Укороченный патрон 12К 32мм

Прошу прощения если боян.
Укороченые патроны "Minishells".
Кто-нибудь пробовал стрелять таким патроном? А снаряжать сам такие же?
Вроде их можно натолкать в помпу в 2 раза больше, чем 12х70.

(сейчас выложу фотки)

взял у grozab.livejournal.com/15797.html

Ну и "пипка", однако 😊 Там что, пыжей вообще нету что ли? Амортизация нулевая тогда, интересно как там с давлением. Патрон, очевидно, не применим ни для чего, кроме самообороны на коротке (0-10 м).

P.S. Ага, вот и фото разобранного патрона появилось.

Погуглил, оказывается у этой фирмы еще и пульки есть http://thefiringline.com/forums/showpost.php?s=64d33be9f1a8569c33df1d5eb935bd96&p=2924912&postcount=12

Borion, фотку я позже прицепил
а пулька зачётная 😊

CKM
А снаряжать сам такие же?

пуля хороша. походу, прессованная?

Имеется ввиду прессованная? 😊

Резать гильзу вообще не рекомендуется, дабы исключить прорыв газов в патроннике, а тут обрезана больше чем вдвое. Что за идиоты выпускают???

CKM
Вроде их можно натолкать в помпу в 2 раза больше, чем 12х70.

В помпу их не комильфо, т.к. подача будет нестабильной, коротышки будут постоянно утыкаться, наблюдал такое в одном амеровском видео по самообороне с Рэмом 870 и такими вот патрончиками. И то был профессиональный инструктор, который со всем остальным управлялся довольно бодренько, а вот с этими патронами были проблемы. Для самообороны - ни в коем случае.

Borion
прессованная

идея, в целом, неплохая - короткие патроны с уменьшенными навесками, но надо испытывать. и порох непонятно какой брать. дымарь что-ли попробовать? :-\

В помпу их не комильфо, т.к. подача будет нестабильной, коротышки будут постоянно утыкаться, наблюдал такое в одном амеровском видео по самообороне с Рэмом 870 и такими вот патрончиками.

Не совсем так, точнее совсем не так. По отзывам стрелявших, на помпе работает отлично, если не рвать резко цевье.
По ссылке видео - человек делает 13 выстрелов из штатного 8-патронного магазина. Затык был только на 12 патроне как раз из-за слишком резких рывков.

Сам хочу собрать такие патроны, осталось найти порох ТП-3

http://www.youtube.com/watch?v=nlZ6Sel5m3E

Прям и совсем не так? Категорично. То Винчестер (что на видео), а то Рем (что я видел) или какой-нить мося, в котором затыки могут быть. Может, разница как раз в ружьях? Один из камментов того видео

"I wouldn't expect these to work in any gun not based off the Winchester 1200/1300 action. The reason is because Aguila developed the shells for Mexican LEO's, who use them solely in guns of this type"

А вот здесь http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=4541 обсуждают необходимую модификацию оружия для работы с такими патронами.

А вот здесь информация производителя таких коротышей:

Early in our development work it was clear that this new round would hardly cycle semi-automatics while also having difficulties in feeding some pump action shotguns flawlessly. This lead us to consider the development of a weapons system which would include a new shotgun (more about this later) especially designed for the Minishell. In the meantime, after some testing we realized that the WINCHESTERT 1300 series cycle MinishellS flawlessly (12 rds in an 18" bbl "Defender"); MOSSBERGST and REMINGTONST needed a minor modification in their elevators to produce similar result

Но везде факт один: это лотерея, кому-то везет и его ружо стреляет ими без проблем, чье-то не хочет без переделок, а кому-то и переделки не помогают.

Такие патроны уменьшают вероятность штатного перезаряда, повышая емкость магазина на несколько доп. штук. Оно того стоит? Нафига? Полиции - понимаю, ну, для спорта еще. А для дома, для семьи, так сказать, зачем?

ТопающийЁж
Не совсем так, точнее совсем не так. По отзывам стрелявших, на помпе работает отлично, если не рвать резко цевье.
По ссылке видео - человек делает 13 выстрелов из штатного 8-патронного магазина. Затык был только на 12 патроне как раз из-за слишком резких рывков.

Ну как сказать, я вот нашел такое видео:

http://www.youtube.com/watch?v=HtePglgGki4

Не экстрагируется гильза по-нормальному, да и подача неуверенная. Хотя делал он все достаточно медленно и плавно.

