Вопросы по снаряжению патронов и стрельбы из нового ружья

sisam

Вот появился у меня такой вопрос после первой стрельбы.
Снаряжаю я патроны так: 2,3 г пороха Сокол, накладка на порох(толщина около 2 мм), два пыжа д/в (если использую гильзу 76 мм) или 1,5 пыжа (если гильза 70 мм), 35 г дроби (5 номер), накладку на дробь и закручиваю. Вроде как все правильно, поехал пристреливать новое купленное ружье (МР 43 12х76 с дульными насадками, один ствол 1, второй 3 риски вроде 0,75, о ружье отдельная история боялся что придет гумно, но пришло очень хороший экземпляр, смотрел мастер в оружейном, сказал "очень даже не плохо", единственное порекомендовал все разобрать и смазать заново, больше нареканий нет, стволы как зеркало абсолютно ровные, короче я в восторге), так вот стрелял по бутылки пяти литровой, расстояние 30 шагов, в моих шагах это от 25 до 30 метров я думаю и стрелял в банку из под ягуара (валялась рядом), ее на этом расстоянии было видно плохо. Так вот в чем суть на банке от ягуара дырок шесть за выстрел, а пятилитровка уся в дырочку, но некоторые дробинки не пробили насквозь и просто остались внутри (при этом не деформировались почти), стоить отметить что ружье было не чищено с завода, но не было засранно в стволе было всего пару крошек. При выстреле все передо мной было усеяно обрывками пыжей, так вот как можно по этой стрельбе судить о результате, по моему 30 шагов и не до конца пробитая пластиковая бутылка, это не есть гуд, с другой стороны на банке ягуара вроде как отверстий хватало (на такую маленькую площадь 6 дырок я думаю норма. Может я чего с пыжами замудрил а может еще чего подскажите, а может это вообще нормальный результат и не стоит париться?

sisam

Только прошу тапками не бить может конечно вопрос дурацкий но опыта нет а совет нужен

VAZ_2105

Кучность превосходная... Резкости не хватает. Можно увеличить навеску пороха.
Снарядите по три патрона, с навесками пороха от 2,3 и выше, шаг навески 0,01. Сокол хороший порох, небольшие превышения навески он простит... Навеску дроби оставьте без изменений... Постреляйте и выберите оптимальный по кучности и резкости результат.

sisam

Ну как я думаю резкость могла упасть ввиду того что из ружья 12х76 я стрелял гильзами 12х70 и всего один патрон был 12х76 вот он то и пробил мне всю пятилетровку напрочь и пороха там было 2,4 грамма, а 12х70 я так понял больше применять не надо.

VAZ_2105

sisam
Ну как я думаю резкость могла упасть ввиду того что из ружья 12х76 я стрелял гильзами 12х70 и всего один патрон был 12х76 вот он то и пробил мне всю пятилетровку напрочь и пороха там было 2,4 грамма, а 12х70 я так понял больше применять не надо.

Ну резкость от длины гильзы так не зависит. Если бы имел место прорыв газов в патроннике, то кучность была бы никакой. Так, что подбирайте навеску, и будет вам счастье...

sisam

Просто я подумал что там бортик есть может заряд об него гасится, но стволы ровные, хорошо буду подбирать завеску счас только весы придут электронные

Таможня

Всё закономерно, при применении 70мм гильз в 76мм патронниках надо применять или пластиковый обтюратор или прокладку на порох в виде стаканчика(заведомо большего диаметра чем гильза), в крайнем случае 3мм пороховую ДВП 10мм после него ещё 1,5 пороховую потом ДВП по высоте, а так имел место обычный прорыв газов(кучность по бутылке не показатель) ИМХО. Пластиковая бутылка дробью N5 с 35метров обычно вся навылет.

sisam

Таможня
надо применять или пластиковый обтюратор или прокладку на порох в виде стаканчика(заведомо большего диаметра чем гильза), в крайнем случае 3мм пороховую ДВП 10мм после него ещё 1,5 пороховую потом ДВП по высоте
У меня вот опыта не хватает, что такое обтюратор пластиковый или прокладка на порох в виде стаканчика (заведомо большего диаметра чем гильза)
Расскажите пожалуйста а то гильзами еще 2 раза стрелять чтоб знать.

Таможня

sisam
У меня вот опыта не хватает, что такое обтюратор пластиковый или прокладка на порох в виде стаканчика

Э-э, знаете не хочу показаться не вежливым, но на банке с порохом слишком мало информации для самостоятельного ВДУМЧИВОГО и БЕЗОПАСНОГО снаряжения патронов. Прочитайте две закреплённых верхних темы в этом разделе форума, а потом возможно и спрашивать ничего не прийдётся, так будет и для здоровья лучше и для целостности ружья (магнум 76мм не гарантирует неубиваемости).

sisam

Да эти темы я читал и понятия имею, просто я понятия не имею о прокладках на порох в виде стаканчика, чего то там в магазине видел, может они а может и нет, а по поводу "магнум 76мм не гарантирует неубиваемости" я и не собираюсь магнум делать, я просто собираюсь в 76 мм гильзу делать обычный заряд.

Таможня

sisam
просто я понятия не имею о прокладках на порох в виде стаканчика, чего то там в магазине видел, может они а может и нет

В магазине их не бывает их делают сами, на форуме куча тем. В Вашем случае попробуйте просто применить полиэтиленовый пыж-контейнер, или обтюратор от него(нижняя часть, которая на порох) если хотите с пыжами без контейнера. Если пыжи ДВП прилично осалены, то на(не под) обтюратор желательно положить пороховую прокладку. А дальше ищите своё заветное, врядли оно будет 2,3Х35.

sisam
а по поводу "магнум 76мм не гарантирует неубиваемости" я и не собираюсь магнум делать, я просто собираюсь в 76 мм гильзу делать обычный заряд.
тут Вы меня не поняли, ну да ладно.

sisam

Ну вот это уже конкретный практический совет, за него спасибо, ну а если не понял я чего то объясните если не сложно все мы с чего то начинали и учил нас кто то...

sisam

А вот еще один вопрос, после выстрела края у гильзы получаются помятые (закатываю патроны), как их выровнять можно, а то неудобно заряжать когда они мятые

Scorp 3

а то неудобно заряжать когда они мятые
на форуме полно способов - балончики из под СО, плойка конфискованная у жены и т.д.
Все есть в поиске:
http://guns.allzip.org/topic/11/396949.html
http://guns.allzip.org/topic/43/224118.html

sisam

спасибо за ответы ВСЕМ

Хищник-ррр

sisam
А вот еще один вопрос, после выстрела края у гильзы получаются помятые (закатываю патроны), как их выровнять можно, а то неудобно заряжать когда они мятые


Олег Николаевич, помятые края гильзы очень легко выравниваются ногтём большого пальца. Во всяком случае я так делаю 25 лет, не затрачивая на всякие приспособы лишних финансов и незаморачиваясь морально.


sisam
Снаряжаю я патроны так: 2,3 г пороха Сокол, накладка на порох(толщина около 2 мм), два пыжа д/в (если использую гильзу 76 мм) или 1,5 пыжа (если гильза 70 мм), 35 г дроби (5 номер), накладку на дробь и закручиваю. Вроде как все правильно,


Позвольте всё таки вам кое-что посоветовать. Был я обладателем прекрасного экземпляра Иж-43М -- это тот же МР-43,только с русским названием -- 12-го калибра, но с 70мм патронниками и выпуска 1990г и,к тому же,рядового исполнения. Так вот летне-осеннюю охоту проводил с нормами зарядов и пороха и дроби 16-го калибра:1,9-2,0г "Сокола",28-30г дроби N 4.Летящих уток доставал с 40-45м.А вот по сидячим часто мазал. Почему так? Не знаю. Канал ствола внутри тогда был 18,2мм.Гильзы только капрон, пыжи войлок, на порох 2 прокладки по 2,5мм,тонкая прокладка под дробь, стаканчик из картона вокруг дроби, прокладка на дробь, вальцовка.Зимой "Сокола" добавлял до 2,2г,дроби N 0 до 33г,а N 4\0 до 35г.Поэтому...

