Уважаемые коллеги!
Что-то лень стала одолевать с годами! Раньше, пока сыновья были рядом отстреливал предварительно каждую партию патронов.
Может ли кто-нибудь однозначно посоветовать, как лучше снаряжать
патроны для Stoeger со стволом 76см и патронником 76мм, с контейнером. или без?
История вопроса простая: в прошлом году отстреливал Benelli Rafaelo
с таким же стволом. Условия стандартные: 35м, стодольная мишень, сосновые доски, самозаряд порох Сокол, капсюль испанский по типу кв-22, гильза Фьокки, пыж-контейнер на 32г, или пыж-обтюратор с дробью 32г, закрутка- звёздочка на станке МЕС. Дробь 5,3,00, к8,15мм.
Так вот, наилучшая кучность у бенеллевского ствола была с получоком и безконтейнерными патронами, особенно эта тенденция возрастает при увеличении номера дроби. С контейнером крупную дробь и картечь сыпет. Смена на цилиндр эффекта не даёт.
Хотелось бы услышать ваши ПРАКТИЧЕСКИЕ советы.
С уважением,
Vladimir
ИМХО для рядового ствола все очень индивидуально, вне зависимости от марки ружья.
vlpan
Нужно искать свой патрон. Для этого зарядить по разному и пробовать с разных сужений.
vlpanВопрос звучит примерно как "чернила для третьего класса" 😊
патроны для Stoeger со стволом 76см и патронником 76мм, с контейнером. или без?
Может для лучшего понимания процесса стоит что нибудь почитать на ночь!? 😊
Ах да, забыл "Что-то лень стала одолевать с годами!", ну хорошо попробую разложить все поэтапно.
Любой патрон обладает следующими параметрами:
1. резкость боя (скорость), зависит от типа применяемого пороха, носимого снаряда... ТИП ОРУЖИЯ НА НЕЕ ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
2. кучность зависит от типа снаряжения патрона(с п/к или без...), дульных сужений, дульного давления - КРОМЕ СУЖЕНИЙ ТИП ОРУЖИЯ НА НЕЕ ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
3. равномерность осыпи - зависит от кучи факторов(длинна и форма ствольных трубок, длинна переходного конуса, способ сборки патрона и качество комплектующих, правильное согласование номера дроби со стволом, дульное давление...) - ПОДБИРАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО ПОД КАЖДЫЙ СТВОЛ.
4. постоянство боя - ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ КАЧЕСТВА КОМПЛЕКТУЮЩИХ НА КОТОРЫХ СОБРАН ПАТРОН.
Если что на что влияет понятно 😊 пойдем далее...
Следует подобрать правильную навеску дроби по вес конкретного ружья по формуле... далее можно прочитать вот тут http://www.hunter.ru/bullet/recom95.html
Да, бесплатный совет:
- Если стало лень подбирать патроны для себя любимого, "для страсти благородной" - это старость 😊!
Вешайте ружье на стенку, одевайте валенки и лезьте на печку 😊
Да... Как и ожидалось получил по полной программе!
Прочитано за 25 лет стажа вполне достаточно! Может недостаточно расставил акценты. Речь идёт об изменении кучности в зависимости от наличия контейнера в гильзе 70 из ствола с патронником 76. О резкости, равномерности и пр. вопрос не стоял. Дело в том, что на том бинеллевском стволе на гильзе 70, кучность без контейнера была однозначно лучше, чем с контейнером.
Просто хотелось услышать, есть ли такая тенденция у Stoeger'овских стволов.
Ведь по идее они кованные, а не сверлённые и бой должен быть примерно одинаков. Stoeger у меня четвёртый "гостевой" ствол. Гуся всё равно бью из
МЦ-22 с 95 года, а к нему уже испробовано всё, что возможно. И к тому же,
если заряжать на станке МЕС, то это, обычно, минимум 100-300 патронов.
С уважением,
Владимир.
перейдите на другой порох, сунар 35 например, кучность улучшится, уменьшайте заряд сокола, до 2.0 г, а возможно и до 1.9г, получите кучность, как уже здесь сказано ружьё не причем, как вы снаряжаете крупные номера и картечь, согласованно несогласованно...
Следует подобрать правильную навеску дроби по вес конкретного ружья по формуле... далее можно прочитать вот тут http://www.hunter.ru/bullet/recom95.html"Поэтому можно рекомендовать следующие придержки для сферического бездымного пороха "Барс". Для ружей 12-го калибра следует делать навеску в пределах 2.1-2.6г при массе дроби 53г."
