16 калибр. Как снаряжать патроны.

1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен

Приготовление заливки канифольно-парафиновой:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако .
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако

2. SiteCoolOff

1. Гильза папка или пластик.
2. Жевело
3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г.,
ниже - 1,9 г. Под закрутку.
Если звездочкой, уменьшаю навеску пороха на 0,1 г.
4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.
5а. Если используется П/Э пыж-обтюратор на него положить пыж-амортизатор (ДВП осаленный), высота подбирается из расчета, чтобы при вставленном контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.
5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота рассчитана на закрутку.
6. Дробь - 28 г.
7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессовке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.
8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.
9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

avtor-1
Классика...

Предложите своё... 😛

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?
Интересует также снаряжение с порохами: дымный, сунары (35, магнум), а также некие хитрости...

1. Гильза папка или пластик

2. Жевело

3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г., ниже - 1,9 г. Под завальцовку. Если звездочкой, уменьшаю на 0,1 г.

4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.

5а. Пыж-амортизатор (ДВП осаленный)- если используется П/Э пыж-обтюратор, высота подбирается из расчета, чтобы при вставленных контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.

5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота расчитана на закрутку.

6. Дробь - 28 г.

7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессоке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.

8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.

9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

Andryha75

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?

Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен

(на банке 2.3 для 12кб.)

А если 2,1 гр. для 12калибра?

Харашист
А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Полезная информация для начальных , приблизительных расчётов нужных навесок пороха и дроби при переходе на разные пороха, калибры и давления. Взято с дружественного форума Guns.ru.
Повторюсь -это расчёты теоретические, приблизительные, их точность не велика. Но для первоначального расчёта, с последующей проверкой отстрелом сгодятся.

"ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

Andryha75
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

Харашист
А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Правильно сказал d-alex001, тогда на банке писалось бы именно 1.7 для 16кб.
Попадались мне банки Сокола ещё советских времён, точнее конца 80-х годов, именно с такими навесками. Заряд пороха тогда составлял у меня 1.55г, а снаряд дроби так и не менялся - 28г..

Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.

А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.

Для латунки, 1,75 Сокола, две прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок не осаленый 5-6мм, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, затычка пластиковая или картонная с заливкой парафином.
Прокладки и пыжи 12к.

С парафином не парился, лил из церковных свечей 😊
Закрывал прокладой, потом капал пару капель и чуть подогревал дульце гильзы и покручивал над зажигалкой.
Получается тонкий слой, без подтеков 😊

кузя
прокладка из покета молока/сока

Разрешите полюбопытствовать, для чего прокладка из пакета? Чем она лучше картонной?

Для обтюрации толку мало, но сало держит 😛

кузя
Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.

Для обтюрации толку мало, но сало держит 😛

А как же формула?. И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.

И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.

Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше

Andryha75этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

sks19

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит" 😊.

Спасибо за инфу по капсюлям (в поиске тоже нашел). НА банке все по стандарту написано. Т.к. ружье обладает запасом прочности хочу попробовать снарядить патрон по развесовке 12/70, и наверно лягнет хорошо, думаю...

Все верно, нашел инфу-статья из португальского журнала "ОХОТА", правда о 20 калибре, но есть упоминание и о 16: для 16 калибра максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах.

масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...

DenZ
просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются,

По поводу применения П/А на гуся, совершенно с Вами согласен. Но в моём случае приобретение П/А только в планах, так что пока 16-й.
Да, кстати, снаряжаю только латунки, и планирую улучшить кучность патрона на дальность с применением кольца из тетрапака и крахмала, ПК для мет. гильз, у нас к сожалению не встречал, что скажете, посоветуете?

применением кольца из тетрапака и крахмала,

А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.

Спасибо за интересные ссылки, думаю можно попробовать при снаряге полумагнума бинарный заряд.

Еще Бутурлин создал прекрасную таблицу по максимальным и рабочим навескам пороха и дроби.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/63.htm

Сам заряжаю так...

Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах, вес 2,95кг
Сталь стволов "Бохлер антинит".
А) Заяц-гусь-лиса
Дробь N 1 +полиэт. полоса(сужение согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.

С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.

Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.

Д)Пуля Майера(вес доведен до одинакового 27,5гр)
Порох Сунар магнум 2,1гр
2 толст. карт прокл
Пыж войлочный (8-9мм),разрезанный крестом на 4 части.
опилки сухие 1,5 чайной ложки
1 тонк карт. прокл, 1 толст. карт прокл уменьшенная до размера пули без поясков.
Закрутка.

nsk9
но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.

DenZ
Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр.

Вот его я послушаю и больше 33,5 гр .в тяжелую 2х стволку заряжать не буду. Но в одностволку ,как пишет тот же Бутурлин, можно взять следующую графу из таблицы 12кал ниже...

Но всегда нужно пробовать, отстреливать и брать табличные данные за отправные точки , а не за истину, для именно вашего ружья.

Так что мнение признанного корифея считаю более верным, чем мнения молодого выскочки... (хотя не отрицаю полезность измерений последнего).

Это как сравнивать игру Диего Марадоны и супер матч районных команд в Бирюлево...

SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.

Устранить шат можно и это простая ,для любого оружейника. Раковины не лечатся.....

Так зачем стрелять из 16 калл зарядами 28-20 калибров ? Что бы сберечь ружье? Тогда лучше вообще не стрелять.... целее будет.

У Бутурлина, мне нравится понятие нормальный снаряд ... Которое он характеризует так... При стрельбе нормальными зарядами и снарядами, и должном уходе, ружье служит долго, и если оружие даже среднего качества, то служит не одному, а двум, трем поколениям охотников. Износить современное ружье при использовании нормальных зарядов и снарядов, могут только садочные стрелки, да и то после устранения шата в любой мастерской служит еще очень долго.

Из этого делаем вывод, что для ружья 16 кал(в зависимости от веса) 30-32 гр это нормальный снаряд, а Все 27-28 это навески 20-24 калибра и для 16 являются уменьшенными.

DenZ
А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?

Так писал-же, что пороха разные . Сокол старый не = Соколу современному. Поэтому навеску нужно подбирать. И если даже предположить , что Сокол тогда был более медленным, чем сейчас, то что мешает использовать Сунар-42 и зарядить полновесный, нормальный патрон 32-33,5гр , для гусиной или заячьей охоты? И использовать на Соколе с 30гр дроби, как и рекомендуют Шишкин с Блюмом.

Я думаю, пороха, порохами (подбирать нужно), а нормальный снаряд дроби, по калибру и массе ружья с времен Бутурлина не изменился. (Не верю ,что современные ружья такими Х..выми стали).
Почему сейчас пропагандируют уменьшенные навески, так это происки наших производителей патронов(меньше дроби --патрон дешевле)
.
Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг. (Немцы не дураки ,думаю иски покалеченных охотников им не нужны, и давления там в норме).И именно эти патроны рекомендуют использовать в своих ружьях такие фирмы как Меркель, Кригхофф....(они хотят что бы покупатели разуверились в их ружьях? что бы ружья разболтались раньше времени?---ой не думаю, что они рекомендуют "разрушительные" патроны)

А вот наши производители создают или микронавесочные патроны или если полновесный, то пишут-"полумагнум и использовать в ружьях с патронником длинной 76мм",хотя патрон 70мм ---нонсенс.... Что они могут писать в прессе?

Или, Немцы дураки, Наши это все????

Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг.

DenZ
Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...

На некоторых партиях нет 16 калл , только 12 и 20. Так если сравнить рекомендации разных партий получим...
12калл--2,4 х 40.....2,4х41.......2,3 х 40.... 2,4 х 41
16калл--нет данных... 1,95х32......1,95 х 32... 2,0 х 30
20калл--1,6 х 30.....1,7х30.......1,75 х 28... 1,8 х 28
.........12/01Ю......8/02Ю..........5/05Ю......нет данных(2007г)

Даже на первый взгляд, видно ,что на любой из этих партий можно собирать патроны 16/32...(особенно показательно сравнение третьего и четвертого столбца, см 20 калл)

Сунар 42 нормальный порох подбирать навески нужно.

А -

Maksim V
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру , я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола . С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола , с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.

DenZ
Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.

Не делаю и не рекомендую(33,5гр)... моя навеска на Сунаре 42 --32 гр . И то я эти патроны не для "повседневной" стрельбы использую... максимум 10-15 выстрелов в год таких получается. (заяц, второй ствол, при плюсовых температурах, до -10). 33,5 я бы попробовал, но ружжо мое любимое весит 2,95кг, и считаю его нормальным зарядом 30гр, максимальным(30 +10%)= 32,5гр.

DenZ
Maksim V
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру ,

36--очень много!!! , а вот 33,5 ,для такого тяжелого и мощного ружья можно попробовать(для нечастых выстрелов, как максимальную навеску).

DENZ....

Я не считаю , что навески за 32гр , нормальные для 16 калл. Я люблю свои ружья и не хочу их ушатать... но 30гр абсолютно нормальная навеска дроби для моего ружья , ружей подобного веса и тяжелее. 31-33 это для патронов которые используются редко . И опять все по Бутурлину, для Браунинга 5 авто 16калл можно пользовать и 35-36гр.

DenZ
Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы.

Я понимаю о чем Вы... Превысить давление можно и на 25 гр....(порох и его колл-во нужно подбирать)
Я говорю об "ушатывании" ружья тяжелыми навесками...

Такие заявления безответственны.

Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?

Maksim V
Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.

Maksim V
Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг ,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах .Будет служить необозримо долго .

DenZ
quote:Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?

Вы правы, наверное многовато, но уж больно кучно идет... , за 8 лет пока не ушатал..., но как и говорил ,мало такими патрончиками я стреляю.

Подкоректировал... заглянул в свою волшебную тетрадку(сижу на работе и думаю... не мог я так заряжать... и правда.).
Порох Сунар 42 партии 12/01Ю 1,8гр. Потом пробовал и другие партии...
в тех что есть у меня, разницы не ощутил. Хотя это и видно из рекомендаций вложенных в банку... один калибр пляшет, другой как и было , потом другой на месте.... В общем мне попались близкие по характеристикам партии пороха.

+ минимум 1гр. крахмала -

но стволы то не толще...

Про свои навески подкоректировал(посмотрел тетрадку)

почему бы не купить 12х89 или 10калибр...

Maksim V
Прелесть мелких калибров в том , что таскаешь меньше железа , выстрел экономичней , но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел .

ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

"дедушкин зауэр"

36гр+2,4грСокола.

А за счет чего тогда набегает 3,6кг? Если колодки одинаковы, то и вес их тоже одинаков. Получается, внешний размер стволов 12 и 16 калибра одинаков, а толщина стенок стволов у 16к больше, вот и лишний вес. Другого объяснения я не вижу. Значит и навеску 12/70 и даже полумагнум на 34гр стволы прекрасно выдержат. Да , делать такие патроны только для охот, не для тренировок.
С уважением.

ижики 12 и 16 калибра,

Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?

А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкора Без обид, просто мое мнение.

в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. ка

Maksim V
крахмал(мука ),

Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем

под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря

Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби , возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох , если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку , после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми , потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм

если не супер дальнобойный патрон собираем..

Спасибо, за разъяснения и поддержку. Для себя решил, по дроби, остановиться на 28-33гр с контейнером, в зависимости от типа охоты. И на подкалиберной пуле весом 30-32гр в П/К для охоты на крупняк.
С уважением.

И Вы туда же . Надо быть внимательней .
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр .
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр .
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО .

нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ,

sks19
так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.

nsk9
снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела,

Да пусть заряжают ,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем ,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)

Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр, а на крупную дичь можно и 32-33, а то и все 36гр.

sks19
____________________________________________________________________________
Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр

Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить ,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше...

Где искать собираетесь? Может и я там поищу

А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаю

Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра,

Sintsov
Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.

Толстые они, мне ли жалко.

Sintsov
Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться.

так оно и длжно быть или она не подходит?

Sintsov
Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо.

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе, прогонять следует любую пулю. В том сезоне взял Полева-1 и хорошо, что не стал сразу стрелять а решил прогнать её по стволу так там даже без хвостовика сама пуля дошла до чокового сужения и заклинелась еле потом назад выбел, а тепрь подумай что былобы если бы я ее сразу на выстрел??? Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе

прогонять следует любую пулю.

Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.

Sintsov
Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола?

Я и не скозал, что она должна болтаться по стволу, как д... по проруби, с натягом но она должна идти по стволу, а не застревать там, что с помощью молотка назат еле выбил.

[/B]

[B]

gesik1972
Мне сначала в маг. сказали , что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят , что можно , только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Да я тоже слышал, что из чока подкалиберной пулей мажно стрелять и даже в какомто из журналов статью по этому поводу видел(если найду то выложу),но вобще ,как ты сам сказал мнения делятся и ответ ты можеш получить только методом отстрела правда на свой страх и риск или отказаться от этой идеи.

gesik1972
а стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва .
2) Шашкова .
3) Диаболо .

To Maksim V - пули Полева для 20к легковаты, считаю, что 1й выстрел тяжелой пулей, ну и если, что вдогонку вторым выстрелом - полевкой.
С уважением.

Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.

А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.

Кеттнер
Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-)

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).

Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле,

А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...

резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...

Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП.. ?

Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре

а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...

И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...

Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"

Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.

Про порох REX-2,я вообще написал для справки. Читать надо внимательно, там написано:использую "Сунар-42".

Кеттнер
Лучше если диаметр буде больше не на 0,2 , а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет . Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм , то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО.

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

norstar

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка

Санёк62
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Так же кстати и с покупным войлоком, бывает технический, там абразив гольный.

Санёк62
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Возможно оно и так, но ружьё это с 56 года дед всегда рубил пыжи из валенок, что и мне по опыту передал так вот, стволы внутри почти идеал только в переходе от патронника в ствол имеются мелкие раковинки, а вот царапин продольнах нет не одной. Но всёже спасибо за полезные ответы уважаемые участники.

may_be11

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.

voron4ik
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки. 😀

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.

Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)В этих порохах для 16-го есть различия?

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.

НЕ я своего тозика поберегу.....

voron4ik
Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя?????

Различия конечно есть. Например у сунара давление форсирования выше чем у сокола поэтому и навеска меньше и говорят, что он более воспреимчев к температурному режиму, но точно сказать не могу т.к.сам пользуюсь только соколом, при этом навеску не меняю, что летом, что зимой одинаково.

А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия

Sintsov
Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал.

думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз

Sintsov
Для 16К это маловато.

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?

Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28.

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к? Искал инфу по пороху не нашел в инете. Интересно все же узнать что там за порох. По другим производителям понятно. А тут загадка

может холодно было.

У этой партии Гуаланди, крявые гильзы.

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к?

Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя.

Какой монолог однако

охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем

Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.

Sintsov
И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо.

Вот я и говорю, что это у него большой минус, а по комфорту выстрела и своей не прехотливостью к навескам (в разумных приделах) он заткнёт любой порх.

Sintsov

Спасибо огромное.

may_be11
Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

А зачем тебе пенополистирол?Стандартные пыжи не устраивают.

Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?

may_be11
Хочу как дополнительный на войлок попробовать. В 12 калибре вроде неплохие отзывы https://guns.allzip.org/topic/11/642723.html

Вы же сами написали про неплохие отзывы в 12к. А чем принципиально будет отличаться при выстреле поведение заряда в стволе в 12к от 16к?

А попробовать можно и не в сезон на стрельбище. Если очень хочется.

Andryha75
Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.

А у нас 11. Если получится конечно сделаю.

FileJunkie
На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.

Ну тут опять таки же, ни по кучности, ни по резкости не понятно.

may_be11
Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.

Жёсткость у него действительно выше чем у ДВ,но при выходе из ствола ДВ пыж будет быстрее разрушаться из-за своей структуры, а следовотельно и менее воздействовать на дробовой сноп при полёте,что положительно влияеет на кучность выстрела. А вобще, как многие уже сказали лучьше снарядить патроны и отстрелять, по результатам всё будет ясно.

may_be11
А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. Имхо

Не разрушаясь он пролетит всёравно дальше, не на много, но дальше. А делить, резать,перекладывать ну зачем лишние заморочки когда можно просто поставить ДВ.

Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

zmey77
попробуйте пыжи из листовой поробки.

Какие размеры листов?

Originally posted by schnaiper

Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?

Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.

А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.

Поиски идеального патрона для своего ружья раз

Собирался пробкой листовой дробь закрывать, пока не могу её в магазинах найти.

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

wagner80
снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

Andryha75
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.

Andryha75
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) https://guns.allzip.org/topic/11/535659.html

Не надо 30 грамм, многовато имхо

Andryha75
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами

вероятно п.5 и п.6 😊

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

Andryha75
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.

я в расчет брал навески рекомендованные в шапке данной темы. за минусом крахмала, прокладки, и воска

Andryha75
робовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки",

так я же их (прокладки) чистым воском еще залил...

вот это попробуйте https://guns.allzip.org/topic/11/501936.html

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

norstar

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

ну я раньше эти навески не пристреливал. данный ствол у меня совсем недавно. да и релоадингом я только-только увлекся...

но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?

norstar

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.

wagner80
но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?

schnaiper
[B]
У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому,

ну чисто эксперементально... ведь для получокового ствола я крахмал не планирую использовать... и еще - то место куда я постоянно на утку мотаюсь (Карасор, перешеек) - там после открытия (читай ВОЙНЫ) утка становится до того шуганной, что постоянно высоко летает...

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?

и в этот сезон возьму на первый выезд все 3 ствола (12,16 и 20). буду пристреливаться, и делать выводы...

wagner80

вероятно п.5 и п.6 😊

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

Andryha75
Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.

с учетом в какой дыре я живу - отвергать современные материалы в области снаряжения патронов - норма жизни. всё что кроме 12 калибра - жуткий дефицит и на заказ.

schnaiper
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?

wagner80

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

То что войлочный пыж не осален даже хорошо, его же можно самостоятельно по уму осалить, не пропитать как в готовых, а именно осалить.

wagner80

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

Если не вдаваться в дебри, то можно сказать, практически нет. Тем более за свою жизнь, ещё ни где не видел не осаленных ДВП, всегда они были в осалке.
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал.

schnaiper
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал

почему?

wagner80

почему?

Потому, что это теория в каторой не все сельны да и расписывая всё это можно книгу написать. Ну ,а если всётаки хочеш получить ответ возьми взвесь все прокладки и пыжи на полученный результат увеличь вес дроби потм заряди патрон так:в гильзу насыпь пороху сколько рекамендуется для данного веса дроби далее поставь картонную прокладку и потом не ставя не каких пыжей засыпь дробь на дробь прокладку и завальцуй. Полученный патрон отстреляй по листу бумаги-сразу всё и поймёш.А если серьёзно то пыжи и прокладки это составляющии патрона которые нужны только для производства полноценного выстрела и выталкивания снаряда коем является дробь поэтому их принято неучитывать, а вот крахмал является непосредственной составляющей снаряда т.к. им мы пересыпаем дробь поэтому и нужно учитывать его вес в весе снаряда. Ну вот простым языком както так.

а почему не надо учитывать ту прокладку что сверху дроби (картон+воск, или пластиковая затычка) ?

wagner80
вероятно п.5 и п.6 😊

schnaiper
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

schnaiper
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.

И насчёт применения крахмала выскажу своё мнение. Часто можно встретить, что крахмал применяют для повышения кучности выстрела. Это так, безусловно, но это косвенный эффект. Прямой эффект применения крахмала - устранение деформации дробин при разгоне дробового снаряда в стволе и прохождении дульного сужения. Дробины вылетают недеформированные, круглые. Поэтому они и летят более кучно и резкость поражения мишени значительно возрастает, а значит и дальность выстрела.
Следовательно, применение крахмала можно только приветствовать при снаряжении всех патронов, а для уменьшения кучности выстрела существуют немало высокоэффективных способов снаряжения.

Andryha75
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пыжом.

Postoronnim V
За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается....
...Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации.

Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока, поэтому они до настоящего времени находят широкое применение при снаряжении патронов. Из других материалов используются древесно-волокнистая масса, а в последние десятилетия пластмасса, из которой изготавливаются как отдельные пыжи с различными наполнителями, так и пыжи с контейнерами для дроби. Для лучшей обтюрации пороховых газов ОСНОВНЫЕ войлочные пыжи подвергаются осаливанию по периметру на глубину 3мм.

Postoronnim V
Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.

Andryha75
Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него

Андрей, вы наверное не много не в теме. Осалка это ещё не главное качество пыжа, а главное из какого материала состоит сам пыж. Было время когда я стрелял только ДВП+ДВП, обжимавших с двух сторон картонными прокладками 2,5-3мм. Утки падали, вроде бы всё нормально, но на предельных дистанциях, в 50 шагов, практически всегда были подранки, и резкость выстрела была удв., но не хор., и не отличная. И по воде дробь ложилась кучей, а не жгутом, как хотелось бы. Мой дядька вообще в своё время стрелял только ВП+ВП, и даже дробь клал прямо на ВП. Уток стрелял из БМки на довольно приличных дистанциях, и никогда не признавал ни весов, ни дозаторов. Как говорил, есть мерки, вот по ним и снаряжаю.
И вот, когда я стал использовать комбинацию ВП+ДВП, улучшилась резкость, и наконец-то появилась плеть.
И как правильно сказал ПостороннимВ, ВП - это поршень. А какой же будет качественный выстрел, если ДВП будет применяться в качестве поршня, при том условии, что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться, тем самым не может препятствовать прорыву газов, на случай, если пороховой пыж не справится со своими обязанностями.

Andryha75
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться,

звук выстрела был громче

значит наверняка увеличивалось давление

Postoronnim V
Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.

Andryha75
Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?

В данном случае - да.

Postoronnim V
Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный.

Andryha75
Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?
[/B]

а разве в металлической гильзе не будет ?

а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается. только щас проверил.

wagner80
а разве в металлической гильзе не будет ?

а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается.
Не пробовал, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная прокладка заметна по утолщению гильзы в этом месте.
Что такое "порепается"?

сильно порепается

[B][/B]

, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная

Andryha75
Что такое "порепается"?

Кеттнер
Полопается? Или как это понимать?...

ну можно сказать пошарпается, покоцается... из-за сильного выступа пластика (буголок) по которому пройдет калибровочное кольцо... а как иначе откалибравать такой патрон? или ч то-то не понимаю?

Postoronnim V
ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

wagner80

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

А,что тeбе,ведь на охоту идти, а не на выставку и главное патрон должен быть качественно снаряжён.

wagner80
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

При нынешнем кол-ве дичи, мона и не только сигарету выкурить. 😊.

wagner80
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

У меня на бм такие патроны выходят легко хотя при снаряжении тоже есть небольшая выпуклость.

Имею 16 калибр
Вариант охотничий:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,9г.
- картонная прокладка
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- снаряд 28г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабхинковый:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,7
- пэ пыж-контейнер
- снаряд 24г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабахинговый с укороченной гильзой:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело) с срезанной греснутой областью
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1.2г - если срезано 10мм гильзы, и 1.4г. если срезано 5мм.
- пэ пыж-контейнер обрезанный, обрезать по объему снаряда
- снаряд 16г. для 1.2г пороха, и 20г. для 1.4г. пороха.
- прокладка картонная
Закрутка.

Зарядил ещё один патрон таже хрень

alex_0459
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Galandec
какой порох используете?

Порох пользую только СОКОЛ хотел попробовать сунар магнум но в магазинах не нашол.

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Все дело в стельках!

alex_0459
Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.

Вобщем вы только подтвердили мои предположения, ну чтож придётся искать валенки, а пока просто отпускать дичь подальше.

а пока просто отпускать дичь подальше

alex_0459
та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!

Спасибо.

rokl
У моей бельгийки ... посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.

На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильно. Удачи в пристрелке. Я вот тоже хотел лейки приобрести, но склоняюсь к колпачкам с наклонными ребрами возможно они показывают более стабильные результаты

С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её .

thfkfi
одна из лучших Полева в разных вариантах выбрать можно.

А дорогая Полева-1 и гуаланди летит намного хуже.

Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр.

Эту же пулю, снарядите на плотном войлоке или ДВП. У ПК, как бы растягивается амортизация. Это мои личные наблюдения, так что тапками не гидайтесь. Просто снарядите и стрельните.

Andryha75
Один патрон "Стрела" стоит 19р. Покупаем, разбираем, снаряжаем по новой 😊. Дёшево, сердито и надёжно.

rokl
Andryha75 поздравляю с днюхай )

Хочу ещё снарядить "Стрелу" на дымном порохе. Надеюсь, что из-за более низкого максимального значения ускорения пули в стволе свинец не потечёт, что должно положительно сказаться на меткости стрельбы.
Смотрел графики давления дымного пороха и Сунара 35, выложенные уважаемым SVS1. На них хорошо видно, на сунаре есть резкий скачек давления в начале графика, затем резкий спад по гиперболе, а у дымного скачек давления не столь высок, но и менее резко падает к концу. Высокое значение дульного давления - это да, но и интеграл давления и времени действия оного на снаряд у обоих порохов отличаются не значительно (мне так показалось).
Короче, пробовать надо.

Для себя сделал вывод: все патроны на охоту собирать только самому, для тренировочной стрельбы можно покупать. Пулевые "Стрела" проще покупать готовыми с обязательным переснаряжением.

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

St-Crash
А завальцовку срезаете или как-то расковыриваете ?

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

Пулей Гуаланди можно стрелять из сужений до чёка (до 1мм).

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

На снимке выше с разобранным патроном с пулей "Стрела" видимо пыж БИО? Видел ли его кто в продаже в 16-м калибре, и сели да, то где и по какой цене?

Пыж хороший, но в продаже нет.

С уважением!

Ввиду отсутсвия калибровочного кольца все снаряженные патроны проверены "калибром" патронника блока стволов 😊, патрон в патронник под своим весом не опускается, достаточно совсем незначительного усилия пальца для досылания.
Интересно мнение ганзовского сообщества по поводу снаряжённых патронов. Результаты стрельб будут тут. Хотелось бы ещё услышать рекомендации к условиям стрельб. Конечно, количество имеющихся пуль не располагает к определению качественных результатов, да и хронографа нет. Интересно, какова будет начальная скорость "тандема" ввиду малого веса пули. Сунар, думаю, сработает отлично ввиду хорошей плотности снаряжения. Хотя чего загадывать, стрельбы покажут...

Всё должно полететь плохо.

Sintsov
Имел в виду Тандем.

Sintsov
У меня таких контейнеров нет. А в них хорошо вкладывается пуля Шатун 20К.

При снаряжении пули Шатун вы обрезаете обтюратор у контейнера? Зимой как?

Sintsov
Обтюратор и амортизатор у такого П/К плохие.

кто подскажет сколько надо сыпать пороха REX в 16 калибр?

Факторов влияющих на выстрел очень много...
Мягкая дробь (в частности - вся Волгорадская и Челябинская, которая мне попадалась) - значительное ухудшение кучности и равномерности дробовой осыпи, по сравнению с более твердой дробью, особенно на предельных навесках. Не оптимальные навески пороха и дроби, и т.д. и т.п.

Попробуйте:
1)Использовать одинаковый номер дроби в разных патронах, желательно и с одинаковой твердостью. Разная по размеру дробь тоже по разному лететь из одного ружья может.
2) уменьшить навеску пороха и/или дроби.
3) обрежьте лепестки контейнера. Контейнер тоже может негативно на осыпь сказаться.
Может ситуация и проясниться.

Да очень всё просто: Капсюль,порох,картон 3мм,войлочный осаленный пыж,ДВП,тонкая карт.прокладка,дробь,дробовой карт.пыж,закрутка.Ну и опыт.

Кабася
узнавать - так всё! 😊
как поступить, если мои 28 г картечи (2 грамма скидываю на подсыпку крахмалом) не влазят полностью в контейнер? из 24-х штук влезло 16 😞 как здесь быть?

1. какой диаметр картечины?
2. как укладывали картечь?
3. согласовывали ли с дульным срезом ствола, если да, то сколько картечин находится в одном ряду?

P.S.а вот с дробью никак сфера дружить не хочет( но эксперименты продолжаются )

А чево навеска сокола такая махонькая?

а кто нибудь снаряжал так?

Так вот, навеска Сокола там 1,8г, дроби - 30гр. В моем ружье какая-то супер-кучность получается, ближе 30м в тарелочку крайне затруднительно попасть, да и ружье легкое - 2,8кг - лягается ощутимо.

На практике подтвердил правильность "книжной" пропорции 1/100-1/110 от массы оружия, при расчете максимальной навески в 16-м калибре.
Ружья были ТОЗ-БМ с массой 3,15-3,2 кг - верхний предел навески, для комфортного выстрела на Соколе, с легкой одеждой, без резинового затыльника (с ним наверно еще 0,5-1 грамм дроби прибавить можно) и правильной вкладке подходящего по размерам приклада, получилось около 30 грамм. С навеской 32 грамма уже тяжко отдачу терпеть было, терпимо, но много стрелять неохота.
Сейчас в основном 27-29 грамм снаряжаю. А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.

А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.

Аналогично!

Уважаемые Денис и Николай, ну что с Вами? Тема не об этом...

По теме: Попробовал как-то Сунар-42 в 16-м калибре, 6 или 7 лет назад, первые опыты с ним (С-42) проводил. Рекомендация была на порохе 31г. дроби в для 16-го калибра, я снарядил 25 патронов с навесками 28г и 29г дроби, снаряжал на ВП и ПК, гильзу закрывал звездой.

Результат не понравился, выстрел был откровенно слаб, резкости не хватало, в то же время патроны снаряженные из этой же банки пороха для 12/70 с пластиковым пыжом-обтюратором, ДВП и контейнером с обтюрирующей юбкой, с 40 граммами дроби и закрытые закруткой - были хоть и слабы, но до 30-40 метров резкости снаряда с дробью N4 - утке все же хватало (рекомендация на банке для 12-го калибра была 42г. дроби...