1.Убавьте массу дроби до 30-32г,пороха "Сокол" до 2,1г.Добавьте 1 прокладку на порох, попробуйте эти же пыжи.
2.Проверьте бой ружья, резкость дробин у цели (глубина пробоин в сухой сосновой доске в 35м),кучность дробовой осыпи, как заводскими патронами, так и самокрутом. Для сравнения. И не насилуйте ружьё.Начинайте с минимума и остановитесь на оптимуме, что достигается практикой.
Извиняюсь. После напишу:ехать надо.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

sisam

Извиняюсь. После напишу:ехать надо.
Жду с нетерпением, уж очень познавательно и раскрывает тему, короче жду !!! спасибо за ответы.

sisam

А вот смотрите, ложу дробь, прокладку на порох, даже пусть две, дальше пыж, места все равно остается много чем его занимать еще один пыж сувать, а потом дробь?

dark strannic

Купил по началу головную боль но потом обрадовался ПОДОБРАВ ПАТРОН. Уже несколько раз описывал. Повторюсь.

Стрелял МР-153 N5 40м

ТОЗ-34- 146 дробин
МЦ21 - 150 дробин
МР- 86 дробин в мишени и РЕЗКОСТЬ ХУЖЕ. На 1 диаметр. Когда подобрал патрон МР стало бить даже лучше, чем МЦ. На 70 шагов пробивает полторашку N5. У Вас вообще НЕТ РЕЗКОСТИ!

Брал заводской патрон МР(чок) N00 на 40м попало 35шт резкость 12мм. ИЖ-27 резкость 2см попало с нижнего(п/чок) 28шт. Беру свой патрон доска 2 см насквозь. Несколько застряло у выхода.

Если нужно могу описать что сделать. С этого форума уже трое "довольны" а начинали так же с плохого боя.

СКС-26

Поставить ДВП.

sisam

Если нужно могу описать что сделать. С этого форума уже трое "довольны" а начинали так же с плохого боя.
Ну опишите я буду признателен, я так понимаю что дело не в ружье а в моих "супер крученых патронах, ружье то чего все ровное, без касяков, все плотно а вот патроны сомнение вызывают...

dark strannic

без касяков, все плотно а вот патроны сомнение вызывают...

С этого нужно начинать. Подобрать патрон. Я тоже чуть не закинул его когда сравнил своим патроном с другими ружьями. А теперь уже 5 лет радует боем.

Пишу в личку.

Барсук 91

А можешь мне тоже написать, а то я той же самой проблемой страдаю, недавно купил ружье(тоже мр43,но не магнум),а с 50 метров бутылку из под пива 5кой не могу разбить, хотя у моего дядьки этими же патронами мч 21 бьет

dark strannic

А можешь мне тоже написать, а то я той же самой проблемой страдаю, недавно купил ружье(тоже мр43,но не магнум),а с 50 метров бутылку из под пива 5кой не могу разбить, хотя у моего дядьки этими же патронами мч 21 бьет

Старая прорблема. Знаете в чем секрет лучшего боя ТОЗ-34 и МЦ21 против ИЖей?

Щас в личку опишу. Кстати по тем ссылкам как раз есть отстрел с фото из ИЖ-27

Bogema

Скока стрелял по полторашкам, все равно хоть 1 дробина в баллоне остается... Баллон не показатель!!!Отстреляй по сосновой доске!!!
Мой патрон с пятеркой С 40 метров 4-5 диаметра с ИЖ 27
Снаряжал 2,2 сокола на 33 грамма дроби с п/к завальцовка звезда.

dark strannic

Некоторые охотники проверяют по бутылкам. Так N7 должно бить "в пыль" бутылку на 35м. N5 на 40м. Не показатель конечно лучше рядом с бутылкой доску поставить(одним выстрелом)

Hichnik

Заряжаю патроны лет 5. Начинал тоже с ДВП, результаты не ахти, не пыж а размазня. ИЖ-43 был у меня тоже, отличное ружьё. В итоге имею МР-153. Рецепт патрона: 2,2 Сокола, пыж контейнер или войлок (прокладки 2 мм), 32 грамма дроби, завольцовка звезда. Результатами отстрела доволен.

Хищник-ррр

"сисам":
"Ну как я думаю резкость могла упасть ввиду того что из ружья 12х76 я стрелял гильзами 12х70 и всего один патрон был 12х76 вот он то и пробил мне всю пятилетровку напрочь и пороха там было 2,4 грамма, а 12х70 я так понял больше применять не надо."

Нуккк, помолясь,продолжим повествование.
Т.к. от 1-го вопроса интересного вам уже ничего не разъясню, то вот в этом крохотном письме "огрооомная собака зарыта".

Начну с конца.
1.Вы пришли к правильному на 90% выводу об отказе применения 70мм гильз в патронниках на 76мм.Но...
2.Маленько вас введу в экскурс. Дело вот чём.От гильзы на 70мм в патронниках на 76мм остаётся свободного пространства 6мм.При выстреле без контейнеров для дроби это чревато. Последняя,прежде чем войти в скат патронника, на миллио-е доли секунды заполняет это пространство и тем самым, расширяясь в свободном пространстве,"разбивается строй дроби".А затем снова собирается в скате, но уже задние дробины давят на передние и в итоге все плющатся в кубики, пирамидки и т.п.Затем такой же "пресс" ждёт снаряд в д\с.Часть дробин остаётся, конечно,и круглой. Но скорость потеряна. Поэтому,если применять контейнеры (оптимальный вариант подбирается практикой),дробь в них расклиниваться не будет или расклинивается не так, как без контейнера. Почему?Да потому, что дробь это свободное 6мм прстранство пролетает единым кулаком за стенкой контейнера. А учитывая то,что длина-высота лепестков контейнера намного больше 6мм свободного пространства они, не покинув патрон задней частью (донышком),передней ужЕ заходят в скат и затем ствол.
Вот это те 10%,как можно и нужно использовать 70мм гильзы в 76мм патронниках. И особенно тогда, когда напряг с гильзами на 76мм.
3.Вот почему у вас упала резкость с 70мм гильзами и она же сохранилась с 76мм:свободного от стенок гильзы пространства не оставалось.
4.Учитесь применять и "Сунары".Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dark strannic

не пыж а размазня.

Точно. Еще и глаза засыпит. Где бы взять ДВП от позиса. Этот крепкий и не разлетается в опилки.

Хищник-ррр

"сисам":
"А вот смотрите, ложу дробь, прокладку на порох, даже пусть две, дальше пыж, места все равно остается много чем его занимать еще один пыж сувать, а потом дробь?"
#17 IP

1.Тут вот какой нюанс, Олег Николаевич. Для облегчения снаряжения патронов сделайте на навойнике риски. Я сам сейчас не помню для 12-ки на каком расстоянии от конца навойника делал их.Но... Сначала промерьте высоту дробового снаряда и прибавьте к этому высоту для закрутки -- 5-6мм.Но если мне не изменяет память, то высота столба дроби N 6 стандартного заряда равна 24мм,а это 32-33г.Т.е. 1-я риска для "закрута" в 30мм от конца навойника, а 2-ю -- для "звезды" -- в 36мм.
2.А для норм 16-ки нужны другие риски или добавлять пыжи. Ну этот "рецепт" чисто для опытов. Ибо ружьё ружью рознь.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

sisam

Спасибо всем за советы, все очень дельно, а пых ДВП говно и то правда, счас сижу делаю патроны и понимаю что он вообще отстой... и можно на ты

Хищник-ррр

sisam
Спасибо всем за советы,

Пожалуйста.


sisam
все очень дельно,

Ну дай Бог, что всё понятно.


sisam
а пых ДВП говно и то правда, счас сижу делаю патроны и понимаю что он вообще отстой...

