ЗЫ: Давайте вместе дорогу и проложим правильную,поэтапно. Думаю многим будет полезно.

Ну теперь проще будет На PR зарегался буду там брать.. Вот только с ЕМСом все дак и не очень понятно. Если брать с PR кто по России повезёт? ЕМС ???
Если да то можно встрять. У меня прокатило,но мне и декларацию посредник заполнял. Коробка пришла целая не вскрывалась нигде. В отличии от коробки с прессом,писал уже выше..
ЗЫ: Давайте вместе дорогу и проложим правильную,поэтапно. Думаю многим будет полезно.

Если как wad 12 gauge, то зачем он вообще был нужен?

Не,там не так было. Если бы так то возможно что посылку тормознули. Если кто то прикурил бы что Wad это пыж контейнер, ну а там дальше можно только предполагать что могло бы происходить.)))))

Михайло
Если как wad 12 gauge, то зачем он вообще был нужен?

ЗЫ к доставке по миру прибавьте еще комиссию не менее $10 и около $20 за доставку до посредника... да ну на...

А как PR вообще п/к декларирует?

Чего-то доставка из штатов кусается. 😊 Может кто подскажет с какого сайта в штатах можно заказать ПК с доставкой UPS, не путать с USPS!

------------------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...

Oldman079
с доставкой UPS, не путать с USPS!

Куплю пыжи "Азотъ" Н-19 (на 32г). 2000-2500шт.

Kolyan80
Куплю пыжи "Азотъ" Н-19 (на 32г). 2000-2500шт.

Вам вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/242/856293.html !!!

BiW1
А как PR вообще п/к декларирует?

description это описание. И вот они описывают их как: Claybuster 12 Ga. Straight Wall Wads. 1-1/8 to 1-1/4 Oz.

И ведь пролазит.

Приехали. Теперь запытаем их с Pulver-ом на Rex-2. Не знаю, может у него ещё какой другой порох есть.

Могу ошибиться,хотя мало вероятно,на фото гильзы не Claybuster,а Federal.
Хотя не кто и не писал,что на фото именно Claybuster.
http://www.precisionreloading....de=WADS_FEDERAL
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY

Не знаю, может у него ещё какой другой порох есть.

Попалась в руки прессформа на пыж контейнер а ля гуаланди Н-19, донышко обтюратора сферическое. Есть желание прежде чем куда то продвигать изделие испытать его в деле произведя пробные отстрелы. Желаю услышать советы по методике испытаний.Примерно такие только лепестки потоньше, донышко сферическое. фото оригинала выложу позже - это азотовские

------------------
ПРАВДЫ нет, путей к познанию ИСТИНЫ много.

И обязательно сравню их со слабоногими - четырехногими ГП

Которые, по большому счету, меня вполне устраивали.

Дмитрий,как успехи по сравнению,если проводили?

Pulver
Не проводил в связи с непредвиденными техническими нюансами у америкосовских пыжей.

...неужели брак? 😳 или "граната не той системы" 😛
С уважением.

И вот они описывают их как: Claybuster 12 Ga. Straight Wall Wads. 1-1/8 to 1-1/4 Oz.

Тоже заказал подобные на Мидвее ,но мои называются Federal Shotshell Wads Champion 12 Gauge 12S4 1-1/4 oz for Field Shotshell Hulls

Pulver
Не проводил в связи с непредвиденными техническими нюансами у америкосовских пыжей.

Обтюратор в диаметре маловат.

Pulver
Но речь не о Claybuster и Federal, а о DownRange http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG

Под папку бы спытнуть, да папки нема

По ходу и у Federala те же размеры, диаметр обтюратора 17,8мм-17,9мм. Названия разные, а размеры одни и теже .

По Федералам задал вопрос здесь - http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html #207. Пока молчат.

Pulver
Со свистом тоже.

Pulver
По Федералам задал вопрос здесь - http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html #207. Пока молчат.

Понятно, значит всё-таки "граната не той системы".
С уважением.

Диаметр обтюратора 17,85мм.

ИМХО Заказать AA tapered hulls.
С уважением.

Pulver
Ну и какие теперь по поводу них планы ?

Заказать AA tapered hulls.

PikNik
Заказать AA tapered hulls.

Сам-то как думаешь?

Pulver
Но скорее всего придется искать возможность покупки tapered hulls гильзы.

Если по этим ПК найдете решение и вам не хватит их, то могу добавить пыж-контейнеры клайбастер в ассортименте несколько тысяч штук

Заинтересовало....
А можно в личку ассортимент ПК и цены.. Спасибо заранее.

