Разворачивает юбку обтюратора со стороны заряда.
В чем может быть дело? Пока три версии:
1. Пересыпал пороху (повыслил баночную навеску на 0,05 г)
2. При выходе из 70-мм гильзы в 76-мм патроннике на том 6-мм участке юбку обтюратора разворачивает.
3. Юбку разворачивает уже за дульным срезом ввиду высокого дульного давления.
Ружье под "магнум", как бы не переживаю, запас прочности есть, но интересно, отчего так себя ведет пыж?
Волноваться не стоит. Пыж, отрабатывает, как положено. Это из-за строения чашки(с тоньшей стенки посредине) её выворачивает после вылета из ствола. имхо.
Результаты стрельбы нормальные?
Мож более опытные люди по импортному пыжу, что-то скажут.
Выстрел очень даже!
Снаряд - 6,5 мм картечь, с сорока метров куча на уровне, в грудной мишени больше половины картечин стабильно.
Отдача-звук-ощущения в норме.
Просто после стрельбы брожу по директриссе и собираю пыжи, обтюраторы, контейнера - дело не в "челленджере" на следующие пострелушки (хотя и в нем тоже), а в том, что по компонентам патрона многое можно узнать о выстреле.
А тут я не понял намека...
Да, еще. "Био" это тип, а делают сие у нас в Украине. Просто содрали в импортного аналога 😊
Чего ещё надо для счастья?
В чем может быть дело?Дайте геометрические размеры пыжа и навески которые использовали.
После этого можно будеть строить предположения более аргументировано.
Pulver
Дайте геометрические размеры пыжа и навески которые использовали.
.
Длина пыжа общая - 30мм
Диаметр по обтюратору - 18,4 мм
Глубина "чашечки" - 4,5 мм
толщина стенки чашечки - 1,6 мм
Порох ТАХО (смесь в равной пропорции порохов RIO CSB 2 и 3), заряд 1,95 граммов +-0,02 при баночной навеске 1,9 г.
Заряд - 6,5 мм картечь по 7 в ряд, три ряда. Масса чуть поболее 32 граммов, разброс на массу картечин, количество, естественно, стабильное.
Гильза 70 как я понимаю? При выходе из оной в 76 патронник и разворачивает...
Так предполагал же.
На Шеддитовских контейнерах под 24 грамма дроби юбки рвет практически всегда. Т.е. выход из гильзы-широкий участок патронника-обтюратор раздувает под стенки патронника, он не выдерживает.
Но тут "грибок" в диаметре 22 мм! Как такое чудо по стволу шло и какие давления там создавало - загадка. Последнее, кстати, беспокоит.
По ходу ствола пластик разогревается трением о ствол и на выходе, получив пинок газами выворачивается.
Я думаю, что просто пластик - дерьмо...
Я думаю, что просто пластик - дерьмо...Может как раз наоборот. По стволу и в патроннике прижимается хорошо, не допускает прорыва, сам не лопается а на выходе пускай выворачивается. В принципе он одноразовый.
1 - пыж высотою 30мм явно запроектирован под навески не более 28гр.
2 - посмотрите на амортизатор(его диаметр)и представте как все это будет просходить в гильзе еще на начальном этапе горения пороха, что там противостоит обтюратору от выворачивания. Ни-че-го,в его констукции заложено, что обтюратор путем работать не будет.
3 - мало того, что конструкция пыжа в целом ущербна, так его еще и произвел левый производитель. Со всеми вытекающими - пластик, размеры и не удивлюсь вплодь до изменения самой конструкции.
Моё настойчивое ИМХО.
Обтюратор выворачивается не на дульном срезе, не в стволе и даже не в патроннике, а еще в гильзе. Ему там вывернуться, просто ничего не мешает, нет там у него по краям опоры в которую он должен упереться. А вот в центре есть, это амортизатор - безмозго малого диаметра.
Стреляйте с другим, нормальным био, например Gualandi,ничего подобного не поизойдет.
Стреляйте с другим, нормальным био, например Gualandi,ничего подобного не поизойдет.Больше того, останетесь очень довольны результатами.
pop
Стреляйте с другим, нормальным био, например Gualandi
Нету. Причем нигде. В этом плане Россию спасает Тула и Главпатрон, который все это возит.