Понятно, что навески маловаты для флегматизированного, "магнум" пороха и подбирать их нужно вместе со способом снаряжения тщательнее, но при возможности снаряжать на соколе до 32 грамм дроби, на С-35 до 29-30г. - я не вижу смысла использовать С-42 с навесками 30-33 грамма.
Отказался от этого пороха в 16-м калибре, С-35 не хуже С-42 работает, даже лучше. А тяжелую навеску (30-34 грамма) в 16-м калибре и на Соколе можно собрать, если есть такое желание (спасибо SVS1 за его тесты).

DenZ
что-то еще добавить хотел... забыл... 😊

Я сам такой! 😛
Казалось бы - столько лет снаряжаю, но всегда есть чему учиться. Начитался я про варианты самодельных оберток, и сам себе верить перестал-может зря я всегда применяю фабричный стаканчик?
Экспериментировал я когда-то с разными вариантами оберток. но цель при этом у меня была одна - улучшение кучности. Честно говоря, сколь-нибудь значительных преимуществ перед фабричным стаканчиком не добился, и это дело бросил. Экономическая сторона вопроса не суть актуальна, так как расход боеприпасов у меня небольшой.
Короче, "ближе к телу".
1.Я всегда применяю стаканчик (фабричный), поскольку он решает вопрос предотвращения освинцовки и сохранения убойности практически всех дробин.
2. Когда кучность не нужна (7-ка и немного патронов с 5-кой), то "ухудшаю" стаканчик - разрезаю его пополам, надрезаю каждый лепесток ещё раз вдоль и т.д, то есть делаю всё, чтобы он выполнил только одну функцию, т.е защита от освинцовки.
3. Когда кучность наоборот нужна максимальная, то стараюсь применять двухлепестковый контейнер, снаряжаю его согласованной дробью (2-ка), пересыпаю тертой пробкой.
Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю. Стенд - одно дело (4 пачки в год) 😛, но охота - совсем другое (30-50 патронов в год, но в каждом я должен быть уверен) 😲
Так что, ИМХО, смысл оберток вижу прежде всего как бесплатную альтернативу фабричному стаканчику.

Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю

thfkfi
Извините за назойливость, что значит в душе не очень им верю?

Да какая там назойливость! 😛
Конечно, фирменный пыж-контейнер штука хорошая, ктож тут спорить будет, но Hand made - это своё, с душою сделанное изделие! 😛
А если серьезно, то не верю я в полиэтилен зимою.

Venture (с домашнего компа).

venture
Я всегда применяю стаканчик (фабричный)

Зимой, вероятно, контейнер будет хуже раскрываться. А раз так, то получаем нестабильный от температуры патрон.

Контейнер обычно проблем не создает. А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).

venture
А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).

Минусы - плюсы?

Минусы:
-очень существенно меньше выбор патронов, пуль, комплектующих для самоснаряжения;
- невозможность применять патроны-магнум (но это на любителя).

Плюсы:
- малый вес (но это если 16-й "правильный", а не сделанный на базе 12-го;
- меньший вес и компактность боеприпасов;
- многие поклонники 16-го настаивают, что он имеет лучшую резкость;
- оружие 16-й калибра имеет патронники максимум на 70мм, что есть хорошо при стрельбе обычными патронами.

Моё мнение: если охотник нормально стреляет, не ставит перед собой бредовых идей стрелять дробью на 100м, т.е стреляет "в меру", если актуальна ходовая охота, где играет роль вес оружия и патронов, то 16-й калибр - для Вас. Ружья 16-го калибра "правильных" пропорций легки и прикладисты, и это дает свои результаты при стрельбе, особенно навскидку по внезапно появившейся дичи.
Смысла приобретать ружье 16-го с весом более 3кг не вижу никакого. От 12-го калибра отказался давно, сам имею 16-й и 20-й. Преимущество 12-го калибра вижу только в охотах на гуся при условии полуавтомата. Ну, может быть ещё при зверовых охотах, но на зверя я охочусь только с карабином. Лично мне очень нравятся немецкие горизонталки - то что надо!

Стандартный патрон для 16-го калибра с массой снаряда 28-30 грамм, этого более чем достаточно для большинства охот, но на гуся иногда не совсем хватает, я на гусиную ПА беру, в калибре 12/76 и с навесками дроби 34-40 грамм.
Для 16-го подобрал навеску для гуся - 29 грамм дроби N1 в ПК, на 40 метров отличная кучность, но попадать уметь надо, т.к. 12-й "полумагнум" прощает незначительные ошибки в прицеливании, а курковка - уже нет.
Так что, специально на гуся я курковку не беру, но при случае - он (гусь), от меня с курковкой не уйдет..
Про косулю не скажу, нет их у нас...
Многие поколения охотников в России использовали 16-й калибр как универсальный, он был самым популярным, с него охотили все - от медведя до бекаса... и я считаю, что это было правильно, засилие 12-го калибра, ну как писькомерство, у всех 16-й - а я побольше возьму и т.д. и т.п., Для России (и не только) - 12-й калибр был не очень характерен, что-то искусственное есть в его популяризации. У моих предков были разные калибры - 32, 28, 24, 20, 16 и даже 8-й калибр был (специально для охоты на гуся и лебедя), а 12-го калибра не было, только в 1970-х годах дядька купил первое ружье 12-го калибра.
Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибра. В 12-м калибре - все чаще начинают использовать спортивные патроны на охоте, с навесками 24-28грамм, которые характерны для 20-го и 16-го калибра...
Так и выходит, что 16-й калибр, в РФ никому не нужен, кроме его почитателей.

16-й калибр, я теперь никому не советую, патронов и комплектующих к ним найти тяжелее, ассортимент гораздо меньше.
Есть легкие иностранцы в 12-м калибре, сравнимые по массе с 16-м калибром, их брать практичнее...
Если и брать 16-й калибр, то или нашего производства - старенькое ружье в хорошем состоянии (придется поискать) - ТОЗ-БМ,-63, ИЖ-58 и т.д., или новую или б/у иномарку, знакомому помогал выбрать зауэр 1949 г.в., отличная машинка оказалась.

МВД-60 - правильно ответил...

Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибра

Не совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби. Великолепно (не хуже 12-го и 16-го) стреляет мелкой дробью (использую 7-ку) и очень крупной (00 в контейнере, 0000 без контейнера), а вот традиционной на утку 5-кой -очень посредственно, также и 3-кой с 1-цей. Дело поправляется патроном 20х76 (великолепно показали себя патроны Борнаги 32гр, но это приятное исключение). При весе моей 20-ки Sakaba в 3,0кг с её мощнейшей стальной колодкой с двойным Керстеном стрельба комфортная.
А любимый Merkel-40 16-го весом 2,8кг без проблем "потребляет" и средние номера дроби, демонстрируя присущую всем "немцам" выдающуюся резкость и избыточную кучность. С него 28гр 2-ки намного более эффективны, чем 32гр с 12-го, ИМХО.

Да не так уж всё страшно с патронами и комплектующими для 16-го калибра.А для подавляющего большинства охот 16-й очень и очень подходит.

Не совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби

Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр - не повезет с покупкой, то повозившись с патронами или поменяв ствол, Вы найдете свое оружие и патрон - и ЭТО, может произойти и с любым другим калибром, так что, если затею не бросать, из-за неудачного старта, то все будет хорошо).

Есть знакомый - очень хороший охотник и стрелок, он имел много разных ружей в своей жизни, но в итоге остановился на вертикалке 16-го калибра, комбинахе - в калибре 22LR/28х70 и болтовике - 308-го калибра.
Причем, двустволку 16-го, он использует для охоты на гуся без всяких проблем, а имеющиеся у него 2 ружья 12-го калибра, лежат в это время в сейфе...

Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр -

Мой Вам совет, рискну дать его с учетом собственного опыта: поищите немца-горизонталку, точно не прогадаете, а друзья завидовать будут! На Ганзе не так редко попадаются такие интересные предложения! В пределах 50т.р найдете отличный вариант в прекрасном сохране, при этом риск, что "немец" Вас чем-то разочарует практически =0. А если найдете с ДС 0,25 + 0,75 - так вообще песня!
Нисколько не хочу обидеть владельцев отечественных ружей, но очень часто разница есть. У самого был ИЖ-58 в 16-м, но заурядное было ружье при всем к нему повышенном внимании.. ИЖ-26и 27 тоже не прижились, а с ТОЗ-34 охотился более 20 лет. Вкратце так скажу, ИМХО, конечно:бой лучше у ТОЗов, но ИЖи крепче и надежнее. Но с покупкой первого же "немца" все мосты были сожжены сразу.

СКС-26
Мало,мало уже "немцев" осталось в 16-м.

Согласен! Поэтому я купил новое, как только представился случай! 😛
Ну, а если кроме шуток, то и сейчас есть есть пара очень интересных предложений, при этом "висят" долго, поэтому искать надо не на первой странице.

К тому же, не всем горизонталки подходят, есть 2 знакомых, один несколько вертикалок имел, пока горизонталку не купил, все теперь ему вертикалок не надо, другой наоборот горизонталку использует, и не подходит она ему - неудобно (хоть ружье и подходит по размеру), разные ему предлагали попробовать, добрался до вертикалки и решил, что ее будет брать следующим ружьем.

Все верно.Если немец отнасмтельно свежачек.А то сыпок быстро переходит в раковины и радость покупки быстро прходит .

Ну, не так уж быстро "сыпок" в "раковины" преращается. Ружья тоже разные.
Во всяком случае, если ружье дожило до наших дней без всяких там сыпей (при условии отсутствия реставрации), то ему жить да хозяину служить о-очень долго!
Что касается подходит-не подходит: все люди, понятное дело разные, но немцы как-то умеют делать ложи, что большинству весьма разных людей они подходят "как родные". Мне так уж просто идеально, хоть вертикалки, хоть горизонталки, советские, кстати. тоже. А вот те же французские Шапюи - категорически нет, при этом вертикалки Браунинг-тоже.

а 16к есть всегда.

и по каким то причинам большинство брали патроны 16к.

Мужики - не обижайтесь, я "непродвинутый" пользователь!

schnaiper
какие тут могут быть обиды 😊 http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42

Спасибо, друг! 😛

Спасибо, друг! 😛

Получаем примерный результат для 16-го калибра:

24 г. дроби / 1,55 г. Сокола / 379 м/с (48 МПа)
24 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 430 м/с (61 МПа)

27,3 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 412 м/с (63 МПа)
27,3 г. дроби / 2,05 г. Сокола / 456 м/с (77 МПа)

30 г. дроби / 1,62 г. Сокола / 381 м/с (59 МПа)
30 г. дроби / 1,71 г. Сокола / 396 м/с (67 МПа)
30 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 413 м/с (72 МПа)

34 г. дроби / 1,37 г. Сокола / 331 м/с (54 МПа)
34 г. дроби / 1,54 г. Сокола / 386 м/с (63 МПа)
34 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 400 м/с (83 МПа)

Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...

DenZ
Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...

Мне самому всё не понравилось! Но с покупными-то патронами всё хорошо!

Капсюли-гильзы абсолютно одинаковы, пороху ровно столько, сколько написано (аптекарские весы), УПС... не знаю, может быть.

С уважением,
Venture (с домашнего компъютера)

P/S/ Хочу протестить весной: 27/1,8 и 30,5/1,85.

Для 16-го очень понравилась навеска в 29 г. дроби без крахмала в ПК,

1,5-1,7 г. на 35 грамм дроби

Сунар-35 брал на 0,05 г. меньше, чем указано на банке, закрывал патроны звездой.

[B][/B]

А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Luxeon
А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Выходит нет разницы что с крахмалом, что без него?

Тоесть у вас выходила масса снаряда 1,5+35=36,5? Или 33,5+1,5?

Сунар меньше занимает объем.
А как увеличить высоту ПК если у меня обычная завольцовка?

Вообще с крахмалом осторожнее надо..
Крахмал для дроби - как и зачем?
Патрон с пересыпкой дроби крахмалом

DenZ
мои стволы 16-го калибра и без крахмала кучно бьют, я чаще задумываюсь как кучность понизить, а не повысить... В 12-м ДС подобрал универсальное - легко осыпь укучнить или раскидать, но крахмал уже желателен для кучности...

А около 10 способов уменьшения кучности найти не сложно, сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...

сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...

Пока остановился на 2-х, относительно простых способах, разделение снаряда прокладками на 3 части и разделение снаряда крестом.
Оба способа работают, но равномерность осыпи все же страдает.. У Pulver способ заинтересовал, достаточно простой, ДВП на дробь поставить, попробовать хочу. Сам ДВП на части делил и разделял снаряд как прокладками, но трудоемко...
Еще хочу ПК-дисперсант попробовать, только для 16-го калибра их не найдешь в продаже... 😞
Вариантов море, а идеального не нашел пока... 😊

Luxeon
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!

А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Вы много в магазинах видели пулевых патронов под насадку "Парадокс"?
А с пулей Гризли? А 16 каллибра?

все же решились на 16-й...

Ничем не хуже 12-го

Medved12
В чём и хочу убедиться сам!И убедить некоторых своих корефанов...Не верит народ 16му калибру! 😊

Не надо, а то будем все одинаковые! 😛 Где наберешься 16-го, если все вдруг захотят! 😛

,дробь N0 28гр.,крахмал 2гр.

1,8 Сокола,пластмассовый обтюратор,

Беда такая: при вкладывании 3 прокладок на порох, в этом месте, гильзу расперло... В патронник, думаю, войдет, но, что мне это не нравиться...
Уменьшить количество прокладок? Или калибровать?
Подскажите, новичку!

не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром

ну а по гусю я не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром, главное ведь быть в нужном месте в нужный момент ну и немного умения стрелять на опережение

12/76 прощает мелкие ошибки при охоте на гуся

16-й этого уже не позволяет

Не верит народ 16му калибру!

Ну не верят дилетанты,или кто никогда не имел.На самом деле универсальный калибр.

16 калибр, это просто замечательный калибр.Много имел ружей 16 кал. и ни разу не разочеровался в этом калибре.Много дичи добыто из ружей 16 калибра от бекаса до громадных быков лося.До девяностых годов прошлого века в нашей стране очень много выпускалось ружей 16 калибра.Но потом все вдруг перешли на 12 калибр,как международный.Разницы в добыче дичи 16 и 12 калибров нет,есть разница в останавливающей силе пули,но не намного больше.Что кабан,что лось, если попал по месту ложатся практически на месте что от пули 16 кал.,что от пуди 12 кал..Хотел всегда полуавтомат в 16 кал.,но не было их,пришлось брать 12 кал., а так ни когда бы не поменял 16 кал. на 12.Раньше ведь 16 калибр в стране был основной,12 калибра было гораздо меньше.Но все в этом мире меняется, и придет в моду опять 16 калибр.Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде.
Всем удачи.

Никак не выписывают мне синюю заветную бумажку

В сроки должны управиться.
Удачи.

Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде

ружье не ушатали.....?