Где как. А в 20-ке я комбинирую с ВП и замечательно.


sisam
и можно на ты

😊 Лааадно. Дерзай.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Таможня

Bogema
Баллон не показатель!!!Отстреляй по сосновой доске!!!

Доска такой же(ничем не лучше) показатель как и пэ бутылка, только стоит дороже и возить неудобнее. Правильный показатель резкости на 35м если и существует, вряд ли он многим доступен.

dark strannic
Еще и глаза засыпит. Где бы взять ДВП от позиса. Этот крепкий и не разлетается в опилки.

Глаза ни когда не засыпало, ДВП от позиса похоже 10К для патронов 12К и не осален, других отличий не заметил, разлетается на срезе как и любой ДВП.

sisam
а пых ДВП говно и то правда, счас сижу делаю патроны и понимаю что он вообще отстой...

Ну вот видите понимание уже пришло, что пыж с отличной аммортизацией, с отсутствием зависимости рабочих качеств от температуры, легче войлока, разрушающийся сразу после покидания ствола, т.е не преследующий и не разрушающий сноп дроби - говно и отстой. Вам тут правильно посоветовали снизить навески пороха и дроби и перекрыть расстояние между краем гильзы и пульным входом, в принципе я это сразу Вам и сказал. Кроме всего dark strannic в личку наверняка отписал насчёт твёрдости дроби, и в этом я с ним завсегда согласен.

И ещё народ, не стреляйте в угодиях по стеклу, существуют резиновые лодки, костюмы, а самое главное - лапы собак.

Maksim V

Пыжи бывают только ВОЙЛОЧНЫМИ.
То что ДВП нельзя снаряжать патроны - писали ещё лет 40 назад .
Прокладка (прокладки) на порох должны быть толщиной не менее 3 мм.
Навески "сокола" в 2,3 -2,4 гр это много .
Пристрелка начинается с 2 гр и 32 гр дроби для 12 калибра .
Смотрите сколько весит ружьё , для нормальной стрельбы и терпимой отдаче, вес снаряда должен быть в 100 раз меньше веса ружья .
Пристрелка охотничьего ружья дробью производится на дистанцию 35 метров от дульного среза , пулями на 50 метров .
И ради Бога - забудьте о существовании древесно-волокнистых пыжей .Считайте что их ещё не придумали .

Maksim V

Так N7 должно бить "в пыль" бутылку
Разбивание бутылки в "пыль" это показатель НЕ резкости , а кучности .
При отличной резкости бутылка пробивается дробью и сохраняет форму.

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.

Таможня
И ещё народ, не стреляйте в угодиях по стеклу, существуют резиновые лодки, костюмы, а самое главное - лапы собак.

+100%.И добавлю от себя:сам никогда не стрелял, а вот на месте такого стрела лет 8-9 назад мальчик пропорол животик аж на 10см в длину и на 5см в глубину. Рана элипсом. Это диагноз врачей. Мальчика кое-как выходили.

sisam

что пыж с отличной аммортизацией, с отсутствием зависимости рабочих качеств от температуры, легче войлока, разрушающийся сразу после покидания ствола, т.е не преследующий и не разрушающий сноп дроби - говно и отстой.
Так и знал что кто нить так скажет, может он хорош при выстреле, но при его снаряжение (по крайней мере то что купил я, он разваливается и сухой абсолютно, не осален, выглядит так как будто с ним уже стреляли), я его как не пытался целым не помятым не развалившимся запихать ну ни как и получается что встает он по частям иногда криво, короче засовываю я его уже по слоям, может подскажите как его целиком затолкать.

И ещё народ, не стреляйте в угодиях по стеклу, существуют резиновые лодки, костюмы, а самое главное - лапы собак.
Это были не угодия, там так все засранно, а бутылка под снегом была я её не заметил а когда подошел то увидел, так что не специально...

sisam

для нормальной стрельбы и терпимой отдаче, вес снаряда должен быть в 100 раз меньше веса ружья .
Вес моего ружья 3,2 кг, я навеску пробовал 2,4 нормально все было, но попробую так как пишите... пыжи буду пробовать другие как только куплю (доеду до магазина)

smiblg

Вес не заряда, а снаряда!!!
не пороха 3.2 грамма, а дроби 32 грамма!!!
еще не зарядили, надеюсь?
пороха на 0.1-0.2 грамма меньше чем на банке.

sisam

Хе Хе да почти все зарядил, заряжал как советовали в начале топика 2,3 г пороха, две прокладки на порох, 1,5 пыжа Д/В (других пока нет) и 31 гр. дроби, зарядил немного с контейнерами, там дроби чуть побольше чтоб просто края закрывало у контейнера а то закатывать трудно, но получается меньше чем 35.

sisam

Вес не заряда, а снаряда!!!
немного не вчитался, но я и не собирался пихать в патрон 3,2 гр пороха боже упаси.

Таможня

sisam
Хе Хе да почти все зарядил, заряжал как советовали в начале топика 2,3 г пороха, две прокладки на порох, 1,5 пыжа Д/В (других пока нет) и 31 гр. дроби, зарядил немного с контейнерами, там дроби чуть побольше чтоб просто края закрывало у контейнера а то закатывать трудно, но получается меньше чем 35.

Пороха много для 31гр дроби, кучи нормальной не будет, начинать надо было с 2,0гр Сокола, после первого ДВП ещё прокладку пороховую надо было положить. Под контейнер пороха можно ещё убавить, по сравнению с класическим снаряжением. Какие контейнеры собираетесь пользовать? ДВП, даже 10К пихаются в выправленую(края) гильзу при должном опыте воронкой из стандартного набора УПС, можно попробовать нижнюю часть крышки(которая с лепестками, одетая на горлышко) от бутылки с растительным маслом.

Maksim V

не собирался пихать в патрон 3,2 гр
А ничего страшного .Ижевские ружья испытывали с 4,5 гр "Сокола" и 32 гр дроби - выдерживали , правда потом очень сложно было открыть , но стволы не дуло . Так , что не бойтесь , но так делать нельзя .
Максимум что сыпали при снаряжении - 2,7 гр Сокола , но очень сильная отдача , а МЦ-21-12 жутко "лязгало" - сильноватые патроны получились .

sisam

Ну у меня партия еще осталось десяток патронов, я попробую ложить 2,1 грамма пороха на 31 грам дроби, даже может 2 грамма пороха, сегодня заезжал в магазин посмотрел какие там ДВП и посмотрел на свои... Мои всяко б\у

Maksim V

Соотношение пороха "Сокол"и снаряда - зимнее - 1/15 , летнее -1/16 - верно для 12-16 калибров и войлочных пыжах .
В безвыходных ситуациях когда приходится использовать вместо пыжей - опилки (ДВП)- соотношение нужно уменьшать - 1/14 - 1/14,5 для лета .
Зимой ДВП использовать не рекомендуется ввиду полной невозможности обеспечить полноценный выстрел , лучше уж - опилки .

