Про СУНАР-42

Прикупил тут баночку СУНАР-42 перед весенней, несторонник магнумов, но дай думаю попробую, ружье новое МАРОЧЧИ СИ-12, патронник 76 надо как то использовать, идея была такая; когда стоиш на вальтшнепа или утку не всегда удается вовремя цель заметить, и первый выстрел делаешь впопыхах, мажеш, а вторым попадаеш, или это моя такая особенность, мазать первым и попадать вторым. Ну, вот, и решил ставить магнум на первый, а дальше 32 обычные. Теперь по делу. Снарядил 6 патронов для пробы, все на весах как на банке 2,3 и 40гр пятерки, снаряжал в качественную Б.У. гильзу, ИТАЛИЯ, высокая металлическая юбка, черного цвета, олимпийская символика, не один контейнер не подошел, чтобы нормально закрыть патрон, применил старый способ, два картона на порох Н-1.5,ф-19,1, войлок белорусский, ДВТ для регулировки высоты, приблизительно половина ДВП по высоте, ну картон прокладка, обернул полоской от тетрапака, ( еще в молодости затарился рулоном зтой бумаги на молзаводе) бробь с крахмалом и звезда на ЛИИ. Еще при снаряжении закралась мысль, маловат пыжевой столбик. На стенде сравнил резкость патрона с СКМ тоже 5 36гр, одинаковая резкость, автомат перезарядился, смутила стреляная гильза, дульце какое-то оплавленное, и для повтора бильза не идет, явно только на выброс. Вчера стоял тягу, в 20,20 пошли вальтшнепы как тарелки на стенде, искать впопыхах нужные патроны не было времени, первых двух смазал, второго добыл как раз магнумом, вторым выстрелом, первый самокрут 9 32 СУНАР-35 1,8, перезарядился, как как магнумы в темных гильзах, опять вторым поставил магнум, налет, первым мажу магнумом сбиваю, но происходит неперезаряд, гильза застряла в патроннике, дуда сюда веткой впопыхах не получается решаю прекратить охоту, идома разобраться спокойно, дома при разборке, отделение ствола гильза выпала сама, сильно деформированодульце, пластик растянуло не равномерно, но отравов пластика нет, считаю, что дело спасла качественная гильза, был-бы какой -нибудь АЗОТ пластик-бы оторвало, на форуме такую проблему обсуждали. Обидно, в принципе магнумы задачу выполняют, вальтшнепов добывают, на этом месте довольно высоковато шли, но что-то не то с горением, обычно стреляешь, и гильзу пластик однозначно можно еще снаряжать, то есть дульце имеет раскрытую звезду, а тут кокой то элипс. Думаю дело в малой высоте пыжа, Хорошо что только 6штук зарядил, еще правда три патрона с пулей ЛИИ 28гр, нам СУНАР-42 2,2 гр, и ПК Н-27 еще не отстреливал, отстреляю отпишу, а 42-ой придется наверное в 76 гильзах дожигать, порробую отпишу.

Зарядить другие гильзы. Например от рекорда. Они жестче. Либо от других производителей позис, фиочи, ГП.

Порох сунар 42 отлично стреляет. В вашем случае скорее обносит с навеской 32гр либо второй выстрел при мысле, что уйдет целитесь лучше. Для 70 гильзы контейнера некоторые подходят прямо на порох. На сунаре 42 можно собрать скоростной патрон.

dark strannic
Зарядить другие гильзы. Например от рекорда. Они жестче. Либо от других производителей позис, фиочи, ГП.
Порох сунар 42 отлично стреляет. В вашем случае скорее обносит с навеской 32гр либо второй выстрел при мысле, что уйдет целитесь лучше. Для 70 гильзы контейнера некоторые подходят прямо на порох. На сунаре 42 можно собрать скоростной патрон.

SVS1
Гильзы от "Рекорд" и рвутся и из металла вылетают. Дрянь редкостная

buch1967
... Странно это слышать, под сунар -42 только "рекорд" ...
Да и не надо забывать, что гильзы "Рекорд" дают более плотное снаряжение в силу "дубового" пластика, с этим я думаю не поспорить

SVS1
Гильзы от "Рекорд" и рвутся и из металла вылетают. Дрянь редкостная.

Дрянь конечно, но только 70мм, а 76ие у меня пока правда по 4 раза кручены(пулей и картечью),но в порядке. Зарядка получается плотная, выстрел на сунаре 42- резкий и кучный. Конечно с вашими измерениями спорить сложно, но есть одно но... писал уже в другой теме.. меня мало интересует скорость в 1 м от ствола, меня интересует как дробь будет пробивать дичь или доски(проверка резкости, не скорости заметьте) на 50м. Сунар 42 позволяет увеличивать навеску дроби(при правильном снаряжении и не мятой дроби --это кучность),значит резкость можно добавить размером дробин, которые меньше теряют скорость, и обладают большей энергией(каждая в отбельности)и имеет лучшую раневую балистику))
Хороший порох и нормальные гильзы, только с пристрелкой повозиться нужно, порох не такой простой, как Сокол. (но для вальдшнепа, я бы с сунаром 42 и навесками под 40 не заморачивался)... Его удел 2-1-0-00- до пули включительно. На мелкой дроби преимуществ не получите, резкость будет не завидная...

SVS1
При примерно той же толщине материала этот фактор, если, конечно, снаряжеть без кувалды

SVS1
не дает никакой разницы. Что такое "плотность снаряжения" я не понимаю.

SVS1
(Жевело, КВ-21), которые сильно уступают современным импортным капсюлям, а также КВ-209 и даже КВ-22 в энергетике

Считаю, что казанцы молодцы. Сделали почти магнум порох выносящий 42гр дроби для простых не магнум ружей и не развивающий высокого давления. Другое дело что из этого получилось. Есть конечно накладки с этим порохом. Сама идея хорошая.

ДЛЯ

SVS1

Вот мы как то говорили(давно). Я выложил одну рекламку(где-то не помню). А вот, что ответили с завода конструктор. ЧТО ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

Письму не помню сколько(лет 10 как только появился порох). Как видно если поставить Войлочный пыж давление будет больше.

Да, уж магнум на вальдшнепа это круто ... честно говоря, и полуавтомат не очень красиво ... Спортивная стрельба - патроны стендовые. Красота! "Дворянскя охота".

dark strannic
Считаю, что казанцы молодцы. Сделали почти магнум порох, выносящий 42гр дроби для простых не магнум ружей, и не развивающий высокого давления. Другое дело что из этого получилось. Есть конечно накладки с этим порохом. Сама идея хорошая...
Я выложил одну рекламку... Как видно если поставить Войлочный пыж давление будет больше.

Измерять скорость нужно или на минимальном расстоянии (1м) или (и) у цели.
На 1м скорость еще почти не зависит от размера дроби и её качества, а почти полностью определяется снаряжением. Получается, это параметр именно снаряжения, что позволяет в дальнейшем менять размер дроби не опасаясь изменений начальной скорости и давлений.
Разумеется, зная начальную скорость и баллистические свойства дроби, можно прогнозировать скорость дроби у цели. К сожалению, получится только прогнозировать, причем по усредненным характеристикам дроби, которые иногда очень сильно отличаются от средних.
В этой связи возникает необходимость измерений у цели, которые зависят не только от начальной скорости дроби, но и от номера и, главное, качества дроби. Причем, если свойства размера дроби штука известная и прогнозируемая, то влияние качества прогнозировать сложно. Потому измерения у цели важны, но они всегда очень конкретны для всей совокупности парамеров и особенно для свойств конкретной дроби.
А 10м это ни то ни другое. Выдавать данные на расстоянии 10м, частенько даже без указания номера дроби, это такой специальный приём, чтобы никто ничего не понял или сильно помучался.

buch1967
... разница очевидна, ... можно, допустим, патрон вообще не закрывать или закрыть как-либо, разница, как говорится, на лицо.
... Позволю себе не согласиться, кв-21 ни чем не уступает КВ-209, проверяли ...

Про энергии капсюлей можете не соглашаться. Я написал не "от фонаря", а основываясь на результатах измерений энергии вспышки разных капсюлей. Именно энергий, по PV.
По выстрелу очень сложно "вытянуть" нужные параметры. Например, малая энергия вспышки будет сказываться только при низкой температуре или при склонности к затяжке выстрела (провал на кривой давления). В других условиях разницы может и не быть.
Впрочем, данные измерений приводил. Поищите - найдете.

SVS1
Сначала дайте определение "плотности снаряжения", потом можно будет рассуждать

SVS1
Патрон нужно всегда закрывать. Причем не просто закрывать, а достаточно прочно, поскольку иначе при отдаче (выстрел другим патроном) у Вас вылетит начинка. Критерии прочности туманны, потому лучше закрывать однотипно и заведомо прочно. Т.е. как по инструкции, крутить на столько-то мм (не менее) или "звездить". А уж не закрывать вообще ... это только для однопатронного ружья.

SVS1
Впрочем, данные измерений приводил. Поищите - найдете.
[/B]

Как то пробовали такую вещь. Гильза с разными капсюлями. В нее пыж. Хлопали и смотрели где он застрял. Расстояние меряли. Не показатель но было интересно(за неимением специальных приборов).

Alexandr NN
или утку не всегда удается вовремя цель заметить, и первый выстрел делаешь впопыхах, мажеш, а вторым попадаеш, или это моя такая особенность, мазать первым и попадать вторым.

"Александр НН",весной то чай с чучелами будете охотиться, или с манком, или с подсадной с шалашика (скрадка т.е.).В сидячую то можно и с первого выстрела попасть с 30-ти то "м". 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Alexandr NN
Снарядил 6 патронов для пробы, все на весах как на банке 2,3 и 40гр пятерки, снаряжал в качественную Б.У. гильзу, ИТАЛИЯ, высокая металлическая юбка, черного цвета, олимпийская символика, не один контейнер не подошел, чтобы нормально закрыть патрон, применил старый способ, два картона на порох Н-1.5,ф-19,1, войлок белорусский, ДВТ для регулировки высоты, приблизительно половина ДВП по высоте, ну картон прокладка, обернул полоской от тетрапака, ( еще в молодости затарился рулоном зтой бумаги на молзаводе) бробь с крахмалом и звезда на ЛИИ.

Не слишком ли много пороха вы положили?По-моему хватило бы 2г при нынешних 6мм мощных КВ-209 или КВ-22.Раз у вас "итальянцы",то посадочные для капсюлей гнёзда наверняка 6мм-ые.

Alexandr NN
автомат перезарядился, смутила стреляная гильза, дульце какое-то оплавленное, и для повтора бильза не идет, явно только на выброс.

Оплавленность, по-моему, результат горения лишнего "медленного" пороха с таким мощным 6мм-ым капсюлем. И... хвала "итальянцам":они не разорвались, а только оплавились -- качество однако. Уверен, что от нашего "Азота" или "Рекорда" только бы цоколь остался.

Alexandr NN
а 42-ой придется наверное в 76 гильзах дожигать, порробую отпишу.

Ну "Сунар-42 Магнум" (это имеется в виду?) и 70-ках неплохо работает.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

SVS1
Но у гильз "Рекорд" есть еще одна пакость, свойственная именно им. Это гильза рекордно долго остается на капсюлях 5.6мм (Жевело, КВ-21), которые сильно уступают современным импортным капсюлям, а также КВ-209 и даже КВ-22 в энергетике. В итоге - плохая работа при низких температурах.

5,6мм капсюля для меня лично не пакость:доступнее как по выбору, так и по цене. А при низких температурах применим "Сокол".

SVS1
Стреляет "Сунар-42" плохо.

Ну это кому как:на вкус и цвет товарищей нет.

SVS1
Гильзы от "Рекорд" и рвутся и из металла вылетают.

У меня лопаются-трескаются вдоль. При "+"-ах незначительно 5-7см,а вот при "-"-ах аж от цоколя. Трубка гильзы жёсткая. Гильзы использую только выше +4*...+5* по "С",а для "-"-ов есть "итальянцы".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Порох для меня новый, до зтого использовал СУНАР-35, понравился, но когда осенью резко стукнуло -11, по-моему просел. какая-то кучность получилась подозрительно высокая, отложил патроны до весны, зиму стрелял СОКОЛОМ, потом ТП-3, как на форуме советовали 1,2 на 25, всенормально стреляло, перезаряжало, по весне достал с 35, бахают нормально, а с 42 вот такой косяк, наверное не буду его больше пользовать, достреляю или в 76 гильзах, или на малых навесках, что скажите про 2,2 на 35. Я в Москве часто бываю на стендах, в гильзах стал разбираться немного лучше чем свинья в апельсинах, для рядовых патронов у меня идет ФЕТТЕР, ГЛАВПАТРОН, СКМ не понравились, с АЗОТОМ просто намучался, свиду гильза как гильза, но почему-то выбрасыватель именно моего полуавтомата ее отказывается выбрасывать, еще пресса ЛИИ не было в Бисерово пачку АЗОТА прикупил 28гр, а ФЕТТЕРА пачку с собой привез, на ФЕТТЕРЕ автомат как часы, на АЗОТЕ неперезаряды через раз, писал здесь порох мол воруют или дробь, нет , такие гильзы, снарядил в Б.У. патроны, сам себя не обманул, неперезаряды один хрен, недавно привел товарища в Бисерово с двухстволкой, тот купил две пачки АЗОТА, после стрельбы решили оставшимися 2патронами АЗОТА резкость ружей по доске сравнить, стреляю одним единственным АЗОТОМ 26гр, и что, затвор на затворной задержке гильза АЗОТ в папронннике. ПО третьему разу гильзы от хорошей жизни не использую, а про те что выше писал зто на мой взгляд СУПЕР гильзы, ФЕТТЕРУ до них расти ирасти, на ФЕТТЕРЕ бывает повторому разу гнездо капсюля прослаблено, на ИТАЛИИ никогда, даже по третьему разу, дальше после снаряжения кручу под конус шуруповертом матрицей от РУКОДЕЛЬНИКА, ФЕТТЕР чуть пережал в гармошку складывается, что хромовый сапог, ИТАЛИЯ ниразу не сложилась и выдерживала большие усилия, конус и звезда всегда красивые

skitskit
Дрянь конечно, но только 70мм, а 76ие у меня пока правда по 4 раза кручены(пулей и картечью),но в порядке. Зарядка получается плотная, выстрел на сунаре 42- резкий и кучный

skitskit
Хороший порох и нормальные гильзы, только с пристрелкой повозиться нужно, порох не такой простой, как Сокол.

По большому счёту ,почему люди предпочитают гильзы импортного производства
Да всё очень просто ,они легко "звездятся" и закручиваются , а "рекорд" толком не берёт не УПС не lee ,не mec и т.д .Вот и вся правда ,как мне кажется

Alexandr NN
Порох для меня новый,

И всё равно повозитесь. Всё старое-притёртое -- это когда то новое и необжитое. (с)

Alexandr NN
до зтого использовал СУНАР-35, понравился,

Вы же его осилили, хотя и к нему когда то отнеслись скептически или с любопытством, наверняка.

Alexandr NN
но когда осенью резко стукнуло -11, по-моему просел. какая-то кучность получилась подозрительно высокая, отложил патроны до весны,

И это постараюсь объяснить. Для летне-осенней охоты вы положили летнюю норму пороха, но она вас устраивала выстрелом по перу. А при "-"-ах этой нормы пороха оказалось мало:воспламенение и последующее горение пороха слабее. Хотя он и воспламеняется сразу в гильзе, поэтому его ещё зовут "малопламенным" -- из-за отсутствия пламени при выстреле у дула. Следовательно и дульное давление ниже летнего, а следовательно куча на мишени лучше. Но вот что было с резкостью, вы не написали. Наверное не проверяли?А может это был оптимум для зимы?А для лета перебор?Щепетильней надо быть в таких "мелочах".Удачи в нелёгком деле пристрелки гладкодула.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
... 5,6мм капсюля для меня лично не пакость:доступнее как по выбору, так и по цене. А при низких температурах применим "Сокол"... Ну это кому как:на вкус и цвет товарищей нет...