Нет, не ушатал.Патроны в основном снаряжаю сам в 99%.Использовал все доступные пороха("Сокол","Барс","ВУД","Дымнай 1,2,3,4 номеров").Дробь исползовал от N9 до 4/0.Кртечь от 5,5мм до 8,5мм.Пули - всевозможные свинцовые и точеные рубейкина Рубейкина в трех вариантах.Это ружьё крайнее в 16 калибре,брал новой в магазине.Ружью уже 33-й год,состояние отличное.Даже малейшего шата нет,лишь на колодке,при ходовых охотах, от левой руки воронение стало немного посветлей.Правда последние три года с ним мало охочусь, в основном с полуавтоматом.С 16 сейчас охочусь только весной на вальдшепиной тяге.Ружьё ИЖ-27 16 калибр. Колодка тоже в шестнадцатом калибое, а то ведь были ИЖи 16-го калибра в колодках двенадцатого калибра.Ружьём очень доволен, за все время эксплуатации ни разу не подвело.Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.

ysen

Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.

+ 7,62

не по кому мне картечью

voron4ik
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????

А вы темку-то читали? 😊 Если нет, то см.8,9стр.
https://guns.allzip.org/topic/11/601194.html

А вы темку-то читали?

С уважением,
человек.

обязательно нужно закручивать или можно обойтись просто с картонной затычкой на дробь.

venture
С уважением

venture
... И хватит заниматься провокациями...
... Тогда я ссылку удалю.

Продолжаю эксперементировать по снаряжению. Может быть кому-то интересно и будет полезно.

ПАРТИЯ N: 1.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон 1 нет данных 601
Патрон2 нет данных 582
Патрон3 нет данных 564

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПАРТИЯ N: 2.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624

ПАРТИЯ N: 3.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735

ПАРТИЯ N:4.

Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПАРТИЯ N:5.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28гр.
Скорость Давление
Патрон1 404 419
Патрон2 405 423
Патрон3 403 398

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПАРТИЯ N:6.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75гр., ПК Гуаланди, дробь N:3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 381
Патрон2 402 466
Патрон3 396 409

ПАРТИЯ N:7.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п\э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж пенополистирол 10мм, карт. прокладка 1,5мм, п/э контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 388 388
Патрон2 389 395
Патрон3 390 414
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПАРТИЯ N:8.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 476
Пвтрон2 390 446
Патрон3 386 460

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПАРТИЯ N:9.

Гильза папковая с КВ, порох М92S (Италия) 1,75 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:3 30 гр.
Скорость Давление
Патрон1 401 756
Патрон2 400 736
Патрон3 401 796

ПАРТИЯ N:10.

Гильза Шеддит, порох «Сокол» 1,8гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 2 28гр пересыпана пробковой крошкой.
Скорость Давление
Патрон1 378 507
Патрон2 377 487
Патрон3 380 479

Какие выводы по этим результатам я могу сделать?

1. Параметры патронов с ПК Гуаланди и снаряженных с применением амортизатора из пенополистирола практически идентичны. Это очень важно, так как открывается перспектива снаряжения высококачественных патронов без применения ПК. Это не только экономия денег, но и удобство снаряжения, особенно при применении прессов, где требуется обеспечить с высокой точностью высоту для заделки звездой. Сам материал пыжа не только абсолютно не гигроскопичен, но и абсолютно морозостоек в немыслимых для охоты пределах. Кроме того, он практически ничего не весит и сжимается при выстреле в "0", т.е обеспечивает максимальный ход амортизации из всех известных возможных. Легко доступен, предельно дешев, изготовление пыжей очень простое (я, например, пользуюсь заточенной латунной гильзой с высверленным капсюльным гнездом).
2. Применение пыжей с недостаточной амортизацией приводит к резкому увеличению давления, которое даже выходит за пределы допустимого! Это патроны с коротким всем известным ДВП и искусственным фетром. Обратите на это внимание!
3. Скорость дроби мало зависит от давления в патроннике, то есть зависимость не прямо пропорциональная. И нет необходимости сильно увеличивать навеску пороха в погоне за скоростью:давление подскакивает серьезно, дробь деформируется, осыпь ухудшается. При этом полученное приращение скорости нивелируется на дистанции уже 30-35 метров, то есть скорости выравниваются. А для крупной дроби, начиная уже, наверное с номера 4, погоня за сверхскоростью тем более неактуальна. учитывая, что тяжелая дробина дольше сохраняет энергию.
4. Полученные давления показывают, что навеска пороха G3000 весом 1,45гр для 28 гр. дроби оптимальна и уж точно нет необходимости увеличения. А вот порох M92S, предназначенный для более тяжелых навесок дроби - "не дорабатывает", это может привести к проблемам зимой.
Здесь остановлюсь подробнее. Немного позже этого теста я отстрелял в конце весенней охоты патроны по 750-мм стодольной мишени (кучность) и по доскам с целью определения фактической резкости.
С кучностью было всё нормально и на 35, и на 50м, но хочется более выраженного сгущения к центру. Даже на 50м весь заряд практически укладывался из чока в круг 750мм, не говоря уже о 35. Но по резкости дроби 7-ки у меня возникли вопросы: на 35м всё шикарно и по кучности (я бы сказал по "сверхкучности") и по резкости (примерно 7мм+диаметр), а вот на 50м резкость уже не более одного диаметра... То есть дробь просто влипала в доску. Понимаю, что 50м и 7-ка, но выкалупленные дробки имели запредельную деформацию, и это не "травма" об доску. Тайговская 7-ка из старых запасов оказалась не такой уж и твердой на поверку. Дальнейшее изучение действительно твердой 4-ки и 2-ки тоже показало их чрезмерную деформацию. то есть представляли они собой не помятую дробь. а какие-то бесформенные пирамидки и т.д... и приводит к резкому снижению проникающей способности после 35-40м и ухудшению кучности.
Выод у меня здесь такой: пенополистирольный пыж, отрезанный строго по высоте для данного патрона ( 12-13мм) обладает избыточным ходом амортизации и её надо усилить, то есть применять более высокий пыж (практически вдвое) и сжимать его навойником в гильзе до нужной высоты, благо делается это легко и просто. Всё равно при выстреле сожмется в "0", но с бОльшей упругостью. Вот такой вот экспериментальный путь. при этом навеску следует понизить до 1,4, так как давление незначительно подрастет. Это должно способствовать более упругой амортизации, и дробь не получит столь мощный 2пинок".
По пороху M92S в следующий раз подниму навеску до 1,8гр при 30гр дроби при той же манипуляции с пыжами. И сравню результаты на обоих вариантах по кучности. резкости и виду дробин.
5. Для себя считаю вопрос полностью решенным в части применения пыжей из пенополистирола - перехожу исключительно только на них. Но применять их надо только с абсолютно надежным обтюратором, коим является изделие Игоря из Рязани. При этом нет необходимости применять "страховочные" прокладки между обтюратором и пыжом, это лишнее и вредно, так как бесцельно поднимают давление и снижают амортизацию. Под пулю Иванова буду также пробовать эти пыжи и обтюраторы с учетом замечаний по высоте.

Позднее выложу мишени, если кому интересно, и данные по глубине проникновения дроби на 35 и 50м.
С уважением.

А то все на пальцах гадаем. Когда есть цифры мысли умные сразу возникают вместо догадок.

Вот именно! Оцениваем давление по отдаче ("шоб шапка слетала!") и подутию капсюля и т.д. Интересно, а сколько же давление в патронах с пыжами из линолиума да ещё с крахмалом?!!! Я, например, точно не рискну так стрельнуть.
Релоадингу-74 спасибо за техн. помощь (уже второй раз выручаете)! )))
С уважением,

venture
Релоадингу-74 спасибо за ... помощь

Так бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"

Так бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"

Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".

venture
Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".

Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!

Vontade
Ваш пост - типичная, замаскированная реклама. Нехорошо это...

Если честно, понятия не имею в чем реклама если у меня был вопрос...
Если вам кажется что ситуация моя нереальная то поясню что в нашей Республике упс нету и капсюлей центробой для латунок тоже нету, только еврокапсюль. Патроны 16 калибра есть только полукартечь, номер 1 и 5. Вот и приходится покупать то что есть ради пластиковых гильз и крутить самому нужные номера...

Ребятам ответившим по теме огромное спасибо. Всетаки придется искать упс для закрутки.

Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!

Бред воспаленного разума на почве ненависти (зависти?) Вашей и друзей Ваших к Иванову.
С Reloading-74 не знаком, но он дважды помог мне скопировать и перенести мою информацию с другого сайта, за что ему и благодарен.
А без Иванова М.Ю. не было бы этой информации по тесту, что-ж и спасибо элементарное ему не сказать?!
И не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова.
Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к снаряжению патронов дробью 16-го калибра.

------------------
venture

venture
Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к

venture
... на почве ненависти ... к Иванову ...

НЕ ВЕРНО !!!

Ненависть (нетерпение) у меня к двуличным клонам !!!

Вы, милейший, кстати, тоже склонны к клонированию - "venture" он же "МВД-60" (и только не надо говорить, мол де Вы подписывались как "venture" - это произошло после Вашего изобличения) !!!

venture
... не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...

Так что, милейший, это Вам не надо вновь начинать устраивать то, что "... Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...", а именно - "безудержный танец клонов" !!!

НЕ ВЕРНО !!!

Ох. и говорун ты, человек в маске... и всё-то ты опять передергиваешь, как всегда.
Venture и МДВ-60, да это я. Но только лавров Пинкертона тебе не светит - в обоих профайлах всё честно написано. И появился МДВ (а не МВД) лишь только для того, чтобы участвовать с домашнего компьютера, о этом тоже говорил, да и повторяюсь частенько (так и пишу Venture- просто с домашнего компьютера).
Тебе бы уж раз 100 забаненным дОлжно быть, но нет - нужный ты человек!

Хотите пикироваться? Пожалуйста! Но посредством персональных сообщений. Не делайте участников топика заложниками своей пикировки. Здесь открыта не ваша личная тема. Соблюдайте правила форума. Имейте совесть.

(В противном случае буду вынужден обращаться к модераторам.)

Vontade
venture и Dokalfar! Dokalfar и venture! Прекратите флейм! Оба!

Оба! 😞

а снаряжение патронов самому превосходит магазинные параметры при стрельбе?

У меня ещё вопросик а разница между снаряжением с контейнером и без него есть?И в чём она проявляется?Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали .У меня сложилось стойкое впечатление что дальше 40 метров стрелять и не стоит.Раз бил утку в корму метров с 55 пару перьев от неё отлетело утка ушла.Как самоснаряжённые патроны работают?Интересует расстояние.
С уважением начинающий охотник.

Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.

venture
Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.

klyepan
Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали

voron4ik
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????

REX-2 класный порох!
При снаряжении 1,46/29,5 ПК Гуаланди Н18 заделка на станке ЛИИ выдает 395-405м/с.
Выстрел резкий, отдача нормальная, стволы чистые :0

- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв

с «Соколом»

Medved12
Пользуй!Самое оно!

------------------
Свобода - естественная необходимость человека(с)
Это тебе не шубу в трусы заправлять

Vontade
Трофимов, как поговаривает молодое поколение, всё-таки, не "ice". Но, при всём, при том, прочитать, скорее всего, надо бы. (Лучше, не знаю, но, хуже, не будет. Это точно.)

StalkVal
- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв?
Чот я опасаюсь такие эксперименты проводить без консультации... подскажите вобщем

Экономные и нормально стреляющие в 16-м, будут примерно такими (с пластиковой гильзой, звездой и ПК):

"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.

При закрутке, латунках и ВП с ДВП, уже точно нужно подбирать надо будет, пороха, скорее всего, прибавить будет нужно на 0,1г., например.

Навески менее 24 г. в 16-м не рекомендую, не факт что они на "Соколе" полетят у Вас, мне: дробь-26г/Сокол-1,8г. - в качестве минимальной навески в 16-м калибре понравилось, собирал такие с пластиковой гильзой, ДВП и звездой. Правда не для тарелок собирал, для охоты на косачей и уток ранней осенью, поэтому навески менее 26 г. дроби - не пробовал.

DenZ
"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.

Благодарю, попробую.

Если, длинны пластиковой гильзы не хватает под 26 гр. дроби - ПК целесообразно обрезать (т.е оставить только цилиндр контейнера, без "ножки")? Или так не делаю...?

А что останется между порохом и дробью, обтюратор и контейнер от ПК..?
А где же ход амортизации..? стволы не жалко высоким давлением выстрела портить..?
Между обтюратором и контейнером, хотя бы ДВП надо поставить, для хода амортизации.

При использовании закрутки все влезало, при использовании звезды - нет.
Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз и купил 20 патронов от позиса (тоже гильзы хорошие) закрытых закруткой и забыл, о таком способе в 16-м калибре. Предпочитаю закруткой пользоваться теперь, звездить только ранее звезденные гильзы приходится, а с ними проблем нет сейчас.
Все равно, за год всего 20-50 патронов 16-го калибра отстреливаю...

Так же решает вопрос с ПК применение С-35, вместо Сокола например, он меньший обьем занимает, а отечественные ПК, в основном, под Сокол и закрутку ориентированы.

С Рексами не знаю, не пробовал..
А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?

А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?

Крутить патрики начал не давно...
И сразу закупил себе два ПАКЕТА ПК, разной модификации, но все высокие!
Надо как то их применить!

DenZ

Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз

Что это за гильзы?

Есть у меня еще штук 30 папковых гильз 16-го калибра, они для зимы у меня экономятся, использую совместно с латунью и пластиком и добавлю, что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки. Но в сильные морозы на охоту не выбирался давно - ленюсь, а до -15..-20 и пластика хватает, более чем.

что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки.

Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.

СКС-26
А вот это очень спорно!

Спорно или порно: глядя на цифры, у меня на папке, как не старался, даже близко не получалось показателей как на пластике аналогичного снаряжения. 😛
Разубеждать и доказывать не буду! 😛 но даже просто треснувшая гильза - это минус 120-150Bar.

Насчет хрупкости папки...За свою охотничью жизнь я её перевел много,так вот-гильз 12-го не лопнуло ни одной(!),немного было с 16-м.В этот сезон охотился с папкой 81,82,83-го годов-лопнула всего каждая десятая.

Для меня каждая 10-я это много, пересохла наверно папка за годы или с браком, поэтому и трескается, именно поэтому от нее, в 90-х годах, отказался в пользу пластика, надоели постоянно лопающиеся трубки и отрывающиеся при экстрации - металлические основания..

Более ранняя папка, почему то, неприятностей не приносила, ее единственным недостатком влагобоязнь была, может с другого завода тогда привозили, не помню точно, как она промаркирована была - или AZOT, или BAIKAL.

Влагостойкость папке можно придать, увлажнить пересохшие тоже попробовать можно, но качественная папка у нас - дело случая, счастливого.

Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.

DenZ

Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.

А сколько, если не секрет, с медведем имеется, просто хотел предложить махнуться несколькими гильзами, взамен могу предложить с уточкой или с разными номерами или чистые, посмотрю ещё какие есть. Мне бы под пулю Шатун, что бы гармонировало 😊
Извиняюсь за OFF

Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)

Уважаемые, поделитесь своим ценным опытом снаряжения спортивного патрона.

Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)

Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать и увеличивает ход амортизации, снижая пик давления выстрела => скорость снаряда низкая, и слабая отдача.

Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет. Можно и на дробь, кучность выстрела понизить таким способом можно...

DenZ
Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать

Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет.

venture

Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.

Что, Искра - отстой?

