Теневые кольца ружья

sicompany

перемещено из Гладкоствольное оружие



Заказывал ружье в Ижевске штучного изготовления МР 27, пришло спец связью (самому забирать далеко). Вот с такими теневыми кольцами обоих стволов!!!: стоит ли с ними заморачиваться или сразу отправить обратно? Фото ружья:
http://guns.allzip.org/topic/147/527657.html



dark strannic

Уважаемый уж поверьте не стоит заморачиваться по этому поводу. очень редко там все ровно Даже в штучных ружьях до 1980г.в такое есть и в обоих стволах. У меня во всех ружьях тоже присутствовало и ничего радуют боем. Очень понравилось ружье. Красиво сделано и подогнано. По поводу колец не заморачивайтесь. Щас могу из 4 ружей, что в наличии выложить вото и у многих смещение. Даже у штучных. У Вас смещен на вото патронник относительно ствола. Цветочки. Есть смещение средних колец или нарушение на выходе.


Вам нужно просто выехать на пострелухи и насладится ружьем и его боем отбросив все сомнения.

КДС

А что, если рисунок колец не нравится это уже достаточно для забраковки и отправки? Специалисты, просветите.

sicompany

У меня в арсенале МР -153 и ИЖ 18 , и такого я еще не видел. Я ж просил отобрать стволы, мне пообещали, как то нехорошо получилось 😊 В общем то платил не за художества , а именно за отобранные стволы. Чет даже на стрельбище в облом ехать. Кстати не только патронник не соосен, сужения тоже играют относительно всего ствола, см. 1 и 2 фото внутренний круг.

ZiminVlVl

Ого, у меня на мц21 оказывается идеал!!!

Teague

Чет даже на стрельбище в облом ехать
Тогда единственный оставшийся вариант - обратиться к экстрасенсу 😊
Другого способа, кроме отстрела, выяснить параметры боя стволов двудулки нет.

dark strannic

У меня на мц21 точно так как на фото один и два. Бой дпробью и пулей отлично. посмотрите на выходе ровность сужений. Такого нет???

ZiminVlVl

ровность сужений. Такого нет???
Мужики, где Вы такие ружья берете?

dark strannic

Мужики, где Вы такие ружья берете?

В магазинах и берут. Ружье не мое. И кстати брал себе из 5 ружей выбрал одно. сказали все на складе нет только на витрине осталось пятое. Ну говорю ухожу в другой магазин. И тут чудным образом на складе "завалялось" еще одно. К этому претензий нет и уже год оно у меня ничего не нашел плохого. Значит оставляют для начальства или знакомых. А в ИЖах это очень часто.

ZiminVlVl

В магазинах и берут
Не разу просто не брал в магазине все свои с рук, но у меня правда 4 всего было

dgek8

А я вот так до сих пор и не решился взять ИЖ-27 с нижним стволом, как на нижнем фото. Патронник и начало ствола кривовато, дальше нормально.
Так и не знаю, будет влиять на бой картечью и пулей 😞 ,или нет.
Выбрать просто не из чего(Б.У.).Или в магазине рыться-но там в 2раза дороже.

охота - 88

dark strannic
посмотрите на выходе ровность сужений. Такого нет???
Разностенность ствола нормальное явление для гладкоствола, главное чтобы внутри был ровный.

Alezz

Надеюсь sicompany не против. Оцените пожалуста мои кольца. Правильно хоть сфоткал?

Виталий А

охота - 88
Разностенность ствола нормальное явление для гладкоствола, главное чтобы внутри был ровный.

Скорее допустимое, для валовых ширпотребных ружей.

Виталий А

Alezz
Надеюсь sicompany не против. Оцените пожалуста мои кольца. Правильно хоть сфоткал?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3515019.jpg]

Я вот так скажу, определить поведены ли стволы пайкой в живую и то требует определенного опыта, по фоткам же (где игра света и тени может сказаться непредсказуемо) - как на кофейной гуще гадать.
В любом случае главное и решающее значение имеет отстрел ружья дробью и разными пулями.

охота - 88

Виталий А
Скорее допустимое, для валовых ширпотребных ружей
В современном отечетсвенном оружие это уже недопуски а норма. 😛
Виталий А
Я вот так скажу, определить поведены ли стволы пайкой в живую и то требует определенного опыта, по фоткам же (где игра света и тени может сказаться непредсказуемо) - как на кофейной гуще гадать. В любом случае главное и решающее значение имеет отстрел ружья дробью и разными пулями.
+100

sicompany

Виталий А

Я вот так скажу, определить поведены ли стволы пайкой в живую и то требует определенного опыта, по фоткам же (где игра света и тени может сказаться непредсказуемо) - как на кофейной гуще гадать.
В любом случае главное и решающее значение имеет отстрел ружья дробью и разными пулями.