Таможня

Maksim V
Зимой ДВП использовать не рекомендуется ввиду полной невозможности обеспечить полноценный выстрел , лучше уж - опилки .

А это то откуда?

Maksim V

А это то откуда?
Блюм , Чегодаев , Изметинский ...

СКС-26

Это смотря какие ДВП... Если в п/э или бум. гильзу 12-го поставить ДВП 10-го,а между ними ещё и картон 2мм,то бой будет хорошим во всех отношениях.

Maksim V

бой будет хорошим во всех отношениях.
В 1989 году снарядил 15 патрон : 7 с ДВП пыжами , 8 с войлочными пыжами .
Всё было одинаковым и заряды и снаряды - разные только пыжи .
1) Патроны с ДВП имели меньшую отдачу , тише звук выстрела и четыре подранка кряквы, с расстояния 30-35 метров , патроны с войлочными пыжами две кряквы - биты чисто , голуби - два чисто , один подранок ( я обзадил ).
И по разику стрельнул каждым патроном на 40 метров по доскам . Дробь с патрона с войлоком , вошла на диаметр больше , чем дробь из патрона с ДВП.
Увеличение навески на 0,1 гр , под ДВП , позволило увеличить резкость , но из-за повысившегося давления пыжи стали разрушаться в стволе и из ствола стала лететь пыль и опилки и выстрелив против ветра , мне запорошило глаза этой хренью . На этом всю работу с ДВП я закончил .
Гамно - оно и есть гамно , и чтобы это понять много пробовать не надо .

sisam

Вот и у меня мусор из стволов...

dark strannic

1) Патроны с ДВП имели меньшую отдачу , тише звук выстрела и четыре подранка кряквы, с расстояния 30-35 метров , патроны с войлочными пыжами две кряквы - биты чисто , голуби - два чисто , один подранок ( я обзадил ).

+100. Даже на войлочный не ложу. У меня тоже самое. РАБОТАЕТ С ДВП только НУЖЕН МОЩНЫЙ ОБТЮРАТОР.

sisam

Сделал пару патронов, положил 2 прокладки, ДВП, прокладку, 0,5 ДВП и 30 грамм дроби потом прокладку на дробь и залил это все тонким слоем парафина от свечки, решил посмотреть как оно будет (залил парафином, решил попробовать, слой маленький по толщине, чтоб только держалось)

abbat431

попробуй так (общая схема, вес пороха и дроби индивидуально, у меня 2,3-"сокол" и 36 дроби)

sisam

Вот это оооочень наглядно 😊

Таможня

Блин всем глаза засыпает, ну ни разу не засыпало и не видел что бы кому то засыпало, по бою - войлок при определённых условиях может выполнять обтюрирующую роль, если использовать надёжный обтюратор, ДВП уделает по своим свойствам любой войлок.

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.

abbat431
попробуй так (общая схема, вес пороха и дроби индивидуально, у меня 2,3-"сокол" и 36 дроби)

Чтой то не многовато ли пороху то?Под такой серьёзный дробовой пыж-обтюратор?Или только в папку так?И дроби то как прилично. Для 28-30г куда ни шло, а так!!! 36г. А как отдача?А капсюль какой марки?А для каких температур?Для плюсов слишком серьёзно. При -15*С и ниже допустимо. А так ружьё гробить, по-моему.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

sisam
Вот это оооочень наглядно


Дааа уж,слишком. Если решите попробовать этот рецепт, то "порадуйте" нас ощущениями от отдачи и состоянием плеча после стрельб.

Знавал я 1-го деятеля, заряжающего патроны из-под молотка. А вижу 1 раз его с опухшей нижней скулой и спрашиваю:"Что?Перепил?""Нет, --отвечает тот -- лишний раз молотком по пороху ударил. Не надо было".С полчаса от ржачки на ним умирал.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dark strannic

Дааа уж,слишком. Если решите попробовать этот рецепт, то "порадуйте" нас ощущениями от отдачи и состоянием плеча после стрельб.

Рекорд так заряжает. Только вместо пыжей у них обтюраторы. Т.е на порох пыж 16к в 12к для железных гильз как на фото, потом обтюратор(их пр-во) и контейнер с пулей стрела например.

DenZ

ДВП при выстреле, может своей трухой от ветра в глаза засыпать. Снаряжаю просто 1 ВП и 1 ДВП, так труха от ДВП тоже может в глаза попасть, но пока не попадал, как при 2-х ДВП, и выстрел мне больше нравиться. Может ВП при выстреле дальше от ствола разрушающийся ДВП оттолкнуть успевает, может потому, что трухи в 2 раза меньше, но скорее всего и то и другое. ИМХО - эта комбинация пыжей, самая удачная.

Pulver

ДВП уделает по своим свойствам любой войлок.
Абсолютно верно!
Но это если его использовать чисто по назначению - как амортизатор. Если же от пыжа требовать выполнение не своественных ему задач, таких как обтюрация ,то он конечно гавно.
Последние лет пять отказался от добра войлока и полностью перешол на полиэтилен и гавно ДВП.
На правом с ДВП, при увеличении видно, что и в какой последовательности должно стоять.

Для ИЖ-43 навески взял бы - 2,1*32.И не стоит бояться 70гильзы в 76мм патроннике ружья. Недавний ,последний отстрел показал, что кучность у ружья с 76мм патронником оказалась значительно лучше чем у двух ружей с 70мм.Патроны были ГП 36гр БИО в 70мм гильзе - безконтейнерные для теста были выбраны специально.

sisam

Короче стрелял сегодня пару патронов: 2 гр. пороха 2 прокладки на порох, потом 1,5 двп (так до магазина и не доехал) 30 гр дроби потом прокладку на дробь и сверху парафин от свечки, только чтоб держалось (закатывать не хотел), ощущение от выстрела хорошее звук приятный стволы не засранны, гильзы как новые, стрелял по доске правда елка вроде другой не было, входит на 2,5 -3 диаметра, для сведения мне человек дал патрон 2,3 пороха пыжи не в курсе какие дроби 35, вошло в доску на 3,5-4 диаметра, забыл сказать что дистанция 35 шагов (моих это 30-35 метров), по кучности все норм вышло, в доску шириной сантиметров 10 прилетало по 5 дробин в среднем, стрелял 0 один раз прилетело 3 дробины, всё это стрелял с 1 и 0,75

abbat431

Чтой то не многовато ли пороху то?Под такой серьёзный дробовой пыж-обтюратор?Или только в папку так?И дроби то как прилично. Для 28-30г куда ни шло, а так!!! 36г. А как отдача?А капсюль какой марки?А для каких температур?Для плюсов слишком серьёзно. При -15*С и ниже допустимо. А так ружьё гробить, по-моему.
в самый раз..., у меня старое совдеповское ружьище ИЖ54, и собственный вес без малого 120, так что терпим легко, да и потом 12 калибр - одна двенадцатая часть фунта - аккурат 36 граммулек..., опять же пёса у меня совсем махонькая исчо и не известно станет ли охотником, а так за подранком особо не бегаю...

Хищник-ррр

abbat431
в самый раз..., у меня старое совдеповское ружьище ИЖ54, и собственный вес без малого 120, так что терпим легко, да и потом 12 калибр - одна двенадцатая часть фунта - аккурат 36 граммулек..., опять же пёса у меня совсем махонькая исчо и не известно станет ли охотником, а так за подранком особо не бегаю...