Да нет, конечно. Но неотличимые внешне друг от друга, тем не менее, часть из них лопается вдоль... И это на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.
Хорошая папка по моему разумению - это немецкие Хубертус. Я, во всяком случае, лучше не видел.
А Искры, считай уж и нет - тема закрылась сама собой.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

Вот что вышло:
1. Пороша насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

Вот что вышло:
1. Пороха насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

DenZ
скорее уберите прокладку на картечь

Что это даст при стрельбе ?
Насколько мощным можно считать патрон: 1.9 "Сокола" к 26.5-27 снаряда ?

1. 35 метров, 27 г. Дроби N8, 1.7 Сокола, Пыж-контейцнер, Закрутка звездочкой, насадка Цилиндр.

2. 35 метров, 26.5 картечи 8 мм (9 шт.), 1.8 Сокола, Войлочные пыжи, Завальцевка, насадка Цилиндр.

Мне результаты понравились, стреляет кучно с достаточно равномерной осыпью, в отличии от покупных патронов.

Elias1900
Уважаемые, подскажите какая картечь оптимальна для 16 кал. Где-то читал, что 8,5 мм в 16 заряжать нельзя, да и в магазинах крупнее 8 мм не встречал.
Кто и как снаряжает картечью?

Поступаете следующим образом: берете картечь 8,5 мм, кладете на наковальню и легко ударяете молотком, чтобы немного сплющить с боков.
Потом при помощи пинцета зажимаете две картечины образовавшимися площадками друг к другу и засовываете в пластиковый контейнер. Потом еще две сверху, в шахматном порядке. И так 8 штук. Контейнер в гильзу, закручиваете. Потом каплю клея посредине, между двух верхних картечин. Мой любимый патрон.

Vovan-Lawer
кладете на наковальню и легко ударяете молотком

Ни первого и ни второго у меня нет. 😊
С 8 мм проще сделать.

Elias1900

Ни первого и ни второго у меня нет. 😊
С 8 мм проще сделать.

С 8 мм. при данном способе снаряжения кучность будет хуже.

toz-7801
Отстрел производился с ИЖ-12,16кал.

Владимир, а какие у вас диаметры чоков? У меня на 12-ом иже, чок-16 и п/пок-16.5 мм. Судя по фотке диаметр ободка пули 17мм. Не навредит ли стрельба такой пулей стволам? Может мне поискать подкалиберную пулю? Просто интересуюсь этой пулей(слышал о ней много положительных отзывов), сам пулей никогда не стрелял.

Ivan Fuckoff
Седня впервые решил крутануть 16 калибр.

В нашем полку прибыло. Особенно приятно, что собрат по стволу. (у меня тоже Бекас 16 кал.)

1. Используйте смело.
2. ПК и у меня входит свободновато.
3. Пестик не исправляйте. Ставте ПК , засыпайте дробь и пестиком уплотняйте.
4. Ручная закрутка действительно г... Купил настольную и теперь все патроны на ней закручиваю. Работает отлично и края не портит, как при звезде, что увеличивает срок службы гильзы.

Из опыта: От звезды отказался и от ПК, при снаряжении навеской менее 1.8 Сокола и 28 дроби, т.к. случалось, что звезда проминалась, оголяла дробь и та высыпалась.

Перешел на войлочные пыжи и настольную закрутку.
Для снаряжения достаточно(это для стрельбы по тарелочкам) :
1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дроби
и на нее прозрачная прокладка (сразу видно какой заряд).

Все идеально входит и закручивается - проверено личным опытом.

ПК оставил для мощных патронов на ответственную охоту, где от 1.8 Сокола и 28 дроби.

1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дроби

пыжи войлочные стандартные? Без ПК осыпь наверное больше будет? С ПК я на утку с цилиндром хожу, а с такой методой наверное получок понадобиться?

PS Спасибо за ответ. Я уж думал слишком тупые вопросы, поэтому не отвечают...

Ivan Fuckoff
пыжи войлочные стандартные?

в продаже для 16 кал. только неосаленные видел ими и пользовался.
Я ни на кого не ходил, только на тарелочки. 😊 На дистанции 35 м меня радует цилиндр.
С цилиндром или получок осыпь оценивайте сами после пристрелки.

Elias1900 весьма грамотно все изложил. Из своего личного опыта могу добавить:
1. Тоже предпочитаю закрутку. Пользуюсь настольной. Как-то и доверия к сохранности и герметичности патрона больше, особенно если прокладку на дробь промазать клеем после закрутки, да и резкость выстрела выше. Только не надо усердствовать и закручивать более, чем на один загиб края дульца гильзы. В противном случае бывают отрывы дульца и х.з. к чему это может привести. Т.е. высоту снаряда нужно подбирать с помощью пыжей так,чтобы от прокладки на дробь до края дульца оставалось не более 5-6 мм.
2. По моим наблюдениям контейнер более эффективен в чоках. В цилиндрах влияние контейнера - минимально, разве что от освинцовки предохраняет. По три выстрела из каждого ствола с контейнером и без него по бумаге легко прояснят картину в ВАШЕМ конкретном случае.

P.S. "Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается. 😊
P.P.S. Навойники различных диаметров (не силовые) легко изготавливаются из отрезков старых деревянных рукояток детских лопаток и флажков. К одному из торцов обойным гвоздиком прибивается подходящая крышка от колы, пепси, кетчупа и пр.

"Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается

"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали . Всем спасибо буду оттачивать мастерство закрутки...

"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали

DenZ

coolfreez
Вопрос к знающим людям,купил себе Зимсон 16 калибр, но предыдущий владелец предупредил о том что ружье может не со всеми патронами закрываться,сам он пользовался только самокруткам и приходилось их подбирать, то есть ситуация такая патроны свободно входят в ствол но при запирании ружье не встает на замок,как будут обстоять дела с магазинными он не знает,сам проверить не могу ружье еще на переоформлении,а самокрутные патроны которые у него входят свободно,патронник точно 70,при осмотре его патронов я обратил внимание что юбка патрона очень тонкая,возможно что не у всех патронов она одинаковая но все равно должно оставаться расстояние,может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????Выше прочитал что на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.Все что нашел!

coolfreez
...может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????...

coolfreez
Спасибо за ответ,сегодня забрал у хозяина вечером выложу в раздел Немецкое оружие,ну а по патронам скажу уже тока недели через 3 как разрешение выдадут!

Прошу прощения, если тема поднималась ранее. ТОЗ-БМ в 16 калибре дружат с порохом Сунар??? БЫЛО 2 ружья и в обоих попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный . Взвешивал все на электронных весах. Думал поначалу что может плохие гильзы, и отрывает их от донца, но после смены на другие разорвало патронник, хорошо что осколок не в меня полетел.

thfkfi
Дело не в порохе,вы как то умудрились резко поднять давление в патроннике.Для меня навеска в 16к как правило на 0,2-0,3 меньше навески в 12к.Возможно дроби не пожалели в перемежку с крахмалом и все это залили воском или парафином,или что то в этом духе.ИМХО

Да в том и дело что ничего не применял, ни крахмалл, ни парафин. Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали 😞 Вот я думаю, может они настолько убитые были??? Но новыми патронами стреляли нормально.

Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали

Если бы отсутсвоала аммотизация пыжей, 12 калибр тоже разорвало... А таким вариантом стреляю регулярно с 43-го ижа.

Вы забываете,что давления в 16к "немного" отличаются так,

Да ни как они не отличаются .Не слушайте сказок . 12 и 16 калибры - в одной группе по давлению . А вообще - чем мельче калибр - тем на более высокое давление оно рассчитано . Я в течении 12 лет стрелял из ИЖ-18Е 28 калибра -1,6 "Сокола" Х 28 гр дроби . Из 16 калибра - по не знанию -скока в мерке пороха - стреляли 2,2гр "Сокола" и 35 гр дроби .Из 20 калибра изредка стреляю 1,9 Сокола Х 30 гр дроби .

И почему ружья ломаются,в итоге?Ваш прогноз.

Вы что -то не договариваете или по ошибке сыпанули 2 навески пороха в гильзу .

попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный

На навеску 1,6 грамм 28 дроби практически впритык хватает места только для половинки пыжа.

может мне такая непруха или я дурак

Всем спасибо кто меня назвал мудаком.

Ружья жаль, они то нипричем

А патрончики то, на вальша - убойные получились.. 😊

Есть тонкости зарядки.
16 калибр.

Ment30
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.

Значит, этот Сокол не для 16-го калибра! Надо продавца спрашивать: А есть ли у Вас сокол для 16-го?! 😛 😛 😛
Сыпьте классическую навеску для сокола 1,8 на 28гр дроби, не ошибетесь.

venture
venture

Ment30
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
До этого снаряжал Рексом.

Да ничего не надо у продавца спрашивать.
См. первое сообщение на первой стр., а именно:
1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен
В пластике используются такие же навески Сокола, испытано годами, не сомневайтесь.

Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г

Почему ВП и ДВП сочетаете, что это дает? Одельно ВП и ДВП хуже?

Начал эксперементировать не давно, не всегда хорошо получается звезда на УПСе, заминается один сегмент не туда, в чем может быть причина? Может матрица плохая, хотя с виду нормальная? И как лучше звезду формировать - резко надавливая или наоборот нежно?
На гильзах после звезды закрутка плохо получается, это нормально? Как это побороть?
Пробовал снаряжать так -1,7 Сокол, ПК, дробь 28 гр, звезда. Вроде нормально, но смущает слабая обтюрация ПК (слишком он свободно входит, на мой дилетантский взгляд).
Решил поработать закруткой-1,7 Сокол, толст карт прокладка, три ВП, прокладка, дробь 28 гр, карт прокладка , закрутка. Тут все входит туго, обтюрация, что надо. Но смутили моменты:
1) почему -то даже с тремя ВП места остается в гильзе много, как под звезду, почему не пойму.
2)Закрутка после звезды, либо на получается, либо некрасивая совсем. Как давить на рычаг при закручивании, резко или нежно? Сколько должно остаться места, чтоб красивая закрутка получилась.
Что подскажете знатоки?

От одних ДВП мусора больше при выстреле (пыль от пыжа изредка может в глаза принести ветерком), обтюрировать надо лучше (оптимально - юбочным обтюратором, как на ПК), пыж мягче и легче и имеет несколько больший ход амортизации (если я правильно помню), меньше равлияет на дробовую осыпь, т.к. разрушается при вылете из ствола.

ВП - тяжелее (больше разбивает дробовой сноп, ухудшая кучность и равномерность, как вариант разрезать на 4 части, но тогда легче, совместно с ДВП применять), лучше обтюрирует и нет мусора.

При использовании ВП+ДВП = лучшую обтюрацию, более легкую массу пыжа, меньшее влияние на осыпь, меньше мусора после выстрела.

Та что, я обычно применяю:
1) ПК
2) пыж типа БИО
3) ВП+ДВП
4) Пластиковый пыж (без амортизатора, высотой около 10 мм)+ДВП.

Пыжи зачастую не надо сдавливать сильно, так уменьшается ход амортизации, зависит от навесок заряда и снаряда и того, какой порох применяется (быстрый, медленный, прогрессивногорящий и т.д. и т.п.), сам порох сдавливать желательно, а пыжи, которые сверху пороха - нет.

Не все гильзы нормально закручиваются после звезды, но даже те, которые эту процедуру хорошо переносят, выглядят хуже, чем изначально закрученные закруткой, для закрутки я специально покупаю новые гильзы, а для звезды использую уже ранее закрытые звездой..

Юбочный обтюратор ПК, который не плотно прилегает к стенкам гильзы - нормально, юбку прижмет давлением от сработавшего капсюля и пороховых газов

Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.

Ment30
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.До этого снаряжал Рексом.

не опасно ?

DenZ
ВП+ДВП = оптимальное сочетание при использовании ВП и ДВП

Истину глаголишь, брат.
Я еще ВП надрезаю, что бы скорость быстрее терял.

dgek8
Вопрос: Кто-нибудь заряжал в 16 калибр картечь 8,5 (по 2 в ряд) без контейнера?
Вроде не практикуется- не опасно ?

Есть картечь 8 мм, эффект не хуже, а поражающих элементов больше.

Вот и получается, что для 16кал. 32гр. дроби это нормальный стандартный заряд, несмотря на то, что в последнее время, видимо с подачи производителей патронов, эта навеска перешла в стандарт для 12-го кал.

Так и ствол у Вас судя по массе значительно толще, у большинства двустволок 16го калибра,

Сокола 1,7гр./дроби N3 32гр.

schnaiper
ИМХО, при навеске сокола 1.7г. и 32г. дроби, будет страдать резкость боя, а оно вам надо?

Остается только предположить, что при Сталине Сокол был другим...
Здесь зарядное соотношение составляет: 32:1,7=18,8, а по книге "Охот.ружье" Блюма/Шишкина, для 16-го и 20-го калибров, оно должно быть 16.

Zawchoz
а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)

Почему опасно? Все современные пули рассчитаны на дульные сужения и никакой опасности для ружья не представляют. А вот такая навеска Сунара + заливка снаряда парафином не только опасно, но и бессмысленно. Но опять-же, какого именно Сунара (?), он разный бывает.

а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?

а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?

avtor-1
Патроны в заводских коробках? На них обычно указывается марка пороха.

хз.. мож незнаю где читать

патроны РУСЬ изготовлены СКМ ИНДУСТРИЯ
12\70
дробь N3
33г

еще есть пачка тоже русь скм
с пулей гуаланд

кстати.. а на 16 кал такие пули существуют?

кстати.. а на 16 кал такие пули существуют?

Вот эти возьмите, пока есть: хорошие пульки по хорошей цене https://guns.allzip.org/topic/242/1011054.html

Zawchoz
а насчет патронов? где искать на коробке марку пороха?

Обычно пишут там, где указаны Nдроби, навески пороха и дроби. Но если нет, значит не указано.

Zawchoz
какого...
хрен его знает..
подарили сослуживцы кучу охотпатронов узнав что я стал приобщаться к гладкостволу..
да тока у меня 16 калибр а они надарили 12 калибр...
видимо буду переснаряжать
а какой там порох... сунар ли...

Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.

ruslan.amba

Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.

Проще отдать кому-то из знакомых с 12кал., а тот взамен купит 16-го кал.

а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)

Металлическая гильза
Капсуль центробой Порох 5.5

Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?

Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?

Конечно про дымарь. Я не такой экстримал, которые Барс меркой заряжали :-)

в связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой

друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.

ну капсуль поставил элементарно

ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма

в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все

с Вами не беседовали.. я спросил у общества (надеюсь Вы не считаете себя ОБЩЕСТВОМ), и получил тот совет который меня устроил
спасибо за добрый совет gosha1970!

Zawchoz
друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа..
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

единстно отвечу\обосную свою версию насчет "зачем в контейнер картечь и мелкую дробь"
опять же имхо моя версия - между картечинами мето пустое было... решил заполнить мелкой дробью чтоб не пропадало место

этот дебил охотминиум читал?

Волжское небо
А зачем 12-й пихать в 16-й если есть вырубка для 16 клб?
Я бы посоветовал не заниматься ерундой, а либо переделать вырубку, либо использовать обтюраторы. Их можно делать самому, из тетрапака.

