Самокрут для пуль 410 калибра

Самокрутом занимаюсь уже полгода, но
крутил до этого заводские пули и круглые из 10мм картечи, 8,5мм картечь да дробь...
Вот недавно обзавелся пулелейкой для катушечной пули 410 и 12 калибров, у меня Саеги 410К04 и 12С...
За что, благодарен Glam(у) который их и сделал. Пулелейки стальные, сделаны хорошо. Вообщем вчера рещил налить пуль и закрутить 410х патронов на отстрел штучек 10...

Свинца дома не было, поэтому перелил нужное количество картечи 8,5 мм. Отлил 15 пуль на 410 калибр и 5 штук на 12й.
Пуля для 410 калибра калиберная, диаметром 10.2 мм, вес пули около 12 гр., высота 20мм.

Вот фото пуль :

Не судите строго, эти отливки это первая проба 😊

Для снаряжения патронов с этой пулей использовал порох Сунар-Магнум-42/2 и Сунар-410. Снарядил 5 патронов Сунар-410 и 5 патронов Сунар-Магнум.

Навески такие :
Сунар-410 - 1,1гр
Сунар-Магнум 42/2 - 1гр.

Отстрел планирую производить в тире, поэтому и навески брал не для зимы.

Для снаряжения использовал зеленую гильзу "Тайга", новую, и красную импортную, использованную один раз.
Обе под капсюль КВ-22(КВ-209).

В качестве порохового пыжа-обтюратора, была взята отрезаная пыжевая часть пластикового пыжа-контейнера. В качестве пыжа-амортизатора использован пластиковый дюбель на 8мм с центрирующими выступами обрезаный до необходимой высоты. Вообщем вот ниже фото :

Это фото готовых боеприпасов :

Вообщем вот цена вопроса :
Свинец - в моем случае цена картечи, в случае добычи его из аккумулятора - бесплатно
Порох - 0,6 руб
Пыж-контейнер - 0,6 руб
Дюбель 8мм - 0,4 руб
Гильза - 1 рубль на одно использование 😊
Капсюль КВ-209 - 0,7 руб

Все вместе : 3,3 руб 😊

Отстрел не производил, как произведу - результат вывешу.

Народ, кто че посоветует, какие мнения на использование и параметры для такого самокрута???

У меня несколько вопросов будет...
На сколько я могу судить по фотке, высота конической части носика пули примерно 4-5 мм. Достает ли закрученная внутрь часть дульца гильзы до основания этой конической части пули, те прижимается ли пуля закрученной частью гильзы? Если да, то глубина закрутки должна быть имхо миллиметра 4. Не много? Не будет ли рвать-лохматить эту закрученную часть гильзы при выходе пули?
И еще. Мне не очень понятно (я не критикую, просто прошу объяснить) как пластмассовый дюбель может носить амортизационные функции? На фото он вроде выглядит несжимаемым.
А чем Вы этот дюбиль подрезаете так, чтобы ровно получалось?

Очень интересно, что получится по результатам отстрела.
Как мне кажется, зря применен дюбель. Пробовал из них изобразить "хвост" к стреловидной пуле. Корежило сильно даже с ПЭ аммортизатором.

Krock
У меня несколько вопросов будет...
На сколько я могу судить по фотке, высота конической части носика пули примерно 4-5 мм. Достает ли закрученная внутрь часть дульца гильзы до основания этой конической части пули, те прижимается ли пуля закрученной частью гильзы? Если да, то глубина закрутки должна быть имхо миллиметра 4. Не много? Не будет ли рвать-лохматить эту закрученную часть гильзы при выходе пули?
И еще. Мне не очень понятно (я не критикую, просто прошу объяснить) как пластмассовый дюбель может носить амортизационные функции? На фото он вроде выглядит несжимаемым.
А чем Вы этот дюбиль подрезаете так, чтобы ровно получалось?