😊А вы знаете, почему то я предположил, когда писАл, что у вас весу не меньше центнера и ружьё именно "русский Зауэр",но умолчал, дабы не обидеть невзначай. В профайл не смотрел. Был у меня тоже знакомый охотник с вашей комплекцией. Так он,потешный, ложил "Сокола" 2,5-2,7г для такого же ружья. А при охоте у нас уши закладывало, а он тащился от этого. А когда спрашивали:"Для чего так много пороха ложишь?"Он отвечал:"Отдача нравится. И людей в округе мало:разбегаются от моего грохота".

Ну а как себя дробь ведёт?Не мнётся в кубики-пирамидки?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

abbat431
у меня старое совдеповское ружьище ИЖ54,

Чуть не забыл. А как узел запирания?Не шатается?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

"дарк странник":
--Рекорд так заряжает. Только вместо пыжей у них обтюраторы. Т.е на порох пыж 16к в 12к для железных гильз как на фото, потом обтюратор(их пр-во) и контейнер с пулей стрела например.


Про заводские патроны молчу:не пользуюсь ими аж с 1991г,а покупал в 1990-ом.Если покупаю их,то и то для пробы нового ружья. С десяток. А чтобы охотиться с ними -- упаси всевышний:по молодости "нашиссенился".Да и то тогда напряжёнка с гильзами была вот и купил блок из 100 патронов. Но попалась партия с отмееенным боем, хотя и с дробью N6 в 32г и "Соколом" в 2,3г.С красными дробовыми прокладками и с "6" в белом кольце. Почему так маркировали?В подробности не вдавался. Слышал,что контейнкр так маркируют, но там контейнеров не было. Может с усиленным зарядом пороха?Мне не ведомо.

Но за экскурс спасибо,"дарк странник".Да к стати. Что это обозначает в переводе?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Сёня

мои 5 копеек. Предупреждаю: на ИЖ-43 при увеличенных навесках на раз выгибает горбом подствольную планку и гнет крюк (соединение ствол-коробка у сего девайса технологически гораздо слабее, чем напр. у ИЖ-18). Последствия: мастера иж-43 ремонтировать особо не хотят (за адекватную цену), проще будет ружьё поменять 😊
С ув. С.К.

Хищник-ррр

"ДенЗ":
--ДВП при выстреле, может своей трухой от ветра в глаза засыпать. Снаряжаю просто 1 ВП и 1 ДВП, так труха от ДВП тоже может в глаза попасть, но пока не попадал, как при 2-х ДВП, и выстрел мне больше нравиться. Может ВП при выстреле дальше от ствола разрушающийся ДВП оттолкнуть успевает, может потому, что трухи в 2 раза меньше, но скорее всего и то и другое. ИМХО - эта комбинация пыжей, самая удачная.


Вот когда в 1999г. с 20-ой связался, пришёл точно к такому "рецепту".ДВП хороший амортизатор, тем более под прокладкой под дробь. А 12-ку пользовал только с ВП,но в качестве дополнительного, под дробь с прокладкой для выравнивания высоты столба оного под "закрут",применял слои от ДВП. Высокий ВП режу "крестом".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

"Пулвер":
--На правом с ДВП, при увеличении видно, что и в какой последовательности должно стоять.

Порох, обтюратор,2 толстых прокладки, по-моему,2ДВП, 1 толстая пркладка, дробь,"закрут".Я правильно понял?А почему без рубашки?Ствол же лишнего свинцуется.
Дмитрий, а что за порох в среднем патроне?С круглыми зёрнами?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Сёня
мои 5 копеек. Предупреждаю: на ИЖ-43 при увеличенных навесках на раз выгибает горбом подствольную планку и гнет крюк (соединение ствол-коробка у сего девайса технологически гораздо слабее, чем напр. у ИЖ-18). Последствия: мастера иж-43 ремонтировать особо не хотят (за адекватную цену), проще будет ружьё поменять
С ув. С.К.


Странно. А может планка сырая?Или крюки?Аналогия есть?Правда соприкосновение узкое. Но всё равно это слышу впервые.

dark strannic

"дарк странник".Да к стати. Что это обозначает в переводе?

Ничего. Темный странник вот и все(если об этом речь).


мои 5 копеек. Предупреждаю: на ИЖ-43 при увеличенных навесках на раз выгибает горбом подствольную планку и гнет крюк (соединение ствол-коробка у сего девайса технологически гораздо слабее, чем напр. у ИЖ-18). Последствия: мастера иж-43 ремонтировать особо не хотят (за адекватную цену), проще будет ружьё поменять
С ув. С.К.

Так было всегда. Не только на ИЖ-43 но и на ИЖ-27. От сильных зарядов ИЖ-27 давало ШАТ за сезон охоты(буквально новое).

Хищник-ррр

sisam
Короче стрелял сегодня пару патронов: 2 гр. пороха 2 прокладки на порох, потом 1,5 двп (так до магазина и не доехал) 30 гр дроби потом прокладку на дробь и сверху парафин от свечки, только чтоб держалось (закатывать не хотел), ощущение от выстрела хорошее звук приятный стволы не засранны, гильзы как новые, стрелял по доске правда елка вроде другой не было, входит на 2,5 -3 диаметра, для сведения мне человек дал патрон 2,3 пороха пыжи не в курсе какие дроби 35, вошло в доску на 3,5-4 диаметра, забыл сказать что дистанция 35 шагов (моих это 30-35 метров), по кучности все норм вышло, в доску шириной сантиметров 10 прилетало по 5 дробин в среднем, стрелял 0 один раз прилетело 3 дробины, всё это стрелял с 1 и 0,75


Ну для 2г "Сокола" под 1,5 ДВП резкость слишком хорошая. В приципе вы познакомились с возможностями вашего ружья. И... убедились в силе прокладок. Дерзайте дальше. Изучайте возможности своего Иж-43,но не выходите за пределы разумного и остановитесь на оптимуме.

Но всё равно 35г мелкой дроби многовато. Я понимаю для NN 1\0-4\0 33-34г.И то на зиму, когда и навеску пороха увеличиваем, а дроби увеличиваем в количестве штук в снаряде, чтобы как то увеличить эффект поражения.

Рад за вас.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

dark strannic
Темный странник вот и все(если об этом речь).


Да об этом. Спасибо.

Хищник-ррр

dark strannic
От сильных зарядов ИЖ-27 давало ШАТ за сезон охоты(буквально новое).


Ну нет:шат шатом, а тут выгиб. И,как я понял, и ружьё не открывается. Или я не правильно понял?

dark strannic

Да об этом. Спасибо.

Ну нет:шат шатом, а тут выгиб. И,как я понял, и ружьё не открывается. Или я не правильно понял?

Стволы расположены горизонтально. Ребра такого нет как в вертикалках. Что до крюка его немного разогнет и здравствуй шат в ружье.

Хищник-ррр

dark strannic
Стволы расположены горизонтально.

Ну,"тёмный странник",ясен перец. У меня оный агрегат и есть. 😊


dark strannic
Ребра такого нет как в вертикалках.


Тоже ведомо. Спасибо.


dark strannic
Что до крюка его немного разогнет и здравствуй шат в ружье.


Тут может ещё и сама колодка сырьём оказаться. Пользую,но ооочень редко, в своей 20-ке -- "русский "Магнум" 😊" -- нормы заряда 16-ки.К "Шару" например. С "Соколом".