- порох подмочить водичкой, чтоб оружие целым осталось 😊
Хотя мож это не тот "Барс"?
vlpanЗначит не те книги читали 😊
Да... Как и ожидалось получил по полной программе!
Прочитано за 25 лет стажа вполне достаточно!
У меня дома, по закромам в легкую наберется с 10-к различных типов контейнеров(коих в на самом деле в разы больше). Как вы думаете для чего их все такие разные делали? 😊
И можно ли вообще судить о патроне(его кучности) только по тому контейнерный он или нет!?
Возьмем два примера патронов:
1. Контейнерные - Дисперсант и контейнер Н28(трап)... первый покажет около 50%, а второй в районе 90%
2. Безконтейнерные - на п/э пыже БИО и снаряженный по классической схеме на войлоке - при выстреле из одинакового сужения первый даст большую кучность и равномерность по сравнению с другим.
При чем приведенные примеры при отстреле на разных стволах могут разные дельты.
3. патрон снаряженный в п/э контейнер может показать сравнимую или худшую кучность с патроном безконтейнерным, но пересыпанным тальком или крахмалом.
Из собственного опыта как охотника так и стрелка, мною были сделаны соответствующие выводы(кои я не кому не навязываю, так мысли в слух):
1. охотничьи ружья имеющие фиксированные сужения как правило дают лучший бой при безконтейнерном снаряжении, на легких фетровых или п/э пыжах с хорошей обтюрацией.
2. ружья имеющие мобилчоки - поле не паханное(учитывая все разнообразие ввертышей) как правило лучше работают с патронами контейнерного снаряжения, но контейнер должен быть с хорошим(длинным) амортизатором и хорошим раскрытием.
Разницу патронников 70 или 76 мм. при тестировании на кучность можно не учитывать.
Ладно, теперь пошёл конструктив.
Задача простая: выбор типа снаряжения с максимальной кучностью для дроби от
1 до мелкой картечи на гуся на пролёте, иногда кабан.
Навески пороха Сокол брались разные от 1,8-2,4, заряд также варьировал от 28 до 36г в контейнере Гуаланди и без. Картечь согласованная и нет, + в заводском пластиковом контейнере 8,15, запаянном на 9 штук. Аналогично снаряжения с порохом Сунар-Магнум.
Всё сериями по 5 патронов и со всемя 5 чоками Бинелли. Так что это заняло более 3 часов.
Оптимальная кучность, резкость, раномерность осыпи для крупной дроби на получоке без контейнера. Сокол 2,25, пыж-обтюратор Гуаланди, заряд 32г. Для картечи - без контейнера, просто насыпная, без всякой укладки и заливки (связанную не пробовал).
Из российских стрелков такую же тенденцию отмечает Гуров на ружье Германика
и рекомендует стрельбу с контейнером с гильзами на 76.
На моём МЦ-22 с патронником на 70 и параболическим постоянным чоком, контейнер улучшает кучность при стрельбе крупной дробью, для NN5-7 кучность меняется незначительно, но равномерность осыпи становится хуже, идёт сгущение к центру.
К сожалению, энтузиастов самозаряда становится меньше, вот и спрашиваю совета у бывалых самокрутчиков, снаряжавших патроны именно для Stoeger 2000 cо стволом 76мм, 76см.
С уважением,
Владимир.
vlpan
Ладно, теперь пошёл конструктив.
Задача простая: выбор типа снаряжения с максимальной кучностью для дроби от
1 до мелкой картечи на гуся на пролёте, иногда кабан.
Хотите конструктивно давайте данные более полно, хотя мне не совсем понятно стремление людей к максимальной кучности в определенных условиях. Если вы скажем стреляете трап на фиксированной дистанции - это оправданно, при стрельбе же гуся на пролете, как правило выстрелы делаются в ту сторону 😊 и попадания больше случайный промах ИМХО. Поэтому чудАпАтрон 😊 не спасет, нужна большая практика стрельбы по быстро движущимся целям, патрон ОПТИМАЛЬНОЙ(не максимальной) кучности и ОТЛИЧНОЙ резкости.
Итак... диаметр канала ствола, реальное(замеренное) сужение, длинный или короткий переходной конус.
Я правда от Сокола отказался(перешел на Рекс 2) но данные по отстрелу(старые) есть. Возможно что то из побывавших у меня ружей подойдет под ваши параметры.