Давайте по порядку :
1. Закрутка.
Высота конической части пули около 3,5 мм(возможно на фото трудно увидеть еще не до конца срезаный прилив, делал фото пуль без их обработки), поэтому пуля высовывается из гильзы в закрученом положении буквально не более 1 мм, не больше. Закрученная часть гильзы где то 2,5-3 мм. Все это подбирается высотой дюбеля.
Ручная закрутка у меня от ПРОДИЗА, 0,5-0,8 мм имеется углубление. При закручивании, когда донце закрутки подходит к пуле, пуля утапливается поджимаясь внутрь, затем закрутка завальцовывает края гильзы до нужного расстояния. Понятно что пуля чуть возвращается вперед, но это как я говорил не больше 1 мм. Пуля сидит плотно и не двигается, упираемая амортизатором в закрученную часть гильзы.
2. Амортизатор.
Хочу извиниться за то что ввел в заблуждение неправильной формулировкой. Функцию амортизатора выполняет как раз полиэтиленовый пыж контейнер у которого срезан стакан контейнера. Хода 2 мм который дает этот амортизатор хватает.

3. Дюбель. Дюбель отрезается приблизительно с запасом бокорезами и затем выправляется острым ножом или скальпелем(я предпочитаю острые такие китайские канцелярские ножики с обламывающимися лезвиями).

SVS1
Очень интересно, что получится по результатам отстрела.
Как мне кажется, зря применен дюбель. Пробовал из них изобразить "хвост" к стреловидной пуле. Корежило сильно даже с ПЭ аммортизатором.

Вообще вариант с дюбелем это идея Walkmenа , его патрон бабахинговый. Вообще дюбель применен тут просто в качестве пыжа и не имеет крепления к пуле... Не знаю что получится, но попробую отстрелять и там будет понятно.

Дюбель тяжелый и дорогой, будет бить в зад пуле. Лучше пенопласт.
Кстати, указанные Вами навески пробовал с пулей "от Продиз", тоже 12г (ПЭ амортизатор, пенопласт, С410-04, короткий парадокс). Скорость была 380-400 м/с. Тогда посчитал, что мало, навеску увеличил.

SVS1
Дюбель тяжелый и дорогой, будет бить в зад пуле. Лучше пенопласт.
Кстати, указанные Вами навески пробовал с пулей "от Продиз", тоже 12г (ПЭ амортизатор, пенопласт, С410-04, короткий парадокс). Скорость была 380-400 м/с. Тогда посчитал, что мало, навеску увеличил.

Да согласен, буду пробовать еще и пенопласт, это как один из этапов пробы и проверки результатов стрельб. Навески увеличивать для пластика не слишком ли много?

IvanT
... Навески увеличивать для пластика не слишком ли много?

Вот некоторые данные :
С-410 1.1г, Продиз 12г - 399,401 м/с
С-410 1.1г, Стрела КХЗ 10.5г - 397,400 м/с
Сокол 1.1г, Продиз 12г - 458 м/с

Полагаю, для 12г Сунар-42 в самый раз будет, но когда пробовал у меня его не было.
Планирую подбор навески С42 для "Стрелы-410" (10.5г) и Lee (14г) в ближайшее время, патроны уже снаряжены. Но приходится потепления ждать, на морозе может не работать хронограф.

To SVS1: Вопрос такой... В разговоре Вы часто используете название пороха "простой Сунар" или просто "Сунар". О каком конкретно Сунаре речь? Когда это Сунар 410, Вы так и называете его. А просто Сунар - это какая разновидность? Они ведь все разные как день и ночь. Где-то из недавних разговоров
Вы выразили мнение, что Сунар-Магнум 42/2 не подходит для тяжелых снарядов в 410 калибре, хотя в описании пороха он как раз позиционируется для магнум снарядов и по скорости горения ближе к 410-ому Сунару, чем Сокол, хотя рекомендаций снаряжать им 410 калибр от производителя действительно нет.
Сейчас Вы планируете снарядить им тяжелую LEE. Так все же выскажите свое отношение к этому пороху для 410-ого калибра.
Было бы очень интересно узнать цифры замеров для этого пороха и LEE. Я совсем недавно описывал свой вариант переснаряжения барнаулки как раз с LEE и Сунар-Магнум 42/2,
Но все наблюдения визуальны, цифр нет. Конечно, очень бы хотелось замерить самому и сравнить х-ми Ваших патронов, но видимо, пока это вряд ли возможно.