Вообще, если подумать, то патрон с уменьшенным зарядом пороха и дроби можно сделать и в гильзе 70 мм, для этого ее необязательно укорачивать. Если же речь об увеличении емкости магазина, то ИМХО нет смысла стремиться к такому минимуму, можно ограничиться патроном, длиной 50-55 мм.

Интересно, а каков спектр применения данных патронов? Ну я понимаю снаряжать в гильзу 60 мм, а тут может если только сугубо пулю да и то.

Не экстрагируется гильза по-нормальному, да и подача неуверенная

ТопающийЁж
Сам хочу собрать такие патроны, осталось найти порох ТП-3

надо тоже попробовать. значится, навеска - 19 г, без контейнера, из пыжей - один пластиковый обтюратор.... и капсуль помощнее надо ))))

думаете тп-3 сгорит? ))))

Парни эти патроны делают в по моему в Мексике серийно. Фирма "Агла" В Охот. библиотеке была про них статья. По эти патроны делается малосерийка, "посейдон", помпы и п/автоматы в США. Производитель гарантирует возможность безболезненного использования в стандартных патронниках 12 кал (70,76, 89 мм), и отсутствие разгара. Рекомендовано для использования подросткам, бабам и полицейским (в городе). По пороху и зарядам в статье ничего не было. Они же делают интересный субсоник в 22 лр, короткая гильза и длинная, тяжелая пуля.

У американцев есть целая брошура по методике снаряжения таких патронов 😊

набрел тут на "набор для сборки пули Комби, 10шт". состоит оная пуля из собственно легкой пули Азот и контейнера с картечью. думается мне, что такие комплекты дадут нам 20 комлектов для снаряжения сверхкоротких патронов - 10 пулевых и 10 картечных.

вес картечи - ок 15 г, при снаряжении одну картечину надо добавить, пожалуй.

вес пули - около 23г без хвостовика, 25 в сборе. длина в сборе - ок 28мм, пуля отдельно - ок 17мм. вес вроде подходит, но сыпать под пулю тп-3 как-то неуютно.

господа самокрутчики, что думаете?

С подачей, деликатно выражаясь, членоподобно. 😀

Вот мой неудачный опыт http://jurgen-m.livejournal.com/14182.html#cutid1

С подачей, деликатно выражаясь, членоподобно.

ТопающийЁж, статистика здесь ни к чему, т.к. во многих местах говорится, что лучше всего для таких патронов - это вин1300/1200 + на его базе какие-то моды. Для остальных - лотерея, при необходимости доработка.

Safari ПН-001 т.е. Akkar Karatay украинской сборки. Та же ерунда на хатсанах.
Я вывел четкую закономерность для надежной подачи патронов меньшего, чем 63мм, размера. Высота ствольной коробки. Чтоб не стал на попа после отскока. Все. Думаю, в сорок-сорок пять миллиметров вложимся. Пока не дома. Буду пробовать.
Кстати, второй Рекс горит не полностью, но выстрел полноценный. Отдача намного меньше. Россиянам рекомендую ТП-3 или первый Рекс. У нас и то, и второе не достать. А надо что-то резкое до неприличия и быстрогорящее. Можно и на дымаре. Кстати, не так уж и дымно. А резкость меньше и гильзу плавит.

статистика всяко нужна - чтобы знать шансы в лотерее, хотя бы.

так кто что думает про тп-3 под пулю 25г?

Возьмите спортивный 24г патрон, в нём подходящий порох

спортивный 24г патрон, в нём подходящий порох

ну так что, кто что думает?

http://guns.allzip.org/topic/11/137669.html или http://guns.allzip.org/topic/11/478080.html ?

тп-3 как раз под 24г, но под дробь а не под пулю. вопрос: под пулю его сыпать можно или не стоит?

по сабжу.. я вообще не пойму всей этой заманухи с короткими патронами. При самообороне Вам реально нужны какие то проблемы с подачей? даже намека на проблему быть не должно.
У самого мурка 153 укороченая ствол 540 мм. + докупаете магазин удлинитель на всю длинну ствола.. влезает 9 (девять!) патронов включая один в затворе. Куда больше то? демонстрации расстреливать?

демонстрации расстреливать - надо что-то типа пкм хотя бы 😊
лично у меня - пострелушечно-экспериментаторский интерес.

почитал-подумал - попробую на рексе-2.

тп-3 как раз под 24г, но под дробь а не под пулю. вопрос: под пулю его сыпать можно или не стоит?

dkspb
я вообще не пойму всей этой заманухи с короткими патронами.

http://guns.allzip.org/topic/11/198624.html
здесь немного зацепили коротышей

я тоже рекс-2 взял в итоге.
насыпал от 1,20 до 1,3 по три патрона. пуля - Азот 23г + пластиковый хвостовик от нее же (25г в сумме), кв-209, закрутка. гильзы обрезал до 50мм, закрутил до 40мм памятуя про тему с наколом капсуля пулей в трубчатом магазине - у Азота носик круглый и навеска маленькая, но я лучше перестрахуюсь.