ХищьникуРРР. Не хожу я на вальтшнепа с магнумом, а хожу с 9 32гр, и в соответствующей ветке зто пропагандироввал, патроны снарядил попробовать, но тяга как-то резко началась, я писал, один за одним два промаха и патроны стало некогда разглядывать, да и маловато взял, особо не надеялся ивсе они в одинаковых прозрачных феттерских гильзах, вот и сунул вторым магнум с 5 пробовать так пробовать, добыл хорошо попробовал, еще туда, опять попал, хорошо попробовал, и место новое идут хорошо, но высоко и искать трудно. А из шалаша по сидячий редко приходится стрелять, дичь пошла строгая, вот по тетереву из нарезного с 200м очень спортивно, прошлой весной добыл одного.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Хищник-ррр:
... 5,6мм капсюля для меня лично не пакость:доступнее как по выбору, так и по цене. А при низких температурах применим "Сокол"... Ну это кому как:на вкус и цвет товарищей нет...
--------------------------------------------------------------------------------
SVS1
Ерунда какая-то. Приводил же данные измерений по капсюлям.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Приводили, читал.... и что ? Ну слабее КВ21(использую в "малых дырках" только его, так как стволы портить оржавляющим жевело не хочу) чем КВ 22.... Но для Сокола он вполне достаточен. Жевело и ЦБ с дымарем еще слабее, но тоже Сокол зажигают нормально уже более 100 лет. Если куча гильз с "дыркой " под жевело, и патроны получаются устраивающие стрелка, бросить все в помойку и закупить новых итальянских капсюлей и гильз?! Не думаю ,что так будет верно.... Для каждого патрона свои составляющие... У меня КВ 21 в утиных патронах с Соколом и Салютом-4, (их работа меня устраивает и Ваши выкладки про 21-Й прочитал только для самообразования(удивила только слабость жевело, думал не слабее КВ-21) ,менять и разыскивать ,покупать кучу гильз в 16 калл под большой капсюль не собираюсь)
КВ-22М у меня ,под Сунар 42 (лето-осень),и для зимних патронов в папке Искра с Соколом(незачем искать замену Соколу с войлоком, на зиму(вот КВ-22 большое подспорье)...пока все другие пороха, и современные П/К ,"нервно курят в сторонке")
И нельзя сказать какой капсюль лучше, просто они для разного использования... Скажете КВ-22 можно лепить везде и всегда, да можно, но летом, на Соколе он приемуществ(видимых, практических)не даст , зато дороже и не везде он есть , и гильз у многих под него не густо....
Каждому пороху свой капсюль...

Здравия желаю, форумчане.

"SVS1":
"Но если Вы предпочитаете рассуждать не по фактам, а по вкусу и по цвету, то нам говорить не о чем."
#19 IP

1.Я как раз и разговариваю по фактам:вы подошли к 6мм капсюлям практично и прагматично через исследования. Исследования вас устроили, т.е.после исследований вам капсюль этот пришёлся "по вкусу",душа и мозги приняли. И вы выбрали лучшее, чего желаете и нам. За что я вам от себя говорю -- спасибо. Эти же капсюля вам подошли и по "цвету" -- жёлтые:вы не остановились на красных муромских капсюлях, которые сплошь и рядом осекались, а у этих осечек нет, похоже.
2.А я вот напокупал "Жевело-Н",который меня устраивает под "Сокол" и неоржавляющий. Но хаю его под "Сунары",о чём и на форуме пишу без утайки и тоже стою за КВ-21,как минимум, под "Сунары" то.Куда же теперь деваться, если такова ситуация и если "вкус" меняется с трудом и то на основе ваших исследований. И тоже начал радоваться КВ-21,но и "Жевело-Н" мне пока по вкусу... пока не расстреляю 😊.
3.А вот пакостить боеприпас или оружие это не по мне. И в своём ранеенаписанном письме обидного в ваш адрес ничего не вижу. Для обид есть "РМ".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Alexandr NN
вот и сунул вторым магнум с 5 пробовать так пробовать, добыл хорошо попробовал, еще туда, опять попал, хорошо попробовал, и место новое идут хорошо, но высоко и искать трудно.

😊 Понятно. Выход из критической ситуации. Гланое успокоились.

Alexandr NN
А из шалаша по сидячий редко приходится стрелять, дичь пошла строгая, вот по тетереву из нарезного с 200м очень спортивно, прошлой весной добыл одного.

А за нарезное по тетерю не забанят?Как за рекламу нарушений?Не лучше ли "подтереться"?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

skitskit
Каждому пороху свой капсюль...

+100% ... добавлю:"Каждой определённой дырке -- определённая затычка".(с)

И "СВС1"-у.Куда же нам теперь деваться с гильзами, в которых отверстия под капсюль 5,6мм?А этих гильз у меня не одна сотня.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Иностранцы то-же Магнумом вальдшнепа стреляют - где-то читал, что такого,
если П.Автомат.

что такого,
если П.Автомат.

отдача огромная и нагрузка на ружье

dgek8
Иностранцы то-же Магнумом вальдшнепа стреляют - где-то читал, что такого,
если П.Автомат.

И что?Вы хотите сказать, что всё должно быть по забугорному?А вы хоть представте себе стрельбу по этой птице почти во тьме на 20-30м,а иногда намного ближе, 42-мя г дроби N 6 или N 7 по 0,3-0,4 кг птичке. Сражённая птица упадёт дуршлаком в лучшем случае. Это ладно, если её найдёте в темноте. А если вообще разобьётся?Кушать то там чего останется?А если не найдёте?Для чего зря дичь то гробить. Я уж лучше промажу или стрелять не буду. Глядишь и налетит следующим кругом. Зачем же шпиговать птицу свинцом.

Может просто с цилиндра стреляют 😊.

dgek8
Может просто с цилиндра стреляют .

😊 Ага.

Что-то тема как то уползла в другие стороны. Капсюля я из старых запасов ЖЕВЕЛО-Н растрелял все на стенде, гильзы под них по 8 и более раз переснаряженные выкинул, сейчас пользуюсь капсюлями КВ-209, чего и всем желаю, мясозаготовками не занимаюсь, так, сто добыча тетерева единичный случай, который оставил приятные воспоминания о точном выстреле. В ветке хотелось-бы услышать мнение именно о порохе СУНАР-42, кто как им заряжает, на мой вэгляд, по отстрелу 6 патронов, ну его нафиг зтот СУНАР-42, СУНАР-35 гороздо лучше, растрелял 35-го 2 банки никаких проблем с перезарядкой и гильзами и резкость хорошая.

ну его нафиг зтот СУНАР-42,

Это почему? Сравнивали с сунаром 35 на кучность и резкость? Откуда такой вывод? Только лишь из остатков несгоревшего пороха?

СУНАР-35 гороздо лучше, растрелял 35-го 2 банки никаких проблем с перезарядкой и гильзами и резкость хорошая.

Этот горит быстрее и может пострадать дробь(если без крахмала мнет но кучнее от сокола)

Если на 35гр. то конечно нафиг С-42.
А если 40гр.,то нужен. Но снарядить сложнее надёжно, чем на Соколе.
ДВП неосаленый в патроне с С-42---- стрелял бобра 000-не пробило-ушёл.
И кстати(еще один товарищ заметил то-же) Сунары от хранения в заряженых патронах садятся по чему-то иногда(резкость падает за 1год хранения).Казанские пороха до сих пор нестабильны как то.

Если на 35гр. то конечно нафиг С-42.

Если 35гр на сунаре 42 получится скоростной патрон(пороха на 0,1гр больше).

А если 40гр.,то нужен. Но снарядить сложнее надёжно, чем на Соколе.

Сунар 35 выносит навеску до 40гр. Но конечно сунар 42 для этого и создан.

ДВП неосаленый в патроне с С-42---- стрелял бобра 000-не пробило-ушёл.

У меня сунары не стреляли на ДВП. Гонял подранков. Дробь застревала в шкуре. Поменял пыж и все пошло. Бил насквозь. Уже где-то говорил об этом.

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

Если 35гр на сунаре 42 получится скоростной патрон(пороха на 0,1гр больше

Тогда может нужны войлочн. пыжи 10к.(на 35гр.) и звездить--предположение, я не большой в этом спец.

Тогда может нужны войлочн. пыжи 10к.(на 35гр.) и звездить--предположение, я не большой в этом спец.

Обычная закрутка. Есть ссылка по отстрелу.

Alexandr NN
так, сто добыча тетерева единичный случай, который оставил приятные воспоминания о точном выстреле.

Понятно и ...Поздраляю

Alexandr NN
сейчас пользуюсь капсюлями КВ-209, чего и всем желаю,

Спасибо.

Alexandr NN
В ветке хотелось-бы услышать мнение именно о порохе СУНАР-42, кто как им заряжает,

Я заряжаю только 20-ку о чём в этой же ветке писАл. Гильза -- перецоколенный "итальянец";капсюль -- наш "КВ-21";порох "Сунар 42 Магнум" 1,55-1,65г;2 толстых прокладки (всего 5мм высоты);1 ВП;1ДВП;1 слой ДВП (если надо);1 тонкая дробовая пркладка под дробь;дробь 26-30г (в зависимости от номера и сезона охоты);крахмал для дроби N 4\0 и картечи;1 дробовая прокладка;"закрут";калибровка.

Alexandr NN
СУНАР-35 гороздо лучше,

Пользоваться буду и 35-ым "Сунаром".Недавно купил. Но пока не уничтожу "42"-ой,к "35"-му не притронусь.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

В ветке хотелось-бы услышать мнение именно о порохе СУНАР-42, кто как им заряжает,

dark strannic

quote:

ну его нафиг зтот СУНАР-42,

Это почему? Сравнивали с сунаром 35 на кучность и резкость? Откуда такой вывод? Только лишь из остатков несгоревшего пороха?

quote:

СУНАР-35 гороздо лучше, растрелял 35-го 2 банки никаких проблем с перезарядкой и гильзами и резкость хорошая.

Этот горит быстрее и может пострадать дробь(если без крахмала мнет но кучнее от сокола)

+100% в поддержку "тёмного странника".

Пошел на тягу в субботу прихватил три пулевых патрона СУНАР-42 2,2, пуля самодельная ЛИИ колпачек 28-29гр, контейнер Н-27, звезда, доволен остался, кучность хорошая, все перезарядило и гильзы имеют нормальный вид, наверное дело было в малой высоте пыжа, амортизации не хватало, попробую достать Н-10 и зарядить с ними, крахмал безусловно рулит, выстрелил по пулевой мишени 5 на 35 и с крахмалом в стволе 0,25 стояло, до мишени метров 40, а кучность порадовала.

buch1967
Странно это слышать , под сунар -42 только "рекорд" но правда 76 гильзы ,все гильзы пережариться до пяти раз ,не одного отрыва ,и оплавлении приходилось осенью даже навеску пороха спутать аж ружьё еле открывал ,а гильзам хоть бы хны ,так что зря вы так про "рекорд " у меня гильзы есть ещё от СКМиндустрия
вот дрянь дак дрянь ,синие такие 1-2 выстрела отрыв или оплавление
Да и не надо забывать что гильзы "Рекорд" дают более плотное снаряжение ,в силу "дубового" пластика заряжал 35 гр дроби на сунар 42 в гильзу "рекорд" ,порох сгорает весь бой чудесный ,а попробуйте в импортную так же снарядить ,получите плювок

рекордовские 76 отличные гильзы, много раз можно снаряжать. заряжаю для сайги так - 2.35г (сунар42), п/к барс, 43г дроби N2, звезда. при попадании в утку - та аж сальто делает, даже рече о подранках нет. обычные покупные патроны "живят" дичь с моей сайги. поэтому только этим порохом заряжаю на сайгу, и другу на мр-ку дал, то же понравилось.

[QUOTE]Originally posted by mikkrofon:

п/к барс, 43г дроби N2,

А что, есть Барс на 40г.? Я только на 35-36г.видел.

dgek8
ДВП неосаленый в патроне с С-42---- стрелял бобра 000-не пробило-ушёл.

Да вы что мил человек?Это сказки дремучего леса. А в прочем... Как вы стреляли бобра?На воде?На суше?Или уже под водой?А то нынче у меня дружок вдарил 4\0-ми "м" с 5-ти оного зверька, то от шеи до таза одна дыра с дробями. Полоскать пришлось в воде прилично, чтобы ивой мясо не отдавало.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dgek8
[QUOTE]mikkrofon
[b]
п/к барс, 43г дроби N2,
А что, есть Барс на 40г.? Я только на 35-36г.видел. [/B]

я тоже не видел на 40г. берем обычный барс на 35г. и сыпем больше(43г). я тоже читал - как это плохо, когда дробь выше контейнера, но потом попробовал - и не разочаровался ничуть. лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. занимался подбором патрона на сайгу 3 месяца. описанный выше способ - для меня оптимален, и по качеству выстрела и по скорости снаряжения и по доступности компонентов(благо барсик у нас не редкость).

"АНДРЕЙ 72 К":
--картеч 6,2мм в контейнер Н10 30 шт по 5 в ряд, в центре промежуток закапать свечкой. Сунар42 [2.45 на 42 г] 2.1г. 5 литровая канистра стабильно 1-2 попадания на 70 метров, согласована с чеком .

Ооо 30 шт -- хороший снаряд.
1.А не лучше ли вместо капания свечки вставить саму свечку, вернее кусочек оной. Но она тяжесть даёт и ,следовательно, тоже может "пинать" снаряд, что,в свою очередь, раскидывает дробь-картечь, ухудшая кучу. Поэтому не лучше ли вставлять лёгкую трубочку из сигаретной бумаги. Я то сам спичками пользуюсь.
2.На 70м весьма не дурно, но как то надо добиться попаданий 2-4 картечин. И думаю вам следует попробовать вместо свечки(воска) в худшем случае парафин. Или вообще перейти на муку, а в центр вставлять спичинку для уплотнения муки. Округлость дробин ещё лучше сохраняться будет. И да будет вам

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:

А в прочем... Как вы стреляли бобра?

На воде-это усложняет процесс. И не с 5м.конечно... Так не только я про подранков С-42 на ДВП. говорил-про зайцев здесь упоминалось. А хомячок то покрепче. От нормального попадания начинает на месте крутится, вращаться-
а этот тихо свалил.

и такой патрон дает не магнум давление, т.к. моя сайга в положении газового регулятора "магнум", отказывается перезаряжаться, а в обычном положении - пожалуйста. на сайгу - только этот порох. на двудулку "немагнум" использую при снаряжении с крахмалом 4/0, 2/0, 5,9 картечь. но сыплю как по банке - 2.3г, а дроби 37г + 2,5-3г крахмала или опилок(разницы нет).

Надо будет попробовать, т .к.в нашем колхозе кроме Барса других конт. отродясь не было. Хотя Н10 всё равно в Москве придётся искать-25шт.Рубейкина без конт. маются 😀 .

т .к.в нашем колхозе кроме Барса других конт. отродясь не было.

у нас то же. да и барс ничего так контейнер. только перемычки заранее надорвать не забудьте, а то при выстреле они не все рвуться, как должно это быть.

вопрос к знающим.
а правда, что пуля полева(28г с пластмассой) гораздо лучше летит, при снаряжении сунаром 42 навеской 2,5г ?

dgek8
а этот тихо свалил.

Вы попали в него и он "тихо свалил" подранком в шоковом состоянии. А здоровый так бацнул бы в страхе, что про ружьё вы забыли бы.Он по-тихому и дошёл где то. 😞

А про ДВП рецепты есть. Сам в 80-ых 20-го века делал так:гильза -- тонкостенный мягкий "капрон";"Жевело-М"(сейчас это как КВ-21);2,2г "Сокола";2 прокладки по 2,5мм толщиной и саморубных в 19мм в диаметре;2 ДВП + доплнительно тонкий слой его же -- по надобности;1 прокладка дробовая;картонный стакончик-колечко -- торцами в стык;дробь (крупная) с мукой;прокладка на дробь;"закрут";калибровка. Но следуя М.М.Блюму, зимой ДВП не пользовался. Да и патроны с этими ДВП снаряжал как на разовую охоту, т.е.чтобы расстрелять можно было за 1-2 недели. И снаряжал по новой. Пару пачек так расстрелял по утям и полностью затем в 12-ке перешёл на войлок, а ДВП в качестве дополнительного слоя ложил над ВП и под прокладкой под дробь.

dgek8
На воде-это усложняет процесс. И не с 5м.конечно...

