В преддверии открытия хочу рассказать несколько способов.
1. для стрельбы гуся используют «вязанки». Уже кто-то говорил. Берем картечь. Связываем на расстоянии 1-1,5м по 2шт. Гуся связывает буквально и неплохая плошадь поражения(захвата). Для связки идеально подходит рыболовная плетенка. Не дешевая вещь но если вязать на рыболовном шнуре он толстый и проблемно такое количество(длину) уложить в патрон(чтоб хватило высоты)
2. При охоте в тех местах где может неожиданно налететь гусь хорош следующий способ: порох, прокладки или контейнер это все как обычно. Потом насыпать 25-30гр мелкой утиной(как некоторые говорят) дроби и поверх нее 10-15гр N1(например). Получим к примеру N5 25гр + N1 10гр(около 27шт). Такой навески хватит для поражения.
Фото отстрела. Дробь насыпом не в контейнере. N1 вся прилетела 30шт. N5 95шт в мишени. N1 ре6мм до дробины. N5 7мм до дробины. Дистанция 35м.
3. Для стрельбы на коротке(перепела). Сыпим 25гр дроби а поверх нее гречку(гречневая крупа) естественно НЕ ВАРЕНУЮ. Дробь от удара по гречке разлетается. Это проще, чем перекладывать прокладками, резать крестовины и др. плюс экономия на прокладках и др. материалах.
Попало 107шт. N6 25гр. Сокол 1,9гр. Обернута бумагой. Дистанция 30м
4. Этот способ я давно описывал. Может кто и применял. Сыпим 25(можно 30гр) мелкого номера и на него ставим обрезанный контейнер. В него тоже 10-15гр дроби крупнее номером или можно такой же номер. Суть задний номер ударяет о контейнер и разлетается а тот, что в контейнере идет кучно плюс можно ложить крупнее номер. Получается универсальный патрон на стрельбу на коротке и в даль.
Плюсы: Можно широко варьировать номерами и навесками N7+N5, N5+N3, N5+N1, N3+N1 и т.д. Можно заднюю дробь закрахмалить или верхнюю в контейнере. Можно заднюю дробь переложить прокладками тогда еще сильнее раскинет или поместить в крестовину(из-под шприца на 10мл)
Фото отстрела на 30м. В контейнере N1 11гр. Под ним N5 24гр. N1 вся в мишени. N5 85шт. Резкость N1 15мм. N5 -5мм.
http://s004.radikal.ru/i208/1007/f9/aadff0bcc87c.jpg
Теперь пороха
Навеска пороха строго по инструкции и заряжал строго одинаково. Гильза нобель, П/К сфера, дроби 35гр. Дробь N3. Крахмал не добавлял т.к он уравняет шансы. МР 153 дистанция 35м. Чок.
Сунар СФ Навеска 2,07 на 35гр. Использует патрон сафари.
Тут обидно. Взял немного левее. Это единственный выстрел который не точен. Попало 61шт из 140-141. Кучность 43%. Если бы не сдернул было бы как на сунаре 35 думаю. Эти два сунара похожи по бою.
Нобель навеска 1,57 на 35гр. Применяет феттер.
Попало 83шт. Кучность 58%. Резкость до дробины 9-10мм.
МВ*36 навеска 1,9гр на 35гр. Порох от главпатрона.
Попало 90шт. Кучность 63%. Порох более медленный. Использует Главпатрон в СКОРОСТНЫХ. У них тоже кучность выше против того же G3000. Резкость до дробины 10-11мм.
Пороха ниже знают все поэтому фото не выкладываю.
Сокол 2,3 на 35, Из 140-141шт попало 55шт-39%. Резкость до дробины 1см. Но несколько шт 1,5см.
Сунар 35 1,95 на 35
Из 140-141шт попало 82. Кучность 58%. Резкость до дробины в основном 10-11мм. Две залезли на 15мм.
Сунар 42 2,4 на 41гр
Из 165 полетевших попало 78шт.-47% Резкость до дробины 1см.
Nobel sport 1,82 на 35гр. Применяет СКМ.