Zawchoz
камрады... есть куча вопросов от новичка

в связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой

друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.

ну капсуль поставил элементарно

ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма

в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все

В травматическом патроне не Сунар!!!Точнее не тот Сунар с которым Вы может быть имели дело.Резиновая картечь-очень легкий снаряд по сравнению со свинцовым.Поэтому порох быстрогорящий(специальный).Может даже шустрее спортивного.Поэтому его и 1.5 по мерке надо полагать Сокола,а на самом деле меньше(он легче,так как пористый).Вы бы лучше восполнили пробел в знаниях путем изучения форума.Ваши опыты могут быть опасны не только для вас.Если Вы зарядите из травм.патронов 12кл. порох в 16й,в лучшем случае останетесь без ружья.В худшем без головы.

Vovan-Lawer
С успехом стреляю из ружей 16 калибра картечью 8,5 мм. Рецепт следующий. Каждая картечина немного плющится ударом молотка.

Andryha75
Не помню точно - где, читал воспоминания одного немолодого уже охотника. Он пишет, что когда был ещё молодой один старый охотник показал ему "секрет" снаряжения картечных патронов

или "Fiocchi",

А под "звезду"он как работает?

Под "звезду" не пробовал, в этом случае изменится высота амортизации, надо снарядить и отстрелять. Раньше 18.08.12 не получится - открытие в Рязанской.

Что с равномерностью осыпи?

Равномерность осыпи хорошая, но конечно не на таких расстояниях, как у "фауст-патрона". Мишени есть, но найти их среди 200 отстрелянных проблематично.

Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше.

Согласен, сам всегда собираю гильзы. Почему бы и крестик не поднять?

Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно.

Отказался от этого способа после выстрела таким патроном в селезня из засидки на 10-12 метров. Снаряд не раскрылся - на селезня больно было смотреть!

так называемый фауст-патрон

Вот это надо попробовать.

затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка.

Вот здесь поподробней пожалуйста.

потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка

Sergo730773
А звездилка пойдет?

2.3.5. Короткобойные дробовые патроны
Наряду с стрельбой на дальние дистанции охотнику бывает необходимо поразить и не разбить дичь накоротке, т. е. это те случаи, когда требуется патрон с большим рассеиванием дроби. Для этого стрелок снаряжает специальные короткобойные патроны.
При снаряжении короткобойных патронов до крайности доводятся все причины, вызывающие деформацию и разброс дробового снаряда, с которыми стрелок боролся при изготовлении нормальных и особенно дальнобойных патронов.
Применение некачественных боеприпасов и неправильное снаряжение само по себе резко снижает дальнеубойность патрона, но при этом наблюдается неравномерная дробовая осыпь и не сохраняется стабильность выстрелов, что очень важно для охотника и дичи.
Все короткобойные патроны снаряжаются с повышенным зарядом бездымного пороха на 0.1-0.3 г, а в фауст-патроне его добавляют до 0.4-0.5 г. Это необходимо для компенсации потери скорости движения дроби и повышения эффекта ее разброса в связи с применением всевозможных приспособлений и необычного снаряжения патронов.

2.3.5.1. Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше (рис. 57А). Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа.

2.3.5.2. Разделение дробового снаряда по высоте прокладками
Патрон с расслоенной дробью (рис. 57Б) делают так: дробовой снаряд, в зависимости от требуемой кучности, разделяют на 3-4-5 частей. Затем первую порцию засыпают на прокладочный картонный пыж, утрясают ее и перекрывают сверху картонной прокладкой толщиной 0.5-0.7 мм или войлочной - толщиной в 3 мм. На эту прокладку насыпают следующую часть дроби, а на нее опять кладут прокладку и т. д., пока весь снаряд не будет помещен в гильзу. На последнюю порцию дроби кладут дробовой пыж и края у бумажной гильзы завальцовывают. При вылете из канала ствола прокладки быстро тормозятся, дробь ударяется в них и рассеивается.

2.3.5.3. Патрон с крестовиной
Берут картон толщиной в 1-1.5 мм и делают из него крестовину длиной 4/5 высоты дробового столбика и шириной, равной поперечнику гильзы (рис. 57В). Крестовину вставляют на картонную прокладку и в ее отсеки засыпают 4/5 части дробового снаряда. На дробь с крестовиной кладут дробовой картонный пыж и на него досыпают оставшуюся 1/5 часть снаряда, закрывают ее вторым дробовым пыжом и закрепляют последний. Крестовина делит дробовой снаряд на четыре части, и на мишени получается четыре обособленных дробовых осыпи, а середина остается обычно пустой. Чтобы заполнить и середину дробью, оставшуюся пятую часть снаряда помещают впереди. Этот патрон на дистанции до 20 м дает диаметр дробовой осыпи около 80-90 см.

2.3.5.4. Патроны с «парашютом»
Дают очень хорошее рассеивание. На картонный прокладочный пыж насыпают 6 из 10 частей дробового снаряда (рис. 57Г). На него навойником досылают парашют из тонкого картона или
полиэтиленовой пленки толщиной 0.5 мм. Парашют имеет вид круга, диаметр которого согласуется с калибром гильзы так, чтобы поставленный на нижнюю часть снаряда краями вверх он образовывал стаканчик, способный вместить в себя остальные 4 части дроби. При вылете из ствола парашют раскрывается и создает сильное торможение. Дробины, находящиеся в парашюте, отрываются от него и образуют центр дробового снопа, а дробь, идущая за парашютом, натыкается на него и, обтекая парашют, образует расширенную периферийную часть дробового снопа. Патрон с парашютом обеспечивает убойную дробовую осыпь диаметром в 90-100 см на дистанции до 20 м.

2.3.5.5. Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом
Берут войлочный пыж высотой 15-18 мм и по высоте параллельно его диаметру разрезают на 3-миллиметровые полоски (рис. 57Д), не дорезая до основания пыжа на 3-4 мм. Затем пыж поворачивают на 90., и полоски разрезают на 3-миллиметровые квадратные столбики, также не дорезая до основания пыжа 3-4 мм. На порох ставят один полукалиберный войлочный пыж, который перекрывают картонной прокладкой. На нее засыпают 6-7 частей дроби, затем вставляют подготовленный войлочный пыж разрезанной частью кверху, на этот пыж засыпают остальные 4-3 части дроби. По своему действию патрон схож с предыдущим «парашютным» патроном и дает подобное рассеивание дроби.

2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, «все наоборот». Готовят его так (рис. 57Е). На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, «самотопом», а таких большинство. При охоте «самотопом» любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.
Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям.

Andryha75
Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.

у меня 4 раза максимум.

Andryha75
Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.

у меня 4 раза максимум выдерживают.

gumo
Кто пулю Майера снаряжает?

Здесь ответ - http://www.youtube.com/watch?v=g66qLXUM_bE

Elias1900
Здесь ответ - http://www.youtube.com/watch?v=g66qLXUM_bE

Andryha75
[b]exUA9CMZ
Что с равномерностью осыпи?
Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше. Картонные крестик работает отлично. Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно. Самый эффективный дисперсант - так называемый фауст-патрон, когда гильзу засыпается заряд пороха, в пороховой прокладке (прокладках) делаются отверстия (штук 4-8, чем больше, тем шире осыпь) диаметром 1,5-2мм и ложится такая прокладка на порох, потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка. С расстояния 6-8 метров довольно ровная осыпь имеет диаметр около примерно пол-метра или чуть более.[/B]

Пробовал,работает только в металлических гильзах ,в пластике сгорает пол гильзы.

Под маера заряжал меркой 2.0-в итоге оказалось 2.15 по весам.капсюль дует но летит нормально.

Для ТОЗ-63 сыплю 2.0 грамма сокола и 32 грамма дроби.это под картон.Под пластик 1,8-1,9 смотря от сезона.

тоз-63 но ,32гр.для него много

hazan86
ну тут у каждого своя философия снаряжения))).Я не люблю слабые заряды.предпочитаю использовать калибр по максимуму.если снаряжать 28г.,тогда ИМХО лучше 20-й с навеской 26-27 грамм.Тот же выстрел а ружье и патроны полегче.

Моя двадцатка 3.400 весит ствол 710 ,нравится только, из за боя. 😊,я в степь её беру где выстрел дальний и кучный нужен,А Тоз 3.200 с ним в лес .А про философию Вы правы ,у каждого своя!

Моя двадцатка 3.400

какая тяжелая

А куда деваться , но и плюсы свои имеет

да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?

hazan86
Спору нет,особенно если магнум-патронник.

да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?

makarov24
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...

дробь полную мерку. Я ради интереса решил взвесить сколько же чего он ложит.Если честно я обалдел,получилось пороха "Сокол" он сыпит 2,3-,2,35г ,а дроби 21-22г и это в 16 калибр

makarov24
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...

Тем не менее, злоупотреблять не стоит. Систематическое применение таких навесок - верный путь к шату.

hazan86

Вы наверное хотели написать 31-32?22 грамма дроби это навеска 28го.А вообще,хоть и офф но 16й 12-му(не "магнуму") ни в чем практически не уступает.

+100 Ничем не уступает.Как и 20 не уступает 16. 😊 как бы не началось. Главное правильно выстрел сделать .Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.

Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.

т.е. латунка не рекомендуется, экономия при использовании латунки сейчас отрицательная (при грамотном снаряжении).

А главная экономия на гильзе.Судите сами-пыжи и прокладки я рублю,капсюль цбо дешевле чем жевело.порох вполне можно сокол использовать,он нормально под цбо работает...даже при стрельбе полными зарядами латунок хватает выстрелов на 30-50.минимум.Причем после убивания из них и размочаленных пластиковых можно сделать "гибридные" пластиковые гильзы под ЦБО.

А при стрельбе полузарядами латунки вообще вечные.А пластик изза закрутки все равно через 3-4 выстрела выкидывать.

Анис

А главная экономия на гильзе

А вот сейчас раздумываю, какие патроны взять для своего Зимсона-16 (п/ч-ч) с учетом, что стволы в сыпи, а после патронника - раковины, и длина некоторых эрозий вдоль ствола до 3 мм. Как обеспечить качественную обтурацию: установить блок картонных пороховых пыжей до 4 мм и > или применить полиэтил.контейнер (ну,не люблю их), причём надо учитывать истирание снаряда и пыжей об "изъеденный" ствол. Зимсон легче и прикладистее мне, чем тулка, не хотелось бы его сдавать.
Снаряд - сокол 1,7, дробь 4 или 7 28 г.

Анис
Товарищи, пожалуйста, на ЭТО ответьте, для этого постил.

сыпь и раковины кардинально на бой не влияют.Единственный недостаток-сильнее освинцовка стволов.

Анис

берите Зимсон и не заморачивайтесь

Анис

не думайте о недостатках оружия, думайте о его достоинствах

VIK2
Друзья, для любителей пули "Стрела" в 20 калибре.
В августе Краснозаводский завод отлил небольшую партию.
Есть в продаже в фирменном магазине "Рекорд" при заводе.
Сегодня съездил, купил. Конечно, качество существенно ниже
в сравнении с прошлым веком. Но на безрыбий, и ...
Упаковка 12 пуль 13х рублей.

У меня стрела не полетела ,вернее полетела но кучность на 35 м была 40 см ,а шатун - с прикленым пыжом 10-12на 50 м.

для любителей пули "Стрела"

hazan86
А 16 есть?А то у нас только в патронах.

Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60

Sergej-79
но кучность на 35 м была 40 см

у меня на 50 м 10-15 см, при том что я не самый опытный стрелок. Лучше только самокрут Диабло - у него 5-10 см.

у меня на 50 м 10-15 см

Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60

hazan86
А они шлют?

Думаю, нет.

Sergo730773

То ruslan.amba

Sergo730773
Спасибо, есть еще сунар-35,NS скоро подъедет, задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.

Sergo730773
задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.

У меня дочка в 12 лет стреляла с 16-го нормальными патронами с 30 гр дроби

осталась 1 пачка (пичалька)

Бобробой

Tekin
Всем добрый день.У меня вот тоже вопрос возник по БМ-ке.Подскажите,пожалуйста,в качестве отправной точки такой вариант снаряжения подойдет?Сокол 1,7гр(на банке для 12кал написано-2,3гр на 35гр),пластиковый пыж-обтюратор,прокладка картон,полтора пыжа ДВП,прокладка,28гр дроби(5или7).Второй вариант по навескам такой_же,но в заводской контейнер.Лучше закручивать или звездить?Не жесткова-то для БМ-ки,а то небольшой шат и так уже присутствует.Заранее спасибо.

Elias1900
Камрады, посоветуйте сколько пороха "Сокол" отмерить для 24 гр. дроби в контейнере?

1.5 для начала...

ruslan.amba
Загляните в РМ.Отправил сообщение,не пойму,дошло или нет.

2 ruslan.amba

Sergo730773
Руслан, S7 на 16-й не пробовал?, уж больно понравился, да и давление макс.не превышает.

makarov24
1.5 для начала

Под закрутку подойдет?

Elias1900

Под закрутку подойдет?

А почему нет... Хотя звездануть если то порох лучше сгорает, с малыми навесками...

и стали доступны для всех охотников, желающих его приобрести.

Andryha75
А лучше поищите порох на спортивные навески.

Andryha75

ruslan.amba
в 16м лучше использовать Сунар-35 или Сунар-32,Салют-4.

Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?

Выстрел комфортный, звук сухой, резкость замечательная, несгоревшего пороха в канале ствола нет вообще.

Elias1900

Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?

ruslan.amba
в 16м старайтесь закрыть
патрон "звездой".

она у меня на УПС не получается никогда, плюнул на нее и пользуюсь только верной закруткой ( минус - если на порох ставить пыж-контейнер и 28 гр., то еще остается 1 см под закрутку )

Elias1900
она у меня на УПС не получается никогда

По-моему закономерность отлично прослеживается.
Уменьшение навески под пыж-контейнер бессмысленно, т.к. разница не существенна.
Если снарядить 1.8/26 на Соколе или с 28 г. на Сунаре, то скорость будет еще выше.

Pavel 19781981
Добрый всем день,подскажите ,какая по вашему мнению пуля наиболее оптимальна для ствола цилиндр с сужением 0.25...?

Калиберная "Гуаланди" очень неплохо ,а так в принципе любая другая может подойти.

Hunterprey
Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?

Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?

номер
Рвет ее. Донышко прорывает

ruslan.amba
Я использовал, когда было БМ-16, в латунных гильзах. Устанавливал конусом на порох. Только обрезал конусную часть и оставлял 2-3мм, то есть как у большинства обтюраторов. Но все равно ставил для страховки 1.5-2 мм картон. Целиком ставить не советую. На Ганзе было фото латунной гильзы 16-го калибра, лопнувшей в месте стыка порохового заряда и такой целой заглушки. Ее давлением "расперло" и оно резко подскочило. Ружье тогда тоже вышло из строя. Слишком длинные юбки обтюраторов (расширяющаяся при выстреле часть обтюратора) кроме повышения давления положительного ничего не дают. Обрезанными довольно успешно пользовался не один сезон. ИМХО Сгорание пороха по личному опыту лучше, чем просто с картонной прокладкой. Все же обтюрация на полиэтилене получше и картон дополнительно не помешает.
В 16-й пластик такую заглушку без ее деформации или радиального расширения гильзы вряд-ли удастся поставить.
Так-же пользовался вместо картонных прокладок обрезанными обтюраторами от ПК 12-го калибра, толщиной 3-4мм. И иногда самими ПК. Делать это лучше на порохах типа Сокол. Навеску обязательно надо уменьшать. И не применять ПК, идущие в гильзу сильно плотно или с деформацией. Это-же относится и к обтюраторам, от них отрезанным. Ориентироваться при этом на навеску с ПК в пластике. При неудовлетворительной резкости пороха можно немного добавить. В общем обычная пристрелка для получения нужной осыпи и резкости на дистанции применения.

