Отстрелял LEE с парадоксом. Есть вопросы.

Доброго дня!
Вчера отстрелял из своей 410к-02 30 патронов в следующей комплектации: гильза БСЗ, 1,0г Сунар-Магнум 42/2, картонная прокладка, пробковый пыж, пенопластовый цилиндрик, пуля LEE 14г. Стрелял через короткий парадокс в закрытом тире на 25м
Все пули ушли на 15 см правее центра мишени и имели кучу 10 см (если откинуть худший выстрел) Когда раньше пристреливал ружье на заводском барнауле, пристрелял ровно по центру, а вот с парадоксом начало косить вправо, хотя по высоте все ок.
Вот вопрос, что это? Кривой/несоосный парадокс или так и должно быть? Может, просто пристрелять с парадоксом и стрелять только с ним?
И еще. При осмотре гильз у многих на дульце вместо одной вмятины от отражателя их две рядом и сами вмятины достаточно большие. Это тоже так и должно быть? У заводского барнаула после выбрасывания вмятины очень маленькие и само дульце остается круглым.

Парадокс вообще штука интересная, но и по сей день нет нормальной информации.
Какой шаг нарезов на вашей насадке, их глубина, геометрия, длинна ствола(гладкого), длинна нарезанной части и т.п.?
По этим параметрам подбирается вес и геометрия пули(количество поясков, длинна и т.д.).
Наивно предполагать, что купив пулилейку Ли, под пули для пародокса, такие пули будут летать из всех насадок одиноково.
Ведь парадоксы существуют более двух веков, однако широкого применения они так и не получили, в виду сложностей с подбором боеприпаса.
С ув.

Могу еще добавить информации. У друга Сайга 410, короткая, из первых выпусков - с 7 см. насадкой пародокс, дает очень приличный результат до 50 м., обычной барнаульской Стрелкой - вот Вам и ПАРОДОКС.

Да, к сожалению, при снаряжении патрона пулей LEE ничем особо кроме навески пороха не поиграешь. Можно еще изменять конструкцию патрона с целью уменьшения его "деталей" (прокладок, картонок итд) для уменьшения последействия всего этого хлама на пулю при выходе из ствола, но все это не то. Еще можно пулю отлить из припоя. Я тут прикупил пару кг. 61-ого и вчера отлил десяток пулек. Лить из олова сложнее и резко дороже (1 кг - 230р тобиш пуля рубля 2 выходит). Долго застывает, но пуля получается просто заглядение. Но сомнения... Не слишком ли твердая?
И все же вопрос для съевших на парадоксах собаку... Как определить несоосность и на сколько норма то что у меня получается?

Дело не в несоосности скорее всего а в длинне насадки и конечном расположении шага нарезов(их к сожалению никто наверное не центрует), как вариант неплохо бы попробовать насадку другой длинны, результат наверняка будет другой.
Но подбирать насадку под пулю - дело вкуса.
По поводу съеденных собак - вряд ли кто то серьзно может заниматься у нас в России пародоксами, в виду отсутствия асортимента порохов и комплектующих, так все на дилетантском(любительском) уровне.

То что мнутся сильнее гильзы ничего удивительного, по таким причинам:
1)Наверняка стреляли пулей Ли из пластмассовой гильзы, а у нее донце в разы менее прочное чем на БСЗ
2)Таки 14 граммов...Хех..не знаю. 210 гран это 13,65 грамма. Но суть не в том. Эта пуля более чем в 2 раза тяжелее барнаульской, соответсвенно при одинаковых навесках пороха давление будет гораздо выше, Вы наверно и сами почувствовали по отдаче.
3)Какой у Вас парадокс неизвестно, кроме того, мне кажется уведение вниз вправо происходит от дерганья крючка, вероятно по субъективной причине, типа грохот сильный, отдача сильнее, есть ожидание выстрела, крючок дергается.
4)Пуля из олова однозначно лучше. Во первых она легче будет, то есть более настильная, плюс тверже, что для парадокса лучше.
Лучше б конечно вообще пули со стальной фольговой оболочкой, но сие редкость, да и бессмысленно

А 10мм аллюминиевую трубку свинцом залить, или сорвет с нарезов?

Не, Сан-Саныч, переснаряжал барнаульскую стальную. Пульку лил из набранного в тире оружейного свинца от макаровых итд. Да, если точно, то пуля 13,7г. Отдача выше. Пуля входит ровно и дырка как от дырокола.
Из ответов понял, что парадокс вроде особо не при чем. Нужно просто пристрелять. Так?
Тогда еще пара таких вопросиков. 1. При чистке ружья парадокс приходится свинчивать. Не сбивается ли при этом пристрелка? 2. наблюдалось два утыкания патрона в патронник с заминанием дульца гильзы. Утыкание происходит в месте, где начинается собственно патронник Я понимаю этот процесс так. При резком отводе затворной рамы в момент выстрела, следующий патрон поднимается в магазине и упирается дульцем в верхнюю часть патронника (типа направляющей, не знаю как правильно называется), но так как пружина магазина слишком сильная, то происходит деформация дульца и оно превращается в элипс. При возврате затворной рамы происходит досыл патрона в собственно патронник и, если завальцовка недостаточно сильная, то он своей вытянутой частью дульца со всей дури цепляется и заминается о острый край патронника. Лечиться это должно обрезанием пружины магазина и аккуратным закатыванием надфилем всех острых кромок патронника. Эти выводы я сделал читая факи и прикладывая к патроннику и рассматривая замин дульца на испорченных патронах. Не грешу ли я против истины? Если нет, тогда не понятно, почему на ижмаше не догадались сделать переход от верхней вытянутой части патронника куда упирается еще не досланный патрон, к собственно патроннику не под 90 градусов, а хотс бы под 45. Проблемы с утыканием бы просто не было.