Вот и надо сидеть у лаза и караууулить, чтобы потом за подранка звездюлей не получать от самого себя же.Или у погрызов на берегууу. А на воде стрелять не надо:в конвульсиях уйдёт под воду и тоже зря прпадёт.Находил я таких бобров по весне, уже раздувшихся. Ковырялся и дырки от дроби находил. А иногда и саму дробь под шкурой с обратной стороны. И 4\0,и 3-ку,и 1-ку.То в шее, то за пузом, то в мышцах, то на спине. Караууул. И зачем животину зря портить?Не пойму.

mikkrofon
а правда, что пуля полева(28г с пластмассой) гораздо лучше летит, при снаряжении сунаром 42 навеской 2,5г ?

Поразмыслим.
Вы про "Полева" наверное?Тут смотря какой капсюль примените. Вот "КВ-209" наверное хорошо спалит этот порох и ствол не засрётся. Думаю,можно и "КВ-21" попробовать. И надо смотреть максимум заряда на банке с порохом или ярлыке. А при снаряжении для проб отойти на 2-3 десятых "г".Кроме вас вам никто рецепт не подберёт

[QUOTE]Originally posted by mikkrofon:

пуля полева(28г с пластмассой) гораздо лучше летит, при снаряжении сунаром 42 навеской 2,5г

2.5 без закрутки если При закрутке лучше по банке класть.
А лучше или нет -фиг знает, скорость не мерял. Кучность чуть лучше, чем на Соколе(хотя субьективно).СТП чуть выше чем на Соколе.
По бобру-приходится и на воде иногда(только на мели) бить-берега заросшие ни фига не видно. Потом этот бобёр если и сдох то в норе-речку проплыл ч-з день и потом дохлого не видел. Так что для себя решил-нафиг ДВП на Сун-42.
Всё-таки Сокол для крупняка надёжнее.

т .к.в нашем колхозе кроме Барса других конт. отродясь не было.

у нас то же. да

я ваш профайл посмотрел, а мы ведь земляки, и комплектующие для патронов я в твери покупаю. 😊 так что речь об одном и том же колхозе. 😊 извиняюсь за офтоп.

dgek8
По бобру-приходится и на воде иногда(только на мели) бить-берега заросшие ни фига не видно.

Не стреляйте по ясно невидимой цели, на шум, на шорох. Ну а на мели сверху вниз -- в затылок. Места,конечно, выбирать надо. И чтобы не далее 10-12м.По вискам ни разу не стрелял.

dgek8
Потом этот бобёр если и сдох то в норе-речку проплыл ч-з день и потом дохлого не видел.

Правильно. Он и сдох в норе. И выкинут его сородичи по весне или другой отнорок выроют.

dgek8
Так что для себя решил-нафиг ДВП на Сун-42.

Правильное для 12-ки решение:любой "Сунар" любит форсаж. А какой к чёрту форсаж от ДВП?Небось и прокладок то на порох тоних ложили. Вот попробуйте 2 по 2,5мм или, скажем,2 по 3мм под те же компоненты. Результат будет другим.

dgek8
Всё-таки Сокол для крупняка надёжнее.

😊"Сокол" -- он и в Африке "Сокол".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:

Небось и прокладок то на порох тоних ложили

Прокладки магазин. толщ.1.8мм-2шт.Тоньше не кладу. Других нема.
Если б все такие правильные как я были по надёжности стрельбы... коммунизм был бы. Сейчас приехал знакомый-20 выстрелов-1 битая утка, у напарника похоже. Вот народ отрывается... офигеть.

всем добрый день. Отстрелял пару десятков патронов СКМ, при выравнивании кончиков гильз обнаружил, что донца гильз(низкие) проворачиваются вокруг пластиковой гильзы. Можно ли их использовать для снаряжения патронов или в корзину?

Можно ли их использовать для снаряжения патронов или в корзину?

Нужно калибровать их раздуло.

dgek8
Прокладки магазин. толщ. 1.8мм-2шт.Тоньше не кладу.

Понятно. Добавьте 1-ну,если ДВП с "Сунаром" не отказались использовать. Или 2.

dgek8
Других нема.

Рубите сами. Для 12-ки 19мм в диаметре -- сказка.

dgek8
Если б все такие правильные как я были по надёжности стрельбы... коммунизм был бы.

Ну,ком-зм не ком-зм,а расточительности поубавилось бы.

dgek8
Сейчас приехал знакомый-20 выстрелов-1 битая утка, у напарника похоже.

Не понял. Т.е. хотите сказать, что валят всё подряд -- самец-несамец?Безразницы?А иначе как 20 птронов израсходуешь. Только влёт и подряд?

dgek8
Вот народ отрывается... офигеть.

Офигеете осенью, когда не во что "шиссен" будет. Цыплят по осени считают.

скс19
новый posted 19-4-2010 17:57
--------------------------------------------------------------------------------
всем добрый день. Отстрелял пару десятков патронов СКМ, при выравнивании кончиков гильз обнаружил, что донца гильз(низкие) проворачиваются вокруг пластиковой гильзы. Можно ли их использовать для снаряжения патронов или в корзину?
edit log

#58 IP

P.M.
dark strannic
участник
posted 19-4-2010 18:14
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Можно ли их использовать для снаряжения патронов или в корзину?
--------------------------------------------------------------------------------

Нужно калибровать их раздуло.

Тут осмелюсь при полном согласии с "тёмным странником" кое-что дополнить. Обычно так трубка гильзы крутится при бумажном внутреннем наполнителе с отверстием под капсюль, и который служит одновременно распоркой-фиксатором трубки к стенке цоколя. Если эта распорка не качественная, то получается крутёж вследствие раздутия стенок гильзы и цоколя в момент выстрела. А бумажная распорка остаётся при своих размерах.

Как выйти из положения?Для этого 1-ой калибровки недостаточно. Поэтому:
1.Сделайте стальное высокое калибровочное кольцо с учётом самого высокого наполнителя-распорки-фиксатора по внешнему диаметру цоколя новой гильзы. Здесь нужны фаски высотой и шириной в 1мм под углом 45* по внутреннему диаметру, чтобы в них утопал рант цоколя гильзы за подлицо с плоскостью кольца. Внешний диаметр кольца 6см;
2.Сделайте навойник, меньший на 1мм по внутреннему диаметру новой гильзы, но со сферической макушкой и с набалдажником для руки, длина для руки 6-8см в диаметре 3см и рабочую часть длиной 7-8см ;
3.Сделайте, наконец,деревянную станину (размеры призвольные, подойдёт чурбак) для установки гильзы с кольцом, когда будете волтузить по навойнику молотком (2-3 удара достатчно),осаживая распорку-фиксатор в гнезде гильзы. При этом уменьшится и диаметр отверстия для капсюля. Навойник надо поворачивать на 120* после каждого удара. Станину надо ставить на кожаную прокладку, чтобы не смущать "постоянным ремонтом" соседей по дому. Когда гильза раздута с цоколем, она в это кольцо от руки не проходит, поэтому её надо забивать киянкой, либо сделайте специальную оснастку-пресс.
Сам процесс осаживания-калибровки прост. Берётся раскапсюлированная гильза и вставляется (впрессовывается, забивается) в калибровочное кольцо. Затем в гильзу ставим навойник. Удерживая рукой вместе гильзу с навойником, ставим их на станину и ударяем молотком по навойнику. Поворачиваем навойник на 120* -- удар, поворот на 120* -- удар. Визуально контролируем и сужение капсюльного отверстия. Иногда достаточно и одного удара. Выбиваем гильзу ударами киянкой о навойник. Всё.Гильза откалибрована, распорка-фиксатор с отверстием капсюля осажены. Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Прочитал тему и вот подумалось, а не поиспользовать ли для снаряжения с Сунаром-42 (2,25х40) ПК 10-го калибра, понимая под плотностью снаряжения именно то как туго входит указанный ПК в гильзу 12-го калибра. Взять для магнум-гильзы 35 граммов дроби и его (пороха)обычную навеску 2,25, да попробовать. Особого смысла в этом конечно нет, кроме того, что у меня указанные ПК имеются и думаю, куда бы их приспособить. Через ствол они пролетят. Единственное останавливает и боюсь, как-бы тоже гильзы рвать не начало. Но гильзы, у которых трубка начала вращаться в латунном основании я бы выбросил. Ну их. Ствол ружья дороже.

Если взять сунар 42 и добавить 0,1гр на 35гр дроби будет скоростной патрон. ПК не знаю а вот войлочный пыж 10к в мороз отлично шел.

dark strannic
Если взять сунар 42 и добавить 0,1гр на 35гр дроби будет скоростной патрон. ПК не знаю а вот войлочный пыж 10к в мороз отлично шел.

И просто фото
для тех, кому посчастливилось не знать, что может случиться от патронов, собранных в гильзе, у которых трубка вращается в латунном основании. С опытными товарищами с огромным настрелом самокрутом, которые, тем не менее, собирают их кустарным способом, спорить не собираюсь. У меня действительно и флаг в руках и карман шире. Только на будущее бы я таким спецам посоветовал, если беретесь кого-то поправлять сначала сами в вопросе разберитесь. Вдруг я образно выразился, или действительно имею ввиду нечто другое, чем вы думаете. Забыли 'оцинкованное' добавить как например на remington unibody.

Михайло
Скоростной патрон таким образом не получить потому, что порох всё равно не будет сгорать полностью, несмотря на увеличение его по массе.

Alhim
Не правда... При увеличении навески/подъеме плотности заряжания порох будет полностью сгорать при меньших навесках дроби...

Вот взял с другого сайта

Не так давно в продаже появились патроны фирмы ГЛАВПАТРОН под названием "Высокая скорость", заряженные 34г дроби N3 и 5, развивающие по заявленным данным производителя начальную скорость дроби 468,4м/с, скорость на 10м - 405м/с , при пьезо давлении 720 бар.

Поэтому свой выбор пришлось остановить на Сунар-42 "Магнум", предназначенном для навесок дроби 42-45г. В связи с тем, что скорость горения этого пороха несколько выше чем порох М92S в главпатроне, то для сохранения равной начальной скорости с заводским ГЛАВПАТРОНОМ, вес дроби пришлось уменьшить до 32г. В результате при отстреле получились практически равные скорости - у ГП Vо= 473м/с, у доморощенного Vо= 472м/с(по хрону) . При 34г скорость упала на 10м/с и чуть увеличилась отдача.
О порядке заряжания. Использовалась гильза Рекорд 70мм, капсюль Жевело-Н, 2,5г пороха Сунар-42 , ПК "Сфера"с отрезанным амортизатором, заменённым на ДВП для подбора нужной высоты под закрутку. Дробь N1 32г. Дробовая картонная прокладка толщиной около 1мм, для более плотного снаряжения, закрутка. Немаловажно, чтобы при таком способе заряжания обеспечивалась плотная завальцовка гильзы, для предотвращения замедления горения пороха из-за недостатка давления, может быть чревато затяжным выстрелом, или прожогом гильзы. По этой же причине желательно использовать новые, не стрелянные гильзы.

Скорость не показатель, там скорее всего такое давление на срезе будет, что без использования компенсатора ни кучности ни равномерности нормальной не добиться.

Хищник-ррр
Ну если у вас карман широкий -- флаг вам в руки.

Если стрелять с переломки вопросов нет, а в полуавтомат рискнёте такие сунуть? ИМХО Михайло прав, рисковать не стоит.

Alhim
Не правда... При увеличении навески/подъеме плотности заряжания порох будет полностью сгорать при меньших навесках дроби...

Михайло
И просто фото ... для тех, кому посчастливилось не знать, что может случиться от патронов, собранных в гильзе, у которых трубка вращается в латунном основании...

SVS1. Что по моему вопросу в отношении пк 10-го калибра. Я уже в двух, посещаемых вами, местах его задал. Думаете?

Михайло
SVS1. Что по моему вопросу в отношении пк 10-го калибра. Я уже в двух, посещаемых вами, местах его задал...

В этой теме пост #62. В теме 'пыжи-контейнеры' - 475.

SVS1
Всячески поддерживаю мнение Михайло. Копеечная экономия не стоит загубленного оружия и, тем более, здоровья.

С проворачивающейся трубкой ,конечно стрелять не следует, но мы же самозарядчики, что нам стоит обжать основание гильзы и слегка накернить в четырех местах? Все рекордовские гильзы перед повторным использованием прогоняю через обжимку и накерниваю и за 17 лет самозаряда ничего не отрывалось... А с дуру, да недоуму, можно и не только ствол раздуть. Рекорд гильза не фонтан, но с доработками пользовать можно, а если есть запас ,то и нужно... И патроны на Рекорде получаются не хуже ,чем на иномарках...

Михайло
... А не поиспользовать ли для снаряжения с Сунаром-42 (2,25х40) ПК 10-го калибра, понимая под плотностью снаряжения именно то как туго входит указанный ПК в гильзу 12-го калибра. Взять для магнум-гильзы 35 граммов дроби и его (пороха) обычную навеску 2,25, да попробовать. Особого смысла в этом конечно нет, кроме того, что у меня указанные ПК имеются и думаю, куда бы их приспособить. Через ствол они пролетят. Единственное останавливает и боюсь, как-бы тоже гильзы рвать не начало...

Я спрашиваю буквально следующее: может ли хотя бы частично заменить собой вес снаряда очень тугая постановка пк в гильзу (ну и соответственно ещё более тугое прохождение его через ствол)? Или мне всё-таки 35-й порох применять (сокол или сунар), несмотря на их более высокую скорость горения?

Здравия желаю, форумчане.

Михайло
Порох так просто от единственного добавления 0,1 грамма к навеске более быстрым не становится, т.е. ему всё равно нужно давление, создаваемое тяжестью снаряда. Скоростной патрон таким образом не получить потому, что порох всё равно не будет сгорать полностью, несмотря на увеличение его по массе.

+100%,но при несоответствии капсюля. А вы часом не "Жевелом-Н" с этим порохом используете?Раз порошинки остаются?
Хмм - смешок над собой - 8 лет мучился, а выход всё равно нашёл.ПисАл уже.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Михайло
ветеран posted 21-4-2010 01:45
--------------------------------------------------------------------------------
И просто фото
для тех, кому посчастливилось не знать, что может случиться от патронов, собранных в гильзе, у которых трубка вращается в латунном основании.

И опять +100%.Вот поэтому и говорю, что бумажную или полиэтиленовую "жо...ку" надо изнутри осаживать у таких гильз обязательно. Тем самым расклиниваем оную полностью по диаметру, вращение стопорится намертво и гильза пригодна к дальнейшему употреблению.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ветеран posted 21-4-2010 01:45
--------------------------------------------------------------------------------
И просто фото

Это на стенде случилось?Или на охоте7

"Михайло":
--С опытными товарищами с огромным настрелом самокрутом, которые, тем не менее, собирают их кустарным способом, спорить не собираюсь.

Да не спор это, а делёж личным опытом. Чего же тут обижаться то?Не понимаю. Если обидел невзачай, извините.

"Михайло":
--У меня действительно и флаг в руках и карман шире.

Рад за вас. И в помощь Всевышнего впредь.

"Михайло":
--Только на будущее бы я таким спецам посоветовал, если беретесь кого-то поправлять сначала сами в вопросе разберитесь.

В вопросе я разобрался давно, если этот выпад в мою сторону, и сейчас делюсь личным опытом -- повторился.

"Михайло":
--Вдруг я образно выразился, или действительно имею ввиду нечто другое, чем вы думаете.

Я только про осадку распорки внутри и многократное использование этих гильз.

"Михайло":
--Забыли 'оцинкованное' добавить как например на remington unibody.

Согласен и спасибо за дополнение. И... "ПОЗИС".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник. Вы забываете. У меня карман широкий и флаг в руках. Я такой хренью как вы перечислили в ваших семи пунктах опасной лени и скупердяйства, не занимаюсь. По этой же причине пользуюсь нормальными капсюлями и гильзами со стенда. А в эту тему заявился просто для того, чтобы SVS1 вопрос задать, но не вам. И вообще, я из тех снаряжальщиков, которые более 15 секунд на сборку патрона не тратят. Поэтому ещё раз повторяю, не надо со мной пытаться вступать в дискуссию.