Для Krock и тех, кого запутал:

... "простой Сунар" или просто "Сунар". О каком конкретно Сунаре речь?

Раньше, всего льшь несколько месяцев назад, в продаже был "Сунар" без добавочных идентификаторов. Имел в виду именно его. Порох быстрогорящий, быстрее "Сунар 42 (Магнум)" и, тем более, "Сунар-410".
Сейчас вместо "простого Сунара" идут "Сунар-35", "Сунар-32" ...
Сравнивал "Сунар" и "Сунар-35", правда на 12-м калибре. Разницы совсем не увидел.
"Сунар-32" не встречал, хотя, хотелось бы.

Вы выразили мнение, что Сунар-Магнум 42/2 не подходит для тяжелых снарядов в 410 калибре, хотя ... он ... позиционируется для магнум снарядов и по скорости горения ближе к 410-ому Сунару, чем Сокол... Сейчас Вы планируете снарядить им тяжелую LEE...

Посмотрите внимательнее http://guns.allzip.org/topic/11/63771.html
Как раз там и писал, что для 12-14г (т.е. Lee) целесообразно использовать "Сунар-42".
Но я употреблял термин "снаряд", а не пуля, предполагая, что это относится и к дроби. Так вот для снаряда тяжелее 14г в 410-м калибре даже "Сунар 42" уже слишком быстрогорящий и нужно переходить на "Сунар-410".
Конечно, строгих границ по весу нет. Можно рассматривать и "переходные" варианты.
"Сокол" - особый случай. Этот порох сначала горит относительно быстро, но при высоких давлениях не достигает больших скоростей (и высоких давлений тоже), характерных для Сунаров. Потому, как некоторые говорят, "прощает ошибки в навеске". Но потому же может проявлять основной недостаток - относительно большое давление на дульном срезе и, как следствие, ухудшение кучности.

Было бы очень интересно узнать цифры замеров для этого пороха (C42) и LEE ... хотелось замерить самому и сравнить ...

Просмотрел записи. Данные есть, но в систему не складываются, кое-что не понятно. Сомнительные результаты приводить не хочу, нужно еще пробовать. Но это когда потеплеет. Правда "Lee" я не люблю и в обычном варианте не использую, только после калибровки.
А вообще-то, полезно в профайле указывать Ваш город и почту, тогда возможны дополнительные контакты и информация.

2 IvanT и все-все-все: подскажите пожалуйста, каким образом закручиваются внутрь края гильзы после завальцовки (как на 3 фото готовых боеприпасов), а то у меня только как на БСЗ получается?

Сунар42-2 при 1,2г и картечном снаряде 5шт. по 8,5мм. порвал новые итал. зеленые гильзы по границе пыжа амортизатора.Вес картечи 17,5гр.Донце дуло сильно.

GOMER
Сунар42-2 при 1,2г и картечном снаряде 5шт. по 8,5мм. порвал новые итал. зеленые гильзы по границе пыжа амортизатора.Вес картечи 17,5гр.Донце дуло сильно.

1. "Сунар 42" в 410-м не для веса 17.5г, слишком быстрый, лучше было применить "Сунар-410"

2. Великовата навеска. Для дроби 17г подобраная оптимальная навеска "Сунар-42" составила 0.9г (дает скорость на С410-04 - 365-370 м/с). Уже при 1.0г замечены поддутия на гильзе "Тайга", несмотря на амортизатор с 2-мя кольцами.