[QUOTE]Originally posted by Krock:
[B]Не, Сан-Саныч, переснаряжал барнаульскую стальную.
______________
Зря. Для этой пули совсем не катит
______________

Из ответов понял, что парадокс вроде особо не при чем. Нужно просто пристрелять. Так?
_________________
Не так. Пуля Ли без парадокса вообще не нужна ИМХО
_________________

Тогда еще пара таких вопросиков. 1. При чистке ружья парадокс приходится свинчивать. Не сбивается ли при этом пристрелка?
_____________________
Кривость рук, парадокса и самой сайги гораздо больше изменений , вносимых свинчиванием-навинчиванием.
Гладкое-не нарезное и не морочься с попыткой сделать из Сайги нарезной карабин.
Даже нарезная Сайга по точности говно по сравнению скажем с Вепрем и тем более с хорошим болтом.
_______________________

2. наблюдалось два утыкания патрона в патронник с заминанием дульца гильзы. Утыкание происходит в месте, где начинается собственно патронник Я понимаю этот процесс так. При резком отводе затворной рамы в момент выстрела, следующий патрон поднимается в магазине и упирается дульцем в верхнюю часть патронника (типа направляющей, не знаю как правильно называется), но так как пружина магазина слишком сильная, то происходит деформация дульца и оно превращается в элипс. При возврате затворной рамы происходит досыл патрона в собственно патронник и, если завальцовка недостаточно сильная, то он своей вытянутой частью дульца со всей дури цепляется и заминается о острый край патронника. Лечиться это должно обрезанием пружины магазина и аккуратным закатыванием надфилем всех острых кромок патронника. Эти выводы я сделал читая факи и прикладывая к патроннику и рассматривая замин дульца на испорченных патронах. Не грешу ли я против истины? Если нет, тогда не понятно, почему на ижмаше не догадались сделать переход от верхней вытянутой части патронника куда упирается еще не досланный патрон, к собственно патроннику не под 90 градусов, а хотс бы под 45. Проблемы с утыканием бы просто не было.
__________________
Если речь идет о переснаряженных гильзах БСЗ, то это нормальный процесс. Не переснаряжайте от жадности барнаульские гильзы. Гарантий перезарядки в разы меньше, а внешний вид патронов получается какой то несуразный.
На бабахинг сойдет, но не более того. Тем более пуля Ли в ней болтаецца и ровного вхождения в ствол не получится, она входит в ствол с натягом, и важно чтоб вошла с самого начала ровно.
_________________

Да...еще...В 410-й как раз патроны не мнутся. Это удел 20-х и 12-х Саег.
Пулевые же 410 калибра вообще могут по 2 года в магазине лежать и ничего с ними не будет

На счет несуразности внешнего вида, болтания пули итд это я буду спорить, но не сейчас, а когда представлю фотки и описание конструкции патрона и техники переснаряжения.
---
Не так. Пуля Ли без парадокса вообще не нужна ИМХО
---
Я не про собственно парадокс, а про то, что уводит в сторону не от безнадежной дефективности парадокса. Ли без него действительно не летит.
---
Да...еще...В 410-й как раз патроны не мнутся. Это удел 20-х и 12-х Саег.
Пулевые же 410 калибра вообще могут по 2 года в магазине лежать и ничего с ними не будет
---
Опять же не сам патрон и не в магазине, а дульце в момент соприкосновения с верхней задней частью патронника. (Не ругайте за отсутствие правильного назвния этого места, я его не знаю)

Ну дык и мнецца металл, а пластик мягкий и не мнется а пружинит и все залетает как по маслу

Я БСЗ отстаиваю не потому что не вижу альтернативы, а потому что с пластиком дел пока не имел. Хочу тему со стальной гильзой для себя дожать окончательно. Все приспособы для перезаряда я у слесаря заказываю универсальные и под пластик и под БСЗ. Но пока пластик не переснаряжал еще. Проблема с матрицей пока висит... Как решу - опробую.

Пластик лучше. Я тоже игрался с БСЗ, но потом заела лень, кроме того Ли в пластик ВНАТЯГ входит и это хорошо!

Сан-Саныч
Пластик лучше. Я тоже игрался с БСЗ, но потом заела лень, кроме того Ли в пластик ВНАТЯГ входит и это хорошо!

Пластик - хорошо? Саныч не смеши! Особенно Рекорд! Навеску можно сделать только для гарантированного несрабатывания автоматики, а хваленые итальянские тоже - г..но, да еще и за бешенные деньги, а отцентрировать пулю Ли(как и любую другую) в барнаульской гильзе - не проблема.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Про рекорд речь не идет. Итальянские гильзы Fiocci отличные. То что они не по карману говорит просто о том что они не по карману.

Если ты не можешь подобрать навеску или найти нужный тип пороха то это не проблема гильзы а проблема твоя потому что ты не можешь или не хочешь подбирать навеску пороха или найти его нужный тип.
Естессно если сыпать Сунар-М, предназначенный для легких навесок в 12 калибре в 410-й, то порвет не то что гильзы но и Сайгу.
Будь внимательней к снаряжению и не сыпь меркой из гильзы порох и будет тебе счастье.
А если делать ошибки во всех компонентах, как то выбор марки пороха, выбор навески пороха, выбор навески дроби, то естессно окажется что подонки итальянцы сделали плохие гильзы 😀

ЗЫ Центровать можно...Но зачем , если есть нормальные итальянские гильзы, где не нужно ничего центровать, а просто вставить и все?