Таможня
ветеран posted 21-4-2010 11:07
--------------------------------------------------------------------------------
Если стрелять с переломки вопросов нет, а в полуавтомат рискнёте такие сунуть? ИМХО Михайло прав, рисковать не стоит.

Хмм.
1.Я,конечно, п/автоматами-иномарками не пользовался, если их вы имеете в виду, а вот нашим, многими нелюбимым и даже презираемым, МЦ 21-12 интенсивно охотился с августа 1988г. по 1994г.Круглогодично. И этими осаженными гильзами в основном. А вот про осадку вычитал в журнале "Охота и о/х" в году эдак 1987,если не изменяет память. Да и Учитель у меня был сииильно толковый. Автора не помню, той статьи с чертежами. Там он предлагал осаживать с насадкой для капсюльного гнезда. Но изучив устройство донышка, я сделал прсто полусферу.
2.А было всяко и с новыми розово-оранжевыми гильзами (писАл уже):и с дульцем выстреливало, и лопались. Но ни разу в стволе гильза не застревала. Выплёвывало всё.Просто следующий патрон не шёл в патронник:там поперёк цоколь оставался. Выковыривал и дальше "шиссен" делал.
3.О риске даже и не думал. Не вру.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Михайло
Я спрашиваю буквально следующее: может ли хотя бы частично заменить собой вес снаряда очень тугая постановка ПК в гильзу (ну и соответственно ещё более тугое прохождение его через ствол)? Или мне всё-таки 35-й порох применять (сокол или сунар), несмотря на их более высокую скорость горения?

Не очень понял (невнимательно читал) зачем Вам повышенное трение. Параметры выстрела, конечно, будут зависеть от задержки выхода снаряда, если таковая получится. Скорость, давление тоже. Но столь ли это важно? С "Сунаром-42" проблемы возникают не в районе пика давления, а много раньше, в момент срабатывания капсюля и начала разгара. Не проще ли бороться именно с этим. Например, незначительной подсыпкой на капсюль быстрого пороха или "дымного".

Михайло
Поэтому ещё раз повторяю, не надо со мной пытаться вступать в дискуссию.

А я и не пытаюсь. Это вам показалось. Не у меня же ствол разорвало от того, что вы в него не посмотрели и "вдарили" по дульцу 2-ым патроном.

SVS1. Объясняю. Просто есть 200 штук пк 10 калибра. Думаю как эффективней их по воронам расстрелять. Желательно бы и рецепт. С нормальными то пк от claybuster-а WAA12R я умею с 42-м сунаром снаряжать. Уменьшаю его навеску до 2,15 для 1-3/8 Oz дроби в гильзе типа tapered (иначе осыпь плохая) и дело с концом. Отдача слабая (ружье менее 3-х кг), осыпь хорошая, резкость тоже. Сгорает хорошо. Но вот куда бы эти пк десятые деть? З.Ы. Как бы с подсыпками в этих АА-шных гильзах гемороиться смысла не вижу. Но для 10-го пк как? Он ведь из-за сужения гильзы в такую не встанет. Значит надо использовать европейскую. А как?

SVS1
ветеран posted 21-4-2010 11:24

Всячески поддерживаю мнение Михайло. Копеечная экономия не стоит загубленного оружия и, тем более, здоровья.
Ранее приводил фото разрезов патронов разных фирм. Абсолютно все именитые фирмы используют подворот края пластика под донный пыж. При таком снаряжении проворачивание практически невозможно.
Подворота не было только у "Рекорда" и почему-то ГП. С "Рекордом давно все ясно, а у ГП пластик закреплялся несколько иначе, в рант. Возможно, сейчас появились новые "рационализаторы". Как бы их узнать, чтобы держаться от них подальше.

#73 IP

P.M.

Да легко. Купить 1 штуку, разобрать, удостовериться в своих подозрениях и или плюнуть и не покупать или покупать, если пришлось "по вкусу". 😊
Забыл рожицу поставить. Извиняюсь.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

skitskit
бывалый
posted 21-4-2010 14:17
--------------------------------------------------------------------------

С проворачивающейся трубкой ,конечно стрелять не следует, но мы же самозарядчики, что нам стоит обжать основание гильзы и слегка накернить в четырех местах? Все рекордовские гильзы перед повторным использованием прогоняю через обжимку и накерниваю и за 17 лет самозаряда ничего не отрывалось... А с дуру, да недоуму, можно и не только ствол раздуть. Рекорд гильза не фонтан, но с доработками пользовать можно, а если есть запас ,то и нужно... И патроны на Рекорде получаются не хуже ,чем на иномарках...

#77 IP

P.M.

За 25 лет самокрута были отрывы, но я не ленился и ружьё разбирал (МЦ 21-12) и дуло смотрел. Ну видно же когда пыжи полетели или когда дульце расщеперенное. И звук выстрела слышен как то необычно.
Вот недавно в МЦ 20-01 выскочил только цоколь от нового "Рекорда" в выбрасыватель. Снял магазин, затвор. Смотрю канал "заср... т".Прутком выбил дульце -- лопнуто вдоль. Внутренний капрон не нашёл.Новые не осаживал, а придётся, похоже.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

:D

Хищник-ррр
... Купить 1 штуку, разобрать, удостовериться в своих подозрениях и или плюнуть и не покупать или покупать, если пришлось "по вкусу".

Ну ё моё. Вячеслав. Можете всё таки со мной разобраться до конца?

Михайло
... Можете всё таки со мной разобраться до конца?

Михайло

Сколько в мм диаметр этих контейнеров 10к(обтюратора)???

dark strannic

Сколько в мм диаметр этих контейнеров 10к(обтюратора)???

Уже сообщал. В теме 'пыжи-контейнеры', пост #475. Там всё показано. Я сейчас только с мобильником, поэтому ссылку дать не могу. Эта тема на первой же странице 'снаряжения'.

если 18,9мм как там сказано можно пробовать. Только в тонкостенную гильзу(типа феттера). Пороха норму а вот дроби не нужно 42гр иначе давление подскочит. Начинать от 35гр. ХОТЯ чего бояться? Видели какой контейнер у полева 2-3? И летит даже с чока.

А в него на самом деле 35 грамм дроби #3 и входит по край контейнера. Конечно буду так и делать во фьочевскую гильзу, посмотрим что получится. Просто с 35-м (сунаром или соколом) порохом как-то ссыковато.

А в него на самом деле 35 грамм дроби #3 и входит по край контейнера. Конечно буду так и делать во фьочевскую гильзу, посмотрим что получится. Просто с 35-м (сунаром или соколом) порохом как-то ссыковато.

Пороха не превышать и дроби 35гр отлично стрельнет. Я же говорю полева еще туже и летят. Сунар 35 лучше действительно не использовать. Бешеный порох и по бешеному горит. Давление сразу подскочит при хорошей обтюрации и "надтуге контейнера".

+100 .ГРУБИЯН. Нече с ним говорить. Я свои посты удалил, что 42суна не касались.... Хозяину темы пора бы и почистить...

skitskit
+100 .ГРУБИЯН. Нече с ним говорить. Я свои посты удалил, что 42суна не касались.... Хозяину темы пора бы и почистить...

Поддержу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

SVS1
Конечно не будет.
Если Вы добавите пороха и уменьшите вес дроби увеличится скорость всех процессов. Горение будет интенсивным в течении некоторого интервала времени, но меньшего, чем при нормальном снаряжении, а далее давление упадет, скорость горения сильно уменьшится и все просто все вылетит "в трубу". Это образно, но расчетно получается в точности так.

Выстрел 2

Выстрел 3

Выстрел 4

Выстрел 5.

Выстрел 6.

Выстрел 7

От себя добавлю, что, к моему удивлению, максимальные давления в серии довольно близки и до магнумовских недотягивают.

РС Для горячих голов добавлю, что вариант N2 для снаряжения НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ НИ В КАКОМ ВИДЕ и представлен только с целью уточнить полноту сгорания в данных условиях.

Вы знаете, играть в игру "угадйка" ну нет времени. Выскажите свою мысль, желательно лаконично, но ясно, может быть до нас дойдет.

Мысль, собс-но, я уже озвучивал. Но если Вы просите...
Подбирая навески/полтность заряжания можно добится от Сунар-42 сгорания по крайней мере не худшего, чем при рекомендуемых заводом условиях, при уменьшении массы снаряда до 62% от рекомендуемых.

А почему именно на 20% остановились? Надо было дальше на 30%, 40% и т.д. эти изменения проводить. Тогда бы и увидели окончательно зависимость. Т.е. уяснили бы сколько пороху с-42 нужно в 20-м калибре, чтобы он вообще без дроби полностью сгорел 😊

Михайло
А почему именно на 20% остановились?

Alhim
От себя добавлю, что, к моему удивлению, максимальные давления в серии довольно близки и до магнумовских недотягивают.

И капсюль КВ-209?

Я думаю, что пуля это всё-таки другое, тем более такая как тандем (у неё амортизатора нет, таким образом она позволяет пороху разгореться). Но по вашей логике-зависимости следует, что двойная навеска пороха должна сгореть полностью вообще без снаряда, только с одними пыжами, снаряженными в патрон с чумовой плотностью. Парадокс. Где такую плотность взять кроме как не из инерционной массы снаряда?

Alhim
Мысль, собс-но, я уже озвучивал. Но если Вы просите...
Подбирая навески/полтность заряжания можно добится от Сунар-42 сгорания по крайней мере не худшего, чем при рекомендуемых заводом условиях, при уменьшении массы снаряда до 62% от рекомендуемых.

Михайло
Но по вашей логике-зависимости следует, что двойная навеска пороха должна сгореть полностью вообще без снаряда, только с одними пыжами, снаряженными в патрон с чумовой плотностью. Парадокс. Где такую плотность взять кроме как не из инерционной массы снаряда?

Пыжи тоже заряд? Видимо резиновые? И хорошо горят? Скажите, приблизительно с каким порохом можно сравнить? 😊 может вообще тогда пороху не нужно, а достаточно одной резины? Может я ещё какую америку забыл для себя открыть?

Alhim
Подбирая навески/полтность заряжания можно добится от Сунар-42 сгорания по крайней мере не худшего, чем при рекомендуемых заводом условиях, при уменьшении массы снаряда до 62% от рекомендуемых.

Конечно можно, к тому же работа Сунар 42 в средних калибрах уже не та , что в 12. Давления больше и он становится аналогом Сокола в 12калибре.
Т.е на нем можно собирать полноценные патроны не только с увеличенной на 10-15% навеской дроби , но и с стандартной, и даже уменьненой.
В этом году, у меня, подходит срок хранения у одной партии суна42... Решил зарядить утиные патроны(не выкидывать же),хотя он у меня для крупной дроби.
Зарядил (16кал) порох сунар42 1,95гр П/к Сфера, дробь N6--30гр , гильза от патронов GB(испания) звездочка.
Резкость 3 дробины на 35м, (на Соколе было 4(гильза Искра-папка или Рекорд, сокол 1,8гр,дробь 30,обтюратор, Д/В,контейнер ,звезда)) осыпь примерно такая же.
При меньшем колл-ве пороха резкость падает, при большем не увеличивается, только порох по стволу.... При гильзе Рекорд и всех прочих равных, резкость 2 дробины и несгоревший порох... почему,непонятно... Оставил Рекорд под Сокол.

Вообще гон.

И в чем же гон? У кого, у вас гон... ? Так займитесь гоном, а не патронами.

Сам ничего толкового не пишет, ни одного своего рецепта , холько хамство...

skitskit
... Конечно можно, к тому же работа Сунар 42 в средних калибрах уже не та , что в 12. Давления больше и он становится аналогом Сокола в 12калибре. Т.е на нем можно собирать полноценные патроны не только с увеличенной на 10-15% навеской дроби, но и с стандартной, и даже уменьшенной.

Почему нет логики?! Сунар 410 горит в 410 так-же как в 12? Нет. И сунар 42 горит в 16 и 20 быстрее, чем в 12.

Skitskit. Не бери много на себя. Что люди подумают. Два варианта. Либо напился, либо ещё что похуже. Особенно про резину. А рецепт, и кстати нормальный рецепт, я дал. Только ты наверное с ветром больше привык общаться.

Михайло
Особенно про резину

Цифры, логика.. ?
Присутствует.
Рекомендации производителя для пороха Сокол:
12 калибр - 35 гр. дроби
16 калибр - 30 гр. дроби
Рекомендации производителя для пороха Сунар-42:
12 калибр - 40-42 гр. дроби
16 калибр - 30-32 гр. дроби

Эти рекомендации прочел на этикетках банок пороха... причем Сунар-42 с навеской 30 гр. в 16-м калибре позабавил, где его медленность? куда она делась?
Пропорции занимательные, при давлении для не "магнум" ружей...

skitskit
Про резину я написал, что ствол разорвать может... и ни как, не рекомендовал ее заряжать и сам этого не делаю. Это был теоретический вопрос- "Можно ли спалить порох в патроне ,без заряда дроби, ?"--Был ответ "Можно, с резиновым пыжом".... Слов про нужно, там НЕБЫЛО.

skitskit
Слыш Широкие штаны.... Ты че напал.... Это твой топик? Заведи свой там и командуй... (Из берлог начинают подниматься крупные Камчатские медведи...., злые и голодные)

skitskit
Почему нет логики?! Сунар 410 горит в 410 так-же как в 12? Нет. И сунар 42 горит в 16 и 20 быстрее, чем в 12.

SVS1
Так что, 410-й порох вполне может гореть одинаково в 410-м и 12-м.

Пожалуй действительно знаний поднаберусь.... Побежал в магазин, за 410 тым, еще Сунара 30-06 прихвачу, и заряжать ,заряжать ,заряжать..., и непременно 12 калибр.

SVS1
Зависимость от калибра вносит геометрия камеры, прежде всего размеры, которые при конечной скорости горения и распространения горения сказываются на конечных результатах. Так что, 410-й порох вполне может гореть одинаково в 410-м и 12-м. Только параметры выстрела будут разные.

Слепо защищая хамоватого Мишу , Вы противоречите сами себе...
--То горит одинаково, то результаты разные(давления, скорости)--

Как можно назвать процесс горения одинаковым, если одинаковое колл-во пороха, с одинаковой навеской дроби дадут---
1)разную степень сгорания(разное колл-во газов),
2)разную скорость снаряда(даже при одинаковом колл-ве газов, так как объем камеры сгорания разный)
3)разную скорость горения(из за разного давления)
4)и разные давления во всех "точках" ,так Вами любимыми...

Дружба, дружбой , но химия и математика от дружбы отдельно.....

Вот именно. А то начали пытаться под какие-то линейные функции процесс подгонять. 20 там, 30 процентов! Вот бы я радовался, если бы всё так просто было. Мне ещё сложнее с этими tapered-гильзами экспериментировать. У них площадь в камере сгорания не одинаковая по высоте. Но оно того стоит.

skitskit
... Вы противоречите сами себе...

skitskit
Как можно назвать процесс горения одинаковым, если одинаковое колл-во пороха, с одинаковой навеской дроби дадут---
1)разную степень сгорания(разное колл-во газов),
2)разную скорость снаряда(даже при одинаковом колл-ве газов, так как объем камеры сгорания разный)
3)разную скорость горения(из за разного давления)
4)и разные давления во всех "точках" ,так Вами любимыми...

Андрей, здесь,как я понял, сравнение "Сунаров" 410-го и "42 Магнум"?Или что то другое?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

skitskit
Про резину я написал, что ствол разорвать может... и ни как, не рекомендовал ее заряжать и сам этого не делаю. Это был теоретический вопрос- "Можно ли спалить порох в патроне ,без снаряда дроби, ?"--Был ответ "Можно, с резиновым пыжом".... Слов про нужно, там НЕБЫЛО.