Отстрел на завтра. По фото все видно и игра теней не усугубляет и не прибавляет, если стволы вертеть , то не соосность так же перемещается. Еще раз повторюсь, может бой в какой то степени и определенными пулями удовлетворит, но это ж ружье на заказ, как можно... Отстрелял вчера полева 6, на расстоянии 50-55 м круг 750 мм, обе легли с 10-12 часов. На результаты дробовых выстрелов не смотрите, на стрельбище стационарно стоял стенд, думал в 35 метрах, оказалось в 50-55м. 😊

охота - 88

sicompany
Еще раз повторюсь, может бой в какой то степени и определенными пулями удовлетворит, но это ж ружье на заказ, как можно... Отстрелял вчера полева 6, на расстоянии 50-55 м круг 750 мм, обе легли с 10-12 часов. На результаты дробовых выстрелов не смотрите, на стрельбище стационарно стоял стенд, думал в 35 метрах, оказалось в 50-55м.
Вы карбин купили или гладкоствольное ружье с вертикально спаренными свтолами?

sicompany

Кстати о соглассованности дроби: зарядил абсолютно одинаково 0, 1 и 2 номера дроби, 2,3 сокол + 33 гр дроби с крахмалом 1,5-2 гр. По мишеням (см ниже фото) Правда опять же с тех 50-55 метров 😊 верхняя дроб N1 нижняя дробь 2 , 4 выстрела однеркой и три выстрела двойкой. По результатам очень хорого видно, что дробь N2 абсолютно несогласовывается с этими стволами.

sicompany

охота - 88
Вы карбин купили или гладкоствольное ружье с вертикально спаренными свтолами?

МР 27 - гладкоствол вертикальный 12 кл с постоянными ДС чок и получок

охота - 88

sicompany
МР 27 - гладкоствол вертикальный 12 кл с постоянными ДС чок и получок
Да я заню что такое Мр-27 и что оно из себя представляет , вот и задал вопрос вам знаете ли вы об этом. 😛

ZiminVlVl

Мр-27
А че модно сейчас стало МП называть? вроде иж было всегда

ASN2

Alezz
Оцените пожалуста мои кольца.
ИМХО
Хорошие кольца. Не идеальные, но хорошие. На двудулках редко бывают лучше.

ASN2

ZiminVlVl
А че модно сейчас стало МП называть? вроде иж было всегда
-
Дярёвня! МР-ы ужо давно завод выпускает... Совремённый фасон... век космических технологий... какой ужо тат ИЖ!

worobej

охота - 88
В современном отечетсвенном оружие это уже недопуски а норма.
И не только в отечественном.
http://guns.allzip.org/topic/1/592383.html

Petr!

sicompany
По результатам очень хорого видно, что дробь N2 абсолютно несогласовывается с этими стволами.

впервые вижу, чтобы по одной и той же мишени стреляли три раза, да еще разной дробью. У Вас, что листов А1 не нашлось?
Что касается колец. У меня давно сложилось мнение, что у советских (российские смотреть не приходилось) двустволок в массе своей кривые стволы, включая штучные. ИЖ-12 с ровными стволами не видел, уж извините каждое не посмотришь (а как хвалють!), у ИЖ-58, ИЖ-26, ИЖ-27, ТОЗ-34 стволы в большинстве своем кривые (хотя бы один обязательно). Как Это влияет на что-то сказать не могу. Если хотите найти ответ на этот вопрос, то отстреливайте свое ружье вместе с друзьями (у кого то все равно ровнее, у кого то хуже) одинаковыми заводскими патронами. Результат может и подскажет в чем суть.

СКС-26

Вынужден Ивана разочаровать 😞 ,у меня ИЖ-26 с ровными на удивление стволами. 😊

ZiminVlVl

Дярёвня! МР-ы ужо давно завод выпускает
не мр-ы а мп-шки (механикл плант)

Petr!

Вынужден Ивана разочаровать ,у меня ИЖ-26 с ровными на удивление стволами.
Думаю, что не сможете по двум причинам:
1. меня могут разочаровывать или радовать только свои стволы (относительно тех 26-х, что видел, тоже могу сказать, что у моего ровные, пока не посмотрю что такое идеально ровные в другом ружье 😊 )
2. Есть очень кривые стволы, все остальные основной массой охотников считаются ровными, если это не о Вашем ружье, тоя за Вас рад, хотя не уверен до сих пор в том, что кривоватые стреляют хуже ровных 😛.

СКС-26

А надо бы радоваться и за других людей-что за эгоизм! 😊 А то,что кривоватые стреляют не хуже абсолютно прямых-так это факт.

ASN2

ZiminVlVl
не мр-ы а мп-шки (механикл плант)
-
Мп-шки они пущай для пиндосии клепають. А для нашенских - мр-ы...

Petr!

А надо бы радоваться и за других людей-что за эгоизм!
Просто каждые выбирает то, что хочется ему. В магазине не очень дорого увидел ИЖ-26 в состоянии не хуже моего (практически не стреляное) и уж было решил купить, несмотря на бук, до пары к ИЖ-26Е. Кривой ствол не понравился. Но через неделю ружья уже не было. Значит кого то оно порадовало не зависимо от моего разочарования. 😊

СКС-26

Как-то видел ИЖ-58МАЕ... Так у него правый ствол собрал в себе все мыслимые пороки, а бой давал просто изумительный-вот и пойми. 😊

ZiminVlVl

Как-то видел ИЖ-58МАЕ... Так у него правый ствол собрал в себе все мыслимые пороки, а бой давал просто изумительный-вот и пойми.
Что в Вашем понимании изумительный бой? я без сарказма, просто никогда не занимался мишенями и тарелками только по птицам стрелял

СКС-26

Этот ствол давал очень ровную осыпь без намеков на окна и отличную резкость.

ZiminVlVl

отличную резкость.
Што такое езкость, как она ощущается?