Не понимаю этого мазохизма и самогеморроя.
НИКОГДА на БСЗ после переснарядки не добиться надежности срабатывания как в итальянском пластике.

Могу предложить пари. Снаряжаем 100 патронов, ты в БЗС, я в пластик и стреляем.
У кого будет хоть один затык, тот отдает:

я: Сайгу 12С и ИЖ18
ты: Сайгу 20, потому как 410-ю ты своими экспериментами уже разхерачил 😀 и мне с мятой коробкой не нужна

Вот это будет реальный спор , притом предметный. Если откажешься, значит все твои утверждения дешевые инсинуации и серьезно восприниматься не будут участниками.
За базар отвечать надоть...
Сказал БСЗ шные гильзы рулят а пластик говно- предлагаю пари, притом на кону оружие.
Как более богатый на стволы ставлю два против твоего одного.
Отказываешься- значит нечем подтвердить свои утверждения.

;-) Ну зачем так к стене то припирать ;-))
Дело же не в том, слабо-не слабо поспорить...
Может, в процессе поиска истины и барнаулку научимся нормально перезаряжать. Говорите - нету смысла? А у нас нету итальянских пластиковых гильз. Да и наши покупать по 7-50 жаба душит. И поверьте, не от отсутствия денег. На сайгу и всякие к ней приблуды бухнуто уже на рюгзак этих гильз. Просто цель стоит - сделать дешевый патрон. Вот несмотря на все Ваши, Сан-Саныч, доводы в пользу пластика (которые, кстати, обязательно принимаются к сведению) пока я еще творческого тупика в перезарядке барнаула не наблюдаю. Посему мнения и прихваты по их перезаряду очень интересны.

Я не препираю. Просто не люблю когда людям жалко денег на что-то, но скрывают это общими словами что что-то говно.
Типа нет денег на дорогой карабин- значит он в принципе говно.
М16 стоит 3000 у.е. значит говно, а стоило бы наооборот М16 200 долларов как Сайга а Сайга 3000 у.е. я б услышал от Када что Сайга говно по жизни.
Вот я и предложил доказать на практике один вариант голословных утверждений, основанных на нежелании платить за качественный товар.

Ну вон насчет мерок из гильзы ты Саныч не прав конкретно. просто гильзы надо подбирать по размеру, на малые навески автоматные 5.45 хорошо подходят, и подпиливать их аккуратно.
У металлических гильз большой плюс - ЦБ не имеет избыточной мощности, можно пороха более быстрые использовать. А с нашим ассортиментом в магазинах надо уметь снаряжать все.

С нашим ассортиментом надо уметь снаряжать то что гарантированно работает.
А БСЗ переснаряженный не работает гарантированно.
Нет смысла.
Только, простите, не шибко грамотный мягко говоря человек, при наличии в продаже медленногорящих порохов будет продолжать пользоваться Соколом в 410 калибре.
Я бы понял извращения в деревне где другого ничего нет, но когда в продаже по минимуму можно найти Сунар-Магнум- не вижу смысла искать себе геморроя.
Вероятно начинающему бабахеру и прикольно поковыряцца с фигней всякой, но в конце концов интересует результат а не процесс

ЗЫ Вот у нас то ассортимент в магазинах нормальный. Есть все что надо. Ну может кроме ПРОДИЗовских наборов, но и то можно из Москвы купить.

Подпиливать гильзы может и интересно, но я как-то перешел на нормальные американские мерки Ли...И пользоваться самопалом уже чесс слово стало просто западло, особенно если сравнить результаты.

Осталось побороть прокладки, чтоб получались нормальные, и тот гемор с Сунаром-М тоже исчезнет. А вот пока что пыжерезку НОРМАЛЬНУЮ не могу найти для 12 и 20 калибра.
Вот для меня это сейчас самая большая проблема.
Все остальное решил, как с 12 калибром и как с 410-м.
И не надо изобретать лисапед. Есть готовые, качественные решения.

Вот как пуля Ли. Есть пуля ли для 410 калибра. Пока не видел чтоб кто-то сделал самопал лучше и точнее. И чтоб лить также по сотне в час. А уверяю, что денег многие затратили на самопал поболе чем она стоит. А смысл?????
Вот када я в 2000 году купил 410-ю Сайгу ничего не было в продаже, приходилось все искать..Но сейчас есть все. На хрена учиться проходить через теже грабли что проходил я и остальные в 2000 году???? Зачем себе искать на задницу приколючений если можно просто купить необходимое и сделать сразу нормально?

Война чтоли будет? Так на войне дадут АКМ и патроны...и не придется их снаряжать самому.

Кстати, чисто из любопытства я разобрал твой осечный патрон 😛 пороху там было 1.7гр почти, а звезда слабая 😊 - по хорошему ее нужно было еще закруткой пройти.
Я наверное на Ли так и не дозрею, перескочу на МЕК или еще что.
К пыжерезкам я бы еще добавил закрутку электрическую, очень мне ее не хватает.

У меня матрица сломалась к закрутке, потому было просто запечатано фигово.
Я обычно прохожу завальцовкой, но вот на тот день она у меня сдохла, а в магазине найти не смог пластмасовой матрицы.
Металлическая матрица почему то аккуратно не вальцует уже зазвезденный патрон, а только если вальцевать с картонкой.
Ли требует жесткого выдерживания свободной длины края, а мне было лень тогда что то делать, потому так и вышло.
Кстати электрическую закрутку я сам делал...из обычной. Отрезал штырь рукуятки(поперечный), зажимал в дрель и раз...в общем не составляло труда завальцевать минут за 20 штук 50-80 патронов.