Как то года 4-5 назад для знакомства решил испробовать в 20-ке жёсткую резину от катков БМ в качестве пуль травмата 😛 с обсуждаемым порохом. Рецепт:"Ж-Н" + 0,7г "С42М" + прокладки 2 х 2,5мм + 2 ВП + 1 картонка + пуля-цилиндр с талией (вырублен высечкой) + центрирующая рубашка с надрезами + закрут. Пулю выплёвывает 😊 нормально. 10см блок упаковочного пенопласта дырявит с 10м так, что пена летит. Но ствол зака... ан,караууул. Испытания на 6 патронах завершились.
Извиняюсь, если не по теме.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Михайло
Я думаю, что пуля это всё-таки другое, тем более такая как тандем (у неё амортизатора нет, таким образом она позволяет пороху разгореться). Но по вашей логике-зависимости следует, что двойная навеска пороха должна сгореть полностью вообще без снаряда, только с одними пыжами, снаряженными в патрон с чумовой плотностью. Парадокс. Где такую плотность взять кроме как не из инерционной массы снаряда?

Разницы пуля/дробь нету. Есть только четыре фактора, влияющих на сгорание любого пороха в гладком стволе: масса заряда, масса снаряда, плотность заряжания и интенсивность воспламенения. DIXI.
Далее.
Точка окончания горения пороха с уменьшением навески снаряда, разумеется едет к концу ствола, я этого, вообще-то и не отрицаю... Вот только резервов по длине (а стрелялось с короткой саеги с длиной ствола в 480мм) даже для 42 сунара достаточно для снижения массы снаряда почти вдвое... А дальше - все, земля таки кончается. И плотность заряжания выше насыпной не поднять, и навески совершенно конские выйдут, и вот там-то уже точно точка окончания горения вылезет за дульный срез (это ежели максимальное давление не повышать... А если повышать?).
Но речь то исходно была про вполне конкретный патрон для 12 кал с навеской дроби в 32гр. И про то, что мол без толку и все в трубу вылетит...

SVS1
Добиться лучшего, безусловно, можно. Но оценить, что получилось, наблюдая грязь в стволе, практически невозможно.
Есть достаточно строгие параметры. Это давление, время, а также скорость горения в зависимости от давления. В принципе, по снимаемым парамерам могу вычислить, сколько пороха сгорело, а сколько вылетело "в трубу".
Но зачем? Нужно добиваться относительной стабильности выстрела, а это видно по повторяемости скорости (при постоянной температуре).
Нужно добиваться температурной стабильности, это в основном смотрится по началу кривой горения (давления).
Если для Вас затруднены измерения по давлению, довольно много информации можно получить только с хронографом.
А то, что часть пороха вылетает, так если параметры выстрела нормальные, то и бог с ним.

Разницы между пулей/дробью действительно не было бы, если бы у пули был такой же амортизатор, как и у дроби, и если бы сама дробь не имела таких же буферных свойств. Я читал опыты SVS1 по этому поводу и мне они кажутся более чем убедительными. Суть там буквально в том, что уменьшив величину хода амортизации можно заставить хорошо гореть медленный порох с легким снарядом. Результат не стабилен, но это результат. У меня тоже самое всё ровно. Маленькая ножка пк в совокупности с уменьшенной начальной камерой сгорания гильзы АА дают такую возможность. Стрелял я и с 32-мя граммами дроби с-42, тоже не было грязи в стволе. Но это опять-таки пк и гильза АА и заделка обязательно только звездой (так дробь ближе к пороху получается). И стреляем же мы и легкими полевками с с-42 - тоже результат нормальный. Все мои рассуждения относятся к 12-му калибру и там эти зависимости более четко прослеживаются. Про горение пороха непосредственно возле дула я вообще никак не воспринимаю.

Михайло
Разницы между пулей/дробью действительно не было бы, если бы у пули был такой же амортизатор, как и у дроби,

Михайло
...что уменьшив величину хода амортизации...

Мы тупо подняли плотность заряжания и поэтому

Михайло
...можно заставить хорошо гореть медленный порох с легким снарядом...

И ещё один опыт в доказательство своей позиции приведу (правда он был вынужденный). Стрелял с пк типа АА, помещая их в ровную гильзу с картонной прокладкой-обтюратором на порох (у самого-то пк юбка всего 18,4). Дроби 36 грамм, порох с-42. Срань в стволе и резкость никакая, зато осыпь ровная, как будто натыкано шилом специально. Затем, когда подоспели из-за бугра и гильзы, стал снаряжать по такому же рецепту в них, но без прокладки, так как юбка стала соответствовать гильзе. Порох стал сгорать хорошо, резкость нормальная, но осыпь ухудшилась слегка. Всё это потому, что во втором случае выстрел начинается, по сути, в меньшем калибре.

Вот оказывается что означает в вашем понимании 'плотность снаряжения' - величина хода амортизации. Ну да ладно, проехали.

Alhim
... Давления, разумеется, оценивались (у меня просто нет времени на то, чтобы собрать насос для калибровки тензодатчиков на стволе, поэтому об ИЗМЕРЕНИЯХ речи не идет) и графики писались...

1. Лучший способ. Точность 1-3%.
Специальная приспособа, "затыкающая" патронник на расстоянии 5-10мм от среза с одного конца, и примерно 20-40мм после входа в ствол. Со стороны патронника соедининие со шлангом насоса ВД (давление не менее 200-300атм). Уплотнения с помощью круглых резиновых колец. Впрочем, поищите мои фото года два назад, там увидите. Основной источник погрешности - точность манометра.

2. Способ 2. Точность около 5%.
Берете дробовой патрон с контейнером, вмещающем всю дробь. Вес дроби лучше брать около 35г и не укупоривать гильзу слишком плотно. Снимаете всю кривую давления до момента выхода снаряда из ствола и измеряете скорость снаряда на расстоянии 0.5-1м. Имеете P(t) и V1. Далее
Mэфф*(dV/dt)=S*P(t)-Fтр(t) (1)
, здесь Mэфф - эффективная метаемая масса. Примерно Mэфф = Мдроби + Mконтейнера + 0.5*Mпороха
Fтр - сила трение. Примерно Fтр = Ктр*Sтр*P(t)
Если контейнер не со слишком высокой юбкой Sтр - площадь прижима давлением примерно = S0 - площади сечения ствола.
Ктр - коэфф трения полиэтилен - сталь. В движении и при большом давлении можно брать примерно 0.15.
Подставляя в (1) и интегрируя его получим
(Мдроби + Mконтейнера + 0.5*Mпороха)* V1 = S*(1-Ктр)*Интеграл( Р(t)*dt )
Теперь следует проинтегрировать полученный Вами график давления (P(t)) и зная измеренную V1 получить некий поправочный коэффициент.

3. Способ 3. Точность 10-15%.
Достать измерительные патроны. В крайнем случае, обычные патроны (не Магнум) хороших фирм. При температуре около +20град можно считать, что пик давления этих патронов будет на 10% меньше допустимого предела. Т.е. где-то 67МПа.

Желаю успехов.

Михайло
Вот оказывается что означает в вашем понимании 'плотность снаряжения' - величина хода амортизации.

Порох стал сгорать хорошо, резкость нормальная, но осыпь ухудшилась слегка. Всё это потому, что во втором случае выстрел начинается, по сути, в меньшем калибре.

каким порохом снаряжал в АА и сколько положил на 32гр?

Я стрелял рексом-2 Х 32гр и клал 1,4гр. Резкость была окуенная, а осыпь рваная. Чуть убрал пороха, до 1.36гр и все стало нормально.
24гр в АА делал на рекс-0 и положил 1,16гр. Скорость 399м\с давление 690 бар.
Вот на сунаре Магнум не пробовал, но пробовал на сунаре-35, 28гр.
Гильзы и ПК АА очень интересны и нужно изучить из более внимательно. Они могут помочь нам найти что-то особенное в релоадинге.

2 SVS1
Дыкть, прибор-то я давно сделал, осенью еще... Вот только ВРЕМЕНИ не хватат... То в одну командировку угонят, то в другую...
А по поводу калибровки- по первому варианту как раз и делаю, причем на весь допустимый диапазон (для ружья) - просто манометр подходящий попался... С ним вся и засада - уплотнение там зело хитрое...
Второй метод мне не подходит совсем, ибо как только снаряд доезжает до газоотвода начинается форменное безобразие... Там датчики начинают показывать все что угодно, вплоть до числа б..дей на квадратный метр Ленинградки в зависимости от времени года но только не давление в стволе.
А по третьему... Ну примерно так и делаю, только скоко там точно в тех патронах от хорошего производителя...

Alhim
... А по поводу калибровки- по первому варианту как раз и делаю, причем на весь допустимый диапазон (для ружья) - просто манометр подходящий попался... С ним вся и засада - уплотнение там зело хитрое...
Второй метод мне не подходит совсем, ибо как только снаряд доезжает до газоотвода начинается форменное безобразие... Там датчики начинают показывать все что угодно...
А по третьему... Ну примерно так и делаю, только сколько там точно в тех патронах от хорошего производителя...

Видел в работе уплотнение (армированная резина) на импульсные давления до 4000. Поршневой затвор называется... Манометр у меня до 2000 бар, первого класса точности. А про газы, дык маслицем давить, маслицем (ну или глицерином). А нагнетать дык цилиндр с винтовой подачей или подачей домкратом, уплотнение-фторопластовый воротник.
А калибр у меня 20, поэтому навески в 32 гр не актуальны (ну... кроме магнумов). А ружжо-сайга. До газоотвода кривая нормально прописывается-далее ужос... На счет ИЖ-18 подумываю давно.

RealGun
каким порохом снаряжал в АА и сколько положил на 32гр?
Я стрелял рексом-2 Х 32гр и клал 1,4гр. Резкость была окуенная, а осыпь рваная. Чуть убрал пороха, до 1.36гр и все стало нормально.
24гр в АА делал на рекс-0 и положил 1,16гр. Скорость 399м\с давление 690 бар.
Вот на сунаре Магнум не пробовал, но пробовал на сунаре-35, 28гр.
Гильзы и ПК АА очень интересны и нужно изучить из более внимательно. Они могут помочь нам найти что-то особенное в релоадинге.

Alhim
... И времена нарастания в случае с 2 грамами пороха были, разумеется, довольно сильно затянуты (0,3-0,4 мс у нормального снаряжения и до 0,4-0,5 у двухграмового), в случае с тандемом, напротив время нарастания давления прилично меньше (около 0,25 мс).

Перестроил тут пару графиков в экселе (первоначально оценивал в той проге, кот. их пишет), приведя к одному времени и понял, что маленько соврал... Вот сцылко: http://depositfiles.com/files/kqjip1a1w на экселевский файл с графиками.
Подписи:
Норм, норм4 - Вариант N1, Сунар241, Сунар242-соответственно вариант N2 (который 2/24), тандем17, тандем171-1,75/тандем, Главпатрон-главпатрон 24/не помню сколько... Графики обрезаны по времени примерно там, где наиболее шустрые патроны зверски болтать начинает...

Понимаю что не в тему, но вопрос к Вячеславу, коль он в этой теме присутствует: имеет смысл применение С42 под Тандем, лучше будет(скорость и снижение деформации хвостовика/кучность) чем с Соколом или нет? Если есть смысл, то с каких навесок начать подбор (ствол "магнум")?

Таможня
Понимаю что не в тему, но вопрос к Вячеславу, коль он в этой теме присутствует:

Вот как раз в тему и не расплывчато, а конкретно с адресом. И никто в беседу не залезет.
Уважаю.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Таможня
... Имеет смысл применение С42 под Тандем, лучше будет(скорость и снижение деформации хвостовика/кучность) чем с Соколом или нет? Если есть смысл, то с каких навесок начать подбор (ствол "магнум")?

Вячеслав, спасибо, буду пробовать, ствол для "которого" - Сайга, бинар с Тандемом не возможен(76мм гильзы только со звездой в магазин полезут, с закруткой по одному в ствол - не интересно), а в 70мм не войдёт. Вот поэтому про 42-й и спросил. Давление на срезе не критично - есть газ. компенсатор.

Господа опытные релодыри 42-го, подскажите, какая максимальная навеска С-42 в 20х76 под пулю 28г., пыжи-2-2,5двп, закрутка. Хочется дойти до максимального давления и скорости (стволы толстые) Пробовал пересчитать с 12, но аналогов не нашел, все только под 70-ю гильзу, самый близкий вариант - тест пули Шашкова:
http://guns.allzip.org/topic/11/226542.html
но есть сложность по пересчету навески пороха в зависимости от массы снаряда (я так понимаю она не линейная). Жаль, что пересчет бинаров невозможен.
В общем, интересует мнения, опыт и результаты...

SVS1
...По моим прикидикам (не измерениям!), можно пробовать навески пороха С42 (2.4х42) "по банке", т.е. 2.4г. Давление вроде должно должно быть как раз под предел "не Магнум". Точнее определить можно лишь в измерениях.

OlegF
Господа опытные релодыри 42-го, подскажите, какая максимальная навеска С-42 в 20х76 под пулю 28г., пыжи-2-2,5двп, закрутка. Хочется дойти до максимального давления и скорости (стволы толстые) Пробовал пересчитать с 12, но аналогов не нашел, все только под 70-ю гильзу, самый близкий вариант - тест пули Шашкова:

Здравия желаю, форумчане.

Alhim
1,9-2 гр. примерно (это для 2,25 на 40 в 12), выше без измерений лезть не желательно... Это будет магнум но небольшой запасец по давлению будет (на излишне осаленные/тонкие пыжи, к примеру)... Вот только нужен ли он, такой магнум...

Уважаемый Денис Петрович, а когда вы сможете ответить на мой вопрос в письме N 121 ?Здесь же.

С почтением.

OlegF
Господа опытные релодыри 42-го, подскажите, какая максимальная навеска С-42 в 20х76 под пулю 28г., пыжи-2-2,5двп, закрутка.

1.Какое ружьё?
2.Какая пуля?
3.Что, кроме пыжей с "закрутом" в патроне нет ничего?
4.Какой капсюль?
5.Какой вес ружья?

Поделюсь опытом.
Уважаемый Олег Петрович, вот у меня стоит банка с "С-42-М" с нормами заряда для:
--- 12-ки 2,25 х 40;
--- 16-ки 1,90 х 30.
По логике вещёй для 20-ки должно быть 1,65г пороха (а 20г снаряда -- смех) и 23-26г дроби, но... Все эти дозы пороха для ох...ых минусов зимы (-20*С...-30*С и ниже).Поэтому для "+"-ов с этой цифры убавте ещё 0,25-0,3г.Т.е. начните 1,4г,впрочем я не знаю каким капсюлем вы будете пользоваться. У меня "КВ-21".Думаю для "КВ-209" и "Кв-22" для начала минимальным подойдёт 1,3-1,32г "С-42-М".

У меня "Шар" в 15г.Снаряжение:"КВ-21" + 1,55-1,65г "С-42-М" + прокладки 2 х 2,5 + 2 ВП и 1ДВП (+ подгон по высоте под "закрут") + прокладка 1 х 0,5-0,6мм + центрирурующая чашка с рубашкой обёрткой пули + "закрут" + калибровка. От пули можно добиться отменных результатов без максимальных нагрузок на ружьё и стрелка. Поверьте.
Про дробь можете поискать мои письма. Это для сравнения моих 30г дроби с 28-ью "г" вашей пули.

OlegF
Хочется дойти до максимального давления и скорости (стволы толстые)

Это ещё не значит, что затвор крепкий и будет выдерживать магнум-нагрузки. Может расшататься раньше времени. А это вам надо, уважаемый?

OlegF
Пробовал пересчитать с 12, но аналогов не нашел, все только под 70-ю гильзу,

А вот от 70мм гильзы уберите 0,2-0,4г пороха, как писал выше, учтите мощность капсюля, жёсткость прокладок. На порох п/э прокладки-обтюраторы не использовал никогда, кроме конструкций, где ужЕ стоит п/э или п/п задник-обтюратор. Может зря, а может и нет, но к пулевым патронам отношусь слишком серьёзно.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

в общем, пересчитал вариант с пулей Шашкова 12 кал. (с-42-2,7г., пуля-35г.) на 100Мпа - получил навеску-3,5 С-42, в 20-ке имеем навеску в 2,5г С-42 под пулю в 25г в 70-ой гильзе...
Думаю плясать от этого...

Хищник-ррр
Уважаемый Денис Петрович, а когда вы сможете ответить на мой вопрос в письме N 121 ?Здесь же.