Однако все таки следует учитывать, что это будет всего лишь отправная точка, возможно близкая к истине 😊, возможно где то около 😊
Так же следует учесть что наверняка дробь СИЛЬНО разных номеров придется снаряжать по разному.
Ну, наконец-то, теплее!
Я тоже полагаю, что вся проблема в форме переходного конуса патронник-канал ствола, потому как по литературе изменение кучности контейнерного патрона 70 на 76мм около 2-5%. На тестируемом Бинелли эта разница была от
15 до 30!!!% на крупных номерах дроби. Диаметр ствола стандартный 18,4 паспортный, чоки промерял, -всё соответствует, а вот форму и длину переходного конуса определить, к сожалению, не могу. Визуально стволы Бинелли и Stoeger похожи, поэтому и возник вопрос.
С уважением,
Владимир.
Да, по поводу чудо-патрона.
Давно в чудо патрон не верю. Поэтому и проверка ведётся на стандартной дистанции 35м. по стандартной мишени. На гусиной охоте нужна железная уверенность в патроне, а качество нынешних заводских патронов меняется от партии к партии. Поэтому и пользую на гуся только самозаряд.
Из более менее подходящих по Д. канала ствола ружей был у меня Золи Голден Фалкон, стволы правда 710 мм. Д-18,4 мм., сужения(фиксы) 0,47/0,87 мм., переходной конус короткий, вес 3,325 г.
Дробь 1-000 32-33 г.(Глав Патрон),
дробовая прокладка, два дополнительных войлочных(не осаленных) 5-7 мм(г. Минск). пыжа, один основной 10-12 мм. осаленный пыж(г. Минск), прокладка пороховая 1,75-2 мм,
порох Сокол М(Рошаль) свежий 😊 с завода - 2,15-2,25 г.(лето/зима),
КВ-209, гильзы Феттер, АЗОТ, ГП...
Способ закрытия - 6-ти леп. звезда.
Кучность и равномерность достаточные, резкость неплохая.
Лучшие результаты были получены на быстром порохе REX-2:
Дробь 1-000 32-33 г.(от Шашкова),
п/э безконтейнерный пыж БИО(АЗОТ),
порох REX-2(Венгрия) 1,65 г.(лето/зима без изменений),
КВ-209, гильзы Феттер, АЗОТ, ГП...
Способ закрытия - 6-ти леп. звезда.
Равномерность и кучность достаточные, резкость превосходная.
Станки Lee II, Хорнеди 386.
С картечью сложнее, перепробовал кучу разных способов... наилучший результат дало снаряжение с контейнером из фотопленки(способ не не нов описывать не вижу смысла). На 35 м. все 9-ть картечин ложатся в лист 1х1 м. уверенно. Способ закрытия настольная закрутка под бортик, сверху на картечи клалась прозрачная прокладка из п/э бутылки.
Спасибо за рецептуру!
Т.е. Вы полагаете, что и турецкий ствол будет кучнее ложить крупную дробь без контейнера, как и Бинелли?
С уважением,
Владимир.
Диаметр ствола стандартный 18,4 паспортный,У Бенелли может быть. У Stoeger 2000 -18.3мм.
Т.е. Вы полагаете, что и турецкий ствол будет кучнее ложить крупную дробь без контейнера, как и Бинелли?Не факт! Пробовать надо. Stoeger 76\762 -кучно "бьющее" ружьё. Вам прийдётся делать пробные партии патронов изменяя и заряд и снаряд для каждого из инверторов. Я пользуюсь инверторами 0.25(в основном) для 36г дроби, и 0.5 для дальних выстрелов магнумом -52г.
Спасибо! Наконец-то хоть один Stoeger'овод отозвался!
А всё таки пробовали сравнивать с контейнером и без?
С уважением,
Владимир
"ЕССственно". Конечно кучность патрона с контейнером выше, -я поэтому самокруты и делал, чтобы кучность уменьшить. А мне безконтейнерные самокруты нужны на голубя, и на уток "на зорьках". Хотя Вас мне порадовать особенно нечем, я не стреляю крупнее "00", да и ими крайне редко. В основном на гуся -"1".
zmey77
"ЕССственно". Конечно кучность патрона с контейнером выше, -я поэтому самокруты и делал, чтобы кучность уменьшить. А мне безконтейнерные самокруты нужны на голубя, и на уток "на зорьках". Хотя Вас мне порадовать особенно нечем, я не стреляю крупнее "00", да и ими крайне редко. В основном на гуся -"1".