Мне ведь главное, чтобы оружие не страдало. А летит на таком контейнере пристойно, несмотря на девормации.
Нарягает только то, что это чудо диаметром в 22 мм идет по стволу в 18,5 мм диаметром.
Выворачивает при выходе из ствола. Когда были такие сомнения(правда обтюраторы были другие) отстрелял из ствола с газокомпесанцинными отверстиями--не вывернуло. Есть возможность: проверьте для своих обтюраторов, а гадать не надо.
Обтюратор выворачивается не на дульном срезе, не в стволе и даже не в патроннике, а еще в гильзе.Как то мало себе это представляю. Мне кажется легче гильзу оборвать в месте обтюратора, чем развернуть его в гильзе. В таком случае середина обтюратора должна иметь явную диформацию, все таки 22 мм наружный.
Следов истирания нет, значит разворачивает не в стволе. Такая же штука происходила на патронах СКМ русь на соколе с БИО от шеддит.
Мне кажется, виновата слишком большая чашка обтюратора. Почему пока не придумал. 😀
Нету. Причем нигде. В этом плане Россию спасает Тула и Главпатрон, который все это возит.Свяжитесь с форумчанами, тем же PRINCIP-ом,например. Я думаю в Украину не проблема отправить. Можно в Пиндостане заказать на крайняк. Но такой дрянью стрелять-себя не уважать, да и стремно по большому.
Но такой дрянью стрелять-себя не уважать, да и стремно по большому.Да что в них стремного? Следов потертости на вывернутой части нет - значит по стволу шел штатно. Может и в мороз будет вести себя адекватно. Обтюратор должен быть дубовее дерева?
Даваете в качестве определения истины, попросим Studentа зарядить патрон на ДВП или ВП пыжах, используя при этом отрезаный от этих БИО обтюратор и посмотрим вывернет их газами на дульном срезе или нет.
Я за то,что не вывернет.
Pulver
Даваете в качестве определения истины, попросим Studentа зарядить патрон на ДВП или ВП пыжах, используя при этом отрезаный от этих БИО обтюратор и посмотрим вывернет их газами на дульном срезе или нет.
Я за то,что не вывернет.
Это можно. ТОлько бы снег продержался, а то собирать с грунта не слишком удобно.
Правда, я не могу понять одного - почему обтюратор от пыжа и пыж с обтюратором должно дуть по-разному?
Заводские патроны ТАХО "Олимп" с зарядом в 24 грамма, ПК Шеддитовский. Обтюратор дует и рвет на половине выстрелов, сильно растягивая.
Обычный полиэтиленовый обтюратрор не рвет, а растягивает явно побольше диаметра ствола.
Но вот эффект выворачивания вижу впервые.
Следов трения в самом деле, нет. Сам процесс движения по стволу, скорее всего, вывернул бы края обтюратора назад, даже если их так вывернуло еще при прохождении по гильзе и патроннику со снарядным входом.
Шел бы вывернутый обтюратор по стволу, в канавку, образованную на вывернутой чашке, полюбому бы натянуло всей грязи от предыдущего выстрела - лучшего грязесборника не придумаешь. А грязи нет...
Потому дополнительно поигравшись с пыжами думаю, что на 470-мм стволе выскокое дульное давление вывернуло чашечку при вылете из ствола...
Хотя не будучи специалистом могу только строить догадки.
Originally posted by Student:
думаю, что на 470-мм стволе выскокое дульное давление вывернуло чашечку при вылете из ствола...
Хотя не будучи специалистом могу только строить догадки.
Мне так-же кажется, именно на выходе из ствола её и "выворачивает"
высоким дульным давлением. + 100.
------------------
с Уважением !
Student
В профайле на двудулке ствол дутый в районе чека?
Да, есть поддутие кольцевое. Пайка не повреждена, на осыпь ощутимо не влияет. Прежний хозяин любил крепкие заряды и осаленные пыжи 😊
на 470-мм стволеВообще то с этого и надо было начинать. При таких стволах окончательно выворачивает конечно только дульным давлением. Но процес этот ,с таким амортизатором, начинается еще в гильзе.