OlegF
в 20-ке имеем навеску в 2,5г С-42 под пулю в 25г в 70-ой гильзе...

OlegF
в 20-ке имеем навеску в 2,5г С-42 под пулю в 25г в 70-ой гильзе...
Думаю плясать от этого...

Да вы что, мил человек, ни в коем случае. Я пересчётам не верю и проверяю практикой с "минимумов",что в принципе и посоветовал. Меня не интересует "максимум" на практике, мне достаточно там теории (ля-ля-ля послушать, разговор поддержать),а вот практичный "оптимум" я уважаю, поэтому им и пользуюсь. Не "соскакивайте" с верху вниз (когда непоправимо ошиблись),а карабкайтесь "наверх" (пока ещё не ошибались) (с).Следую рекомендациям М.М.Блюма и ни разу не ошибся.

Пристрелка -- дело очень кропотливое и "с бухты барахты" здесь ничего нормального, хорошего не добьётесь.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Alhim
Сори. Не заметил того сообщения... ъ
Да, капсюль КВ-209.

Понял. Спасибо за ответ.

С почтением.

Хищник-ррр
... Я пересчётам не верю и проверяю практикой...

Еще три раза выстрелил пулей, ЛИИ колпачек, 2,2 С-42, ПК Н-27 все нормально, и резкость вроде на уровне, одна пуля попала не по центру кругляка дерева а см 10 влево, так пробило дерево, осина, насквозь, входное от выходного см 15-18, и гильзы нормальные, как у обычных стреляных гильз, без всякого вытягивания стенок, наверное, амортизация ПК на пользу этому пороху, да нашел еще стреляный ПК, все нормально сработавший амортизатор, прорыва газов нет.

SVS1
интересно, а на "практике" какими такими критериями Вы руководствуетесь?

Про М.М.Блюма написал. Есть и Сабанеев. Есть и Бутурлин. Подшивка журнала "ОиОХ" за последние 25 лет и + ранние, что где то нашёл у кого то купил, выменял.Ну а это всё сведено в справочники В.Н.Трофимова -- полное собрание имею и всегда под рукой, когда дома конечно. Там и ляпов хватает, но всё же кое что. Энциклопедии,книги. И вот с прошлого года Интернет и знающие и толковые люди в нём.Это по теории. А поскольку без практики теория мертва, перехожу на практику.

А именно.
Стараюсь подобрать порох таких навесок чтобы меньше дробь мялась при выстреле. Но не выходя за грани максимальных допусков доз. Стараюсь,чтобы дробь N 5 в сухую сосновую доску с 35м внедрялась хотя бы на 3-4 диаметра;N 2 катаю и если хотя бы 1-2 (из 4-6) центральных дробин внедрятся на 6 диаметров -- ура для меня, а так 4-5;N 4/0 катаю, крахмалю и если 10-13 дробин центра осыпи пробили 25мм щита -- радуюсь:остальные "носы" показывают с другой стороны щита или близко к этому;6,2мм картечь почти аналогично дроби 4/0,но со спичками и проверяю на сосну 50-ку 3-5 картечин центра пробьют -- ура.

Вот с вашей, Вячеслав,подсказки-теории перехожу потихоньку на "КВ-21" -- это тоже практика. Варьирую пыжами, прокладками,их количеством, понимая то,что 1 пороховая прокладка создаёт с 1-ой дозой пороха одно значение по рабочему давлению, то с 2-мя,при той же дозе, другое.Даже с "Соколом" стараюсь отмерять 0,02-0,04г.А в "Сунарах" и подавно.

На уровне интуиции лет 20 (или чуть более) назад начал комбинировать пыжи "ВП+ДВП".Учитывая, опять же,что так амортизатор лучше работает да и разброса дроби меньше, чем с 2-мя ВП.Не знал чего, спрашивал у опытных охотников, слушал,пробовал уже со своими выводами. Получалось -- принимал, не получалось -- искал выход, причину неудачи т.с.Много читал и сейчас читаю, а что из прочитанного меня заинтересовало пробую на практике. Вот и вам иногда задаю вопросы, хотя и кажутся они вам обидными. Вот жаль, что покА по вашим исследованиям не дошёл до капсюлей.

Вот пули подбираю только по пробою в вязкой, но плотной глине. Опять же ТБ.Если пробой 30-40см -- мне достаточно. Уложу в кучу на 50м в 10см -- замечательно. Сейчас пользуюсь только "Шаром".С "Соколом" и "Ж-Н" на 80м 2 пули в 2-хлитровую из-под "Пепси" бутыль попадаю и ладно.

Вот с "КВ-21" вы мне задачки задали в теории, потому как свою практику преподнесли, вот по-тихому я сейчас и практикую. Кое о чём мы уже списывались -- сравнения "Ж-М" с "КВ-21" и в пользу последнего. Вы вот пользуетесь 12-ой,а я 20-ой,что далекооо не 1-но и тоже. В 12/70 РД = 663атм, в 12/76 оно под 1000атм. В 20/70 РД = 720атм, а в 20/76 оно за 1000.Хотя наши "Магнумы" -- это совсеээм "немагнумы".Во всяком случае я не встречал ружья 12-го калибра за 5 кг и,тем более,"рашен пордупт".За бугром не знаю."Ж-Н" в 12-ке так работает, а в 20-ке -- эдак. Впрочем как и "КВ-21".А этих "Ж-Н" у меня более 600шт.А это... 1 банка "Сокола" 200г : 1,55г = 129 патронов, а это 600 : 129 = 4,65 банки оного пороха, т.е. 5 банок.

Ружья выбираю с ровными тенями в стволах при подъёме оных к верху косяка окна. Смотрю с дула, вставив гильзу без капсюля в патронник, на равноудалённость теневых колец. Прощёлкиваю стволы на звук, чтобы неахти звенело (разорваться может) или глушило (боя не будет),курки -- чтобы тоже лишнего не клацали(ударник сломаться может),а от недоклацания, опять же,факел с капсюля "шустрым" не будет что и скажется на бое -- не так чтобы плохо, но всё же.Подгонка дерева к железу, отладка шарниров, прикладистость,баланс, срез,мушка, планки,пайка и т.д. и т.п.

Вот сейчас 100-дольных "зайцев" искал. Нашёл -- дорого блин. Сам собираюсь рисовать. Ватман дешевле или обои. Шаблоны у "Трфимова" есть.

Вот примерно таковы мои критерии. И в свои неполных 46 учиться не стыжусь.
Спасибо за ваши исследования, за дотошность, кропотливость.

За сим кланяюсь.

Хищник-ррр
... Стараюсь подобрать порох таких навесок чтобы меньше дробь мялась при выстреле. Но не выходя за грани максимальных допусков доз...

"Не выходить из максимальных допусков" по пороху можно только если не выходить "из допусков" для снаряжения, типа и веса пороха. Это называется брать заводские рекомендации. Если они есть, хорошо, но большей частью обсуждаются случаи, когда их нет или отклонение значительно. В этих случаях без пересчета Вы бессильны.

... Стараюсь, чтобы дробь N 5 в сухую сосновую доску с 35м внедрялась хотя бы на 3-4 диаметра...

Остальное к пику давления вообще отношения не имеет.

Увы, нет у Вас и намека на оценки давления. Потому для Вас, если не хотите применять пересчет, раз Вы ему не верите, должны существовать только заводские рекомендации.
На оценке разницы 20-го и 12-го останавливаться не буду. Там только декларации. К слову, у меня до сих пор используется 410-й калибр. По процессам внутренней баллистики, в том числе, по пересчету ничего особенного, все сходится.

В целом, понятно, что Вы что-то пытаетесь понять, что хорошо. Но плохо, что Вы далаете необоснованные выводы и, похоже, в них верите.

Блин, может кинуть клич к пользователям 20-ок, скинуться и купить SVS1-у 20-ку с комплектухой и начнется коммунизм...

А также мишеней подогнать, изготовленных по методике http://guns.allzip.org/topic/11/422854.html и сами будем сидеть как обезьяны и за ним всё повторять 😀 Не проще ли овладеть методиками и понять закономерности?

Не проще ли овладеть методиками и понять закономерности?

Уважаемый SVS1 хотелось все-же услышать ваше мнение относительно того, стоит ли применять с-42 для охоты или перейти на пользование другими порохами? Из своего, начального опыта применения С-42 выяснил, рекомендация на банке 2,3 на 40 граммов дроби, эти 40 граммов нормально кидает, резкость в сравнении с заводским патроном на уровне, дичь падает на приличных расстояниях, и из трудный положений так сказать, все это плюсы пороха, но пугают зти странные растяжения дульца гильзы, которые на других порохах, а именно, СОКОЛ, С-35, ТП-3 у меня не наблюдалось, за большими на весками не гонюсь, но купив современный итальянский полуавтомат хочется, из спортивных интересов, получить максимум на что он способен. Еще один вопрос, из ваших постов, узнал что С-42 медленно горящий порох, а у меня длина стволов с MAX дульной насадкой составляет порядка 78 см имеетзто какое, пусть минимальное приимущество перед стволом 650мм? Из своих скромных испытаний по сосновым доскам что ружье с 71см стволом, что 78 одинаково разницу уловить не удалось.

SVS1
Это называется брать заводские рекомендации.

Да.Я так и делаю. И что здесь плохого?

QUOTE]Originally posted by SVS1:

Если они есть, хорошо, но большей частью обсуждаются случаи, когда их нет или отклонение значительно.

[/QUOTE]

Вы имеете в виду то,что на банках есть рекомендации к 12-ам и 16-ам,а на 20-ку надо искать?Пересчитывать?

Или вы имеете в виду, то что порох неизвестного происхждения кто то притащил в мешке за пузырь?У знакомых было и такое. 😊Или я не правильно понял?

SVS1
В этих случаях без пересчета Вы бессильны.

Может быть и да,но опять же есть литература с рекомендациями. Следовать им необязательно, но проверить всегда можно. Разьве не так?

SVS1
Т.е. для оценки давления абсолютно неприменимо !!!

Как я его оценю без прибора?

SVS1
Но плохо, что Вы далаете необоснованные выводы и, похоже, в них верите.

Я же не технарь. И,например, какие?А куда же нам без веры?Без веры никак нельзя.

SVS1
Тут у Вас полное непонимание, как образуется резкость.

А кто меня учил её образованию?Вот дойду до ваших работ -- изучу.

SVS1
А это всего лишь скорость, которая интеграл, а не прямая функция пика давления. Т.е. такая оценка ну совершенно не подходит.

Может и не подходит. Тогда что подходит?Извините, а как без скорости образуется резкий бой?Так что от дроби N 2 пластиковая 1,5-ка с водой с 35м пробивается насквозь?И ружьё то наше Иж-27.Правда штучное было.

Да аппаратура то при нём, но зачем под эту аппаратуру подстраиваться? Вы ещё скажите такое же ружьё купить самому.
Знаем как она работает и какие результаты выдаёт, можем эти результаты экстраполировать под свои нужды и условия. Что ещё надо?

Михайло
... но зачем под эту аппаратуру подстраиваться? Вы ещё скажите такое же ружьё купить самому.
Знаем как она работает и какие результаты выдаёт, можем эти результаты экстраполировать под свои нужды и условия. ...

Хищник-ррр
Извините, а как без скорости образуется резкий бой?Так что от дроби N 2 пластиковая 1,5-ка с водой с 35м пробивается насквозь?И ружьё то наше Иж-27.Правда штучное было.

SVS1
Ничего не понял.

Знаем как она работает и какие результаты выдаёт, можем эти результаты экстраполировать под свои нужды и условия. Что ещё надо?

Просто не вижу смысла думать, что получишь те же параметры выстрела, что и у вас, да и не получится это (разные гильзы, пк, капсюля, ружья, длины стволов и диаметры, температура). И подбирать ту же комплектуху один в один смешно.

OlegF
а ,во-вторых, на порядок проще будет пересчитать под свои нужды...

Пипец, робяты,заинтриговали.

OlegF
Нужды разные, у меня в 20-ке(76) после 2,5г С-42 идут 3,5 двп и пуля, 3 раза перерыл форум, похожего не нашел...

Ну от этой цифры для стрельбы меня, конечно,к "Кондрату" тянет, но,блин, любопытно.Может дадите эту науку по ссылке?А,мил человек?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ну от этой цифры для стрельбы меня, конечно, к "Кондрату" тянет, но,блин, любопытно. Может дадите эту науку по ссылке?А,мил человек?

Из ланкастера стрелять собрались? Может озвучите желательные характеристики боеприпаса и комплектующих? Мож и прикину чего.

Из ланкастера стрелять собрались? Может озвучите желательные характеристики боеприпаса и комплектующих? Мож и прикину чего.

Здравия желаю, форумчане.

OlegF
во-первых, эти навески ТОЛЬКО для моего ружья, из других струлять так нельзя..
во-вторых, ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

Спасибо.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

OlegF
Из него, хочется разогнать пулю шатун-26 до макс. скорости при макс. давлении (100-105) на С-42 и двп..., а дальше - посмотрим.

😊 О как. Сразу бы об этом написали и делов то.А то 20/76.

OlegF
Блин, может кинуть клич к пользователям 20-ок, скинуться и купить SVS1-у 20-ку с комплектухой и начнется коммунизм...

😞
Аха, давайте наши проблемы ему "на шею повесим",а сами на плечи сядем, взнуздаем и будем рулить туда-сюда. А если что он виноват, а "моя хата скраю -- ничего не знаю".Это безответственно и не по-людски. И совсем как то по-детски. Нельзя свою проблему решать чужими руками. Вон человек и так сколько сделал по доброте своей.

Поэтому просьба:уберите своё письмо пожалуйста, я уберу своё.

С почтением.

А по поводу пуль кто нить экспериментировал с навесками с-42?

OlegF
Блин, может кинуть клич к пользователям 20-ок, скинуться и купить SVS1-у 20-ку с комплектухой и начнется коммунизм...

Вот так и сделайте. Только желательно "иномарку",тогда и все давления и комплектация придут в норму.

Здравия желаю, форумчане.

Санёк62
Вот так и сделайте. Только желательно "иномарку",тогда и все давления и комплектация придут в норму.

Что то затухло наше повествование. Али так охота по грибы началась?Али сезон дач?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

В конце мая удалось пострелять на "диком" стенде, под конец стрельбы попробовал три пулевых патрона с ЛИИ колпачек, с Н-27, с 2,2 С-42, передо мной стрелял товарищ с МР-153, пули пошли на 9часов, от точки см на 15, а расстояние 30-35, я отошел еще дальше 70-75, благо местность позволяла, пули легли на удивление точно, одна попала в точку прицеливания, другие отточки легли в треугольнике см 6-8, остался очень доволен таким результатом, остаток банки пустил на стендовые патроны С-42- 2,2, дробь 7,5 28 гр, все отлично тарелки бьются, звук громкий, в конце попросился сравнить резкость выше описанного патрона с патроном на СОКОЛЕ 2,1 на 28гр дроби, ПК ГЛАВПАТРОН, отрезок деревянного бруска был маловат, а расстояние наоборот великовато, метров 40-45, с С-42 попало 5 дробин, а сСОКОЛОМ все обнесло, причем с двух выстрелов, резкость примерно 1,5-2мм, заглубление в брусок, надо будет повторить эксперемент, с гильзами полный порядок на таких навесках, гильзы как гильзы, никаких проблем на таких навесках.

Alexandr NN
в конце попросился сравнить резкость выше описанного патрона с патроном на СОКОЛЕ 2,1 на 28гр дроби, ПК ГЛАВПАТРОН, отрезок деревянного бруска был маловат, а расстояние наоборот великовато, метров 40-45, с С-42 попало 5 дробин, а сСОКОЛОМ все обнесло, причем с двух выстрелов, резкость примерно 1,5-2мм, заглубление в брусок, надо будет повторить эксперемент, с гильзами полный порядок на таких навесках, гильзы как гильзы, никаких проблем на таких навесках.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Маленький обрезок бруска 4х25см, дерево не знаю, вроде сосна, надо будет поискать обрезков досок площадью побольше, в предыдущем посте указывал расстояние жала отвертки уткнувшуюся в застрявшую дробину доногтя большого пальца

Alexandr NN
Маленький обрезок бруска 4х25см,

Хмм... И 5 дробин в эту площадь 100кв.см со внедрением дроби N 7,5 на глубину 3,5-4,5мм с расстояния 40-45м.Вееесьмааа не дурно. Это примерно площадь чирка сидящего на воде, т.е. с видимой частью. Но... это при начале сезона и до середины сентября. А затем надо или дробь брать покрупнее или расстояние стрельбы уменьшать.