Попало 77шт. Кучность 54%. Резкость до дробины минимальная 7мм максимальная 11мм.
А теперь реплика под занавес. была жара +35. Поэтому в холодное время будет кучнее(если еще добавить крахмал). Порох сгорал весь.
Теперь хочу узнать.
Главпатрон. Расковырял высыпал их порох. Насыпал сокола 2,1гр. Остальное все Их не трогал(контейнер и дробь) попало 143шт и резкость лучше, чем у Главпатрона не " ковырянного" 6мм против 3мм до дробины. Я ЧЕГО ТО НЕ ЗНАЮ? Вроде порох итальянский а тут такое или к моей МР он не пошел. Главпатрон не ковырянный попало 117шт и резкость всего 3мм до дробины.
А молодец Странник-море энтузиазма! 😊
dark strannicХорошо бы ещё свои выводы и рекомендации добавить.
вывод у меня один. Стреляю только сунаром 35. Сокол с его кучностью и затяжной отдачей, огнем отдыхает. Сунар СФ сейчас не достать. Раньше покупал. Остальные импортные тоже в продаже не видел. Рекс у нас появлялся и ирбис. Если "наскочу" возьму на пробу.
Порох сейчас сгорал весь но зимой у меня сунар 42 не сгорал так хорошо. Сунар 35 чистый ствол даже зимой. Отдача у всех разная. Сокол затяжней, сунары резче, нобель красный еще резче(бешеный). При этом резкость у всех почти одинаковая.
Что до способов то тут каждый для себя что-то на заметку возьмет. Единственное о способе 2 в 1. Я использовал твердую дробь(самолитную). Если заводскую раскинет но можно заднюю закрахмалить. Тут кому как нравится. Скажу одно приятель года 4 стрелял только им. И бил на вскидку почти не целясь и с 20м.
С главпатроном не пойму. хуже на их порохе, чем я сокол насыпал.
И еще. Придет зима и мороз - 20. Я повторю этот тест с порохами. Патроны буду до обеда носить в патронташе и потом на резкость.
Нет возиожности давление на Сунаре СФ замерить?
Когда то использовал его, в ТОЗ-34. Навеска по банке(вроде 2,3г), П/К, и дробь 35г, завальцовка. Стрелять ранней осенью, было больно.
Sintsov
Отдача такая же как и на сунаре 35. НО стрелял с МР. Я заметил оно не так дерется даже магнумами как ИЖ. Иж простым патроном плечо отбивает. Давление не чем замерять. Думаю может родня на день рождения подарит 
В моем навеска 2,1гр была. Теперь отчетами буду радовать меньше. 29 сын родился. Я дома помогаю
29 сын родился.Поздравляю!
Поздравляю!
Спасибо!
Сын это отлично !!!! Поздравляю !!! Прям год какой то высокосный на пацанов, у самого 2 недели назад родился да и у знакомых пацанчики.
29 сын родился.Маладца!!!
высокосный на пацанов, у самого 2 недели назад родилсяЕще раз Маладца!!!
Поздравляю с рождением сына!
Спасибо за проделанный труд! Подробно, наглядно, полезно.
Max32
Поздравляю с рождением сына!
Спасибо за проделанный труд! Подробно, наглядно, полезно.
+ 100 !!!
------------------
с Уважением !
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо всем!!!
dark strannic, поздравляю! Здоровья малышу и терпения родителям! 😊))
dark strannicХмм. Молодец. В доме без мужской руки не обойтись. Поздравляю.
Теперь отчетами буду радовать меньше. 29 сын родился. Я дома помогаю
За такую информацию спасибо и ... "разрешаем" отдохнуть. 😛
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
VitaysПоздравляю, папашу. 😊
у самого 2 недели назад родился да и у знакомых пацанчики.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Поздравляю от всего сердца.
Отчёт интересный. А как нащёт пороха Тахо - не пробовали?
А как нащёт пороха Тахо - не пробовали?