Да на полях можно и 5-й стрелять, действительно нет смысла в очень крупной дроби. У меня был случай когда я сбил гуся с подъема 9-кой, метров с 20-ти, переправился через канаву поднять сбитого селезня, а там гуси отдыхали... пришлось стрелять тем что было.
1. резкость боя (скорость), зависит от типа применяемого пороха, носимого снаряда... ТИП ОРУЖИЯ НА НЕЕ ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
Весьма спорное это утверждение. А как же деды наши говорили: "Вот это ружьишко очень резкое, а это так себе". А патронами они одними и теми же стреляли. У меня на ИЖ27 резкость хорошая, а на Бекасе теми же патронами - ещё лучше. Так вот если по стволу ИЖа пальцем щёлкнуть, то как по железяке, а если по Бекасу, то ствол звенит. Я это к тому написал, что чем лучше пружинит по время выстрела сталь - тем резче бой получается. Но это, по-моему, ещё у Бутурлина есть. И различие в резкости у разных ружей есть.
Лет двадцать я патроны кручу. И не только кручу, но ещё и охочусь с ними. Все что высказал, ИМХО.
С ув.
С_ЧДля того что бы правильно прочитать - нужно всего лишь научиться читать 😊Весьма спорное это утверждение.
ТИП ОРУЖИЯ, т.е. переломка, болтовик, п/а, помпа...
Теоретически на газоотводных есть потеря части газов, но она соизмерима с разбросом скоростей фабричных патронов.
Так же имелось в виду, что ствольные трубки у ружей без брака.
А как же деды наши говорили: "Вот это ружьишко очень резкое, а это так себе". А патронами они одними и теми же стреляли.А еще одна бабка говорила... 😊
Самому не смешно?
Где в те непростые времена охотники могли найти одинаковые патроны!? 😊
Их и сейчас на окраинах нашей необъятной - днем с огнем...
Так вот если по стволу ИЖа пальцем щёлкнуть, то как по железяке,Это говорит лишь о том, что вы либо не сняли цевье 😊, либо стволы плохо пропаяны(стандартная проверка пайки).
а если по Бекасу, то ствол звенит.Звенит потому что там в 3-ри раза меньше планок, следовательно и припоя и возможного брака.
Я это к тому написал, что чем лучше пружинит по время выстрела сталь - тем резче бой получается.Вы будите сильно удивлены узнав что ни ИЖ и на Бекас ствольные трубки из одной марки стали!? 😊
И различие в резкости у разных ружей есть.Разумеется есть, зависит она от чистоты обработки, диаметра канала, формы ствола и переходных конусов - только все это относится к немного 😊 другим ружьям и разница эта не так велика.
Взяв патрон с начальной скоростью менее 350 м/с(Рекорд) вы не получите нормальной резкости ни на одном даже "волшебном" 😊 стволе.
С другой стороны патрон с V0=430 м/с даст хорошую резкость из любого ствола, а вот с равномерностью не так одназначно...
Лет двадцать я патроны кручу. И не только кручу, но ещё и охочусь с ними. Все что высказал, ИМХО.Хотели меня удивить?
С ув.
Меня то же не в капусте нашли 😊
Кроме охоты я еще и для стенда собираю патроны, немного щас, но думаю 10ку тысяч в год наберется.
Что бы не было кривотолков 😊 хочу подвести итог:
разница в скорости полета дроби из стволов разного качества и исполнения есть, но не в разы. Может быть потеря скорости до 30 м/с, что подчас соизмеримо с разбросом скоростей боеприпаса.
И если вам скажут что вот это ружье дает отличную резкость ЛЮБЫМ патроном - смело плюньте 😊 тому человеку в лицо.
С ув.
Вы будите сильно удивлены узнав что ни ИЖ и на Бекас ствольные трубки из одной марки стали!?
Да я уже давно не удивляюсь. Только на Бекасе холодная ковка. Надеюсь, что такое ковка понятно. И не надо думать, что деды глупее нас были. Ошибочность в постулатах ведет к неправильной теории. А аргументы типа "самому не смешно" меня не очень колебают.
С уважением, Сергей.
С_ЧЧто бы и вам все стало наконец ястно:
Только на Бекасе холодная ковка. Надеюсь, что такое ковка понятно.
"лучшие ствольные блоки(ИЖ-54) изготавливались из термически обработанной стали 50А методом глубокого сверления заготовок(так делают многие ружья высокого разбора) из горячекатанного проката. Эта дорогая и металлоемкая технология в настоящее время заменена на редуцирование на вертикально-ковочных машинах (горячая ковка)..."