Я как-то говорил, что получил в подарок около сотни рекордовских дробовых и пулевых патронов, так получил их потому, что какие-то ЧОП-овцы их пытались отстрелять и у них была куча невыбросов/утыканий. Ну, с невыбросом понятно, но утыкания, судя по следам на дульце, у них были такие же, как и на барнауле. Так что степень вины самой сайги однозначно есть. Она цепляет необработанными кромками патронника за дульце гильзы.
Я вчера обрезал пружину магазина на четверть (5 витков) и аккуратно загладил все острые кромки входа в патронник (о них кое где обрезаться можно было). Буду пробовать.

И еще... Сан-Саныч, где в Питере можно купить Сунар 410????? Я был во всех магазинах и нигде его даже не помнят! Вот Сунар-Магнум 42 я нашел.

Санычу!

Сравнивать на спор результаты снаряжения мы конечно можем, но извини твоя(с раздолбанной рамой, от которой ты решил избавиться, да никто не берет...), равно как и любая 12-я Сайга(тем более 12С, с "быстрым" прикладом можно было бы подумать) мне даром не нужна, тем более даже за деньги в придачу мне не нужен ИЖ-18, равно как и любая переломка, и против этого я должен поставить свою 20-ку, которую не отдам даже за деньги в несколько раз превышающие ее магазинную цену - не равноценный спор получается. Предложил бы что-нибудь равноценное. 😀

А твои происки про мое нежелание платить деньги за гильзы - то как раз за гильзы-то и не жалко, а за итальянское г..но - извини. Хотя металлических барнаульских,но новых, за те же деньги купил бы, даже без капсюлей. Тем более странно слышать это от человека, собирающего стрелянные гильзы 12-го калибра на ....(как бы помягче выразиться) на стенде... 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Немного не по теме. Подскажите пожалуста диаметар, а до кучи и длинну и вес пули которая выходит из пулилейки LEE.Да, она (пулЯ)колпачковая как в одноименная пуля 12кб или как. Меня она интересует как подкалиберная пуля 32кб.

Пардон пропустил. Спрашиваю про 410кб.

Точную длину не знаю. Надо замерить. ф=10,4мм. Масса ~13,7г. свинца. Пуля цельнотельная для парадокса. Посмотри фотку на http://www.saiga-410.narod.ru в разделе Самокрут

kad
Санычу!

тем более даже за деньги в придачу мне не нужен ИЖ-18, равно как и любая переломка, и против этого я должен поставить свою 20-ку, которую не отдам даже за деньги в несколько раз превышающие ее магазинную цену - не равноценный спор получается. Предложил бы что-нибудь равноценное. 😀

Ок. Могу предложить поставить на кон по 500 Евро...Или по 500 долларов.
Устроит? Или бум отговариваться дальше?
Давай пари на баппки. Они устроят всех.
Тем более что я повышаю ставку с 300 до 500.
Рискнешь отстоять свои навыки во вполне денежном выражении или опять найдешь причины не отвечать за базар?? 😀
Давай,давай докажи

Krock
И еще... Сан-Саныч, где в Питере можно купить Сунар 410????? Я был во всех магазинах и нигде его даже не помнят! Вот Сунар-Магнум 42 я нашел.

410-го нет нигде, пользуй Сунар-Магнум, результат похож будет.
Ты из Питера? А чтож молчал? Могли б встретиться, побабахать...
Понаблюдал бы как КАД будет душиться за 500 евриков 😀 😀 😀

Shket
Немного не по теме. Подскажите пожалуста диаметар, а до кучи и длинну и вес пули которая выходит из пулилейки LEE.Да, она (пулЯ)колпачковая как в одноименная пуля 12кб или как. Меня она интересует как подкалиберная пуля 32кб.

Думаю это не совсем верно ее в 32 калибр. Устойчивости не будет никакой!!! Надо подбирать что то другое. Покопайтесь на сайте Ли в разделе пуль и посмотрите что есть www.leeprecision.com

Сан-Саныч!
***Вот это будет реальный спор , притом предметный. Если откажешься, значит все твои утверждения дешевые инсинуации и серьезно восприниматься не будут участниками.
За базар отвечать надоть...
Сказал БСЗ шные гильзы рулят а пластик говно- предлагаю пари, притом на кону оружие.
Как более богатый на стволы ставлю два против твоего одного.
Отказываешься- значит нечем подтвердить свои утверждения.***
Жму руку молодец. Я тоже как то спорил с этим господином (он очень любит спорить), на умершей Сайге, по поводу преоритета переломки перед Сайгой, при стрельбе в лет. И предложил ему доказать это на стенде, однако в тот раз он отвертелся, т.к. я в Москве а он в Питере.
Посмотрим что получится теперь.
С ув.

Виталий А
Сан-Саныч!
Жму руку молодец. Я тоже как то спорил с этим господином (он очень любит спорить), на умершей Сайге, по поводу преоритета переломки перед Сайгой, при стрельбе в лет. И предложил ему доказать это на стенде, однако в тот раз он отвертелся, т.к. я в Москве а он в Питере.
Посмотрим что получится теперь.
С ув.

А что делать 😞
Надо еще с Сэменом как нить поспорить с его волшебным Барнаулом. ЧТо то терзают меня сомнения насчет что он меня обстреляет по надежности ... Впрочем...а вдруг...