В России его не достать
А может Вы что нибуть про него слишали, может знакомые пробовали, а то я хочу прикупить себе. Прильщает, что он меньше места в гильзе занимает. Но интересно как у него с резкостью и как он на морозе работает. Снаряжать собираюсь как утиные номера, так и картечь и возможно пулю.
такой?
Об этом могу рассказать но со слов приятеля который его отстреливал.
С сыном!Большое дело!
Да именно такой.
Об этом могу рассказать но со слов приятеля который его отстреливал.Расказывайте - очень нужно, а то скоро открытие.
Расказывайте - очень нужно, а то скоро открытие.
Много не расскажу. Но говорил очень понравился. резкий, нет огня, выгоден в плане навески(всего 1,9). на лето снижал на 0,1-0,2гр. Говорил кучно и резкости хватает. Вообщем понравился. Порох испанский только на Украине фасуют. Брал он за 60гр(сейчас может и дорорже).
Я за 65гр видел, наверное возьму.
Со слов продавца(хотя они насоветуют) и приятеля говорили лучший порох на украинском рынке порохов. Пробуйте. Понравится гарантированно т.к испанские патроны и пороха очень хорошие. Мне нравятся
А патроны Тахо случайно не им заряжены?
А патроны Тахо случайно не им заряжены?
им
У них патроны мне нравятся, особенно картечь как в 12, так и в 20 калибрах.
Не все тахо хвалили. Приятель с украины плохо относится к аскании.
Аскания - безконтейнерный патрон на БИО - тут многое от ружья зависит, у меня знакомый только асканией N4 из МЦ21-12 с насадкой цилиндром уток стреляет метров до 40, но стрелок он хороший - мастер спорта.
dark strannic, а сунар казанский у Вас? Кажись сейчас и Тамбов его делает.
dark strannic, а сунар казанский у Вас? Кажись сейчас и Тамбов его делает.
Сунар казанский. Тамбов и котовск да делают. Котовским стрелял. Тамбовского у нас пока нет. Я уважаю только казанский.
По поводу пороха ТАХО. Пробовал, понравился. Стволы чистые, отдача меньше, чем на Соколе. На 32-33 гр. дроби сыпал 1.75, 1.8 гр. Разницы особой нет. Сейчас пользуюсь только им.
2dark strannic: отличный отчёт! И поздравляю с рождением сына! 😛
По поводу пороха ТАХО. Пробовал, понравился. Стволы чистые, отдача меньше, чем на Соколе. На 32-33 гр. дроби сыпал 1.75, 1.8 гр. Разницы особой нет. Сейчас пользуюсь только им.А какую дробь использовали? картечью у пулей не стреляли?
А какую дробь использовали?5-7. Пулей не пробовал, но под Ли 28 гр. планирую 1.5-1.55гр насыпать. Сейчас стоит жара, не до экспериментов.
5-7. Пулей не пробовал, но под Ли 28 гр. планирую 1.5-1.55гр насыпать. Сейчас стоит жара, не до экспериментов.У нас из-за этой жары открытие охоты по всей стране отложили на неопределённый термин.
А у нас уже на перепела барыжат путёвками и визде по разному!
У нас из-за этой жары открытие охоты по всей стране отложили на неопределённый термин.По РЕН ТВ бегущая строка вчера была: Перенести открытие с какого-то августа на 1 сентября. Где - не сказанно.
Воронежская область перенесли на 4 сентября. У нас вроде с 21 августа.
Хорошо, что я ещё отстрелок не покупад.
Говорят теперь надо будет заявление писать в обществе на охотинспекцию, чтобы они разрешили право охоты + 400 рублей оплатить в сберкассе + стоимость путевки..
кто что слышал про этот бред с писанинами??? в обществе ничего не говорят, умалчивают, в Воронежской действительно на 4 сентября...
Говорят теперь надо будет заявление писать в обществе на охотинспекцию, чтобы они разрешили право охоты + 400 рублей оплатить в сберкассе + стоимость путевки..
вчера приятель писал об этом. В Воронежской вроде так и делят землю еще и везде своя путевка(у нас уже давно так)
Результаты отстрела пороха ТАХО произведено в Испании, он же CSV2, используется в патронах Рио.