СКС-26

Нуууу... Это надо почитать какой-либо простенький охотминимум(без обид). 😊 Да и у нас на форуме можно кое-что нарыть. 😊

ZiminVlVl

Это надо почитать какой-либо простенький охотминимум(без обид).
Да не первый год охотник, просто обходился без этих понятий всегда, даже попадаю по птицам часто. 😊

Petr!

обходился без этих понятий всегда, даже попадаю по птицам часто.
Ну и не заморачивайтесь 😛

ZiminVlVl

Ну и не заморачивайтесь
хорошо, може в свое время дойдет.

tireur

Резкость определяют стреляя на 35 метров по сухой сосновой доске. Хорошо когда дробь входит в нее на 4-3 своих диаметра. Грубо говоря, резкость - скорость(а можно сказать энергия) дроби перед встречей с мишенью.

dgek8

Не знаю, как другие ,но в моих совковых ружьях стволы были по кольцам в идеале. (6 или 7 штук-запамятовал уж) Поэтому и считал, что с этим в СССР было лучше. При этом ТОЗ34 80-х уже благополучно низил пулей. Так что кольца -это не всё 😛
Та кривизна, что в нынешних ружьях сразу отталкивает, хотя может это не так и критично.

Виталий А

sicompany!
Не тратьте свое время бесполезными экспериментами, в отстреле гладкоствольного оружия ничего нового придумать нельзя.
Для отстрела дробью достаточно:
1. выстрел на 35 м. дробью N7 из обоих стволов по разным мишеням.
2. выстрел дробью N5 из обоих стволов по разным мишеням.
3. пули лучше пристреливать на то расстояние на которое собираетесь стрелять, обычно дист. прямого выстрела на гладкостволе редко превышает 50 м.
На этом расстоянии делайте по два выстрела(нижний верхний) по одной мишени(можно по использованной дробовой) всеми типами пуль, которые найдете.
Лучший результат повторяете три раза(6-ть выстрелов) по одной мишени.

ZiminVlVl

резкость - скорость(а можно сказать энергия) дроби перед встречей с мишенью.
Понятно, спасибо, я что то подобное и предполагал - кинетическая энергия.
1. выстрел на 35 м. дробью N7 из обоих стволов по разным мишеням.
2. выстрел дробью N5 из обоих стволов по разным мишеням.
Когда-то прочел у Ф.А.Руденко, что одинаковые марки ружья могут быть согласованными четными и нечетными, попробывал свою мц21 - оказалось что само лучше ложится в дульный срез 4-ка и 2-ка, но для контейнера наверно все равно, какой номер?

sicompany

Произведен отстрел:
1. Самокрут: гильза пластик рекорд, порох сокол 2,3 две прокладки, войлочный 10 кл осаленный, прокладка, войлочный 12 кл, прокладка, стаканчик из фото пленки, дробь N1 (Волгоградская, мягкая) 33 гр+ крахмал 1,5-2 гр, прокладка завальцовка. 3 патрона
2. Самокрут: гильза пластик рекорд, порох сокол 2,2 две прокладки, войлочный 10 кл осаленный, прокладка, войлочный 12 кл, прокладка, стаканчик из фото пленки, дробь N1 (Волгоградская, мягкая) 33 гр+ крахмал 1,5-2 гр, прокладка завальцовка. 3 патрона
3. Самокрут: гильза пластик рекорд, порох сокол 2,3 две прокладки, войлочный 10 кл осаленный, прокладка, войлочный 12 кл, прокладка, стаканчик из фото пленки, дробь N5 (Феттер) 35 гр, прокладка завальцовка. 3 патрона
4. Феттер N1 32 гр - 2 шт
5. Феттер N5 полумагнум 36 гр - 2 шт
6. Главпатрон N1 32 гр - 2 шт
7. Рио N 5 34 гр -1шт.
8. Полева 6 с разделенным зарядом 3 шт
9.Полева 6 - 3 шт
10. Диабло - 2 шт

Расстояние до мишени 35 метров, мишень 750 мм. Пули стрелял только из нижнего ствола (получок), одна Диабло вообще легла мимо мишени. Номером дроби 1 стрелял из нижнего ствола, номером 5 из верхнего (чок).
На самокруте заметно что дробь ложится гроздьями, почему так? Ну и вообще оценка в целом?












Petr!

Не знаю, как другие ,но в моих совковых ружьях стволы были по кольцам в идеале. (6 или 7 штук-запамятовал уж)
Позвольте усомниться, если уж Вы количество ружей не помните, то что можно сказать о том, какие были кольца. 😛 Понятие "в идеале" у каждого отличается еще больше, нежели глазомер и эталоны идеала у всех разные.

sicompany

Виталий А
sicompany!
Не тратьте свое время бесполезными экспериментами, в отстреле гладкоствольного оружия ничего нового придумать нельзя.
Для отстрела дробью достаточно:
1. выстрел на 35 м. дробью N7 из обоих стволов по разным мишеням.
2. выстрел дробью N5 из обоих стволов по разным мишеням.
3. пули лучше пристреливать на то расстояние на которое собираетесь стрелять, обычно дист. прямого выстрела на гладкостволе редко превышает 50 м.
На этом расстоянии делайте по два выстрела(нижний верхний) по одной мишени(можно по использованной дробовой) всеми типами пуль, которые найдете.
Лучший результат повторяете три раза(6-ть выстрелов) по одной мишени.