Похоже и дробь то у вас не мялась?Не выковыривали состругивая дерево?

Alexandr NN
в предыдущем посте указывал расстояние жала отвертки уткнувшуюся в застрявшую дробину доногтя большого пальца

Вот поэтому я и написал про "+" диаметра дроби к кончику отвёртки.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Не выковыривал, дробь была засыпата в ПК ГЛАВПАТРОНовский, закрыта звездой на ЛИИ, от пятого номера дробь в контейнере стал пересыпать крахмалом, по своим субьективным ощущениям, вроде, зто улутшает и осыть, и дробь не мнется, сталобыть к резкости плюс, дробь егорьевская.

Хотел бы тоже поделиться впечатлениями от сунар 42 (на банке 2.4/40).
Этой весной решил снарядится на гуся, а т.к. времени на предварительный отстрел не было, то снаряжал, как указано на банке.
- гильза Рекорд 12/70 с КВ-209
- 2,4г пороха
- ПК Гуаланди для 40г дроби
- дробь N00 - 40г
- закрутка, прокладка на дробь пластиковая
Выстрел ужасно не понравился ни по результатам ни по ощущениям. Осыпь на 40 метрах ужасная. Больше половины гильз (из 20 отсреленых) с оторванными кусками пластика в месте закрутки, что явно указывает на большое давление, чему видимо способствовал малый ход амортизации ПК (около 4мм).
Стволы чистые.
Для себя пока не определился по дальнейшему применению, пока попробую "поиграть" навеской и снарядить в 76 гильзе.
P.S. Правая рука дня 2 онемевшей была, хотя вкладка была очень плотная. Стрелял из МР-27М, 12/76, стволы 710мм, вес ружья 3,4кг

Чёта я уже склонен думать, что на казанском заводе на нас эксперименты ставят. Может быть такое, что это всё один и тот же порох? Уже три вида 2,45 на 42, 2,4 на 40, 2,25 на 40 знаю. И всё у них идёт на снижение давления. Вот чё бы им такую же табличку как у rex-a не сделать? Нас боятся что-ли.

Михайло
Чёта я уже склонен думать, что на казанском заводе на нас эксперименты ставят.

Ну а как же иначе. За поросяче-птичьим гриппом поспешают. 😞

Alexandr NN
...стал пересыпать крахмалом, по своим субьективным ощущениям, вроде, зто улутшает и осыть, и дробь не мнется, сталобыть к резкости плюс,...

Это то да.Но N 5 крахмалить-мучИть... Не многовато возни то?Вон сколько снаряжать надо. А расстреляется в миг.

Alexandr NN
дробь егорьевская.

А это откуда?Из Подмосковья?Или ещё что-нибудь есть?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

На днях два раза стрелял патронами с "Сунар-магнум" выпуска 2002 года. Один патрон был снаряжен в 2003 году. "2.2 гр. пороха, п\к Гуаланди под 45 гр (с двумя лепестками)42 гр дроби номер 6, тонкая прокладка, закрутка. Гильза 12 на 70. Стрелял по вороне на верхушке столба (расстояние по дальномеру ровно 45 метров). Свалилась комом. Другую ворону сшиб с того же столба через день. Патрон был собран в этом году но все из того же пороха (из той же банки). 2.3 гр пороха картонная прокладка увеличенного диаметра (19.2мм. делаю сам ) пыж двп 10-го калибра. Опять такая же картонная прокладка. Полтора пыжа двп 12-го калибра. дробь номер 6 41 гр. сыпал прямо на пыж без постановки тонкой прокладки, на "лохматую" сторону половинки пыжа (Как-то еще в советское время в "Охоте и ох. хоз" читал, что так дробь меньше мнется). Результат тот же. А ворона на рану крепкая птица. Соотношение кучности и резкости меня вполне устраивает. Весной в верхний ствол на дальний выстрел ставлю патроны с "Сунаром-магнум". Хочу также попробовать способ снаряжения который здесь осмеяли (В том числе и уважаемый svs-1) а именно 1.95 гр "Сокола" на 42 гр дроби. Говорят начальная скорость будет невысокой. Верю. Но, сдается, не все так просто. Во первых скорость у цели снарядов дроби имевших разницу в начальной скорости может подравниваться (может плохой пример, но попробуйте взять две пушинки из подушки и одну просто пустить а другую кинуть. Будет ли разница в скорости у пола?). Во вторых я предпочту более низкую скорость дроби (до разумных пределов) но три-четыре дробины в тушку, чем одну дробину с высокой скоростью. Поиск оптимальных соотношений кучность-резкость для конкретных охот это своего рода дипломатия - искусство компромиса.

GarikIP
Хотел бы тоже поделиться впечатлениями от сунар 42 (на банке 2.4/40).
Этой весной решил снарядится на гуся, а т.к. времени на предварительный отстрел не было, то снаряжал, как указано на банке.
- гильза Рекорд 12/70 с КВ-209
- 2,4г пороха
- ПК Гуаланди для 40г дроби
- дробь N00 - 40г
- закрутка, прокладка на дробь пластиковая
Выстрел ужасно не понравился ни по результатам ни по ощущениям. Осыпь на 40 метрах ужасная. Больше половины гильз (из 20 отсреленых) с оторванными кусками пластика в месте закрутки, что явно указывает на большое давление, чему видимо способствовал малый ход амортизации ПК (около 4мм).
Стволы чистые.
Для себя пока не определился по дальнейшему применению, пока попробую "поиграть" навеской и снарядить в 76 гильзе.
P.S. Правая рука дня 2 онемевшей была, хотя вкладка была очень плотная. Стрелял из МР-27М, 12/76, стволы 710мм, вес ружья 3,4кг

И для чего так над самим собой самому же издеваться?Вон сколько литературы пишет о том, что все эти банковские рекомендации МАК-СИ-МАЛЬ-НЫ-Е и предназначены для зимы. Да и то с -20*С ... и ниже.

Вы хоть для начала пристреляли-попробовали бы 2-3 патрона с такой навеской пороха и дроби. Попробовали бы с 1,9-2г пороха. Уменьшили бы дозу дроби. И сразу же мозги за уменьшение дозы пороха включились бы уже для охотничьего набора патронов. А так себе каторгу создали вместо отдыха. И куда вы все так торопитесь?Да ещё с КВ-209.

GarikIP
Для себя пока не определился по дальнейшему применению, пока попробую "поиграть" навеской и снарядить в 76 гильзе.

Вот самое что ни на есть мудрое и толковое решение. Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
И для чего так над самим собой самому же издеваться?Вон сколько литературы пишет о том, что все эти банковские рекомендации МАК-СИ-МАЛЬ-НЫ-Е и предназначены для зимы. Да и то с -20*С ... и ниже.
Вы хоть для начала пристреляли-попробовали бы 2-3 патрона с такой навеской пороха и дроби. Попробовали бы с 1,9-2г пороха. Уменьшили бы дозу дроби. И сразу же мозги за уменьшение дозы пороха включились бы уже для охотничьего набора патронов. А так себе каторгу создали вместо отдыха. И куда вы все так торопитесь?Да ещё с КВ-209.

Странно, что Вы решили будто я собрался на охоту (тем более весеннюю) только с непрверенными патронами 😊 Охота состоялась с использованием неоднократно провереннх патронов на Рекс и Сокол с нормальными для моего ружья навесками.
Кстати, а что Вас смущает в применении КВ-209 в сочетании с Сунар Магнум?

GarikIP
Странно, что Вы решили будто я собрался на охоту (тем более весеннюю) только с непрверенными патронами

😊
Из ниженаписанного я так и подумал:

GarikIP
P.S. Правая рука дня 2 онемевшей была, хотя вкладка была очень плотная. Стрелял из МР-27М, 12/76, стволы 710мм, вес ружья 3,4кг

GarikIP
Кстати, а что Вас смущает в применении КВ-209 в сочетании с Сунар Магнум?

Вот это:

GarikIP
от сунар 42 (на банке 2.4/40).

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Потому что это максимум вы применили. Уже написал. Учитывая мощь "КВ-209",я бы не рискнул даже зимой столько пороха положить в патрон. Пусть даже в магнум-ружьё.Сам капсюль меня устраивает. И сильно.

Видимо я очень хотел еще раз доказать себе то, что магнум лично мне не нужен, т.к. при нормальном уровне стрельбы можно обойтись стандартными навесками, и лучше всю свою неуёмную энергию потратить на продолжение постоянных тренировок на стенде 😊
Ну и конечно забыв на время весенней охоты первое правило самокрутчиа: "Самоубийство - смертный грех" 😊

Прочитал последние посты, соотнес со своим опытом, и подумал, а может нам этот СУНАР-42 из магнумов разжаловать в обычные пороха, вот попробую 2,2х32-35гр дроби отпишу по результату. Про кв-209, здесь правильная мысль, но альтернативы ему нет, так что полько кв-209, надо будет у представителей завода спросить, может они цифири на банках пишут в расчете на металл-гильзу и центробой.

Судя по отзывам, в новых партиях Сунара 42 при рекомендованных навесках наблюдается сильное превышение давления .
Однозначно ,завод косячит-в последнее время всё чаще и чаще. 😞 .
ОСТОРОЖНО!
Если бы были критерии, можно бы было провести экспертизу и в суд-это бы
заставило Казанцев внимательней относится к работе. Это,не шутки.
Но ,в нашем зоопарке пока нереально.

Потому что это максимум вы применили. Уже написал. Учитывая мощь "КВ-209",я бы не рискнул даже зимой столько пороха положить в патрон. Пусть даже в магнум-ружьё.Сам капсюль меня устраивает. И сильно

... с Вашего позволения отмечусь... "сунар 42 - магнум" использую регулярно весной и осенью (при плюсовой температуре)но снаряжаю в папковые гильзы (по инструкции полиэтилен), навеску по указке на банке, обтюратор пластиковый, войлочные пыжи 10 -го калибра в 12-ю гильзу, картонка и навеска дроби с крахмальчиком (N1 хорошо из моего ложится), по весне тетеревов, по осени зайку, выстрелов не много (на весь сезон полтора десятка патронов)потому от отдачи не болею ( да и не кажется она мне не комфортной) а вот пулевые как-то не заряжаю (пульки фабричные до 35 грамм, под них сокол неплохо идет), гильзы бывает сунаром рвёт, но выстрел даже на пределе дистанции как правило результативный (близко можно сильно попортить, как то по лысушке бил метров с 10 - кушать нечего было, в руках развалилась).

Папковые и Соколом по банке(на Жевело -Н)рвёт.

Здравия желаю, форумчане.

Alexandr NN
Прочитал последние посты, соотнес со своим опытом, и подумал, а может нам этот СУНАР-42 из магнумов разжаловать в обычные пороха,

Хмм. В 1 ряд с "Соколом" его ставить нельзя. По сравнению даже с "С-35" у "Сокола" другие характеристьки качества выстрела. А меня в этих "Сунарах" уж очень сильно устраивает низкое дульное давление, что сииильно немало важно для кучности.

Alexandr NN
вот попробую 2,2х32-35гр дроби отпишу по результату.

А зачем так много то?А впрочем с меньшими дозами дроби и давление другое.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dgek8
пользователь posted 9-6-2010 19:49
--------------------------------------------------------------------------------
Судя по отзывам, в новых партиях Сунара 42 при рекомендованных навесках наблюдается сильное превышение давления .
Однозначно ,завод косячит-в последнее время всё чаще и чаще. .
ОСТОРОЖНО!
Если бы были критерии, можно бы было провести экспертизу и в суд-это бы
заставило Казанцев внимательней относится к работе. Это, не шутки.
Но ,в нашем зоопарке пока нереально.
#211 IP

1.Дозы пороха рекомендуются максимальные. И в этом плохого я лично не вижу:уже есть предупреждение -- выше не моги. Писал уже и повторяться не буду.
2.Это не косяк. См. 1-й пункт.
3.+100% за осторожность:в самую точку. Как раз об этом и гласят рекомендации заводов. И для всех главное. И что же изменит суд?Внимательнее надо быть самим. А впрочем, не помешает сделать табличку с дозами пороха для разных температур. А то это всё в спец. литературе только. А так глядишь и на банке есть. Но уверен:даже в этом случае "безбашенность" не нужна. Как говорится:"На бога надейся, а сам не плошай",- поговорка.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Скорее предположу, что тестирование партии Сунара 42 на заводе было некачественно выполнено или перепутаны проверяющиеся партии.
На это указывает и чехарда с навесками на "Ирбисе" и те-же проблемы-превышение давления при навеске"по банке".

На это указывает и чехарда с навесками на "Ирбисе" и те-же проблемы-превышение давления при навеске"по банке".

Чего Вы хотели? на сайте указано, что порох не боится мороза. Из этого только одно следует, что у него будет повышено давление т.к если оно будет низким выстрел в мороз никакой.

превышение давления при навеске"по банке".

Однозначно не то. А у МР-153 к тому же вообще ложа прямая и весит оно дай боже. Как можно в этом месте синяк получить? Чем так стрелять как вы, то лучше вообще из-за ушей в согнутых руках, с подмышки или из-за спины http://www.youtube.com/watch?v=w8IYx4x7SbI&feature=related . Оно даже точнее будет.
И сунар тут абсолютно ни при делах.

Как можно в этом месте синяк получить?

Но утки бьются хорошо.

Здравия желаю, форумчане.

СТАРШИЙ госинспектор
Заряд Сунара 2,4 гр.,п/к.,42 гр.дроби.

Ммммммда. 😞

СТАРШИЙ госинспектор
Но утки бьются хорошо.

Хорошие селезняки. Но для шалаша в 25-35м 42г дроби?Да с максимумом дозы пороха?Ммммммммдааа.

Но для шалаша в 25-35м

СТАРШИЙ госинспектор
Да уж,подсядут они на 25-35 метров с такими просторами....

Извиняюсь за любопытство.

Тогда на каком расстоянии на этих просторах охотитесь?Из шалаша. Ну я понимаю, что с "С-42-М" спокойно и на 50-60м можно. Но в подсевшего селезня не трудновато ли?Дробь покрупнее или 4-ой же хлещете?Или 2-ой?

Тогда на каком расстоянии на этих просторах охотитесь?

Весной только в подсевших и стреляем, если это только не самец-одиночка круги вокруг чучел "нарезает".Кстати, крохаль был взят влет-носился туда-сюда.

Так я ничего и не понял кто виноват и что делать. C одной стороны, как уже отмечал, бывали партии Сунара-42 с рекомендованной навеской 2,45х42. И тот порох (строго по рекомендации на банке) у меня очень даже неплохо шёл в 76-ой гильзе с ПК Gualandi BRG M и капсюлем кв209 (муромский). Дроби 40 и 2 грамма пластиковой стружки с баллистика, под звезду. И никакой такой серьёзной отдачи я с таким патроном не припомню.
С другой стороны я никак в толк не возьму, как это можно подсевшего селезня из неудобного положения стрелять (пусть даже из шалаша) и получить такую блямбу на плече. Какой бы он тесный не был, всё равно же смотришь куда селезень предположительно должен подсесть.
Ладно бы там в лодке сидишь, подранка достреливаешь, а он отныривается, да ещё когда волна не дай бог - вообще неудобно. Но когда у тебя под ногами твердая почва - ???

СТАРШИЙ госинспектор
Расстояния от 15(редко) до 50 метров.

Понял.
А зачем стрелять влёт весной?Вроде всё подсевших да подсевших.

СТАРШИЙ госинспектор
Кстати, крохаль был взят влет-носился туда-сюда.

Имел в виду вот это.

СТАРШИЙ госинспектор
Но ,считаю, что 0,75 дает равномернее осыпь, чем большие сужения.

Кстати сказать, этот чок и считается более универсальным в 12-ке,хотя и гоняются люди за полным чоком в 1мм.