Было отстреляно по 3 патрона двух видов, по сухой струганной сосновой доске. Ружье Fabarm Elos 12к., ствол 760 мм, сужение ¼.Дистанция 35 м. Температура +27.
1. Порох 1,95г, , ПК Heralco VP20, дробь N7ОТ, 33 г, гильза ТАХО(трубка Рио, тонкостенная), закрытие звездочкой с подкруткой .
2. Порох 2 г, дробовая прокладка Д-19 мм Н-2мм, войлочный неосаленный пыж Н-12 мм, дробовая прокладка Д-19 мм Н-2мм, пыж ДВП, тонкая прокладка, дробь N7ОТ, 33 г, гильза Кречет, закрытие закруткой.
Равномерность осыпи нормальная и одинаковая в обеих видах патронов. Проникновение щупа в доску: патрон N1 - 5мм. , патрон N2 -7,5 мм(возможно и больше, но щуп у меня длинной 7,5 мм).
Плохонькую резкость в патронах с ПК объясняю несоответствием ПК Heralco VP20 тонкостенной гильзе ТАХО.
Порох мне понравился, не смотря на то , что он предназначен для навесок дроби 36-50 г.
Вполне на уровне сокола. при навеске 2г несгоревшего пороха не наблюдалось?
Резкость норма. 5мм N5 до дробины вроде хорошо но еще лучше когда она выше. У меня N4 на 1см до дробины на 40м уходил только на одних патронах. При такой резкости не то, что утку зайца и лису можно брать до 40м.
Резкость может и такая но ПК в тонкостенную гильзу нужно подбирать иначе прорыв и падение резкости. У самого N00 пробивала доску 2см при хорошем ПК а как засунул БАРС на порох застряла вся в доске. На пыжах всекгда выше резкость была. А вот если обрезать обтюратор, накрыть его прокладкой, потом ДВП и оставшийся стаканчик-контейнер бой мне нравился.
С соколом не надо сравнивать. У сокола огонь, выше отдача(затяжней), Большая навеска пороха 2,3 против 1,9гр, хромает кучность против других порохов,
Вполне на уровне сокола. при навеске 2г несгоревшего пороха не наблюдалось?
Ствол после стрельбы чистый. Отдача мягче, чем у Сокала. CSV2- медленногорящий порох.
А что слышали про его приминение при отриательных температурах?
dark strannicУважаемый, спасибо за отчет, в предверии перечитал его еще раз. Но что-то пропустил или не нашел - такие результаты получены с каким сужениями? Комбинированный заряд на дальний и на короткий с каким сужением будет правильно работать?
В преддверии открытия хочу рассказать несколько способов.
RodionVeselov
Результат на фото был с ЧОКА. Еще была насадка 15см. Поэтому если с П/ч и ствола нормальной длины будет не так кучно. Да и дробь я использовал в способе 2в1 твердую(самолитную). Если не устроит кучность добавляйте в нижний ряд крахмал. Та, что в контейнере без кразмала показывала 90-100% кучность.
Комбинированный заряд как и 2в1 работает в любом сужении. Кучность будет разная конечно. тут нужно пристреливать. Приятель уже какой год стреляет 2в1. И зайца из-под ног и утят. Нравится. А мне нет я люблю покучнее.
Стреляли всеми способами с ИЖ-27, МР, ТОЗ-34 и МЦ21. Результат одним и тем же патроном разный(у тоза против ижей). ПОЭТОМУ пристреляйте с обоих сежений чтоб примерно знать бой Вашего ружья этим патроном.
Комби способ тоже верхний ряд крупнее номера имеет неплохую кучность.
dark strannic, спасибо!
2dark strannic Спасибо за отчет, мои поздравления за сына!
dark strannic, спасибо!
2dark strannic Спасибо за отчет, мои поздравления за сына!
СПАСИБО!!! рад помочь
Ну так где "вязанки" 😊? Хоть что-то интересное и возможно полезное увидеть.
Уложить, снарядить и сам догадаюсь как. Собственно отстрел?
Знаю, что результат чаще всего получается хаотичный, нестабильный. Штучки 3-4 фотки разных, а?