Если сможете объяснить мне разницу в качестве холоднокованного и горячекованного ствола на выходе - буду весьма благодарен 😊
И не надо думать, что деды глупее нас были.Не в коем разе, просто у них не было таких возможностей как у нас - т.е. реально замерить скорость, давление...
А аргументы типа "самому не смешно" меня не очень колебают.Аргументируйте где могли в то время охотники занимающиеся снаряжением в домашних условиях, на разном оборудовании(а иногда и без оного), на разных комплектующих(иногда с применением газетных пыжей и катанной дроби) достать ОДИНАКОВЫЕ патроны?
Может тогда улыбнемся вместе 😊
Аргументируйте где могли в то время охотники занимающиеся снаряжением в домашних условиях, на разном оборудовании(а иногда и без оного), на разных комплектующих(иногда с применением газетных пыжей и катанной дроби) достать ОДИНАКОВЫЕ патроны?
Можно начинать улыбаться. Для снаряжения патронов я пользую рычажные весы, УПС и настольную закрутку. Я думаю и сто лет назад такое оборудование было доступно. Под одинаковыми патронами подразумевается одинаковое количество пороха из одной банки, одинаковые пыжи и одинаковое количество дроби, пусть даже сковородкой катанной. Все это нужно запихнуть в одинаковые гильзы. И вот такие патроны, вы не поверите, из разных ружей дают разную резкость на одинаковой дистанции. Если немного пофантазировать и изготовить ствол из мягкой нержавейки, то сколько бы в патрон пороха не напихать - дробь не полетит. Но это мои домыслы, поскольку из таких стволов никто не стрелял. А холоднокованные стволы лучше, потому что резче бьют. А то получается все дураки вокруг. Бекас холодной ковкой делают, Бенелли стволы холодом обрабатывают. А нафига??? Напихал пороха побольше и можно из водопроводной трубы стрелять. Наверное все-таки это рекламные ходы гнусных капиталистов.
С уважением, Сергей.
С_ЧНе нужно горячится Сергей!Можно начинать улыбаться. Для снаряжения патронов я пользую рычажные весы, УПС и настольную закрутку. Я думаю и сто лет назад такое оборудование было доступно.
Смею вас уверить и сейчас есть регионы, где этого нет. Не говоря уже про 100 лет назад.
Под одинаковыми патронами подразумевается одинаковое количество пороха из одной банки, одинаковые пыжи и одинаковое количество дроби, пусть даже сковородкой катанной.Вы значит уверены, что все охотники 100 лет назад снаряжали патроны по одной технологии, на одном порохе, с одинаковыми навесками дроби и т.д. ...? Улыбнуло 😊
Я подозреваю что было это несколько иначе: кто то из охотников позажиточнее имел возможность использовать более качественные комплектующие, да еще угадал с навесками ... вот отсюда пошли легенды
о стволах бьющих птицу на 100 метрах 😊
Все это нужно запихнуть в одинаковые гильзы. И вот такие патроны, вы не поверите, из разных ружей дают разную резкость на одинаковой дистанции. Если немного пофантазировать и изготовить ствол из мягкой нержавейки, то сколько бы в патрон пороха не напихать - дробь не полетит. Но это мои домыслы, поскольку из таких стволов никто не стрелял.Да это действительно только домыслы 😊
А холоднокованные стволы лучше, потому что резче бьют.Лучше почему? - По тому что! 😊 😊 😊 😊
Смею вас уверить что ВО ВСЕМ МИРЕ (и даже у нас) лучшими считаются стволы сверленые, без покрытия(черные), где чистоты обработки добиваются полировкой поверхности.
А то получается все дураки вокруг. Бекас холодной ковкой делают, Бенелли стволы холодом обрабатывают. А нафига??? Напихал пороха побольше и можно из водопроводной трубы стрелять. Наверное все-таки это рекламные ходы гнусных капиталистов.Сергей, дураков во круг действительно не мало(в т.ч. этим и дорогами славится наша страна) 😊
Лучшие оружейные дома старого света дураками назвать сложно, большинство из них стволы сверлят и полируют до 11-го класса чистоты обработки.
Я вас попросил рассказать о преимуществах технологии холодной ковки, а вы мне как то по детски 😊...
Хорошо я вам немного подскажу 😊 при холодной ковке верхние слои ствольной трубки гуртуются(надеюсь термин понятен) и полученный более твердый слой легче обработать до нужной чистоты, что совершенно не имеет отношения к стволам с хромовым покрытием.