жду случая опробовать.

забавные патроны 😊

из минусов, пожалуй, то что в магазине обычном утыкания с ними возможны. для помпы должны годиться

Может как вторая жизнь неоднократно стреляным гильзам? Пострелял 70. Обрезал и стреляешь коротышами.

Может как вторая жизнь неоднократно стреляным гильзам?

Нарезка - святое дело. Два укорочения после звезды и до пяти - при завальцовке. Конечно, выстрел уже не тот, но вполне сьедобно для пострелух.
Но 55-63-мм патроны ест любая помпа. Короче уже - лоторея.

Главное помнить, что при отсутствии амортизации порох нужен медленее, либо его нужно меньше, чем при нормальных условиях амортизации под тот же вес.

Яркий пример -пуля тандем. Амортизации почти нет. Для достижения скорости 400 м/с достаточно всего 1,8-1,9 гр. сокола.

GPMS
здесь немного зацепили коротышей

На счет 32 ничего не скажу, а ~45 в Фабарме-СДАСС работают. Не полноценные, а резиновые шайбы с дымным, но и подаются, и выбрасываются без проблем.
С 32, как я понимаю, проблема в том, что патрон может слишком резко выбросить на лоток и поставить торчком, после чего все заклинит.
А на счет снаряжения... Тут наверное нужен не просто быстрый порох, а еще и флегматизированный с поверхности. По типу тех, что в пистолетных патронах.
А может капсюль прикрыть кружком бумаги почти по диаметру гильзы, а потом уже на это насыпать порох, чтобы чуть-чуть замедлить воспламенение, пока снаряд сдвинется.

навески, к стати, уже вполне пистолетные, да 😊

У меня в 55 мм- 2.0 сокола и 32 гр дроби. ( или пуля ).

AleX413
С 32, как я понимаю, проблема в том, что патрон может слишком резко выбросить на лоток и поставить торчком, после чего все заклинит.
.

Именно. А часто еще и переворачивает. Потому патрон, длина которого меньше высоты СК будет подаваться с проблемами. Как ни крути.

AleX413
А может капсюль прикрыть кружком бумаги почти по диаметру гильзы, а потом уже на это насыпать порох, чтобы чуть-чуть замедлить воспламенение, пока снаряд сдвинется.

Нет, это только ухудшит ситуацию. Снаряд сдвигается уже от взрыва капсюля, и ход сжатия амортизатор частично выбирает еще до того, как порох начнет гореть. Наоборот, нужно быстрое воспламенение пороха, пока движением снаряда объем каморы сгорания не увеличился настолько, что порох перестал гореть. В случае замедленного воспламенения порох не сгорит толком и будет выброшен в ствол. Плевок гарантирован.

Сдается мне господа, что выпускают данные патроны вот для таких удотов. Кстати, это чудо когда то продавалось и у нас.

то для обрезов готовые патроны.

Gagarin77
Сдается мне господа, что выпускают данные патроны вот для таких удотов. Кстати, это чудо когда то продавалось и у нас.

Gagarin77
Сдается мне господа, что выпускают данные патроны вот для таких удотов. Кстати, это чудо когда то продавалось и у нас.

Так вот он какой, охотничий короткоствол ...

Толстый Бегемот
Да именно это чудо, только с деревянным прикладом успел купить и там - применяются патроны с длинной гильзы - 55 мм., хотя по паспорту- патрон 12х60, но вобще - патронник - 70 мм

Вложил деньги в кризис, на полученную прибыль с 2-х ружей купил себе скутер, использовал на пострелушках, представляя что нахожусь в ЮАР. Последнее не стреленное ружье оставил по наследству детям 😊

Student
Нет, это только ухудшит ситуацию. Снаряд сдвигается уже от взрыва капсюля, и ход сжатия амортизатор частично выбирает еще до того, как порох начнет гореть. Наоборот, нужно быстрое воспламенение пороха, пока движением снаряда объем каморы сгорания не увеличился настолько, что порох перестал гореть. В случае замедленного воспламенения порох не сгорит толком и будет выброшен в ствол.

Gagarin77
выпускают данные патроны вот для таких удотов

Сдается мне господа, что выпускают данные патроны вот для таких удотов. Кстати, это чудо когда то продавалось и у нас.