Зачем мне отстреливать 7- ой, если я ее не стреляю? Самая ходовая у меня дробь это N1 гусь, глухарь, тетерев; N5 утка, тетерка, куропатка. Ими и отстреливал. В виду того что крупной дроби нравится меньшее сужение, а мелкой бОльшее, однерку стрелял с нижнего получока, пятерку с верхнего чока. Так всегда и заряжаю, мало ли кто за вылетит 😊

Виталий А

Задайте вопрос в снаряжение я вам отвечу.
Тетерок даже в сезон стрелять не советую 😞
PS Если хотите я сам перенесу ВСЮ тему в снаряжение?

sicompany

Виталий А
Устал я уже 😊, для того что бы понять правильно ли сведены стволы - достаточно отстрелять его пулей по описанной мною выше методике.
Самоснаряженные патроны лучше не применять, либо они должны быть снаряжены опытным человеком, отстрелены и давать бой выше среднего на том ружье для которого собраны.
То что вы пытаетесь сделать, называется подбором боеприпаса для оружия, но делается это не так...

Если интересно как создайте соответствующую тему в "снаряжении патронов". Все посты содержащие информацию о боеприпасах будут вечером удалены(так что советую поторопиться).
Тут обсуждение боеприпаса, пристрелки и т.п. предлагаю прекратить, т.к. не соответствует формату ветки.

Как могут быть правильно сведены стволы, если визуально видно искревление? Можно лишь понять на сколько все хреново! А бой ружья к качеству стволов никак не относится??? У феттера 5-ки нет никакой стабильности постоянства боя, как я могу отстрелять ими и понять что у меня за стволы? Меня вообще мало интересует стрельба пулей из гладкоствола, мне интересны характеристики стволов такие как: кучность, осыпь, постоянство боя. (Сразу оговорюсь, что ЗНАЮ это зависит не только от стволов)

dark strannic

sicompany

ну наконец то. пороха много для лета 2,3гр. пробуйте сунар 35 или сунар 42 будет лучше. кучность 60% для нижнего ствола есть хорошо. есть одна неточность(если можно так сказать) в снаряжении. Я бы поставил прокладку, войлочный пыж, прокладку(можно и не ставить) и ДВП. У ВАС ОТ ВОЙЛОЧНОГО ПЫЖА ложилась грозьдьями попробуйте на сунаре и на войлочный пыж положите ДВП. особенно сунар 42 должен порадовать.

ZiminVlVl

Задайте вопрос в снаряжение я вам отвечу
Да, переходить пора уже.

sicompany

Модератору просьба перенести тему в соответствующий раздел.

dark strannic

прорыв отменяется при хорошесм обтюраторе. даже ДВП без войлочных сработают. Дробь хорошая от главпатрона. она по моим отстрелам показала лучшую кучность(на ровне с краснозаводской). Вариант использовать контейнер с крахмалом. будет получше.

sicompany

Контейнер может уже не согласоваться с сужением, а с пленкой, она же тонкая, все вроде ОК

ZiminVlVl

Дробь хорошая от главпатрона. она по моим отстрелам показала лучшую кучность(на ровне с краснозаводской). Вариант использовать контейнер с крахмалом. будет получше.
а мне не нужна кучность а наоборот .

Виталий А

sicompany

Как могут быть правильно сведены стволы, если визуально видно искревление? Можно лишь понять на сколько все хреново! А бой ружья к качеству стволов никак не относится??? У феттера 5-ки нет никакой стабильности постоянства боя, как я могу отстрелять ими и понять что у меня за стволы? Меня вообще мало интересует стрельба пулей из гладкоствола, мне интересны характеристики стволов такие как: кучность, осыпь, постоянство боя. (Сразу оговорюсь, что ЗНАЮ это зависит не только от стволов)

Давайте теперь по порядку:
1. Вам нужно определить правильно ли сведены стволы, патяжка пайкой(не симметричные теневые кольца) к этому имеют не первостепенное отношение. У меня было ружье с не симметричными теневыми кольцами с прекрасно сведенными стволами.
Проверить это можно только отстрелом пулей.
Сделать это нужно для того что бы понять - стоит ли вообще возиться с этим ружьем или предъявить претензию производителю.
2. Постоянство боя зависит от патрона на 95%
3. ++++мне интересны характеристики стволов такие как: кучность, осыпь, постоянство боя++++
для этого предварительно нужно отстрелять ружье(узнать правильно ли сведены стволы), а уже только потом заниматься подбором боеприпаса.

В случае если планируется использовать заводские патроны - процесс прост и не замысловат 😊: набираете всех доступных производителей около-нужных номеров(плюс минус номер), отстреливаете, выбираете лучший по результату - далее используете только его. Хочу заметить что может получиться так, что на разных номерах дроби окажутся разные производители.

В случае если планируются самоснаряженные патроны - методика описана на этой ветке не однакратно, поищите...

sicompany

И все же каков диагноз то по стволам? Стоит обратно отправлять или нет (учитывая геморрой связанный с доками на отправку, с самой отправкой спец связью и тп)

ZiminVlVl

набираете всех доступных производителей около-нужных номеров
Хорошо в Москве, у нас одни феттер и все. !

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:

Устал я уже , для того что бы понять правильно ли сведены стволы - достаточно отстрелять его пулей по описанной мною выше методике.