Да щас нет времени на отстрелы. Тут хоть бы выспаться. Может на утят вырвусь после 15 числа стрельну. Результат не всегда хаотичный. тут либо больше площадь поражения либо стабильнее результат. наапример в контейнер ложится 6мм по 5шт. Можно 5шт связать и уложить в ряж либо меньшее количество но связанная получится в другом ряде. нужно отстрелять по разному. Если в сентябре на охоте будет время СДЕЛАЮ.
dark strannicим
Не всегда. Например, в патронах чаще встречается один порох, а Тахо это микс из CSB 2 и CSB 3. Хороший порох, но меня два пороха из микса по отделности интересовали бы больше 😊
У нас вообще нет такого пороха. в патронах сага CSB
Не всегда. Например, в патронах чаще встречается один порох, а Тахо это микс из CSB 2 и CSB 3. Хороший порох, но меня два пороха из микса по отделности интересовали бы больше
По информации от менеджера фирмы ТАХО и по внешнему виду - это чистый CSB2
Не всегда. Например, в патронах чаще встречается один порох, а Тахо это микс из ЦСБ 2 и ЦСБ 3. Хороший порох, но меня два пороха из микса по отделности интересовали бы больше
По информации от менеджера фирмы ТАХО и по внешнему виду - это чистый ЦСБ2
Снарядил по п.4. Понравилось. Выстрел - кулек, на открытии отвел душу. Сыпал N7+N5. У уток крылья переломаны, несколько дырок в корпус, некоторые сквозные. Подранков не было. Накоротке пока не удалось испытать, стрелял на 20-30м
RodionVeselov
Понравится и накоротке. Приятель даже по зайцам много сезонов пробовал. Нравилось. Особенно по чернотропу. Можно еще с задней дробью похитмичить и получить бой какой нужен(либо сильнее разлет либо наоборот кучнее).
dark strannicА кто мешает уменьшить навеску? Раньше больше 2,0-32г никто не применял и все были довольны! 😊С соколом не надо сравнивать. У сокола огонь, выше отдача(затяжней), Большая навеска пороха 2,3 против 1,9гр, хромает кучность против других порохов,
dark strannicСостояние снаряда после выстрела в вашем варианте напоминает ситуацию в стандартно заряженном патроне, когда половина дроби из-за неумелого снаряжения сильно деформировалась, истёрлась о ствол и потеряла часть своей кинетической энергии. При вылете из ствола неповреждённая дробь полетит быстрее и кучнее, а повреждённая медленнее и раскидистее, растягиваясь по дистанции. Зачем же специально создавать такие условия для дроби? Худшего варианта для дробовой осыпи придумать трудно!Понравится и накоротке. Приятель даже по зайцам много сезонов пробовал. Нравилось. Особенно по чернотропу. Можно еще с задней дробью похитмичить и получить бой какой нужен(либо сильнее разлет либо наоборот кучнее).
Предложенный вами вариант снаряжения противоречит и здравому смыслу и практической надобности. Что мы имеем с этим патроном?
Накоротке будет создаваться ненужная излишняя кучность. Для подобной стрельбы снаряд обычно разокучняют, добиваясь при этом равномерной осыпи. Ничего подобного в вашем варианте не происходит!
При стрельбе на средние дистанции будет искусственно удлиняться дробовой сноп (из-за разницы скоростей мелкой и крупной дроби), обычно добиваются сокращения его длины и уменьшится до неприемлемой плотность осыпи. О равномерности и вовсе говорить не приходится!
Для больших дальностей этот патрон и вовсе непригоден по тем же причинам!
Рассматривать оценку качества осыпи надо в пространстве, а не на плоской мишени и выбирать варианты снаряжения по плотности осыпи и её равномерности с учётом этой перспективы, иначе получается ошибочное представление!