Кад очень любит спорить...но беспредметно.
Вот я и предложил поспорить на бабки. Поглядим, готов ли он отстаивать свои взгляды в финансовом выражении а не на клавиатуре 😀

Угу! 😊)

Виталий А
Жму руку молодец. Я тоже как то спорил с этим господином (он очень любит спорить), на умершей Сайге, по поводу преоритета переломки перед Сайгой, при стрельбе в лет. И предложил ему доказать это на стенде, однако в тот раз он отвертелся, т.к. я в Москве а он в Питере.
Посмотрим что получится теперь.
С ув.

Кулацким подпевалам лучше бы помолчать, особенно про спор, причем для разрешения которого мне нужно было ехать в Москву, а не ему в Питер... 😀
Самоту-то приехать и доказать свою правоту слабо? Стенды есть и здесь - предложили спор вот и несите материальную ответственность за его разрешение, проезд участников, покупку тарелок и прочее. 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Давай выкладывай бабло и вперед крутить патроны.
Давай по 500 бачей на кон..или слабо????

Сан-Саныч

Ок. Могу предложить поставить на кон по 500 Евро...Или по 500 долларов.
Устроит? Или бум отговариваться дальше?
Давай пари на баппки. Они устроят всех.

1.Насчет устроит всех - на потребу толпе, т.е. ты предлагаешь устроить цирк - не пойдет.
2.Даже в случае моего выигрыша все бабки уйдут в выплату долгов - рисковать ради уплаты долга, возможным его увеличением, не буду, да и просто в сей момент такой суммой не располагаю.

Тем более что я повышаю ставку с 300 до 500.
Рискнешь отстоять свои навыки во вполне денежном выражении или опять найдешь причины не отвечать за базар?? 😀
Давай,давай докажи

А за базар отвечать тебе - ты сказал, что барнаул гарантированно не перезаряжается, а не я. Да и еще к тому же условия спора предложенные тобой мягко говоря странные - снаряжаем по 100 патронов, стреляем и если у кого-то хоть один затык то - ..., а если нет и или если у обоих... Давай более развернутые условия теста, мое предложение - как минимум - стрельба из обоих стволов без парадокса или из обоих с оным, считаем процент задержек и т.д.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, ты ищешь причины не платить денег.
Предложил тебе ружьями махнуться. Ты сказал что мое тебе не катит. Я тебе предложил денежный эквивалент, тебе тоже не нравится.
То сумма большая, то испытываешь мат проблемы.
Сто патронов стоят денег, посему ставить на кон 50 долларов мне неинтересно, возня не оправдывает средств, вот и я предложил сумму, которая отучит или тебя от голословных утверждений, либо меня от излишней уверенности в своей технологии.

Далее. Я тебе не предлагаю нечестный тест. Ты можешь взять мой парадокс и стрелять с ним, или оба без парадокса.
Но основное условие - это 500 долларов на бочку. В противном случае проигравший ничем не рискует и в принципе никак не ответит за свои утверждения, не так ли?

А цирк...Причем тут цирк? Разве неинтересно другим людям посмотреть как великий Кад затопчет Саныча? Или ты просто боисся опозориться у всех на глазах?
Если первое, то я не боюсь проиграть, если второе, то зачем тогда голословно утверждать и не желать оспорить свое мнение на практике?
Я могу согласиться наверно с любым тестом предложенным тобой, или предложенным нашими бабахерами...Но на кон должны стоять вполне приличные деньги.
Иначе спор теряет смысл и это опять сподвигнет тебя к бессмысленному спору по любому поводу.

Единственный вариант который я не осилю это стрельба с любого оружия на точность. Стреляю я не шибко хорошо, но в данном случае идет речь об испытании технологий снаряжения и надежности их.

Если готов принять условия спора с финансовым риском- я буду считать твой ответ достойным, если откажешься, то буду считать что ты не готов спорить и отстаивать свою точку зрения, а предпочитаешь голословно утверждать с помощью клавиатуры, притом сие уже не первый случай твоего отказа от предложенных споров.

А насчет стенда.
Могу предложить Виталию А проживание у меня дома дабы он смог сходить с тобой на стенд и проверить свои и твои навыки в стрельбе влет.
Даже готов оплатить 2 сотни тарелок (100 ему, 100 тебе) чтоб раз и навсегда отучить тебя флеймить не по делу 😀

kad!
***Кулацким подпевалам лучше бы помолчать, особенно про спор, причем для разрешения которого мне нужно было ехать в Москву, а не ему в Питер...
Самоту-то приехать и доказать свою правоту слабо? Стенды есть и здесь - предложили спор вот и несите материальную ответственность за его разрешение, проезд участников, покупку тарелок и прочее.***
Вы опять в своем духе все перефразировали.
Я в ответ на Ваши голословные утверждения (не зная, что Вы Питерец) предложил в выходные отстреляться в Кузьминках, на что Вы мне ответели, что живете в Питере и еще не очень в лет то. Инценден был исчерпан.
Ваши материальные предложения-претензии - просто смешны. Нужно либо не делать необоснованных заключений либо подтверждать их, но не путем "и рыбку съесть и на ......"

Виталий, смотри что я написал. Я готов принять тебя у себя дома в Питере, предоставить комнату, койко-место и питание 😀 плюс 2 сотни тарелок на стенде
Возможно сделать это в новогодние каникулы.

Как предложение?
От тебя только билеты до Питера и обратно.