Поэтому, когда отстреливаю себе или знакомым дробовики пулей (при приобретении) некоторые удивляются -зачем? Надо только пулями одного типа оба ствола отстреливать.
[QUOTE]Originally posted by Petr!:

Позвольте усомниться

Зря. Уж свои ружья я обнюхал и осмотрел. А то,что избавился-говорит о том, ровность сверловки-это не всё. А считать их все нафиг-хобби есть хобби. Тот же ТОЗ(80-х) дробью бил отлично и имел стволы ровнее некуда-другие косяки были(пулей кучно, но низил стабильно).


sicompany

dark strannic

Я бы поставил прокладку, войлочный пыж, прокладку(можно и не ставить) и ДВП. У ВАС ОТ ВОЙЛОЧНОГО ПЫЖА ложилась грозьдьями попробуйте на сунаре и на войлочный пыж положите ДВП. особенно сунар 42 должен порадовать.

Как повлиял войлочный пыж на осыпь гроздьями? и каковы навески на случай если я найду сунар?

Виталий А

dgek8
[QUOTE]
Надо только пулями одного типа оба ствола отстреливать.
Не всегда, при сужениях 0.4/0.9 я предпочитал стрелять из нижнего ствола калиберной, а из верхнего подкалиберной.

dark strannic

Как повлиял войлочный пыж на осыпь гроздьями? и каковы навески на случай если я найду сунар?

Навески на банке есть. На уток снижаю на 0,15гр а дроби оставляю 35гр. Зима все по норме и только войлок. На войлочном пыже кучность хуже. Даже ставил на него контейнер отстреливал и кучность страдала. На ДВП много лучше. Либо на войлочный его либо на мощный обтюратор.

San4ez

У меня МЦ 21-12 кольца ровные, только последнее(или первое) в патроннике кривое, в связи с этим после выстрела поддувает металлическую юбку гильзы. Ружьё 93 года, осыпь равномерная. Постоянный чок 1мм, кучное очень, резкость хорошая. Несколько высит и пулями и дробью(10см примерно). Срез равномерный, но снаружи ствол не ровный, есть несколько как бы наплывов.

sicompany

Пулями отстрелял, Полева 6 и 2, по 2 шт с обоих стволов на 35 м. В общем легли неплохо, в диаметр см 15, немного высят.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by San4ez:

только последнее(или первое) в патроннике кривое, в связи с этим после выстрела поддувает металлическую юбку гильзы

Если это видно при вставленной гильзе без капсуля ,то у вас скорее криво сверленный патронник. А дуёт гильзу-это другой дефект-свободный патронник.
И при всём этом ружьё радует боем-это хорошо.

San4ez

Если это видно при вставленной гильзе без капсуля
Видно, я сначала подумал глюк, потом домашних попросил взглянуть, они подтвердили, конечно несколько расстроился.
А дуёт гильзу-это другой дефект-свободный патронник.
Расскажите поподробней, чем чревато?
И при всём этом ружьё радует боем-это хорошо.
Это первое ружьё и пока единственное, есть недочёты, но в целом я доволен, куплено очень дёшево.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by San4ez:

Расскажите поподробней, чем чревато

Ничем, кроме сложностей при вторичном использовании стреляных из этого ружья гильз(чаще всего).Иногда из-за этого клинит перезарядку-но это уж очень накосячить надо с патронником-думаю у вас такой проблемы нет-уже проявилось бы. Так что забейте -ровные стволы сейчас-даже редкость.

San4ez

Проблему перезаряда решил изготовлением обжимки для стрелянных гильз, подсмотрел тут в снаряжении патронов. Единственный кривой ствол видел это у ТОЗ-34 на который упал мужик))) У друзей ровные на разных ружьях, да и вот мой ещё, но это мелочи!

sicompany

Ну вот еще один отстрел, с разным порохом, дробью и ружьями:
- 2,2 сокол, 2 прокладки, 1 войлочн., 1 прокладка, контейнер для дроби, дробь 33 гр с крахмалом 1,5-2 гр, закрутка
- 2,3 сунар 42, 2 прокладки, 1 войлоч, 1 пркладка, контейнер, дробь 40 гр с крахмалом 1,5-2 гр.
Второй войлочный пыж не ставил по совету dark strannic, и включил контейнер для дроби.
Зарядил - 4 патрона с дробью N1 завода на пачке написано "ГОСТ"
- 4 патрона с Волгоградской N1
- 2 патрона (сунар) дробь ГОСТ
- 2 патрона (сунар) Волгоградская
В общем какая то хрень получилась, раньше при тех же зарядах и навесках лучшие результаты были, и постоянство боя проявлялось, а тут:




sicompany

еще




sicompany

вот еще


Хищник-ррр

sicompany
Ну вот еще один отстрел, с разным порохом, дробью и ружьями:- 2,2 сокол, 2 прокладки, 1 войлочн., 1 прокладка, контейнер для дроби, дробь 33 гр с крахмалом 1,5-2 гр, закрутка- 2,3 сунар 42, 2 прокладки, 1 войлоч, 1 пркладка, контейнер, дробь 40 гр с крахмалом 1,5-2 гр.Второй войлочный пыж не ставил по совету dark strannic, и включил контейнер для дроби. Зарядил - 4 патрона с дробью N1 завода на пачке написано "ГОСТ" - 4 патрона с Волгоградской N1 - 2 патрона (сунар) дробь ГОСТ - 2 патрона (сунар) Волгоградская В общем какая то хрень получилась, раньше при тех же зарядах и навесках лучшие результаты были, и постоянство боя проявлялось, а тут:
Уважаемый "sicompany",а знаете что?
1.Как с резкостью боя?У меня создалось впечатление, что у вас ружьё с очень резким боем. Как с отдачей (сильная, терпимая,слабая)?
2.А почему бы вам не отступить от "стереотипов" 😞 и не попробовать того же "Сокола" с дозы 1,9г в 2-3-х патронах?2,0г оного пороха в 2-3-х патронах?2,1г - в 2-3-х патронах?Примерно так -- гильза п\э + "КВ=21" + доза "Сокола" +1 прокладка 2-2,5мм + 1 ВП + 1 ДВП + 1 прокладка 2-2,5мм + контейнер + дробь + заделка + калибровка = проба стрельбой. ВП не должен превышать 10мм.
3.Прочитал всю тему. Так что в курсе ваших мытарств. 😞
4.Нынче из-за таких же,как у вас "передряг",уговорил знакомого перепристрелять его же Иж=27 выпуска 1975.Такими же навесками "Сокола" и составляющими. Знакомый сииильно был удивлён боем своего Иж=27 дозой "Сокола" в 1,9г,при "+" правда, но и сейчас не "-".Где то отчёт выкладывал. Ну как не удивишься, когда дробь N 5 "влетает" в доску сосны с 35м на 3-4 диаметра, против 2-3-х с 2,0г и 2,1г "Сокола".С "Ж-Н".
5.Сам никогда максимальными дозами пороха, рекомендуемыми наставлениями, не пользовался.
6.На соосность "каналы патронник-ствол" даже внимания не обращаю, если в стволе тень-парабола ровная.
Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

С_Ч

Да уж! Узнал много интересного. Оказывается теневые кольца - полная фигня и нечего в ствол заглядывать. Криво сверленный патронник - ничего страшного, т.к. на скорость дроби не влияет. Вот деды наши - полные дураки были когда в ствол и через гильзу заглядывали и с дульного среза смотрели. У всех моих ружей (5шт.) теневые кольца ровные. На мой взгляд это явный производственный брак. sicompany, если сможешь - сдавай это ружье обратно без малейших колебаний. Но будет это тяжело сделать, т.к. плохие кольца - не повод для возврата. Естественно, все что высказал - ИМХО.

sicompany

Хищник-ррр
Уважаемый "sicompany",а знаете что?
1.Как с резкостью боя?У меня создалось впечатление, что у вас ружьё с очень резким боем. Как с отдачей (сильная, терпимая, слабая)?
2.А почему бы вам не отступить от "стереотипов" 😞 и не попробовать того же "Сокола" с дозы 1,9г в 2-3-х патронах?2,0г оного пороха в 2-3-х патронах?2,1г - в 2-3-х патронах?Примерно так -- гильза п\э + "КВ=21" + доза "Сокола" +1 прокладка 2-2,5мм + 1 ВП + 1 ДВП + 1 прокладка 2-2,5мм + контейнер + дробь + заделка + калибровка = проба стрельбой. ВП не должен превышать 10мм.
3.Прочитал всю тему. Так что в курсе ваших мытарств. 😞
4.Нынче из-за таких же,как у вас "передряг",уговорил знакомого перепристрелять его же Иж=27 выпуска 1975.Такими же навесками "Сокола" и составляющими. Знакомый сииильно был удивлён боем своего Иж=27 дозой "Сокола" в 1,9г,при "+" правда, но и сейчас не "-".Где то отчёт выкладывал. Ну как не удивишься, когда дробь N 5 "влетает" в доску сосны с 35м на 3-4 диаметра, против 2-3-х с 2,0г и 2,1г "Сокола".С "Ж-Н".
5.Сам никогда максимальными дозами пороха, рекомендуемыми наставлениями, не пользовался.
6.На соосность "каналы патронник-ствол" даже внимания не обращаю, если в стволе тень-парабола ровная.
Удачи.
Отдача самая обыкновенная, не сильная. Можно конечно попробывать, даже нужно 😊 Еще хуже проблема складывалась с иж18, тоже отдельная ветка ему посвещена, там вообще ничего не добился, забросил его. Купил мр 27, вроде лучше, но не те показатели. Кстати с 5-ой вроде ни че бьет, но у меня самая ходовая это дробь N1, вот и ищу золотую середину 😊 А так как комплектующие для сборки патронов у нас постоянно меняется и сортаментом не блещет (при этом в городе всего охот магазин 😊 ) вот и получается то одна дробь то другая, то стаканчик не тот, то пыж другой, солянка одним словом. Ладно, выберу время отстреляю с вашими навесками, сколько кстати дроби сыпали на 1,9 гр заряда? и иж 12 калибра был? Спасибо за отклик 😊

Garlic

мдааа... умом Россию не понять. я для спорта купил МР-133 со склдным прикладом. на удивление идеальное! идеальные кольца, рованя планка, УСМ очень мягкий. магазин тоже отлично набивается. как прочитал паспорт улыбнулся - собрано 31 декабря 😊