Противоположный бортик догадался обрезать,а вот,что юбку нужно обрезать,за это спасибо–попробую.

Не проще ли ПРОСТО картон?

номер
Какой смысл сидеть и резать? Да еще картон подкладывать? Не проще ли ПРОСТО картон?

Проще,но подкладывая пластиковый пыж от пыжконтейнера резкость в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.

в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.

thfkfi
Может поменьше,хоть на немножко. 😛

В разы–это образно сказанно,тоесть ощутимо и заметно,может ещё как расписать чтоб понятней было.

thfkfi
Может поменьше,хоть на немножко. 😛

В разы–это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?

В разы-это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?

А такую картечь кто пробовал?

thfkfi
Да.Давно это было,но точно помню результат неважный и даже хуже и в 16 и в 12.Просто в ПК полетела лучше,или на ВП ДВП в 16к.Мне не во что ею стрелять,все разумные номера в моем случае заканчиваются максимум 00.

Просто здачи в охотнике небыло,вот и взял в давесок.Так что,он пулей идёт и не выбрасывает картечь?

thfkfi
Попробуйте резать лепестки перед снаряжением,я не резал,возможно по этой причине не пошло.

Попробую,но к сожалению это бкдет не раньше,чем откроится сезон,о результатах отпешусь.

У меня они просто лежат без дела,давно не использую мет гильзы,а на порох мне проще несколько картонных положить.

thfkfi
Их не много у меня,заморачиваться ради этого не стоит.

И у меня всего десяток,но пользую.

Sergo730773
В предверии сезона не подкинете рецептик полузарядов на Сунаре-35? Есть Пк Гуланди, войлок, пробка, делитесь практикой.

Sergo730773

номер
С ПК диспер вполне получится. Рвем лепестки ОБЯЗАТЕЛЬНО(иначе не сработает). А дальше лучше прокладками поделить столбик.

Sergo730773

алексей31
Тему про эти пороха прочитал всю (больше 100 страниц)есть там рецепты и графики,но хочется услышать (прочитать)реальных пользователей или охотников.

ruslan.amba
Так в теме по БиП есть реальные пользователи и охотники. Они в 16-м калибре отстреливали разные варианты с указанными порохами.
Вот можете спросить у этого форумчанина:
https://forum.guns.ru/forummisc...sername=venture
ИМХО 24гр. для МВ-36 и 28гр. для М92S не характерные навески для этих порохов в 16-м калибре.

Понял,значит на второй круг,как и советовали в теме с копировкой нужных сообщений в отдельную папку на рабочий стол. 😊

ruslan.amba
Я в 12-м даже 20гр. пробовал.

Для 12-го кал. это, кстати, не предел.
В журнале ОиОХ (по моему 1980-х г.г.) есть статься "Патроны для белкования". Там подбирался полузаряд для белкования к ТОЗ-34 12кал. Для того времени, само собой на Соколе. Дроби было что-то около 17гр., а Сокола не помню. Если найду журнал, выложу скан статьи.

avtor-1

СКС-26
опечатка или Сокол необыкновенной силы 😊

Это в те годы "традиция" такая была 😊. Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.

арсенюк22

СКС-26
Гораздо лучше полузаряды получаются в 16-м калибре...

ruslan.amba

Это в те годы "традиция" такая была 😊. Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.

Я в прошлом году брал Азотовские патроны(партия от 01.12) там вообще Сокол 1,48 гр. Это было прямое издевательство.

P.S. Хотя для 16 кал. и 29 грамм подходящая навеска. Встречал такую навеску в патронах СКМ и Clever.

Не проще купить в 410 и стрелять теми же 17 гр.

в 410 и стрелять теми же 17 гр.16 калибр для 25-28 гр.

арсенюк22
Нормальная навеска для 16кал 28-30г

Да. Я имел ввиду, что 25-27 это минимальная, если нужен спортивный патрон или очень малая навеска.
Если нужна широкая осыпь, то можно использовать цилиндр и патрон с дисперсантом.

Кстати, на Лее подобрал мерки в соотношении Сунар-35 1.55 на 25.5-26.5 дроби (?8-7). Использую, для наращивания высоты, два войлочных пыжа с ДВП по середине.
Как думаете, камрады, нормальный патрон должен получиться?

IlijaMSK
[B]
B]

Послежу за вашими экспериментами, видео очень полезные.

Rostov_61
видео очень полезные

STM2007
Может я что-то пропустил? О каких видео идёт речь?

Посмотрите на Ютюбе ролики с IlijaMSK.

Hunterprey
По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме

По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме.

Имейте только ввиду-пересыпка крахмалом повышает давление на 200Bar-проверено неоднократно на балстволе. И это не для легких ружей-иномарок. Так что не увлекайтесь зарядами, а лучше уменьшайте на 10%.

STM2007
У меня ИЖ-58, но об уменьшении навески я уже читал и уяснил - будем уменьщать на 10%!

Какой порох используете и звезда или закрутка?

Rostov_61

и звезда или закрутка?

При прочих равных (высота пыжей, прежде всего) давление будет одинаковым. Но у некоторых создается впечатление, что при звезде давление выше. На самом деле так иногда и получается, так как сейчас стало модно после звезды ещё и вальцануть патрон для красоты. Вот от этого происходит сжатие пыжей (уменьшение амортизации)-отсюда и рост давления. Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много! Это хорошо видно при снаряжении в прозрачную гильзу.

venture
Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много!

STM2007
Сунар-35. Накрутил 10 патронов на рязанских комплектующих. Навеску пороха уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Закрутку с Кирюхиными матрицами наладил только в эти выходные (пытался матрицы 12 кал со старой закрутки переставить, не вышло сидят намертво! В итоге новый корпус закрутки в Климовск сгонял прикупил). Отстреляю в след выходные, в эти помешала тихая охота 😊

Я буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.

Rostov_61
Я буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.

ruslan.amba
Если Вы патрон докрутили на 1мм, то как при этом пыжи могут сжаться на 2.5-3мм?

А Вы сами попробуйте в прозрачной гильзе...

STM2007
На порох картон 3 мм?

1,75 мм

STM2007
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?

Я не имею опыта работы именно с Сунаром, но, в данном случае, поступил бы по классической схеме подбора заряда:от меньшего к большему. Сначала бы снарядил бы с РО и крахмалом (раз уж Вам он так нужен) с 1,5гр и оценил бы резкость по доске, отдачу. Затем, если результат не удовлетворил, можно двигаться дальше, пределом будет заводская навеска.Не обязательно стремиться к предельной навеске - надо же контролировать и кучность/равномерность при достаточной резкости, разумеется.
Если я не ошибаюсь, сейчас заводские навески Сунара декларируют уже под ПК, и рязанский обтюратор здесь мало чем от них отличается. На давление в патроннике влияет много факторов, при этом влияние высоты пыжей, их материала (рабочая высота хода амортизации), сжатие пыжей - влияют очень сильно. Из моего скромного опыта, влияние пыжей на давление я оцениваю
+/- 300Bar.

STM2007
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?

Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?

ruslan.amba
Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?

ruslan.amba
Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?

avtor-1
У меня вот такой С-35:
Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?

STM2007

oxxxotnik

ruslan.amba
ИМХО Станок Лии подразумевает использование ПК для снаряжения. Поэтому нужен ПК дисперсант. Не знаю, реально ли его достать. Если же на Лии только засыпать порох и закрывать патрон, то можно снарядить с войлочным пыжом и разделением снаряда на 3-4 части картонными прокладками.

На нем можно и ВП и ДВП.

ruslan.amba
Да, снизить на 0.1-0.15гр. При этом 29гр.-это масса дроби с крахмалом.

Так и сделаю, спасибо.

oxxxotnik
снаряжения патрона 16 калибра на станке Лии с широкой осыпью для охоты в поле с собакой ну и на вальдшнепа!

На Лее можете использовать любые пыжи без контейнера ( войлочные, ДВП и пластиковые БИО ).
Для большей осыпи, не используйте контейнер и вручную разделите дробовой заряд на 4 части.
Вот видео про разделение заряда - http://youtu.be/V-7rOZObWGQ .
Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.

IlijaMSK
Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.

STM2007
можно подложить не половинку войлочного пыжа, а половинку пробкового. Или же его более плотная структура только ухудшит патрон?

Рад стараться! 😊
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?

IlijaMSK

Рад стараться! 😊
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?

Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.

Hunterprey
Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.

Я вот тоже умом предпологаю, что на осыпь это никак значительно не должно отразиться, а резкость, за счет увеличения давления в патроне должна быть больше.
Спасибо, развеяли сомнения!

IlijaMSK
Рад стараться! Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

STM2007
Еще вопрос про контейнерный патрон: не пробовали, ну так, ради "поэкспериметировать" при снаряжении контейнер переворачивать? В мозгу сидит очерк, прочитанный на Ганзе о дальнобойных патронах, если не ошибась то ли марки CLEVER, то ли ROTWEILL с названием 100 метров. Я уже, если по чесноку, 5 таких снарядил 😊 Только отстрелять не успел..

Посмотрите в теме про дальнобойные патроны,там об этом что–то было написанно.

Rostov_61

ruslan.amba
Какой длины у Вас в ружье патронники? Какими гильзами располагаете? Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.

70мм., гильзы пластиковые. Спасибо, попробую.

ruslan.amba
Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.

Полностью согласен.
На Соколе берите 1.65-1.7/26-27

STM2007, в дальнобойных патронах не вижу смысла для дробовика. Интересно конечно, но не более.

Rostov_61
А кто подскажет как снарядить патрон на ружье весом 2,8кг, какие навески, комплектующие. От заводского патрона сильная отдача.

При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.

Hunterprey

При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.

Спасибо, это я тоже читал.

Rostov_61

Спасибо, это я тоже читал.

Незачто.

плдскажите плиз, рецептик снаряжения с рязанскими комплектующими

о беда в том, что там про 12 калибр. Поэтому и ищу информацию здесь.

Sergo730773, вы все правильно пишете, волшебного ничего нет. И, я понимаю, что кроме как подбором навесок нормальный патрон не получить. Опыт и еще раз опыт. Но и оттолкнуться от чего-то хочется. Например, при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15% и т.п.

Sergo730773
стр 45, ссылка на 35 страниц познаний.

Большое спасибо! Буду "лопатить" материал. :-)

Аге
при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%

STM2007
на 10 снижайте, нормально будет. Патроны на рязанских комплектующих достойные получаются. Я и 12 и 16 кал. только на них и собираю. Других комплектующих мне не надо

Ок, отправная точка есть! Буду пробовать. А эту пропорцию к звезде применяете или к закрутке? Здесь же тоже будет разница?

при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%

Sergo730773
Какой то феттер получится, таки нет, РО не волшебный, ну пару десяток от банки,если звезда. Уж больно кардинально 10-15%. Гляньте в тему про С7, там разница в навеске пороха между Stellare(звезда) и Cartoncino(завальцовка+картонная прокладка) составляет 0.1 грамма, не верьте в чудесный пластиковый стаканчик.
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное 😊

Согласен, про проценты, это видимо я лишку хватанул :-)
Скорее действительно, 0,1 грамма.
Попробую, как это будет. Все новое всегда интересно. Я сейчас картонную прокладку использую. При снаряжении в гильзы разных производителей разный результат, по крайней мере по количеству несгоревшего пороха (как говорил - использую Сокол). Пока закономерности четкой не нашел. Посмотрю что будет с РО, попробую другой порох. Не скажу, что своими патронами не доволен, проверял с заводским СКМ, так на моих резкость, пусть не намного, но лучше. Скорее всего хочу получить стабильный приемлемый результат.

Sergo730773
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное

schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима...........
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен .

Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?

Sergo730773
Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?

арсенюк22
Час специалисты подробней объяснят

Если например взять рекомендации от пороха REX-II, а там для 12 калибра 1.65х32 и для 16 калибра 1.45х28, то коэффициент получается одинаковый 19,3. Логично и тут предположить, что в спортивном патроне для навески дроби в 28 гр. использовали соответствующее количество пороха.

арсенюк22
К сожалению Ваши подсчеты не верны.Считать нужно вот так

Игрек
Вы учтите что там идет пересчёт массы заряда и снаряда, если исходные данные известны только для одного калибра.

Игрек
В спортивных патронах масса снаряда уже 28гр.,что является нормальной массой для 16 калибра. Зачем тогда менять массу заряда?

ruslan.amba
Он должен успеть сгореть в данном объеме. В 16-м объем меньше, соответственно давление будет выше.

Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.

Игрек
Но при этом, если вместо жесткого войлочного пыжа поставить мягкий пенопластовый, который сплющится практически в ноль. Как здесь быть с объёмом? Вместо звезды использовать закрутку. Почему эти моменты не учитываются в этих формулах?
Если взять высоту камеры сгорания 10мм, то в 12 калибре объем получается 2.68 куб.см, а в 16 2.21 куб.см. При этом если в 16 калибре добавить легко сминаемый пыж толщиной 10мм., то объём камеры сгорания увеличится до 4.43 куб.см. Как учесть эти изменения?
Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.

ruslan.amba
Вы невнимательно читаете. Все учитывается

ruslan.amba
Там-же, в "Пересчете", сказано, что это работает при условии однотипного закрытия патронов и одинакового материала пыжей.

Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.

Игрек
Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса.

Ключевые слова: "Сокол" и "Рекс" (причем Рекс-2). Люди собирают на Соколе и Рексе-2 спортивные патроны при наличии отсутствия у них спортивных порохов. Вы же хотите использовать спортивные патроны, которые собраны на "быстрых" спортивных порохах. Я пробовал ТП-3 (партия 1,2на 24) в 16 калибре, причем именно на навеске дроби 24 гр. Отстреливал партию патронов с шагом навески пороха 0,05 гр. Результат - до 0,9 гр нет скорости, после 0,9 гр превышение давления. Теоретический пересчет ТП-3 мне делал лично SVS1, получилось 0,8-0,9 пороха на 20-21 гр дроби. Тупо перенести навески с патрона 12 в патрон 16 калибра не получится.
Если вам все же хочется использовать спортивные пороха в 16 калибре, то купите Азот спортивные на 28 гр, они снаряжают на НобельСпорт AS и воспользуйтесь этой таблицей http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm - "Проверено. Мин нет!".

Игрек
то все эти пересчёты это очень приблизительная теория.

Игрек
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.

Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!
Картон 2.5-3мм.
ДВП
картон 1.5мм
самолитная дробь 3.5-5.5мм. 24-26гр.
картон 1.5мм.
ДВП
ДВП
картон 1.5мм.

thfkfi
Иж-12 кучно бьет.Для дисперсанта на первый взгляд кучновато.ИМХО

Да, согласен. Больше понравился первый вариант (отстрел производил в начале августа с.г.). Этот вариант и заряжал для охоты в этом сезоне - были взяты 2 чирка и 2 кряковых, причем выстрелы были "в ту сторону", т.к. взлетали из-под ног на заросшей речке и времени на прицельный выстрел не было (секунда - и скрываются за кустами). Попробую в первом варианте уменьшить длину рассекателя, чтобы сверху поместить немного больше дроби.

немного прифигел от состава.

Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!

2. КВ-209, А0 1,35 гр, далее по п.1
К= 78 % Р= 76, в доску попало 24 шт, 5 насквозь, до остальных 5-8 мм.

3. КВ-209, А0 1,4 гр, РО, пробка 4+4=8 мм (иначе звезда не закрывается), РК, дроби 30 гр.
К= 70% Р=63, в доску попало 18 шт, 4 насквозь, до остальных 5-9 мм.

4. Аналогично п.3 но капсюль КВ-22.
К=75% Р=71, в доску попало 21 шт, 10 насквозь, до остальных 6-9 мм.

5. КВ-209, А0 1,4 гр, ПК Gualandi Super G BRG 16/18, дроби 29 гр.
К= 67% Р= 57, в доску попало 14 шт, 6 насквозь, до остальных 6-9 мм.

Ближе всех к патрону Clever ( К~ 80% Р~ 85, мишень найду - уточню) оказался вариант № 2.
Варианты № 3 и 4 надо попробовать с капсюлем CX-1000.

Ночной Диспетчер
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.

Ночной Диспетчер
Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.

Я таких и не видывал... наверное стоит попробовать 1.8-1.9 "Сокола" и 30 гр., но от П/К не стоит ждать чудес.

Хоть бы кто-нибудь тапок кинул по посту ? 983.

exUA9CMZ

exUA9CMZ

ruslan.amba
А Нобель AS с какими навесками хотите отстреливать?

Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27. Предварительный отстрел на стенде показал, что для рязанских комплектующих ( а именно на них сейчас в основном собираю патроны) надо снижать навеску пороха. Для ПК можно оставлять табличные данные. Но точнее покажет отстрел. На предыдущей странице выкладывал отстрел "дисперсанта", но там я сознательно оставил навеску пороха 1,2 гр для большего раскидывающего эффекта, думаю можно даже увеличить навеску, т.к. деформация дроби при стрельбе накоротке не имеет решающего значения.
Кстати "Азот" свободно продает AS, но только бочками, бочками...

exUA9CMZ
Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.

exUA9CMZ
Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.

Pavel 19781981
Приветствую всех,подскажите пожалуйста,сколько пороха g3000 или сокола ,насыпать под пулю "Gualandi" ...?

Про Сокол ничего не скажу (лет 10 уже не использую), а G3000 под пулю не пойдет. Если у вас есть G3000, значит должен быть и M92s 😊 - это лучший вариант. Ну и можно попробовать на Сунар-42.

Ночной Диспетчер
Помогите разобраться.
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.

Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.

Как тут уже заметили, это жесткий ПК.

Жесткие ПК хороши, когда требуется малый ход амортизации, а именно:
- для стандартных навесок с медленным Сунаром-42;
- для достаточно тяжелой подкалиберной пули (которая встанет в этот ПК) с тем-же Сунаром-42;
- для "полузарядов" с Соколом.

G3000 под пулю не пойдет

Belozersev
Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.

Gualandi" весит 28 грамм,но можно попробовать,только сколько сыпать G3000...?

Belozersev
Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.

Разговор вообще-то шел про пулю Gualandi, которая в сборе весит 29 гр, и разогнать ее надо не на 350 м/с! Поэтому лучше использовать медленные пороха.
Pavel 19781981 - попробуйте под Gualandi Сунар-42.

Pavel 19781981
M92s какая навеска подойдет под пулю Gualandi....?

Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.

exUA9CMZ
Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.

exUA9CMZ
Разницу не видно из-за того, что на третьем фото отрыв - это моя ошибка

А может просто две легли рядом случайно

abvgd

abvgd
А Ирбис охота для пуль 21 - 22 гр. в 16 калибре не подойдёт, если да, то с какими навескам? Мысля колобродит из - за отсутсвия вышеуказанных пуль заказать шаровую пуле лейку с весом пули 21 - 22 гр. и их пользовать.

Могли и тяжелыми пристрелять. При увеличении скорости они выше полетят.

japanf
Еще кто подскажет по порохам какой лудше применять есть весь в наличии для мороза -10 край -40 на пробке валенке

В морозы пользую Ирбис, при -32 показал себя неплохо

Есть качественные рецепты снаряжения дроби в 16 калибр в папку и латунь на ВП и комплектухе от Игоря Рязань? Интересны рецепты как летнего так и зимнего патронов.

Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру, на папке не собирал.
При положительной температуре (в минус пока не стрелял) понравилось в латуни на Соколе и пробке (винная либо высечка из "шампанки") :
лат. гильза 16 кал., ЦБО без подсыпки дымного, Сокол 1.8гр. (2.3 на 35 гр. для 12 калибра), КП 3 мм диаметром 18,5 мм, 2 пробковых пыжа по 7 мм каждый диаметром 18,5 мм, КП под дробь 1,5 мм, дробь 28 г. в кольце ТетраПак (от освинцовки). Стрелял дробью 7 по валюшам и крякашам до 35 метров. Все хорошо 😊

Noridal

Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру/

Это я уже оценил 😊

Собрал один патрон в латунке на пробу
а именно :
1.8гр СОКОЛ + 3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал
( туго вошли)+ 1 КП ПОРОХОВАЯ 12 кал + 28 гр дроби в тетрапак + КП на дробь 12 кал.
Верх закапал по свечки до уровня гильзы ( примерно 3-5 мм)

3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал

Да, не указал, что для закрытия на дробь в латунке 16 калибра использую винную пробку (шампанку) толщиной 4-5 мм диаметром 20-21 мм., надрезанную со стороны дроби накрест на 3\4 толщины.

dgek8А мороз сколько был ?Для меня главное чтобы патрон не терял качества именно на охоте а не на стенде ,в чем отличие ? На охоту тоскаешь патроны в карманах да в рюкзаке не люблю патронташи там всякие постоянно на поясе болтается по завалам он мне мешается и получается что сегодня темп. 0 завтра -10 через два дня -25 а к концу недели +2 и вся стабильность куда то девается .Вчера заезжал к своему родственнику так он расказал про одного местного охотника .ОН служил в Авгане и оттуда привез американских патронов ,патроны хранил на печке и уж сколько лет прошло и сколько он умудрился их привезти так до сих пор на ответственные охоты берет только их и бьет все,

posted 17-12-2013 09:58               
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен.
Вот теперь ,думаю сколько на дробь в 16 калибре класть ? 1,5*30 гр. Но ,надо бы кучность проверить ...
М92s -1,7гр. РО,пробка ,32гр дроби -в 16 калибре неплохо.

sputnik55
Приветствую! При повторном снаряжений гильзы капсюль кв209 входит очень свободно. что делать?

Капсюльное гнездо лучше осаживать специальной приспособой, описание было в разделе "Снаряжение патронов", попробуйте поискать. Еще способы - тонкий полиэтиленовый пакет и лак для ногтей. Я пользуюсь лаком (супруга отдала пару пузырьков), но только в 16 калибре, в 12 калибре гильзы с просаженным гнездом просто выкидываю.
Так как капсюль Жевело не использую то образовался излишек пластиковых гильз б/у в количестве 45 шт - отдам безвозмездно.

SlavaB77
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?

SlavaB77
Может не стоит связываться?

купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?

Вишер
Паспорт ружья не сохранился, если только по максимальному давлению ориентироваться.

Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?

Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?

Вишер
С 16 калибром охотился лет 20 назад, недавно купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?

Yura61
Если Вы о патронах с этим порохом в 16 калибре-пожалуйста,подробнее-навески и т.д.

Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.

Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).

SlavaB77
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?

У меня в папковых и пластиковых гильзах на G 3000 из старых партий и снаряжением на Рязанской комплектухе с навесками 1,29 - 1,3 гр дует капсюль и дно гильзы. Рабочие навески 1,26 - 1,28гр.

Andryha75
Мой зимний "рецепт":
1. Капсюль - КВ-209
2. Порох МВх36 - 1,53 - 1,55 гр. (больше 1,55гр. не сыплю, ибо это предел для меня).
3. На порох две пороховые картонные прокладки по 1,5мм толщиной каждая
4. Поверх пороховых прокладок "накапываю" парафин с горящей свечи. Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
5. ДВП-пыжи.
6. Две дробовые прокладки или одна пороховая.
7. Дробь - 30 гр.
8. Закрутка.

Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.

Хорошо что появились рецепты на МВх36, думаю надо попробовать.
Как думаешь, если картон заменить на пластиковый обтюратор навеску стоит уменьшать?

steppe coyote
Парни, на Салюте 4 как собирать?

steppe coyote
2.15 на 32 г. дроби на ДВП. Снаряжал 1.4 1.45 и 1.5 на 28 г. на войлоке и ДВП.

Парни, на Салюте 4 как собирать? Чёт я всю голову сломал.

Чтобы порох хорошо горел снаряжение должно быть плотным.

нужно было уменьшить высоту пыжей..

steppe coyote
Хотя, порох злой по отзывам. Страшновато.

смело

в 20-й калибр снаряжал в латуни 1.6на26

aleks979
на G3000 собирать, на сайте главпатрона есть 1,32 на 28 грамм, но это пластик, а латунки кто скидывал на них.

с навеска G3000 будет в районе 1.5-1.55гр

aleks979
не многовато? я на 12 на 32 грамма 1,62 сыплю

Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали

Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали

Павел, будьте добры,Ваши зимние рецепты на МВх36 для 16-го калибра

Pavel 19781981
Пожалоста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.

В пластике или в папке?

Новицкий
И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?

Латунь скорее всего в патронник загонит, но может не выкинуть... Используйте пластик!

И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?

Как недорогой вариант:-купите безконтейнерные патроны "позис" на ДВП,срежьте 5мм гильзы,уберите примерно 5мм порохового пыжа(удаляется с помощью длинного самореза или винного штопора) и все соберите как было. Из приспособ для снаряжения необходима только закрутка с хорошей матрицей 16-го калибра,лучше настольная. Под дробь лучше добавить прокладку из картона 1-1,5 мм толщиной. Удачи!
Р.S. Видео по классическому снаряжению в интернете полно. Простейший способ обрезания гильзы до 65мм-заказать у токаря втулку, в которую 70мм гильза входит так,что 5мм пластика выступают из металла втулки. При помощи острого тонкого ножа,типа канцелярского, обрезаете ненужные 5мм пластика по кругу. Нож просто прижимаете к металлу втулки.

просто продолжил Ваш ответ(совет)

пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.

Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????

Новицкий
Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????

Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?

У человека дробомет 16х65мм, дороговато будет разбрасывать обрезанные латунные гильзы...

Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?

Андрей Сергеевич
Попробуйте на готовых "звезденых" патронах срезать острым ножом завальцованный буртик, потом вынимаете звезду, на ее место кладете катронную дробовую прокладку и завальцовываете закруткой.

Он тогда короче 65мм. получится.

Гарч
Коллеги, а кто-нибудь пробовал B&P F2X28 для 16-го?
По случаю досталось пара кило, а вот с навеской не могу определиться ((
если у кого есть снаряжения на этом порохе, прошу поделиться!

Снаряжаю вот так, удалось раздобыть 1500штук таких буржуйских пыжей,они 12 калибра, но в пластиковой гильзя ходят очень свободно а для латуни 16 садяться идеально плотно.

Pulver

ruslan.amba
Ориентировочно максимум 24гр. дроби на 1.18гр. пороха. Для первоначальной пробы возьмите 1.1на22. В старом оружии под 16на65 лучше не применяйте.

А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?
В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.

Гарч
А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.

Гарч
так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.

Гарч
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?

Yamgun
Здравствуйте уважаемые участники форума.Помогите советом по снаряжению 16к картечью?Пробовал несколько способов снаряжения:пересыпка крахмалом,опилками,пыж-контейнер барс,столбиком,крест -на крест,заряды пороха 1.7,1.65 сокола,пыж войлок.Разлет картечи очень большой.На 40 метров попадает в круг диаметром 75см 3-4 картечины из 12шт,резкость боя хорошая,ружье ТОЗ-63 с обоих стволов результаты практически одинаковы,может быть кто сталкивался с такой проблемой.Жду совета.

Какая картечь, сколько штук?

Скорее всего Yamgun использует редкую картечь диаметром 7.5мм.
2 картечины в ряд 15мм, ствол на пару миллиметров шире и дробь может лететь плохо. По 3 картечины в ряд, не проходят без сминания через сужения и картечь сильно деформируется.
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе.

ruslan.amba
Если снарядить на F2на28 28гр. дроби в 16-й калибр, то при сохранении скорости на приемлемом уровне (385-390 м/с) получите превышение давления и возможно покалечите ружье и не дай бог себя. Теоретически можно собрать на этом порохе патрон с 28-ю гр. дроби в 16-м, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ СНИЖЕНИИ массы заряда. Минимум на 0.2-0.3гр. от указанных 1.18гр. Скорость (V0) при этом будет в районе 330-340м/с. Но такими экспериментами без соответствующего опыта и бал.ствола лучше не заниматься.

Belozersev
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе. [/B]

Золотые слова. Могу поделиться рецептом связанной картечи капроновым шнуром/плетенкой. У меня в 12кал. 9 картечин по три в ряду ложились на 45м. в круг 20-25см. по крайним отверстиям.

Кто знает,коллеги,как и сколько крахмала сыпануть, чтобы нормально было? С ув.

Ружьенос

Женя_центнер
кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?

кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?

Какая навеска будет , пороха м92s на 30-31 грамм дроби ,для одностволки,у кого есть опыт снаряжения на этом порохе?

Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый?

Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый? Везде по разному информация, с уважением.

ИМХО сначала войлочный, он тяжелее, потом ДВП, тогда дробовой сноп целее

в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.

Какой по высоте делаете пыж,сколько мм пробки и в какой последовательности?

Noridal
Но от войлока думаю совсем отказаться в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.

Или с 16 на гуся не стоит ходить?

Виликан

C Вашим ником такие строки прям не вяжутся как-то...

Руслан прав, все будет нормально (только если вес Вашего ружья не менее 2.8 кг), нужно усилие добавить. На холодное время года я бы на обтюратор картонную прокладочку 1.5 мм или 2 штуки поставил...
Удачи!

Sergej-79
В последние годы войлочные пыжи слишком осаленные и если их ставить первыми то может осалка до пороха дойти,поэтому я на пороховой пыж ставлю ДВП первым,а вторым войлочный разрезанный крестом(чтобы не разбивал дробовой снаряд).

thfkfi
Внутренний диаметр по отечественным гостам 79года 17,0 +0,3

Спасибо.