Чего-то про нагартовку слыхал, пацаны в курилке рассказывали. А спросил у них про "гуртуются" - сказали что так парни в деревне перед танцами поступают. Но я вообще-то программистом тружусь, мож чего в металловедении и не знаю.
Лучшие оружейные дома старого света дураками назвать сложно, большинство из них стволы сверлят и полируют до 11-го класса чистоты обработки.+1. Однако современные технологии и здесь "свои 5 копеек" вставили, в том числе -холодной ковкой. Инженеры Бенелли те дальше пошли, стали обрабатывать стволы перед полировкой глубоким холодом (технология KRIO). А цель, -получить в обрабатываемом слое мелко кристаллическую структуру, которая легче и быстрей поддается полировке. Чем выше класс полированной внутренней поверхности ствола, тем выше его баллистические показатели.
....патроны, вы не поверите, из разных ружей дают разную резкость на одинаковой дистанции.А с этим соглашусь, НО добавлю, -только в том случае если у этих стволов РАЗНЫЕ баллистические характеристики. Тогда скорость снаряда, и как следствие резкость будут разниться.
Весьма познавательно! Но вернёмся к снаряжению патронов для Stoeger 2000.
Итак, согласно опыта Zmey77, контейнер улучшает кучность Stoeger'овского ствола, в отличие от Бинелли.
Что касается охоты на гуся, попытаюсь пояснить типы наших охот в Северо-Западном Казахстане. Весной, в основном у воды на пролётного гуся, дробь-ноли. Осенью на полях с профилями от 3-ки до 1. На воде на пролёте опять ноли, вплоть до мелкой картечи 5,15-5,6мм. Да, в практике тоже был случай,
когда взял гуся пятёркой в шею. Но это скорее исключение, чем правило.
У нас весенний гусь жирнее и соответственно крепче на рану, но менее осторожен, чем осенью.
Stoeger'оводы "самокруты" есть ещё, пожалуйста, поделитесь опытом!
С уважением,
Владимир.
Оххх... Есть у меня свои выкладки отстрела со стоеджера, различных патронов и с контейнерами и без с различных сужений с крахмалом без и просто заводских... Если так интересно то смогу выложить выжимки, ибо весь материал будет какой то не маленькой таблицей которую нужно будет ещё собрать 😊
Сразу скажу результаты весьма разнообразные, разным патронам, разные чоки! 😊
Весь отстрел производился по сто дольным с 35 метров.
Сразу на опереженние скажу, что больше всего меня поразил результат гусиной картечи пересыпанной крахмалом коей на 35 метрах с цилиндра с напором в листе мешени оказались 28 из 29 картечин, весьма равномерно разбросанных по листу. НАдеюсь не совру с числом или какими данными, но на память именно такой результат меня помниться сильно удивил 😊
И если грубо проводить по результатам статистику то у меня получалось наиболее оптимальная картина при крупных размерах дроби чаще всего лучшие результаты показывали сужения цилиндр и цилиндр с напором, мелкие номера дроби и заводские контейнерные лучшие результаты чаще всего на полу чоке - чоке... В крадце вот такая картина... Но это весьма грубая оценка... Были варианты и выходящие из общей статистики...
Но вернёмся к снаряжению патронов для Stoeger 2000.Давайте! Однако согласитесь, что для достижения Ваших целей, Вам прийдётся провести "полевые испытания". Итак -(как поступал я сам). Возьмите те номера дроби и полу картечи, которыми Вы пользуетесь и считаете их наилучшим поражающим элементом для той дичи, которая услаждает Вас в добытом и приготовленном состояниях, и проверьте её соглаванность со всеми инверторами, как то в контейнере так и без оного. Не все номера Вам подойдут. Для безконтейнерных патронов я эту проблему решил установкой оболочки из тонкого картона (и ствол свинцом не загаживается, и изменяя длину картонной ленты добиваюсь плотной укладки дроби по слоям). А дальше поэкспериментируйте с навеской заряда, для получения удовлетворяющего Вас компромиса между резкостью и равномерностью. От себя добавлю самокруты, которые я делаю делятся на два вида "7" -32г для голубя и полевой птицы, "3-5-1" -35г. от утки до гуся и зайца. Основным при изготовлении самокрута считаю получение высокой обтюрации, поэтому применяю такой набор на порох 2 картонные прокладки общей толщиной 3.5-4мм., осаленный надрезанный крестом войлочный пыж высотой 15-18мм., сборный пробковый пыж, далее картонная прокладка 1.0 мм., дробь в обёртке или в СТАКАНЧИКЕ (амортизатор обрезаю) от контейнера, закрутка звезда на Lee, уплотнённая матрицей на закрутке. Всё вышеизложеное ИМХО, и моя практический опыт, поэтому его не кому не навязываю. С Уважением и Извинениями за много букв.