Стенд наверно возможен разный, круглый или спортинг. Думаю всем будет интересен спор ВЕКА 😀
"Кад супротив водопроводчиков 😀 😀"

Сан-Саныч!
***А насчет стенда.
Могу предложить Виталию А проживание у меня дома дабы он смог сходить с тобой на стенд и проверить свои и твои навыки в стрельбе влет.
Даже готов оплатить 2 сотни тарелок (100 ему, 100 тебе) чтоб раз и навсегда отучить тебя флеймить не по делу.***
Саныч! Благодарю за предложение. Мне есть, где остановиться в Питере, это просто вопрос времени. Буду в С.П. скорее всего осенью, на весеннюю - никак не вырваться.
Может тогда пересечемся. Касаемо патронов, я самокрутчик и оптовик(в смысле покупки комплектующих, для с.з.), поэтому проблем с этим нет, ну а 50-100 тарелок, я уж как нибудь осилю. Кстати в быстром темпе более 50-ка стрелять смысла нет, замыливаешься, да и видно уже и на 50-ке все.
С ув. И Новогодними поздравлениями!

Саныч!
У моего друга под Питером на кордоне живет брат, так же у него есть в самом городе квартира, с жильем то же нет проблем.
Н.Г. каникулы - уже расписаны, хотим если получится с погодой, с Archakov-вым? Naks+b и Aleks K(прошу прощения если ошибся в написании ников) немного зайцев погонять в Шатурской мещере.
Касаемо билетов, не тот вопрос, поедем на машине, т.к. на охоту все таки. А гонять порожняка (в смысле на поезде) - ни трофев не увезешь ни подарков(и не привезешь ничего).
Вот так обстоят дела.
Да есть еще один друг, у него фирма занимается г. перевозками и раз в неделю где то бывает транспорт в Москву - вот.

Сан-Саныч

А что делать 😞
Надо еще с Сэменом как нить поспорить с его волшебным Барнаулом. ЧТо то терзают меня сомнения насчет что он меня обстреляет по надежности ... Впрочем...а вдруг...

😀

ну по рублю оно конечно бюджетно!

Сан-Саныч
Кирилл, ты ищешь причины не платить денег.

Ну я их не должен, а если и должен, то не за это(но это другая история). Поэтому и не ищу причин их платить...

Предложил тебе ружьями махнуться. Ты сказал что мое тебе не катит.

И сейчас скажу, что вроде бы ты и сам бы хотел бы от них избавиться...

Я тебе предложил денежный эквивалент, тебе тоже не нравится.
То сумма большая, то испытываешь мат проблемы.

Ну уел, уел ты меня суммой - нету такой в наличии, чтобы возможно ее проиграть, что теперь отказываться от надежного способа снаряжения?
Могу предложить другое - проигравший больше никогда не снаряжает патроны своим способом.

Сто патронов стоят денег, посему ставить на кон 50 долларов мне неинтересно, возня не оправдывает средств, вот и я предложил сумму, которая отучит или тебя от голословных утверждений, либо меня от излишней уверенности в своей технологии.

Излишняя уверенность по-моему есть у тебя...

Далее. Я тебе не предлагаю нечестный тест. Ты можешь взять мой парадокс и стрелять с ним, или оба без парадокса.
Но основное условие - это 500 долларов на бочку. В противном случае проигравший ничем не рискует и в принципе никак не ответит за свои утверждения, не так ли?

Насчет условий теста я думаю проблема решаемая, можно еще и стволы в процессе теста местами менять.
А насчет денег см. выше., тем более. что патроны у меня уже есть...

А цирк...Причем тут цирк? Разве неинтересно другим людям посмотреть как великий Кад затопчет Саныча? Или ты просто боисся опозориться у всех на глазах?

Именно цирк, как в детстве! Собрались за школой в кружок и по морде друг другу под улюлюканье толпы...

Если первое, то я не боюсь проиграть, если второе, то зачем тогда голословно утверждать и не желать оспорить свое мнение на практике?

Насчет практики - я вроде бы только своими патронами и стреляю - хочешь, могу и тебе дать, так ты же 410-ю забросил и все больше трубами занят...

Я могу согласиться наверно с любым тестом предложенным тобой, или предложенным нашими бабахерами...Но на кон должны стоять вполне приличные деньги.
Иначе спор теряет смысл и это опять сподвигнет тебя к бессмысленному спору по любому поводу.

Да чего ты к деньгам-то привязался, не буду я с тобой на деньги спорить(правда и ни скем другим).

Единственный вариант который я не осилю это стрельба с любого оружия на точность. Стреляю я не шибко хорошо, но в данном случае идет речь об испытании технологий снаряжения и надежности их.

А вот это попробуйте, насчет точности.

Если готов принять условия спора с финансовым риском- я буду считать твой ответ достойным, если откажешься, то буду считать что ты не готов спорить и отстаивать свою точку зрения, а предпочитаешь голословно утверждать с помощью клавиатуры, притом сие уже не первый случай твоего отказа от предложенных споров.

Я вообще предпочитаю в игры на деньги не играть, в том числе и в карты и в проч...

А насчет стенда.
Могу предложить Виталию А проживание у меня дома дабы он смог сходить с тобой на стенд и проверить свои и твои навыки в стрельбе влет.

А они у меня есть? Я просто уверен, что из любой херни с планкой попаду меньше, чем из Сайги с мушкой-целиком, впрочем как и любой другой стрелок. Насчет своих претензий на стрельбу влет я вроде бы не заявлял...

Даже готов оплатить 2 сотни тарелок (100 ему, 100 тебе) чтоб раз и навсегда отучить тебя флеймить не по делу 😀

Готов так плати! А насчет флейма - конечно модераторам это прощается, а насчет других(и меня в том числе) тебе и карты в руки, но вроде бы против этого никто не возражал... 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Виталий А
kad!
Вы опять в своем духе все перефразировали.
Я в ответ на Ваши голословные утверждения (не зная, что Вы Питерец) предложил в выходные отстреляться в Кузьминках, на что Вы мне ответели, что живете в Питере и еще не очень в лет то. Инценден был исчерпан.