Вот боковой шат устранять приходилось. Ещё на новом своём ИЖ-43 12/70 1990г.выпуска. Сначала наварили, потом отпустили, сточили-отшлифовали передний крюк. Много с тех пор Лун пролетело и воды утекло, а у ружья шата как не бывало, хотя оно и служит в других руках уже лет эдак 15-16.А он,похоже, от тех моих рекомендаций к тому ружью и не отходит.

sisam

Большие заряды я использовать и не собираюсь, а если и делать патрон магнум то порох буду брать уж точно не сокол, а специальный предназначенный для этого, а по поводу шатов крюков, я не в курсе что кто с ружьями делает может у вас настрел по 500 выстрелов мясяц...
Вот фото выкладываю с доской которое там сами мастера посмотрят по диаметрам и, а томожет я чего указал неправильно







abbat431

Ну а как себя дробь ведёт?Не мнётся в кубики-пирамидки?
дроб не дюже мнется, я её крахмальчиком и гут (особенно ежели под сунар магнум и 42 грамма свинца)...

abbat431

Чуть не забыл. А как узел запирания?Не шатается?
...узёл в порядке (может пока???...)а выстрел сытный получается, вдариш так ужо вдариш - это да...

Сёня

И,как я понял, и ружьё не открывается. Или я не правильно понял?
Ружьё при этом открывается легко, даже слишком легко, я бы сказал 😊цевьё отгибается прогнувшейся планкой и к тому же получает дополнительный зазор из-за отогнутого крюка. плюс неизбежно теряет геометрию по причине подпружинивающего воздействия отгибающейся планки. дерево теряет форму если процесс запустить (оставить цевьё на стволе на несколько недель после, напр. сырой охоты).результат: проще новое цевьё взять.
Что до крюка его немного разогнет и здравствуй шат в ружье.
да, это добавляет шата: я про крюк, к которому "прищелкивается" само цевьё.

Короче, после этой "болячки" возни получается много: всё травить, струбцинами или чем поджимать планку, паять, отгинать разными способами крюк, устранять шат, менять дерево цевья, воронить, пропитывать, смазывать, и пр. Дороговат ремонт, почти в стоимость ружья. Оно надо иж-43? еслиб Бенелька была, то 6-8 тыс. р. ещё можно подумать 😊

------------------
С ув., С.К.

dark strannic

Я не пойму чего Вам нужны сильные заряды? Ружье ЛЮБОЕ бьет ЛЮБЫМ порохом при указанной навеске(не превышая) ПРОСТО ОТЛИЧНО! Зачем что-то увеличивать или превышать? Никогда не сыпал больше пороха даже в мороз. Ведь падение давления без "досыпки" устраняется легко.

Хищник-ррр

sisam
Большие заряды я использовать и не собираюсь, а если и делать патрон магнум то порох буду брать уж точно не сокол,


+100%

Олег Николаевич,"Шар" в 20-ке -- у меня это 15г свинца."Сокол" 16-ки в 1,8-1,9г тут страху не наводит:давление остаётся рабочим. Вес то пули мал. А вот если пуля будет в пределах 25-28г,то тут на нормы "Сокола" в 16-ке нечего и рыпаться.

sisam
а специальный предназначенный для этого,


Правильно."Сунар 42 Магнум" например. Да и "Сокол" вашему ружью не сделает, поскольку "магнум" подразумевает "увеличенную навеску метаемого снаряда -- дроби",а не метающего заряда -- пороха. Просто с "Соколом" столько дроби в 70мм-ю гильзу не влезет. Да и ружьё у вас не "магнум",поэтому и не заморачивайтесь экспериментами. Просто под 46г дроби "Сокола" надо уменьшить аж до 1,8-1,9г.И что получим в скоростях?В начале и у цели?При сохранении рабочего давления?Тут обычные 15-е и 16-е доли "Сокола" от норм дроби не подойдут. Данные исследований "СВС 1" поизучайте. Да и "Сунар 42 Магнум" предполагает максимум 42г дроби в 12-ке с 70мм патронником, т.е. так называемый "полумагнум".Неужто этого вам не хватит?Да и ружей "Магнум" у нас нет, о чём очень хорошо объяснил "СКС-26",если мне не изменила память.

sisam
а по поводу шатов крюков, я не в курсе что кто с ружьями делает


Там был заводской дефект. Промерили и посадочное гнездо крюков в колодке, и ширину самих крюков -- допуск большоват был. Вот и пришлось "колдовать" точечной сваркой.


sisam
может у вас настрел по 500 выстрелов мясяц...


😊Да нееет, а за год около 700 набиралось. Да и стрелял я шадящими зарядами 16-ки.И "Соколом",и "Сунаром"-простым.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

"сисам":
--Вот фото выкладываю с доской которое там сами мастера посмотрят по диаметрам и, а томожет я чего указал неправильно

Ну судя по спичинке, дробь у вас 2мм (спичинка в 2мм толшиной).Вход дроби в доску 3-3,5 диаметра. Ну пусть 4 диаметра. Для 9-ки это очень даже замечательно в 35м:спичинка туго стоит в отверстии.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Maksim V

Да и ружей "Магнум" у нас нет,
МЦ-20 -01 совершенно нормально переваривает 30 гр дроби и 1,9 " Сокола, а ИЖ-18Е 28 калибра , уже лет 30 стреляет 28 гр дроби и 1,6 " Сокола" . Так , что есть у нас "магнумы" ,есть !( смайлик нужен ? )

Хищник-ррр

"аббат431":
--дроб не дюже мнется, я её крахмальчиком и гут (особенно ежели под сунар магнум и 42 грамма свинца)...
#76 IP

Понятно.


"аббат431":
--...узёл в порядке (может пока???...)а выстрел сытный получается, вдариш так ужо вдариш - это да...

😊 😊 😊 Знакомые раскаты в ушах, а в мозгу -- такая же сытная улыбка на лице знакомого охотника. Ну... "здоровья" вашему ружью и... его хозяину.


------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

"Сёня":
--Ружьё при этом открывается легко, даже слишком легко, я бы сказал цевьё отгибается прогнувшейся планкой и к тому же получает дополнительный зазор из-за отогнутого крюка. плюс неизбежно теряет геометрию по причине подпружинивающего воздействия отгибающейся планки. дерево теряет форму если процесс запустить (оставить цевьё на стволе на несколько недель после, напр. сырой охоты).результат: проще новое цевьё взять.

😞 😞Даже представить себе оновое глумильство над оружием не могу:мозги не позволяют. Впервые такое читаю. И не зря говорится об учёбе на чужих ошибках. Для меня поучительно.

Хищник-ррр

Maksim V
МЦ-20 -01 совершенно нормально переваривает 30 гр дроби и 1,9 " Сокола, а ИЖ-18Е 28 калибра , уже лет 30 стреляет 28 гр дроби и 1,6 " Сокола" . Так , что есть у нас "магнумы" ,есть !( смайлик нужен ? )


Вот что что, а ваш юмор и сатиру я стал понимать почти с момента своего участия на форуме. Особенно тогда, когда про "детский сад" написали:из-под стола с полчаса не мог вылезти. Когда вес снаряжения охотника не так давно считали.

И серьёзно. Сам пользую 30г дроби N 4\0 в МЦ 20-01,но пороха столько не ложу:стрёмновато однако. А 1,55 -1,6г "Сокола" проглатывалось, но сейчас перешёл на "Сунар 42 Магнум".В МЦеху я ниже 27г дроби N 5 и N 2 и не ложу, а 28г для меня это обыденность.

Хищник-ррр

А что,"Максим В",к вам гусь ещё не подлетел. А то я тут озимыми накормил их.Тучными улетят к вам.

sisam

Да и ружьё у вас не "магнум",поэтому и не заморачивайтесь экспериментами
Да вот и нет, ружье как раз таки и магнум по крайней мере в паспорте, про его реальные хар-ки я не говорю, А про магнум: я и не собираюсь делать сумасшедшие навески, дело не в том что боюсь за ружье просто смысла не вижу особо, конечно если понадобится то приобрету нужный порох и сделаю, но опять же не превышая и даже немного занижая нормы!
спичинка туго стоит в отверстии.
Очень туго, две занозы посадил, а дробь была N 5, по крайней мере покупал как N 5, еще стрелял N0, но это так для своего интереса.