Купил 7 месяцев назад МАРОЧЧИ СИ-12 комплюс, в комплекте 9 сменных чоков 5 коротких и 4 длинных, на сегодня настрел 800, ствол760, 76 патронник, мерялся резкостью с различными ружьями, патрон заводской СКМ 5 32гр, с иж-43 получок и правый ствол примерно 35метров, уж извините, обрезок деревянного подоконника на березе, одинаковая резкость, мерялся с МЕРКЕЛЕМ, горизонталка 12, 710, патрон АЗОТ-СПОРТИНГ -28гр, одинаковая резкость, на руках уже 26 лет ТОЗ-34ЕР, в свое время мерялся резкостью, доска везде одна, с ИЖ-27 16кл, дробь 3, одинаковая резкость, во всяком случаи тыкая в дырки часовую отвертку, неуловил серьезных отличий, то одно отверстие глубже, а другая у другого ружья такая же.
Спасибо всем, уважаемые коллеги, за предоставленную информацию.
Я прекрасно понимаю, что отстреливать надо и подробно описал, как я отстреливаю обычно ствол: с разными навесками пороха, дроби, с контейнером и без, сериями по 5 патронов на каждый тип снаряжения.
Но сейчас меня интересует Ваш опыт применения крупной дроби в гильзе 70
при патроннике 76 и длине ствола 76, как у Вас кучнее С КОНТЕЙНЕРОМ, ИЛИ БЕЗ!!! И мой опыт отстрела ствола Бинелли - это закономерность, или случайность?
С уважением,
Владимир.
По поводу мнения о применении пороха Барс.
Как только он появился( где-то в 80-х годах, если память не изменяет) я пробовал этот порох в различных вариантах снаряжения патронов на свои ружья (двустволки 12-й и 16-й кал.) Порох крайне нестабилен, одни и те же партии патронов, снаряженные одинаково на одном ружье с постоянными д.с. дают различные результаты по кучности и резкости боя. После непродолжительного хранения (до 3-х мес., больше я их не хранил) качество боя ухудшается. Я не говорю уже по поводу особой тщательности снаряжения патронов данным порохом. (Порох сферический, значительно тяжелее пластинчатого Сокола и Сунара, мерка крайне противопоказана, только аптекарские весы). Может сейчас его характеристики и улучшились значительно, но желания с ним экспериментировать у меня больше нет. (ИМХО)
Всем всего доброго, Олег
Барс всего лишь промежуточный продукт при производстве Сунара, потому более дешёвый и нестабильный. Тоже не использую. В основном, Сокол и Сунар-Магнум. Раньше, когда стрелял пулей с гладкоствола использовал дымарь, - для пули однозначно лучше.
Ну, да ладно, хочу вернуться к теме: с патронником 76 и гильзе 70 кучность лучше с контейнером, или без? У меня, особенно, на крупных номерах дроби
с гильзой 70 лучше БЕЗ контейнера с получоком!
Самокруты, поделитесь опытом!
С уважением,
Владимир.
Итак, вот, что получилось по 100 дольной мишени:
"00" -35г(68шт), гильза 70мм, контейнер Fiocсi 36г
0,00 -39шт. 0.25 -48шт, 0.5 -54шт, 0.75 -56шт, 1.00 -51шт.
Наилудшая кучность/равномерность Инвертор -0.75 (визуально)
"00" -35г(68шт), гильза 70мм, дробь в стаканчике с крахмалом +1г
0,00 -44шт. 0.25 -56шт, 0.5 -63шт, 0.75 -55шт, 1.00 -61шт.
Наилудшая кучность/равномерность Инвертор -получёк -0.5 (визуально)
Это ПАКА всё, что успел. Если получится в следующие выходные продолжу с 76 гильзой и полу картечью. С Уважением.
Огромное спасибо за отстрел и информацию!
Получается БЕЗ контейнера лучше, хотя и не так явно, как у меня,
хотя также рулит получок. Впрочем, последнее не так важно.
С уважением,
Владимир.