В любой теме про МАГ-7, или точнее МАГ-7-М1, и в продаже ружей на форуме , а может и в гладкостволе.
От себя могу добавить - качество изготовление, конструктивность, сборка, миниатюрность, качество дерева приклада из африканской древесины 😊- ВСЕ выше всех Похвал.
Те кто имеют такие ружья ( а их около 150 человек, из них - десяток наверно на форуме), думаю вряд ли их кому нибудь продадут 😊

Вчера отстрелял. На 1,6 Рекса-2 выстрел четкий, отдача очень умереная ввиду малого зряда (3 картечины 9 мм и 7 картчеин 6 мм.) Кучность на 20 метров позволят уверено накрывать грудную мишень тремя-пятью картечинами.
Стрельба с одной руки с пистолетной рукояткой возможна, хотя и лишена смысла. Возможна и сборка патрона приемлемых для подачи габаритов с аналогичным зарядом - саме то для дам, детей и случаев гипотетической самооборны. Рекс без амортизации (половинка ДВП) горит нормально.

Student
Вчера отстрелял. На 1,6 Рекса-2 выстрел четкий, отдача очень умереная ввиду малого зряда (3 картечины 9 мм и 7 картчеин 6 мм.) Кучность на 20 метров позволят уверено накрывать грудную мишень тремя-пятью картечинами.
Стрельба с одной руки с пистолетной рукояткой возможна, хотя и лишена смысла. Возможна и сборка патрона приемлемых для подачи габаритов с аналогичным зарядом - саме то для дам, детей и случаев гипотетической самооборны. Рекс без амортизации (половинка ДВП) горит нормально.

Думаю по давлениям - Вы привысили- порог НЕ МАГНУМА., - Рех- не любит отсутствие аммортизации, в Вашем типе снаряжения- я бы использовал 1,6 Рех-2 с не более 28...30 гр снаряда-ну это так на вскидку.
Из какого ружья стреляли ?
Когда снаряжал 55 мм гильзы- все равно- СТАВИЛ ПОЛНЫЙ ПЫЖ, или - Полиэтиленовый от ПК, на ножках- со срезанными лепестками.

Ружье Сафари ПН-001 (украинская сборка Аккар Каратай). Патронник под магнум, так что экспериментировать можно в пределах разумного.
Длина гильзы 45 мм, при зведении - 35 миллиметров.
Пардон, опечатался -1,5 Рекса.
Фото нет, да и нечего там фотографировать. Просто обрезана гильза. Особенности снаряжения в сыылке на мой ЖЖ выше.

Заряд я забивал ну очень туго, ввиду того, что Рекс Рексом, на навески тут для Рекс-0 даже, а у меня второй. Так что нормально все, думаю.

Кстати, заряд там в пределах 20 граммов - ниже самой нижней границы для Рекс-2, который уже на 26 граммах горит не очень, а на 20 горит плохо.

AAG
Что это за машинка такая? как называется? можно где-нибудь почитать о ней?

Ещё была статья в журнале "Оружие" где-то в 2004 году.

Student
[B]А надо что-то резкое до неприличия и быстрогорящее. B]

Сунар-24

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Или Рекс первый или нулевой. Но у нас нет ни того, ни другого.
Как вариант - пистолетный порох П-125

Здесь вопрос более не в скорости горения пороха или его объеме, а в качестве пыжа и его размера.
Проведенные испытания уважаемым SVS1 моих патронов с 55 мм гильзой - показали, что в гильзе- с резко отличной длинной от длинны патронника (короче)- идет "обвод" газов вокруг пыжа скорее всего до момента достижения им "заходного" конуса- отсюда "дикий" разброс по скоростям.
Так что - самым оптимальным ПЫЖЕМ для патрона- "КОРОТЫШКИ"- является - отрезанный пыж от ПК.

Толстый Бегемот
"обвод" газов вокруг пыжа

Более плотное пыживание не помогает, большего диаметра пыжи - однозначно лучше, но пластик- лучше всего.

есть более культурные пластиковые обтюраторы, чем кусок п/к. надо попробовать.

Ну на счет более - не знаю, - у меня хорошо пошли - те что на 2-х ножках, от ПК, либо "Сфера"= но в ней места для дроби меньше остается.

опробовал.

пуля Азот 25 г в сборе (из набора для снаряжения пули Комби)
1,2 - 1,3 Rex-2 под хвостовик, закрутка, гильза - 50 мм, закручена до 40мм.

порох сгорел весь, отдача - резкая, но не слишком сильная, на 20м пробоины укладываются в лист А4, подача - одна двойная на 10 патронов.