Напомню, что сыпучий дробовой снаряд был изобретён для того, чтобы обеспечивать большую вероятность поражения при стрельбе по движущейся цели, захватывая для поражения больший участок площади пространства и здесь излишняя кучность не нужна, она должна быть нормальной и для выбранной дальности не должна превышать 50%, иначе этот участок излишне сокращается и будут более частые промахи. Важно создать широкую зону поражения, обеспечивая при этом одновременное попадание в неё наибольшее число дробин, с равной кинетической энергией, т.е одинакового размера, находящихся в патроне!
И ещё. Что за надобность добиваться 100% кучности для всех условий стрельбы? Я задавал вам этот вопрос неоднократно и на других форумах, но ответа не получил!
А кто мешает уменьшить навеску? Раньше больше 2,0-32г никто не применял и все были довольны!
Не в тему но вот сокол. Из 4 выстрелов попало 2 да еще с каким отрывом(и ствол царапнула с какого то перепугу. Пули свои). На салюте 4 эти же пули ложились в 15см на 55м. правда стрелял с другого ружья. Попробую на сунаре с этого тут или ружье такое или порох ну или менять пулю.
И ещё. Что за надобность добиваться 100% кучности для всех условий стрельбы? Я задавал вам этот вопрос неоднократно и на других форумах, но ответа не получил!
Большая кучность, плотность осыпи а значит можно повысить номер дроби и стрелять подальше. Всегда экспериментировал на кучность как дроби так и картечи.
Большая кучность, плотность осыпи а значит можно повысить номер дроби и стрелять подальше. Всегда экспериментировал на кучность как дроби так и картечи.Плотность осыпи на больших дальностях надо увеличивать с одновременным увеличением зоны поражения, т.к это повышает вероятность попадания при неточном прицеливании. Но не всегда же есть необходимость стрелять на большую дальность и увеличивать кучность! Зачем это делать на нормальных дистанциях и ближе? А у вас все варианты нацелены на 100%-ю кучность! Существует простейшее средство максимально при необходимости это сделать- применить крахмал!
Мне не нужен крахмал. У меня твердая дробь и по отстрелу она незакрахмаленная намного кучней от заводской закрахмаленной. Пока 100% добился только для картечи до 60-70м. А вот с дробью не получается. А насчет нормальной дистанции например до 40м есть же номер мелкой(например N1). Ее летит много. А вот когда дальше и нужен номер крупнее тут и нужна кучность и плотность Иначе обнесет или еще хуже подранок(ПОПАДЕТ ОДНА). Если не спешить с выстрелами заяц пробегает 10м от стежки к стежке дроби.
У меня твердая дробь и по отстрелу она незакрахмаленная намного кучней от заводской закрахмаленной.А что такая бывает?
Твёрдая дробь менее убойная на большой дальности. Примените крахмал на мягкой, она не будет деформироваться и полетит дальше твёрдой. Хотя я не совсем понимаю надобность стрельбы на те дистанции, когда требуется 100%-ная кучность. Лично я не попаду!
Мне не нужен крахмал. У меня твердая дробь и по отстрелу она незакрахмаленная намного кучней от заводской закрахмаленной.Вот сколько не экпериментировал с крахмалом, так и не удалось добиться улучшения качества осыпи крахмалом. Не предохраняет он дробь от смятия. Следовательно, и теоретически, и практически равномерность не улучшает.
Гораздо эффективней применить ввертыши с газосбросными портами (для ружей со сменными сужениями) или покупать действительно правильный буферный порошок.
А насчёт зависимости кучности от наличия буфера или его отсутствия прямо вообще для меня открытие америки.
А у вас все варианты нацелены на 100%-ю кучность! Существует простейшее средство максимально при необходимости это сделать- применить крахмал!Расскажите физику этого процесса "максимально при необходимости это сделать", если так уверены в его практических результатах.
МихайлоА равномерность осыпи с крахмалом и не может быть хорошей на 35м из-за увеличения сгущения к центру. Её при использовании крахмала надо проверять на той дальности, при которой сгущение придёт в норму и для которой этот выстрел предназначен. Этот элемент не предназначен для улучшения равномерности в принципе. Его свойства ограничиваются увеличением сгущения к центру с увеличением резкости и общей кучности в пределах 10%, всё остальное выполняют правильные навески и применённое сужение. Насчёт дульных тормозов-компенсаторов согласен, они реально работают по увеличению кучности.