Ahmed82

Прочитал всю тему. У меня Бекас 12М авто. Ствол тоже по кольцам чуть смещен, но "Молот" их изготавливают методом холодной ковки и по технологии кривых стволов не должно быть вовсе... Но это теория, мне видать косоват попался, но это я заметил при очень внимательном изучении ружья через 3 года как с ним охочусь... Пристрелкой особо не занимался.
Дед, когда отдал мне свой ИЖ-12 12 кб., посоветовал заряд для латунных гильз: 2,5 сокола, 35 дроби, пыжи только войлок саморубленный. Лет 7 охотился с ним и навески не менял. В Бекаса начал использовать самокрут с навеской 2,3 сокола и 33 дроби. Дробь N 5 за 40 м. крякашей шьет насквозь, показалось плохо, убавил дозу до 2,1 сокола и "о чудо" дробина "пятерки" на 35-40 м. проходит 4/5 тела кряковой, количество подранков уменьшилось в разы, а кучность регулирую насадками. Ближе к сумеркам ставлю цилиндр и дробь использую N 7, днем по кочке дробь N 5 или N 3 + насадка получок, ползком к озеру, где придется бить по сидячим за 50 м. дробь N 2-1 + насадка чок.
Кстати отказался от контейнеров, близко либо промах, либо в решето, чтоб меньше освинцовки было в стволе, применяю бумажный кусочек ватмана, мини пыж-контейнер, просто и удобно, патроны доработаны до идеала, работают на газоотводе в любых ружьях, хоть МЦ21, хоть МР-153, хоть мой Бекас. А то что продают в магазине по цене 25 р. за шт. даже близко не подхожу, дробь своя, покупаю пыжи, капсуля и порох. Не знаю что там за порох используют но один раз нарвался на "Тайгу", только перья летят, дрянь еще та, пожалел денег и теперь делаю сам и доволен результатом на все 100, при себестоимости патрона не более 7 р.

Хищник-ррр

С_Ч
Оказывается теневые кольца - полная фигня и нечего в ствол заглядывать.
Да нет, не фигня. Просто есть нюанс. Когда тень ровная, то и кольца ровные. Проверяно не раз. Если и будет увод оси патронника от оси ствола на 0,01-0,02мм,то концентричность теневых колец, как не крути, нарушится.И что теперь из-за этого "вешаться"? 😞
С_Ч
Криво сверленный патронник - ничего страшного, т.к. на скорость дроби не влияет.
Патронник криво никак высверлиться не может:он делается воедино и одновременно со стволом. Просто потом вставляется в муфту. Вот муфта увести может, ибо она делается отдельно.

С_Ч
Вот деды наши - полные дураки были когда в ствол и через гильзу заглядывали и с дульного среза смотрели.
Вы зря за спины дедов прячетесь. 😞И дураками они не были. 😞Тогда другие требования были. ГОСТы.Расстрелы, тюрьмы,ссылки. Ответственно ко всему относились. А сейчас куда ни глянь -- "ТУ" и пиз-ц.И как вы думаете. Во что покупателю обойдётся возврат оружия обратно на завод?Или тому же торгашу?
С_Ч
У всех моих ружей (5шт.) теневые кольца ровные.
То же самое и у меня в 1-ом стволе. Но оба ствола стреляют замечательно. У 1-нодулки всё ровно. Рад за вас. Искренне.
С_Ч
Но будет это тяжело сделать, т.к. плохие кольца - не повод для возврата.
Вот видите. Зачем тогда советовать человеку возврат. 😞По-моему лучше "выкарабкиваться" из положения всем миром. И...
Вылезем потихоньку.
Написано без унижения вас.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

buch1967

Ahmed82
Ствол тоже по кольцам чуть смещен, но "Молот" их изготавливают методом холодной ковки и по технологии кривых стволов не должно быть вовсе...
Тут всё зависит от мастера , после процедуры холодной ковки(оправка имеет свойства прогибаться) ,или сверления ,стволы правятся вручную в специальном станке ,причём вроде как на глаз ,тут должен быть мастер высочайшего класса, если таково нет ,то и ствол получается таким какой мастер ,вот и всё ,к стати кто имеет тоз -120 тот с кольцами таких проблем не имеет (стволы тоже холоднокованные)странно правда ?

Хищник-ррр

sicompany
Кстати с 5-ой вроде ни че бьет, но у меня самая ходовая это дробь N1, вот и ищу золотую середину
Да понятно это. Если с контейнером, то должно что то найтись. А если попробовать 2-ку или 1/0,"околооднёрочных" т.с.2-ка в приципе чуть уступает 1-ке,но её по количеству больше в заряде в 33г,к примеру, от последней. 1/0 чуть превосходит 1-ку,но в заряде в 33г её меньше 1-ки.
sicompany
отстреляю с вашими навесками, сколько кстати дроби сыпали на 1,9 гр заряда? и иж 12 калибра был? Спасибо за отклик
Дроби N 5 30г.Ружьё 12-ка.

Пожалуйста.