Хищник-ррр

sisam
Да вот и нет, ружье как раз таки и магнум по крайней мере в паспорте,

Настоящий "магнум" в 12-ке -- это как минимум 4,5кг веса и затвор не 2-ой а как минимум 3-ой и с болтом Гринера. Стволами как "воротком" для баллонника "пользоваться" можно. 😊А это у нас "бумажный магнум".

sisam
А про магнум: я и не собираюсь делать сумасшедшие навески, дело не в том что боюсь за ружье просто смысла не вижу особо,

Мудро. И... не надо. Здоровье дороже.

sisam
если понадобится то приобрету нужный порох и сделаю, но опять же не превышая и даже немного занижая нормы!


ТрезвО.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

sisam
Очень туго, две занозы посадил,


😊 Искусство требует жертв.

sisam
а дробь была N 5, по крайней мере покупал как N 5,


Пусть так. Если судить по вашему, здешнему же,письму за N 60,то для 5-ки да ещё с 1,5 ДВП это отменно. Доска то сухая или сырьё?А 0-ка хоть 1-на пробила?Хотя от 1,5 ДВП этого и ждать нечего. Но всё же очччень неплохо.

sisam
но это так для своего интереса.


😊 А как же без него то,родимого. Весь наш интерес -- охота, а охота пуще неволи.
Так что удачи в этом "интересе".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Maksim V

что,"Максим В",к
Я бы сказал , что уже пролетел , массовый лёт фактически закончился .

Pulver

Порох, обтюратор, 2 толстых прокладки, по-моему, 2ДВП, 1 толстая пркладка, дробь,"закрут".Я правильно понял?
Да,только под картечью прокладка не толстая, 1мм.
А почему без рубашки?Ствол же лишнего свинцуется.
Конечно свинцуется, но этот патрон(с таким зарядом картечи) чисто эксперементальный под цилиндр(сырой и всего лишь на 4),но в прозрачной гильзе и показал его чтобы было видно ,что применяя нормальный обтюратор, ДВП свою задачу отрабатывает на отлично.
Освинцовкой особо не заморачиваюсь, как она образуется - так и отчищается. Тем более разные там кулечки, стаканчики,полоски... и тп,как правило не положительно сказываются на осыпи и применение их целесообразно только с крахмалом(ИМХО).
...а что за порох в среднем патроне?С круглыми зёрнами?
РЕКС-II.

sisam

Доска то сухая или сырьё
Очень сухая, весь год пролежала на полу с отоплением (с подогревом), так что в её сухости я уверен, И к сажелению N0 её не пробил боска просто квадратная почти она в толщину сантиметра 4-5

sisam

Счас только что посмотрел дробинки N0 прошли ровно на половину доски, на сантиметра 3-3.5

Хищник-ррр

Maksim V
Я бы сказал , что уже пролетел , массовый лёт фактически закончился .

Что то рановато для ваших широт. У нас вон 3 дня назад ещё по 200 гол. стаи замечали. Хотя,если он при попутном ветре 500км преодолевает, то наверняка у вас уже сегодня он должен быть. А ветер с 16.04. по сегодняшний день "Ю" и "Ю-З".И вчера только сильным был у нас. А так слабый до умеренного, как раз для полёта.

Хищник-ррр

Pulver
Да,только под картечью прокладка не толстая, 1мм.

Понял.

Pulver
чтобы было видно ,что применяя нормальный обтюратор, ДВП свою задачу отрабатывает на отлично.

Дааа, как тут на "5" не сработаешь, если обтюратором дробовой п/этиленовый пыж, по-моему,стоит. А как вы его туда засунули?Они же для латуни отлиты. Или я ошибся?

Pulver
Освинцовкой особо не заморачиваюсь, как она образуется - так и отчищается.

Это то да,но всё равно лишнее соприкосновение металла с металлом, пусть и посредством масла, способствует износу. Поэтому я за стаканчик из тонкого картона.

Pulver
Тем более разные там кулечки, стаканчики, полоски... и тп,как правило не положительно сказываются на осыпи и применение их целесообразно только с крахмалом(ИМХО).

Тоже да и поэтому тоже "крахмалю" мукой.

Pulver
РЕКС-II.

Понял.

И за всё спасибо.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

sisam
Счас только что посмотрел дробинки N0 прошли ровно на половину доски, на сантиметра 3-3.5

Вот это дааа. Изумительно.0-ка у нас в диаметре 4,25.35 : 4,25 = 8 с гаком диаметров. В итоге 7-8 диаметров. Это для смолья, что придаёт повышенную плотность. Мммда.Поздравляю. Дерзайте дальше, но,опять же,в пределах разумного.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Сёня

Даже представить себе оновое глумильство над оружием не могу:мозги не позволяют.
Во-во, поэтому фото не выкладываю: переживаю за ваше здоровье

------------------
С ув., С.К.

Maksim V

олько что посмотрел дробинки N0 прошли ровно на половину доски, на сантиметра 3-3.5
Резкость боя оружия проверяется ТОЛЬКО дробью N3 и ни какой другой .
Читайте классиков .

DenZ

Резкость боя оружия проверяется ТОЛЬКО дробью N3 и ни какой другой .
Читайте классиков .

Общая резкость и кучность оружия проверяется дробью #3 или ##6-7 на 35 метров у классиков, а конкретно патрон при пристрелке проверяется на ту дистанцию и тем номером дроби которым охотиться будет, при чем погодные условия (температура окружающей среды) тоже под условия охоты желательно подобрать(зима, лето, весна).

Хищник-ррр

Сёня
Во-во, поэтому фото не выкладываю: переживаю за ваше здоровье

😀 😀 😀 Ой не могу. Спасибо за заботу.

Хищник-ррр

Maksim V
ветеран posted 19-4-2010 16:42

Резкость боя оружия проверяется ТОЛЬКО дробью N3 и ни какой другой .
Читайте классиков .

Это прверка и на резкость боя, и на кучу, и постоянство стандартными заводскими патронами. И то N 5 и диаметром в 3мм.Во всяком случае у меня в паспорте к МЦ 20-01 про кучу так написано.

И владелец ружья по первости должен "пройти эту процедуру".А потом вносить свои коррективы:укучнять или наоборот, добиваться наибольшей резкости боя и постоянства оного. А спектр размеров дроби широк. И от каждого применяемого N дроби надо добиваться максимальной резкости боя и постоянства оного, что достигается пристрелкой.

Pulver

Дааа, как тут на "5" не сработаешь, если обтюратором дробовой п/этиленовый пыж, по-моему, стоит. А как вы его туда засунули?Они же для латуни отлиты. Или я ошибся?
Ошибся. Это от ГП БИО после небольшой экзикуции.

Затычками латуной гильзы 16к тоже пользьзуюсь в полиэтелене 12к,но здесь умышленно про них не говорил, так как с ними нужно чуть позаниматься прежде чем пихать в гильзу. И тогда никакого повреждения их при выстреле не происходит.

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.


Pulver
Ошибся. Это от ГП БИО после небольшой экзикуции.