Ну так и чего о нем было вспоминать?

Ваши материальные предложения-претензии - просто смешны. Нужно либо не делать необоснованных заключений либо подтверждать их, но не путем "и рыбку съесть и на ......"

Не считаю для себя обязательным тратить лишние деньги на споры. С какой стати если я чего-то сказал то сразу денег кому-то должен?
А насчет права думать как-то и высказывать свое, а не Ваше мнение - на то и форум...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, с тобой все понятно.
Влет по тарелкам стрелять отказываешься.
ПРитом предлагается тебе вариант что ты стреляешь из Сайги, а Виталий из своей двудулки.
Не желаешь.
Понятно. Или не умеешь или боишься проиграть. Притом за тарелки тебе платить не придется. Хе-х...Ну даже если в этом случае отказываешься значит все твои слова о "крутости винтовочных приспособлений" для стрельбы влет не стоят и выеденного яйца. Это первый вывод.

Второй вывод. Спорить на деньги не желаешь. Значит не уверен в своих силах, боишься доказать и рискнуть, а значит опять балаболишь а не говоришшь по существу.

Третий вывод: Высказывать можно что угодно, но коли человек не готов подтвердитьсвои слова делом, он становицца..так сказать болтуном...Как Зоран.
Говорить ты имеешь право, но есть такая группка участников которая много и категорически говорит зато ничего подтвердить не может. Ты, похоже примыкаешь к ней.

ЗЫ. То что я редко стреляю с Сайги 410- так не говорит о том что я плохо делаю патроны. Просто пока что технология идеально отработана и изобретать больше ничего не надо. Она у меня самооборонная в машине, и мне со станком быстрее 12-й калибр зарядить чем колупацца с 410-м, только и всего.
Ты кстати наши бабахинги посещаешь раза в 4 реже чем мы ездим и патронов выстреливаешь раз в 5 меньше нас по факту. Так что чьяб корова мычала 😀
С того момента как ты последний раз ездил на бабахинг, мы уже раза 4 скатались, а у тебя то лыжи, то камэл-трофи то еще что-то. Впроччем это твое право.

Однако все вышесказанное тобой позволяет мне сделать непосредственный вывод что СВОИ СЛОВА ты не готов подтвердить своими действиями и деньгами, однако считаешь себя вправе считать других людей дураками если они не разделяют твое мнение и весьма резко говорить им об этом, при этом же всегда находишь тысячу причин чтоб не отвечать за свои слова.

Впрочем , опять же, ЭТО ТВОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО, однако кто читал эту ветку вполне может поиметь свое мнение о тебе, дабы при последующих наездах в свой адрес от тебя можно было сказать что то типа "Кад, а как же вот тот спор по тарелочкам и гильзам?"...
Кирилл, извини, но ты сам попал в малоприятную ситуацию, чтотеперь вряд ли кто-то будет воспринимать серьезно какие-либо твои слова.

Без ОБИД.

------------------
Als Soldaten Adolf Hitler's gehen wir zusammen aus....

Сан-Саныч
Кирилл, с тобой все понятно.
Влет по тарелкам стрелять отказываешься.
ПРитом предлагается тебе вариант что ты стреляешь из Сайги, а Виталий из своей двудулки.
Не желаешь.
Понятно. Или не умеешь или боишься проиграть. Притом за тарелки тебе платить не придется. Хе-х...Ну даже если в этом случае отказываешься значит все твои слова о "крутости винтовочных приспособлений" для стрельбы влет не стоят и выеденного яйца. Это первый вывод.

Я отказывался только лишь ехать стрелять в Москву, хотя стрельба по тарелкам ничего и не доказывает! Ну к этому вопросу вернемся когда Виталий доберется до нас...

Второй вывод. Спорить на деньги не желаешь. Значит не уверен в своих силах, боишься доказать и рискнуть, а значит опять балаболишь а не говоришшь по существу.

С точностью до наоборот - я отдаю себе отчет в том, что могу ведь и проиграть, а отдавать мне будет нечем - а это действительно будет позорно - проиграл и не расплатился(этим я рисковать не хочу).
А насчет проигрывать - я уже много кому проиграл в соревнованиях на фестивалях(правда кое у кого и выиграл), а вот знатный и великий Сан Саныч ни разу в соревнованиях не участвовал - вопрос кто из нас боится проигрывать?
Тебе предложен вариант расплаты - если я проигал - здесь будет публично объявлено о превосходстве твоего способа снаряжения и больше никто никогда от меня не услышит об этом(главное, что ты как модератор можешь это легко контролировать), аналогично в случае твоего проигрыша мы никогда больше не услышим о снаряжении 410го калибра в пластик от тебя... - слабо?

Третий вывод: Высказывать можно что угодно, но коли человек не готов подтвердитьсвои слова делом, он становицца..так сказать болтуном...Как Зоран.

Саныч, ты что ждешь, что я тебя публично в ответ педиком назову? Будешь продолжать подобные оскорбления назову!

Говорить ты имеешь право, но есть такая группка участников которая много и категорически говорит зато ничего подтвердить не может. Ты, похоже примыкаешь к ней.

Ну ты-то всегда только в этой группировке и состоял...