3. При таком количестве картечин у Вас осталось мало места в патроне. Наверняка амортизация пыжей была плохая.

"Итальянские" гильзы пробовал, только красные. У них стаканчик показался несколько прочнее (по усилию при калибровке), чем у "Тайги". Толщина донца тоже побольше. Но дорогие ...

Пластик порвало,картечь ушла единым снарядом,как в контейнере,а донца подуло,стрельба из иж18 410к.Отдача не выросла,отстреляно 10 штук, аналогично и из Сайги 410.

MonGoL
2 IvanT и все-все-все: подскажите пожалуйста, каким образом закручиваются внутрь края гильзы после завальцовки (как на 3 фото готовых боеприпасов), а то у меня только как на БСЗ получается?

Вообще закручивается это все обычной закруткой для пластиковых гильз. Я пользую продизовскую которую купил в их наборе для самокрута 410 калибра. Ставишь патрон и крутишь, длину подбираешь визуально, там на закрутке есть насечки через каждые 5 мм и фиксирующее кольцо, которое можно установить раз и крутить до него уже не задумываясь о длине закрутки...

SVS1
....
Пожалуйста, с "Тайгой" поосторожнее, амортизатор у Вас не эффективный, да еще и дюбель. Я применял амортизатор с 2-мя кольцами, плюс пенопласт (тоже неплохо амортизирует).....
Вот некоторые данные :
С-410 1.1г, Продиз 12г - 399,401 м/с
С-410 1.1г, Стрела КХЗ 10.5г - 397,400 м/с
Сокол 1.1г, Продиз 12г - 458 м/с

Полагаю, для 12г Сунар-42 в самый раз будет, но когда пробовал у меня его не было.
....

Да спасибо, вообщем начинает уже что-то вырисовываться к стрельбе этими пулями, так например, надо использовать пыж-контейнер с двумя кольцами, они есть у меня тоже, и Сунар-Магнум, благо это не проблема и магазах он имеется.

Вообщем следующий закрут планирую такой :
Пыж-контейнер с двумя кольцами, прокладка из пенопласта, порох Сунар-Магнум 42/2 с навесками 1 и 1,05 грамма, гильзы новые Тайга(купил 500 штук как то , когда по 4р были, поэтому запас есть) 😊

Да и эти отстреляю, на 25 метрах... Посмотрим как они.

GOMER
Пластик порвало,картечь ушла единым снарядом,как в контейнере,а донца подуло...

Разрешите вступить в разговор. Я не большой конечно специалист по 410 кал. Стоит попробовать в качестве амортизатора -наполнителя,к примеру древесные опилки,мы так заряжали патроны на перепела. Прокладка,опилки до верха гильзы,опять прокладка,навойником,получается в сжатом состоянии высота двух пыжей.
Интересно,пули на фото,есть какие либо результаты стрельб?

errrero
... Стоит попробовать в качестве амортизатора -наполнителя ... древесные опилки ...

Картечь не расклинило,т.к. она была в бум. трубке-контейнере,простоСунар42-2 в количестве 1,2гр. много, ведь при навеске 1гр. все работает и пуля самолив 10гр. и дробь 18гр. и пять картечин.

Для GOMER.
Спасибо за полную информацию. Данные по экстремальным случаям особенно ценны.
Чур меня ....

SVS1
Пробовал. Очень даже неплохо получалось.
Скоростные показатели и кучность лучше, чем на войлоке, примерно, как с пенопластом. Показалось, что даже несколько лучше сгорает порох.
Но... Столб пыли (опилок) при выстреле несколько шокирует. Опять же в автомате опилки попадают в газоотвод.
Поскольку с пенопластом примерно такие же характеристики, пока от опилок (а также от молотого ДВП) отказался.

------------------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт

На иж-18 410к стал использовать только дымарь и дешево и безопасно и ностальгия по детским поджегам, а в Сайге 410 - Сунар410.Дымарь до 3,3гр., Сунар410 до 1,5гр.