П.С.Да вспомнил про свой Иж-43 -- разницы в принципе нет, если не считать 0,2мм разницы в канале ствола. Так вот стрелял я им NN 6;4;1/0;4/0.ДС постоянные. Но и то дозами 16-ки.2,1г "Сокола" ложил для "-" до -15*С.При "+"-ах 1,9-2,0г оного пороха. Дробь NN 6 и 4 применял 28-30г,NN 1/0 и 4/0 32-33г и 33-34г соответственно. Если "Т" ожидалась до -20*С и ниже (до -25*С),то на этот случай на зиму снаряжал 8-10 патронов с дозой "Сокола" в 2,2г.Правда тогда использовал только "Ж-М".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

sicompany

Произвел очередной отстрел, понял в чем была причина и несоответствие с предыдущем отстрелом, были использованы разные пыжи войлочные, 12 и 10 кл, зарядил снова 10 кл и вот результат на лицо 😊 правда первый выстрел немного не понятен, а остальные на соколе на высоте. Сунар вообще не понравился, отдача сумасшедшая, кучность и постоянство не фонтан, хотя если уменьшить заряд, может будет лучше. В общем дело видно было в абтюрации, стандартные 12 кл видимо все же пропускают пороховые газы.





Хищник-ррр

Хищник-ррр
1.Как с резкостью боя?
Повторил вопрос. Поясню,вернее спрошу по другому.

А на сколько диаметров дробь N 1 "влетает" сухую доску из сосны при стрельбе с 35м?При разных навесках пороха. Дробь какой маркировки -- ЛОТ, ШОТ -- на таре?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

sicompany

еще





Хищник-ррр

Ahmed82
... днем по кочке дробь N 5 или N 3 + насадка получок,...
Извиняюсь, уважаемый "Ahmed82",а как понять охоту "днем по кочке"?Это как?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Ahmed82
Дробь N 5 за 40 м. крякашей шьет насквозь, показалось плохо, убавил дозу до 2,1 сокола и "о чудо" дробина "пятерки" на 35-40 м. проходит 4/5 тела кряковой, количество подранков уменьшилось в разы, а кучность регулирую насадками.
Убавить дозу "Сокола" -- это мудрО. Я вообще не понимаю почему люди стреляют при "+"-ах максимальными дозами пороха от "Наставлений".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

sicompany
еще
Вы это о чём? 😛

Вам вот "С-35" и "С-4" посоветовали. А как с ними у вас стрельба?Не пробовали.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

sicompany

Сайт работает просто ужасно, уже не первый год, то грузит то не грузит, а фото загрузить так это 50 на 50. Сунар я писал не понравился, дроби больше в патроне чем с соколом, а прилетает меньше. Можно конечно заряд уменьшить, в принципе и отстрелял на 2,3 и 2,2. Но ввиду его капризностью (по высказываниям форумчан, особенно зимой) остановлюсь на соколе 2,2 гр, 2 прокл, пыж войлок 10 кл, прокл, пыж картон, прокл, контейнер, дробь 35 гр, даже без крахмал кучность более менее.

Ahmed82

Originally posted by Ahmed82:

... днем по кочке дробь N 5 или N 3 + насадка получок,...

Извиняюсь, уважаемый "Ahmed82",а как понять охоту "днем по кочке"?Это как?

очень просто. Кочка залита по колена водой. Участок в диаметре несколько километров. Медленно идешь и на взлете стреляешь крякашей. Поднимаются по разному, то из под ног, то метров за 25-30, я стреляю по всем, 99% падают, но вот нахожу не всех, примерно 25% подранки, но с этим ничего не поделаешь, собаки у меня нет.

Marik

ASN2
ИМХО
Хорошие кольца. Не идеальные, но хорошие. На двудулках редко бывают лучше.

А вот и мои кольца...
Бенелли

Беретта (верхний ствол)

Беретта (нижний ствол)

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.

sicompany
остановлюсь на соколе 2,2 гр, 2 прокл, пыж войлок 10 кл, прокл, пыж картон, прокл, контейнер, дробь 35 гр, даже без крахмал кучность более менее.
Понятно.
Тогда хоть "стаканчик-контейнр" из тонкого картона поставьте под дробь, чтобы стволы не свинцевались.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Ahmed82
Кочка залита по колена водой. Участок в диаметре несколько километров.
То есть это утиные охотугодья с растительностью, водой для утей. Просто впервые про такое понятие, как "кочка",встречаюсь.

Спасибо за разъяснение.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ahmed82

Вот фото

То есть это утиные охотугодья с растительностью, водой для утей. Просто впервые про такое понятие, как "кочка",встречаюсь.

Спасибо за разъяснение.

Не за что. На аватарке увеличте фото, сзади будет кочка по которой ходим и вот еще 2 фота, там на заднем плане кочка, только вода великовата, это весна, но по ней уже можно ходить, там и охотимся

Ahmed82

Вот мои кольца Бекас 12М авто, правда фото по качеству не очень получилось

курара

Ну что вы ребята так с кольцами заморачиваетесь, это у нас так стволы сводят ,чтоб точно стреляли .

Шмелик

курара
это у нас так стволы сводят ,чтоб точно стреляли
ну насмешил. Вообще прывыкать надо к ружью и помнить что оно у нас косит верхний ствол в право, нижний в лево или наоборот. И радоватся нужно что оно у нас некак в мультиках раструбом ))))

курара

Разумеется шутка ,было две вертикалки тоз 34 у обоих нижний поведен, верхний нормальный. Сеичас имею иж 43 2004 г и иж58 пятьдесят лохматого ровные как стрела у обоих ружей.

1st_Pilot

Ahmed82
Вот мои кольца Бекас 12М авто, правда фото по качеству не очень получилось
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3873864.jpg][/URL]

У мня на МР-153 один в один! Прям стволы близнецы...))