Инженеры Бенелли те дальше пошли, стали обрабатывать стволы перед полировкой глубоким холодом (технология KRIO). А цель, -получить в обрабатываемом слое мелко кристаллическую структуру, которая легче и быстрей поддается полировке.холодная ковка и обработка холодом это разные вещи, 1 это механическая обработка, 2-термическая обработка
холодная ковка - это наклёп, повышение твердости соответственно, но и напряжений, после него нужна правильная термичка, иначе там где горячие стволы будут дуться, холодные стволы будут рваться, а бой ружья зависит не от способа получения ствола, а от его геометрии (косвенно можно найти зависимость геометрии от способа получения, ибо по разным данным ствол в момент выстрела расширяется на 0,1 мм, соответственно от способа получения и ТО где-то больше, где-то меньше, это тоже может вносить лепту)
хотя например иж-12 славятся своим кучным боем, а иж-27 уже не очень славятся....
Барс всего лишь промежуточный продукт при производстве Сунара, потому более дешёвый и нестабильный.Не уверен, но вроде как Барс двухосновный порох (пироксилин с нитроглицерином), а Сунар вроде как просто пироксилиновый.
Давайте вернёмся к теме ветки:
Патроном 70 с крупной дробью из патронника 76 лучше с контейнером, или БЕЗ?
У кого ещё есть опыт отстрела, поделитесь, пожалуйста!
С уважением,
Владимир.
[B...а бой ружья зависит не от способа получения ствола, а от его геометрии... [/B]100% , согласен с Вами. ИМХО, геометрия ствола оказывает основное влияние на формирование дробового снопа.
...холодная ковка и обработка холодом это разные вещи...И тут согласен с Вами, Но хочу заметить, что 1 и 2 способы с моей точки зрения имеют общую конечную цель -получение твердого поверхностного слоя, лучше поддающегося шлифовке.
Давайте вернёмся к теме ветки:Давайте, хотя моё ИМХО, - на ответственные охоты самокрут нужно делать в 76_ой гильзе, т.к. переходной конус от патроника к стволу, у ВСЕХ "итальянцев" очень короткий. А это значит, что дробь получает нежелательные деформации в месте входа в переходной конус, что и влечёт за собой "порхание" повреждённых дробинок.
моё ИМХО, - на ответственные охоты самокрут нужно делать в 76_ой гильзе, т.к. переходной конус от патроника к стволу, у ВСЕХ "итальянцев" очень короткий. А это значит, что дробь получает нежелательные деформации в месте входа в переходной конус, что и влечёт за собой "порхание" повреждённых дробинок.Cовершенно согласен с Вами и Гуровым, проблема в том, что нет у нас в продаже гильз 76.
С уважением,
Владимир
проблема в том, что нет у нас в продаже гильз 76.У меня та же проблема. Решаю её покупкой 76 гильзы в Москве у PRINCIPA.
У нас гильзы через границу не пропускают, мотивируя, что является составной частью боеприпасов. А пока просто заряжаю в 70: 2,25 Сокола, пыж-обтюратор с амортизатором, 32г 00 в цилиндрике из ламинированной бумаги.
Освинцовки нет, кучность ~65% на 35метрах, резкость 3-4 диаметра.
Просто на станке МЕС приходится дополнительно ещё цилиндрики на дробовую трубку надевать. Нетехнологично! Крахмалом тоже не заморачиваюсь по той же причине.
С уважением,
Владимир.
У нас гильзы через границу не пропускаютТак и к нам Украина не пропускает, приходится контрабасить через водителей автобусов, + что сам настрелял магнумом. Даже собаку приучил находить, а то из автомата отлетают в траву, - хр..н найдёшь. На зайчика, то проблем нет, купил 3 пачки "0" =30шт -Fiocci 52г.(кстати ими очень доволен, -как кнутом стегают из инвертора 0.5) так ещё 12шт. осталось, а вот на гуся на выезд надо поболее, поэтому и изворачиваемся.
Не знаю, я Азотовский Магнум попробовал, резкость в дереве 1-2 диаметра максимум, да и отдача некомфортная, хотя вес у меня 85кг. Я заряжаю максимум 36. Раньше плюс 2г. на крахмал. Как МЕС взял с крахмалом завязал.
Теперь беру количеством. Фьокки Магнум у нас нет. Итальянские пороха на морозе у нас стреляют не очень, Баскери и Пеллагри, обсуждаемый на сайте тоже. Так что гусь и заяц всегда самокрут.
С уважением,
Владимир
отмечусь в теме