Как это происходит:
Когда встает вопрос обтюрации, всегда хочется привести в пример - насос. Там конечно другие давления, но физика та же.Все знают, что за манжетой насоса всегда стоит жесткая шайба-опора, диаметром максимально приближеном к цилиндру насоса. Для чего она там ,все прекрасно понимают. Теперь, убираем эту шайбу и оставляем только шток. Как вывернится манжета??
Не похож ли обсуждаемый пыж БИО на это, как считаете?
Правда, я не могу понять одного - почему обтюратор от пыжа и пыж с обтюратором должно дуть по-разному?Как смог пытался обьяснить.
ТОлько бы снег продержалсяА вот этого не надо, зае... уже в этом году ,эта зимняя сказка. 😞
Originally posted by Pulver:
Все знают, что за манжетой насоса всегда стоит жесткая шайба-опора, диаметром максимально приближеном к цилиндру насоса. Для чего она там ,все прекрасно понимают.
Да бывает шайба стоит за манжетой, бывает залита прямо в "резину манжеты", но "смысл" верный - для жёсткости и препятствия выворачиванью. (одна из специальностей - "слесарь-гидравлик" 😀 ).
Теперь, убираем эту шайбу и оставляем только шток. Как выверится манжета?? Не похож ли обсуждаемый пыж БИО на это, как считаете?
Думаю с "мощным" обтюратором , типа "сферовского" такого небудет происходить. Хлипковат этот БИО .
Думаю с "мощным" обтюратором , типа "сферовского" такого небудет происходить.Выворачивает все, в той или иной степени, но все. В том числе и сферу(левый).
И выворачивает там ,где нет опоры.
Хлипковат этот БИО .Ему бы,всего лишь амортизатор диаметром по калибру и цены ему бы небыло.
Парни, обратите внимание на следующее:
1. На бортике видно утончение пластика - это самое слабое место юбки, и именно в этом месте ее и вывернуло.
2. Как сильно продавлена центральная часть верха юбки вниз. Как раз по причине того, что амортизатор опирается не равномерно на колпачок юбки, а давит на него по центру.
3. Ну и прекрасно видна деформация амортизатора по длине - это как раз и говорит о сильном давлении амортизатора на юбку, что и приводит к эффекту насоса без шайбы в манжете...
Где это произошло, мне не понятно, но причины этого, думаю, такие:
1. Утончение стенки юбки в месте, обозначенном цифрой 1.
2. Отсутствие опоры амортизатора на юбку по всей площади крышки этой юбки.
Возможно, при использовании прокладки и ВП юбку не вывернет, т.к. пыж всей площадью примет на себя давление газов через обтюратор, а не только по центру, как сейчас. А если при этом и утончения не было бы - то не вывернуло бы точно.
Pulver
И выворачивает там ,где нет опоры.
mnkuzn
Возможно, при использовании прокладки и ВП юбку не вывернет, т.к. пыж всей площадью примет на себя давление газов через обтюратор, а не только по центру, как сейчас. А если при этом и утончения не было бы - то не вывернуло бы точно.
Согласен ! Значит "рЭзать их"(сферу и т.д.) 😀 , и вместо "ножек" ДВП !.......правда "смысл" П/К теряется , и "нетехнологично" 😀 .
C Уважением !
В чем может быть дело? Пока три версии:Извините, а кто мешает проверить эти версии?
Крутите две тестовые партиии патронов, штуки по 3 - 5.
1. партия - снаряжение такое же, только навеску пороха чуть уменьшить.
2. партия - снаряжение такое же, только в гильзу 76 мм.
Отстреливаете, собираете обтюраторы и анализируете их.
Если две первые версии не подтвердятся, значит третья.
Если будете проверять, то о результатах сообщите, пожалуйста.
Проверил. Дело в пыже.
Да и, как оказалось, "передок" и "задок" имеют чуть разные конструкции юбки. На той части, где стоит клеймо, дует реже. Вернее, выворачивает реже, а дует всегда.
Из 76-мм гильзы не стрелял, т.к. не нашел пока по приемлемой цене. Но дует в дуле от дульного же давления.