А под эти гильзы и навеску 28г какие ПК нужны и пороха, есть опыт у кого?

http://guns.allzip.org/topic/242/1045370.html

Видел тут народ пыжей америкосовских набрал под АА может кто поделится на возмездной основе. 😊

Был у меня опыт заказа таких гильз и ПК. Резкий выстрел получается, но дорогой.

Михайло
Был у меня опыт заказа таких гильз и ПК. Резкий выстрел получается, но дорогой.

Гильзы эти взял для эксперимента, может у кого остались такие ПК, что бы не заморачиватся с заказом. Какие пороха применял?

ivan200505
Видел тут народ пыжей америкосовских набрал под АА может кто поделится на возмездной основе.

ФС63
Брал тут, имеются на 32г, и на 36, дороговато конечно...http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1686&show_all=yes
Спроси у Димы (Pulver), у него на 32г были.
Собирал на Рексе-2 1,61, гильза европейская с низким донным пыжом, п\к Федерал (розовый 32г). Патрон собирался впритык (плотно).

Мм да не дешевы. Спрошу у Дмитрия. Спасибо за наводку.

Гильзы эти взял для эксперимента, может у кого остались такие ПК, что бы не заморачиватся с заказом. Какие пороха применял?

Михайло
ПК навалом, гильз мало. Собирал с ТП-3 на 28 грамм 7-ки.

Михаил, а на каком ПК собирали 28г и навеска какая ТПхи? По пыжам с Дмитрием переговорил, обещал поделится.

Ну на этих же https://i2.guns.ru/forums/icons...137/6137805.jpg . 1,3 (1,3*24). Полёт нормальный. Ещё раз повторяю, гильз нет. Но это поправимо.

Михайло
Ну на этих же https://i2.guns.ru/forums/icons...137/6137805.jpg . 1,3 (1,3*24). Полёт нормальный. Ещё раз повторяю, гильз нет. Но это поправимо.

Михайло я купил гильз АА по случаю, выше давал ссылку на тему. 😊 За навески спасибо опробую как гильзы прийдут.

Ну видишь как дорого получается?

Михайло
Ну видишь как дорого получается?

Да, вижу. Попробую, есть смысол в этом.

Озадачился. Никак не могу приручить эти пыжи Claybuster WAA12F114 Replacement Wads 1-1/4 oz.

Нифига они не вмещают 35ти грамм дроби, 30 потолок. Пробовал Сокол 2.1x30, Салют-4 1,65x30. Как не настраивал станок (MEC Sizemaster)- нормальную завальцовку звездой получить не удалось (на новых гильзах Pozis, довольно плотные). Либо проваливается звезда, либо заламывается у донца (САМ пластина опущена полностью). Амортизатор у этих П/К сильно жесткий. Кто имел с ними дело или что я делаю не так?
Или с нашими гильзами лучше вообще не пытаться их подружить?

Вопрос по выбору пыжа-контейнера на сайте http://www.precisionreloading.com/:
1. Пресс Lee load All II;
2. Гильза 12/70;
3. Порох - Сунар-35 или Сокол;
3. П/К - Claybuster Fed 12S3 Replacement Wads 1-1/8 oz.
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY
Вопрос: Можно ли на этом П/К собрать патрон с навеской дроби 32 - 34 грамма? Кто нибудь на таком собирал?

Сибирь42

По-моему не смог он его подружить...

Кто то жаловался,что этот контейнер болтается в гильзе и для него нужна америкосовская гильза

Сибирь42
Вопрос по выбору пыжа-контейнера на сайте http://www.precisionreloading.com/:
1. Пресс Lee load All II;
2. Гильза 12/70;
3. Порох - Сунар-35 или Сокол;
3. П/К - Claybuster Fed 12S3 Replacement Wads 1-1/8 oz.
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY
Вопрос: Можно ли на этом П/К собрать патрон с навеской дроби 32 - 34 грамма? Кто нибудь на таком собирал?

Или с нашими гильзами лучше вообще не пытаться их подружить?

А эти чисто под АА-шную американскую гильзу.

Михайло
На этом сайте http://www.claybusterwads.com/...y-style-federal написано, что он для прямостенных гильз. На самом деле он идёт в натяг только в латунную гильзу 16 калибра.

То же самое могу сказать и про:

но...на самом деле пришлось развальцевать по методу Михайло - на 24 и 28 заработали нормально, осыпь послушная на итальянских навесках, а вот на 32 гр. RED пока так и не подружил с Винчи)