Ооо. Тогда вы молодцооом, раз так сумели "замаскировать" обтюратор под дробовой п/этил-ый пыж. 😊Я вот из-за внутренних рёбрышек жёсткости их за пыжи принял. А вы вон как с ними "обходитесь". 😊
Но всё равно на сколько вы его увеличиваете в диаметре "экзикуцией"?Или подводите строго под диаметр дульца-трубки гильэы?Ведь при большем увеличении диаметра обтюратора у оного, при установке в гильзу, могут образовываться складки на манжетке. Что чревато прорывом газов в дробь и ,как следствие, разбивается сноп дроби и что ухудшает равномерность осыпи оной.

Pulver
Затычками латуной гильзы 16к тоже пользьзуюсь в полиэтелене 12к,но сдесь умышленно про них не говорил, так как с ними нужно чуть позаниматься прежде чем пихать в гильзу. И тогда никакого повреждения их при выстреле не происходит.

Не "соизволил" сам додуматься до этого когда с 12-кой "общался".Каюсь. А мысль замечательная. Я к нему покупал только обтюраторы по калибру, они тогда подошли к толстостенным гильзам, а ТОЗ-34 у меня стрелял только тонкостенками. Отдал кому то.А вот при встрече п/этил-ых дробовых пыжей 28 кал. себе куплю для "экзикуции" под 20-ку в капроне.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Pulver

Но всё равно на сколько вы его увеличиваете в диаметре "экзикуцией"?Или подводите строго под диаметр дульца-трубки гильэы?Ведь при большем увеличении диаметра обтюратора у оного...... что ухудшает равномерность осыпи оной.
Увеличиваю более чем сильно
нарезанные обтюраторы греются в горячей воде, почти кипятке, а затем вот так ,в калибровке остывают, за счет холодного шара достаточно быстро. Отлежав(бывает и по два-три месяца) и дождавшись своей очереди попасть в гильзу, остаточные напряжения в полиэтиленене делают свое подлое дело и обтюратор конечно подсаживают в диаметре, но все равно в гильзу идет с компрессией. Если вставлять сразу, то его даже приходится обминать слегка пальцами, чтобы запихать в гильзу. Попадание частиц пороха за наружнюю стенку юбки отсутствует(видно по предыдущему фото),что собственно мне и надо. Разрывов и трещин никогда нет. Иногда находя(зимой на снегу)уже стреляные я не брезгую ими и ставлю вновь, правда после этого с ним уже никаких экзикуций, они уже в гильзу идут так как надо.
На Ганзе очень много нареканий на ПК ГП,а именно то ,что у него газами проламывает и рвет обтюратор. У меня, не смотря на то как я над ним изголяюсь этого небыло ни-ког-да.На других, было.

Хищник-ррр

Pulver
Увеличиваю более чем сильно

Наверное с учётот осадки?Как пружины например.

Maksim V


Затычками латуной гильзы 16к тоже пользьзуюсь в полиэтелене 12к
Надо - калибр в калибр. Гильза получается чуть пузатой , но эффект превосходит ожидания .

Pulver

Надо - калибр в калибр.
Это ради бога, но мне так не надо.

К вопросу топикстартера.
1.Забыть и никогда не вспоминать о том, что он является владельцем ружья класса "МАГНУМ".С дурьей башки производителя, пошедшего на поводу у продажников, в ИЖ-43 патронник можно развернуть и до 89мм,но от этого оно не станет прочнее и тяжелее, что самое важное в оружии МАГНУМ класса и чего нет и не будет в ИЖ-43 хоть с десятью буквами *М*
2.Подбор навесок начать, а скорее ей и ограничится с веса дроби равной 32гр.
3.Под 32гр дробовую навеску подобрать навеску пороха, если это СОКОЛ (2,3*35),начиная с 1,9гр и не превышая 2,1гр
4.Использовать различные способы и комплектующие которые ему здесь нарекомендовали. Неоходимо учесть, что применяя качественный обтюратор, а не просто прокладку(и)он сможет снизить до минимума пороховую навеску и в итоге этого получит:
- минимальные дульные давления
- отличную равномерность осыпи
- хорошую резкость
- комфортную отдачу

DenZ

Да, "магнум" - это хорошо, некоторую уверенность дает при снаряжении своих патронов по давлению, но я для своего "магнум" ружья остановился на навесках дроби до 38-40 гр, а вчера начал снаряжать для весны патроны с весами, хотел 25 штук снарядить, а снарядил в итоге 11 штук, чисто от нечего делать, есть в наличии у меня патроны 😊, снаряжал на порохе Сунар-35, точность навески пороха - 0,02 гр, точность навески дроби 0,1 гр., дроби на патрон брал 34,1-34,2 гр. ну незачем мне больше, по большей части в общем то, даже на гуся 😊

Хищник-ррр

Pulver
Отлежав(бывает и по два-три месяца) и дождавшись своей очереди попасть в гильзу, остаточные напряжения в полиэтиленене делают свое подлое дело и обтюратор конечно подсаживают в диаметре, но все равно в гильзу идет с компрессией.


Понятно. Я именно это имел в виду.

Pulver
Иногда находя(зимой на снегу)уже стреляные я не брезгую ими и ставлю вновь,


😊+100%:тоже из небрезгливых.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Pulver
К вопросу топикстартера.
1.Забыть и никогда не вспоминать о том, что он является владельцем ружья класса "МАГНУМ".С дурьей башки производителя, пошедшего на поводу у продажников, в ИЖ-43 патронник можно развернуть и до 89мм,но от этого оно не станет прочнее и тяжелее, что самое важное в оружии МАГНУМ класса и чего нет и не будет в ИЖ-43 хоть с десятью буквами *М*
2.Подбор навесок начать, а скорее ей и ограничится с веса дроби равной 32гр.
3.Под 32гр дробовую навеску подобрать навеску пороха, если это СОКОЛ (2,3*35),начиная с 1,9гр и не превышая 2,1гр
4.Использовать различные способы и комплектующие которые ему здесь нарекомендовали. Неоходимо учесть, что применяя качественный обтюратор, а не просто прокладку(и)он сможет снизить до минимума пороховую навеску и в итоге этого получит:
- минимальные дульные давления
- отличную равномерность осыпи
- хорошую резкость
- комфортную отдачу


Ну дак я о чём?О том же.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Сёня

Забыть и никогда не вспоминать о том, что он является владельцем ружья класса "МАГНУМ".С дурьей башки производителя
Золотые слова! (их надо в паспорте ружья прописывать на первой странице).
И да будет сохранено наше здоровье от неувиденных вздутых планок и крюков и пр.и пр. на нашем доблестном дешёвом ИЖ-43!

------------------
С ув., С.К.

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.


Сёня
Золотые слова! (их надо в паспорте ружья прописывать на первой странице).

😀 😀 😀
Аха, шшшассс.А производителю тогда чем обкак... ть наши мозги?Если такое написать, то у нас гаечки-винтики правильно закрутятся. А чем потом деньги зарабатывать?А тут какой-нибудь 10-й или 15-й простачёк клюнет на "Магнум".Стрельнёт,а ружьё в дрызг. Давай ещё покупать, не обсосав что к чему и как. Такое же.2-я выгода производителю. 😊

Вон уменя 2-е знакомых есть браты-акробаты. Лет 5 назад 1 взял Иж-27 (я по-старому, не серчайте) с вёртышами и "Магнум" с 1-им спуском, а 2-й простой. Простой и сейчас стреляет, а с "Магнумом" беда:планки и соединительная, и прицельная отошли, мушка улетела, что то со спусковым механизмом. Вон сколько выгоды ремонтникам. 😊И сколько затрат охотнику. Сейчас он подумывает новяк взять. Так то.

Сёня
И да будет сохранено наше здоровье от неувиденных вздутых планок и крюков и пр.и пр. на нашем доблестном дешёвом ИЖ-43!


Хмм. Спасибо.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".