Купил С-42 магн. по банке 2.3 на 40гр...почитав понял, что 2.2 на 36-40 будет спокойней... ну зимой можно и 2.3+кв209(22)на 40гр...для пуль оставлю Сокол... проверенная вещь)))кстати на Сунаре проверю как "рыжики"от Виктора Ивановича(принципа)работать будут... может и снивелируют резковатую отдачу. Хотя у меня МР-153...мягонько стреляет из неё даже сын... да и синяк показанный выше прям как от аркебузы)))там как бы не скрученной одёжкой на плече так при выстреле шкурку поджало?Ну и гантельками переднею дельту нужно конечно уплотнить)))

Здравия желаю, форумчане.

рид
Хотя у меня МР-153...мягонько стреляет из неё даже сын...

Не знаю, как на иномарках, но на МР-153 стоит газорегулятор, который убирает-гасит отдачу.

Было желание купить этот аппарат, но охладился сильно из-за дюраля ствольной коробки.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

СТАРШИЙ госинспектор
Весной только в подсевших и стреляем,

Сейчас только обратил внимание на синяк.

Этот "фонарь" получился из-за того, что вы стреляли с неплотной прикладкой и ... не "туда" был поставлен приклад.

Планирую сравнить по бою сунар 35, сунар 42 и сокол с отстрелом по доскам и мишеням. Пока только эти в наличии. позже будут рекс и ирбис.

с нетерпением ждем. просьба при сравении использовать дробь N3(или близкую)

Здравия желаю, форумчане.

dark strannic
Планирую сравнить по бою сунар 35, сунар 42 и сокол с отстрелом по доскам и мишеням. Пока только эти в наличии. позже будут рекс и ирбис.

В каком калибре?

с нетерпением ждем. просьба при сравении использовать дробь N3(или близкую)

Легко. А вообще какую заводскую или самолитную твердую? тут вопрос. еще есть пороха NOBEL, G3000, Сунар СФ. эти могу ковырнуть с заводских и зарядить по своему одинаково для сравнения. Тока у нас жара на выходных до +40. не знаю есть ли смысл или подождать хотя бы +20. Зимой тоже на морозе однозначно отстреляю все по доске. В эту зиму делал да не сфоткал ничего(мысль была скорее для себя чем на форум). теперь повторю.

В каком калибре?

12к. планирую с МР 153 отстрелять. В арсенале есть и ИЖ-27, ТОЗ-34, МЦ21.

Прочитав пост #232 думал будут показаны ещё и давления, скорости. А по мишеням то зачем? Каждый сам может то же самое сделать. Или вы полагаете, что ваши способы снаряжения и комплектующие нужно считать образцовыми?

собираюсь заряжать так гильзы нобель, жевело кв 22, пороха сунар СФ, сунар 35, сунар магнум, NOBEL, G3000, строго по инструкции. Навеска как на банке. дроби будет 35гр. На сунаре магнум 42гр. Мишени 50*60см. больше клеить неохота шит под эти размеры, чтоб ветром не гоняло. Думаю и так будет понятно.

ПК от сверы прямо на порох(не буду заряжать с пыжом т.к с ним может погрешность быть). единственное на сунар 42 гильза будет 73мм если в 7-мм не влезет навеска дроби.

ну теперь осталось определится с рудьем, сужением и номером дроби(а так же заводская или своя). Кто что думает?

Михайло

Не только по мишеням но и по доске. Прошлые отстрелы показывали в мороз разную резкость и кучность. Сейчас жара. не знаю ждать или ехать на выходных.

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

осталось определится с рудьем,

Лучше отстрелять с ИЖ-27 или МЦ 21-12.
Причина: В газоотводке результаты будут ещё с большим разбросом(возможно)из-за влияния газоотвода. А ТОЗ-34 в общем то хлипковат для зарядов "по банке".
По жаре не стоит-пробовал-идёт превышение давлений с соответствующими последствиями. Особенно, если всё оборудование на солнце перегреется.

dgek8

буду дождя ждать. Куда по такой жаре. Ружье по барабану какое брать. Влияние если оно будет то будет на любом ружье. Один резче, другой кучнее. Думаю на этих выходных накручу а к следующим если жара спадет выеду. Потом в планах зимой отстрелять пороха и заводские патроны.

ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ ДРОБЬ ЛУЧШЕ ВОЗЬМИТЕ ПОКУПНУЮ. ИБО САМОЛЕЙНАЯ НАВЕРНЯКА ХОРОША - И РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ ХОРОШИЕ. НО ЕЕ НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТОВИТЬ. ПОЭТОМУ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ КРУГА ЛИЦ НАБЛЮДАЮЩИХ ЗА РЕЗУЛЬТАТАМИ ЭКСПЕРИМЕНТА, ПРОШУ ПРОВЕСТИ ОПЫТЫ С ПОКУПНОЙ ДРОБЬЮ. И ЕЩЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ С УМЕНЬШИННЫМИ НАВЕСКАМИ - 33Г, НАПРИМЕР. КАК ДЛЯ ОХОТЫ. ЧТОБ РЕЗУЛЬТАТ ИМЕЛ ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМИНЕНИЕ.

сделаю как только похолодает. При жаре будет не то. Подожду похолодания. Засыплю тогда N3 заводской. по навеске буду следовать инструкции по пороху. Хрона нет. будут мишени и доска. так же планирую вторую партию отстрелять по сниженной навеске пороха 0,15-0,2гр.

Доброго времени суток!
На банке написано, что при снаряжении патрона от верхнего края дроби до среза гильзы должно быть около 5 мм, на Соколе, кстати, то же самое. С чем связана такая рекомендация? Какие параметры изменяются, если пренебречь?

ход амортизации измениться, что может повлиять на давление выстрела.. если навески заряда и снаряда не предельные, то вообще пофик сколько там мм - 5, 7 или 10 по предельному давлению, как дробовая осыпь от этого изменится гораздо важнее (скорее всего незначительно, но всякое бывает).

Понятно!

Oleg Sizon
На банке написано, что при снаряжении патрона от верхнего края дроби до среза гильзы должно быть около 5 мм, на Соколе, кстати, то же самое. С чем связана такая рекомендация? Какие параметры изменяются, если пренебречь?

dgek8
В газоотводке результаты будут ещё с большим разбросом(возможно)из-за влияния газоотвода.

Не понял.
Разброса чего?Дроби?Давления?Где?И причём здесь газовод?

Можно поподробней?Или ссылку дайте. Пожалуйста.

наверное он имел ввиду резкость.

dark strannic
наверное он имел ввиду резкость.

😊
Во,во.И гадай теперь "на кофейной гуще" про "вилами написанное на воде".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Приветствую!
Господа посоветуте бинарную навеску на 12калибр под 42 грамма с-42(2.3\40).
С Ув.

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:

Не понял.
Разброса чего?Дроби?Давления?Где?И причём здесь газовод?

С разбросом параметров. (всех) Не стоит усложнять задачу, вводя дополнительные переменные составляющие. Пример: советуют новичкам :Купи двустволку.
Это только у нас такой тупизм -от закрытости бывшего СССР. Новичок покупает и зая... тся: 2 спуска, 2 ствола, разные сужения и сведение.
Газоотвод меняет параметры горения пороха - с соответствующими последствиями. Насколько, я знаю, баллстволы на заводах отнюдь не газоотводные.

Газоотвод меняет параметры горения пороха - с соответствующими последствиями

Параметры эти меняются в районе 3%-практически безразлично для охоты. Параметры патронов из одной партии дают большие разбросы. Об зтом уже не раз писалось на ГАНЗЕ.

Здравия желаю, форумчане.

dgek8
С разбросом параметров. (всех) Не стоит усложнять задачу, вводя дополнительные переменные составляющие.

А я и не усложняю. Просто попросил уточнить. Что вы и сделали. Понял.Спасибо.

dgek8
Пример: советуют новичкам :Купи двустволку.
Это только у нас такой тупизм -от закрытости бывшего СССР. Новичок покупает и зая... тся: 2 спуска, 2 ствола, разные сужения и сведение.

Ну,мил человек, не так крутокритично. Всё равно же без пристрелки ружья и тренировок в стрельбе не приобретём опыта обращения с оружием. Что с 1-им спуском, что с 2-мя.
И что же такого сложного, чтобы не за...ться от 2-х спусков?Подойдите к этому попрактичней что ли как то.Вот тоже пример.

До цели 50-55м.Пусть по сидячему русачку. У вас 1 спуск на 2 ствола. Надо же переключиться с "П/Ч" на "Ч".И что, фактически,делаете с неудобным переключателем. Ведь не станете же стрелять с Д/С = 0,5мм на такое расстояние. И не дай Всевышний, чтобы заклинил переводчик огня. А что же помешает вам "перекинуть" палец с переднего спуска на задний?Правильно. Ни-че-го.Более того, вы сразу вставите палец для дальнего выстрела, т.е. на спуск с Д/С = 1мм.Для Мц 21-12 просто изюм.

Опять же до цели 15-20м.Цель та же.И зачем нужен тут "Ч" = 1мм?Правильно. Вы стреляете с 0,5мм,или 0,25мм,или "Ц" = 0,0мм.Манипуляци написаны выше. Зачем шпиговать свинцом дичь. И в чём здесь преимущества чока в 1мм?

Вот 2 сужения то и как раз делают 2 ствола универсальным 1-но ружьё.Сведения стволов у меня попадались нормальными и претензий нет.

Далее.

dgek8
Газоотвод меняет параметры горения пороха - с соответствующими последствиями.

Газовод параметры горения пороха не меняет:бездымка сгорат в гильзе, как "С-35" (такие пороха называт малопламенными или беспламенными) или в 20-25см от казны, как "Сокол".А газовод с регулятором давления газов где стоит?В 35-40см от казны. Пусть чуть дальше или ближе. Т.е.получается порох уже сгорел. И фактически получается газовод меняет "кучу" дроби на цели или, точнее,для поражения её.Выстрелите патронами одинакового снаряжения и из 2-дулки и из газоотводки-самозарядки. По 100-дольке. Уверен и отдача будет разниться, и куча, и равномерность осыпи, и резкость, и целостность самих дробин.
Вот примерно такие соответствующие последствия.

dgek8
Насколько, я знаю, баллстволы на заводах отнюдь не газоотводные.

Да.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
Газовод параметры горения пороха не меняет:бездымка сгорат в гильзе, как "С-35" (такие пороха называт малопламенными или беспламенными) или в 20-25см от казны, как "Сокол".А газовод с регулятором давления газов где стоит?В 35-40см от казны. Пусть чуть дальше или ближе. Т.е.получается порох уже сгорел. И фактически получается газовод меняет "кучу" дроби на цели или, точнее, для поражения её.Выстрелите патронами одинакового снаряжения и из 2-дулки и из газоотводки-самозарядки. По 100-дольке. Уверен и отдача будет разниться, и куча, и равномерность осыпи, и резкость, и целостность самих дробин. Вот примерно такие соответствующие последствия.

Я уже сто раз проверял. Резкость против двухстволок хуже. и в длинном стволе сунар сгорает полностью а в коротком остается не много.

Alezz
участник:
"а успеет ли снаряд разогнаться до скорости, обеспечивающей нормальную резкость? до того как газы из под пыжа будут забираться? При охоте на гуся, изза дальней стрельбы(далше 35м) будет иметь значение???"

#254

1.Да успеет. И в этом плане по-тихому изучайте труды "СВС 1".Там всё конкретно разжёвано, если не обращать внимания на лишние споры спецов в вопросах по давлению. Это по разгону. И не думайте, что газовод забирает много газа. Не всё так критично. Ну если вас это сильно беспокоит то работайте с откатно-накатной системо перезаряда как в МЦ 21-12.Но тут свои примочки могут оказаться. Но газы будут, без забора для газовода, 100% выплёвываться через дуло, пиная лишнего снаряд дроби.
2.Нет не будет. В качестве утрированного примера. С любой 2-дулки пусть н/с = 400 м/с,тогда с газовода уменьшите эту цифру на 3-5%.Это будет на 12-20 м/с меньше, т.е.388-380 м/с.Для дроби N 1 в газоводе на 50м скорость будет в пределах 200 м/с,что является разумным минимумом. Это же касается и дроби N 2/0.Вот примерно так для гусей.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Вот такой парадокс 😀 :скорость на газоотводке меньше чуть-чуть(теоретически-сам не проверял),а качество осыпи и резкость хуже в большей степени, чем скорость(проверено). Правда, поддаётся корректировки снаряжением патронов(для Сайги-большим зарядом пороха и дроби-тупо, но эффективно 😉 ).

(для Сайги-большим зарядом пороха и дроби-тупо, но эффективно )

согласен. на сайге сунар магнум(на банке 2,3 на 40) я заряжаю 2,35 на 42-43 в 76 гильзу под звезду. и только так у меня удалось более или менее приблизиться к двудулочному выстрелу, но все равно на двудулке 2,1-2,2 на 33г на соколе лучше выходит. хотя для двудулки предпочитаю сунар-35, но чаще все на соколе(мне его проще и дешевле достать).

крутанул 4 патрона на с42, гильза б.у, кв-209, порох 2.1(2.25-40), прокладка 3мм(самодельная толстый картон), ВП, прокладка как и первая, стакончик от контейнера Н10, десять картечин крестом, закрутка, стрелял Hfnsan 12к, сужение 0.5, фанерена 60*60, до неё 50 шагов-в после каждого выстрела попадало всего 3 картечены,а отдача это что то, но стоволы чистые несгорелого пороха нет, что то мне кажется что многовато пороха(вес картечи колебался 34-38 грамм, ну токая она у нас неровная 😞 )

Мне контейнера Н10 нравились только высотой но никак не кучностью. Пороха 2,1 нормально. Попробуйте вместо войлочного пыжа положить ДВП. Будет лучше. Картечь укладывается в 20-см с нижнего ИЖ-27.

Мне контейнера Н10 нравились только высотой но никак не кучностью. Пороха 2,1 нормально. Попробуйте вместо войлочного пыжа положить ДВП. Будет лучше. Картечь укладывается в 20-30см с нижнего ИЖ-27.

dark strannic
Мне контейнера Н10 нравились только высотой но никак не кучностью. Пороха 2,1 нормально. Попробуйте вместо войлочного пыжа положить ДВП. Будет лучше. Картечь укладывается в 20-30см с нижнего ИЖ-27.

Дистанция 45м. Сходу вот мишень. Есть еще видео и фото других. Но нужно искать.

Картечь 8,5мм. Ружье иж-27 нижний ствол.

Стрелял не я. Приятель тока ружье купил. Патрон мой. остальная картечь видно левее пошла.

Дистанция 45м. Сходу вот мишень. Есть еще видео и фото других(для неверующих ). Но нужно искать.

Картечь 8,5мм. Ружье иж-27 нижний ствол.

Стрелял не я. Приятель тока ружье купил. Патрон мой. остальная картечь видно левее пошла.

Я не говорил,что не верю.Кучные способы знаю.Но на мишени только пол заряда,как разлетелась остальная половина?Скорее всего не 20см.

Это на фото мишени видно. Вообщем 6шт в 10-15см 2шт в 30см и еще 2 в 40см. Это если контейнера под 32гр т.к верхние 2шт над ним. А вот Н10 почему то хуже с кучностью. Сейчас зарядил гуаланди магнум. Отстреляю по мишени т.к стрелял по ведрам, кускам толи не то.

А у меня почему то контейнера Гуаланди магнум с двумя лепестками все полопались,полностью.Заряжал "баночный" заряд С-42 и 40г картечи.

Это на фото мишени видно. Вообщем 6шт в 10-15см 2шт в 30см и еще 2 в 40см. Это если контейнера под 32гр т.к верхние 2шт над ним. А вот Н10 почему то хуже с кучностью. Сейчас зарядил гуаланди магнум. Отстреляю по мишени т.к стрелял по ведрам, кускам толи не то.

А тут плохо видно. Скажу только расстояние 60м стрелял в начало стерни по снегу.

http://rutube.ru/tracks/3864373.html?v=0b3c278386b368b96e1fd7ac80c3a357

Народ кто крутил колпачки LEE 30грамм на сунар 42?