ЗЫ. То что я редко стреляю с Сайги 410- так не говорит о том что я плохо делаю патроны. Просто пока что технология идеально отработана и изобретать больше ничего не надо. Она у меня самооборонная в машине, и мне со станком быстрее 12-й калибр зарядить чем колупацца с 410-м, только и всего.
Ты кстати наши бабахинги посещаешь раза в 4 реже чем мы ездим и патронов выстреливаешь раз в 5 меньше нас по факту. Так что чьяб корова мычала 😀
С того момента как ты последний раз ездил на бабахинг, мы уже раза 4 скатались, а у тебя то лыжи, то камэл-трофи то еще что-то. Впроччем это твое право.

Ну да только на каждом бабахинге у меня почему-то патронов в 4раза больше уходит...
А то что ты там лишние несколько раз съездил на бабахинг - так много раз и я без тебя ездил...
А насчет лыж и трофей - я в общем-то не давл обязательств бросать эти занятия в угоду бабахингу, да вот и вчера съезил в Охта-парк, покатался нехило, остался доволен.

Однако все вышесказанное тобой позволяет мне сделать непосредственный вывод что СВОИ СЛОВА ты не готов подтвердить своими действиями и деньгами, однако считаешь себя вправе считать других людей дураками если они не разделяют твое мнение и весьма резко говорить им об этом, при этом же всегда находишь тысячу причин чтоб не отвечать за свои слова.

Впрочем , опять же, ЭТО ТВОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО, однако кто читал эту ветку вполне может поиметь свое мнение о тебе, дабы при последующих наездах в свой адрес от тебя можно было сказать что то типа "Кад, а как же вот тот спор по тарелочкам и гильзам?"...
Кирилл, извини, но ты сам попал в малоприятную ситуацию, чтотеперь вряд ли кто-то будет воспринимать серьезно какие-либо твои слова.

Ставить на кон деньги(а почему в таком объеме? Давай в размере стоимости квартиры? проигравший тогда вообще бомжем станет - уже маразм, перебор?) меня никто никогда не обяжет ни ты ни кто другой, вариант расплаты тебе предложен, причем уже второй раз(вчера ты никак не среагировал) так что насчет пустых слов - подумай чьи пустые...

Без ОБИД.

Насчет обид, выше написано(где про Зорана), что может быть озвучено, по-существу обижаться на тебя можно только за это...

Ребята Вы с жиру бесятесь.Под любые гильзы можно подобрать навеску и автоматика будер работать без отказно, а если подпилить шептало то будет автомат(про автомат предположения). Вообще в споре рождается истина,но ненадо давить деньгами.Если утебя есть средства используй их во благо ОТЕЧЕСТВА!

2 Кад
Квартира? Ну скажем моя стоит раза в два с половиной больше твоей.
Это раз. Сравнение некорректно.
Ставить квартиру...Хм..А ты готов остаться на улице? 😀
А у меня то еще одна есть 😀

molodoy
Если утебя есть средства используй их во благо ОТЕЧЕСТВА!

Странное пожелание. Прямо лозунги РНЕ.
Я предпочитаю свои деньги использовать только для себя, как и большинство обычных нормальных людей 😀

Сан-Саныч я извиняюсь если не так сказал.
Я люлю сам поспорить, но конкретно.

Так и я конкретно предложил. Бабки на бочку и спор...
Или "конкретно" у тебя это типа на стволах постреляцца???
Каюсь...не готов 😀

Сан-Саныч в этом споре я за тебя, просто кто много говорит без реального ответа просто... А во благо ОТЕЧЕСВА я имел в виду
типо того "такого-то числа ...месяца приглашаю пострелять моими патронами.
Не каждый позволит себе такое удовольствие.
Примерно так.

Кад - Сан-Санычу: Тебе предложен вариант расплаты - если я проигал - здесь будет публично объявлено о превосходстве твоего способа снаряжения и больше никто никогда от меня не услышит об этом...

Сан-Саныч, а может и правда все вопросы урегулировать таким образом? Ведь у Када финансы сщас поют романсы. Не совсем честно требовать от человека, то что он сделать не сможет (заплатить 500 баксов в случае проигрыша).

Джентльмены. Ей Богу, смотрю на вашу переписку и расстраиваюсь. (Каюсь, сентиментален. 😛 ) Ну что вы бросаетесь лопатками в песочнице. Не подобает. Или уж в привате к чему нибудь прийдите или Саныч, жми на красную кнопку и во флейм. У одного полторы тысячи, у другого под десять тыщь постов и все как дети малые. Чему молодежь учите? Нехорошо. 😛

Кай
Сан-Саныч, а может и правда все вопросы урегулировать таким образом? Ведь у Када финансы сщас поют романсы. Не совсем честно требовать от человека, то что он сделать не сможет (заплатить 500 баксов в случае проигрыша).

А вот нефиг тада спорить с пеной у рта 😀
Или надо быть менее бескомпромиссным. А то вдруг найдуцца кто решит оспорить и создастся некрасивая ситуация 😀

Walkman
Джентльмены. Ей Богу, смотрю на вашу переписку и расстраиваюсь. (Каюсь, сентиментален. 😛 ) Ну что вы бросаетесь лопатками в песочнице. Не подобает. Или уж в привате к чему нибудь прийдите или Саныч, жми на красную кнопку и во флейм. У одного полторы тысячи, у другого под десять тыщь постов и все как дети малые. Чему молодежь учите? Нехорошо. 😛

А что, как дали кепку модера и ветерана дык и по3,14здеть нельзя???
Мы ж с Кадом не обижаемся друг на друга...Вот сегодня с удовольствием сыграли в компьютерном клубе...
Шутки у нас просто такие 😀 😀 😀

Ну слава богу! Я уж думал дело до дуели дойдет. 😀