Вот сколько не экпериментировал с крахмалом, так и не удалось добиться улучшения качества осыпи крахмалом. Не предохраняет он дробь от смятия. Следовательно, и теоретически, и практически равномерность не улучшает.
Гораздо эффективней применить ввертыши с газосбросными портами (для ружей со сменными сужениями) или покупать действительно правильный буферный порошок.
А насчёт зависимости кучности от наличия буфера или его отсутствия прямо вообще для меня открытие Америки.
Лучшего демпфера, чем крахмал пока никто не придумал. Если же он не предохраняет дробь от смятия, значит давление в стволе настолько велико, или вариант заряжание настолько неправильный, что даже и он не в состоянии что-то изменить, его возможности не запредельны. Не применяйте максимальных навесок и обязательно уменьшайте вес дроби на вес крахмала, находящегося в патроне. Это обычно около 2г. Тогда увидите разницу в выстреле.
Твёрдая дробь менее убойная на большой дальности. Примените крахмал на мягкой, она не будет деформироваться и полетит дальше твёрдой.
Согласен мягкая тяжелее но если бы она летала как твердая. Тому есть множество отстрелов когда N00 заводская с крахмалом 28шт в мишени а твердой 43шт и резкость на 5-6мм лучше. N3 заводская 57шт(с крахмалом) о чем тут говорить?
Не предохраняет он дробь от смятия.
Точнее предохраняет но не полностью. Все равно с крахмалом лучше от незакрахмаленной но против твердой не дотягивает.
А что такая бывает?
Самолитная но есть у меня и заводская. Мне незачем возится с крахмалом сколько мороки если можно твердую дробь насыпать насыпом и закатать
Лучшего демпфера, чем крахмал пока никто не придумал. Если же он не предохраняет дробь от смятия, значит давление в стволе настолько велико, или вариант заряжание настолько неправильный, что даже и он не в состоянии что-то изменить, его возможности не запредельны. Не применяйте максимальных навесок и обязательно уменьшайте вес дроби на вес крахмала, находящегося в патроне. Это обычно около 2г. Тогда увидите разницу в выстреле.Да нет. Это я вас подучу, если захотите. Несмотря на разницу в возрасте мне у вас почерпнуть нечего. Не понимаете вы о чём пишете. Особенно про резкость улыбнуло. И никакое сгущение здесь ни при чём и расстояние тоже (я кстати его и не трогал в своём посте). Это http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=BUFFER по вашему что?
А прописные истины я и без вас знаю.
Это http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=BUFFER по вашему что?ЭТО- крошка пенопласта, один из предлагаемых составов для укучнения. Но не лучший, а более дорогой. Насчёт резкости, которую улучшает крахмал (то, что вас улыбнуло), это тоже относится к прописным истинам - можете найти в любом учебнике, например Штейнгольд "Всё об охотничьем ружье" . Эта книга есть в инете, можете найти поиском. И на будущее, чтобы над вами не смеялись, не приводите в качестве доводов данные рекламных проспектов. Я занимаюсь заряжанием 35 лет и знаю, что говорю. Возможно, что эффективность по улучшению резкости у крахмала даже выше, чем его способность улучшать кучность.
Чтобы не быть голословным. Буквально сегодня занимался отстрелами и патрон с крахмалом при одинаковых навесках показал резкость на 36 книжных листов больше, чем патрон без крахмала, притом стрелял Магнумом. Дробь была N00.
:D Снова позабавился от души. Особенно над "американскими дебилами", которые его даже с висмутом и сталью применяют. 😛 А у нас то оказывается давно рецепт увеличения резкости и кучности найден. Штейнгольд опередил своё время и по порохам, и по сплавам для дроби и по прочему. Просто ржач.
Чтобы не быть голословным.Лучше оставайтесь. Особенно со своим псевдогусевым бинаром. Я столько не дрочусь при снаряжении, чтобы получить такую стрёмную осыпь.
ЭТО- крошка пенопласта, один из предлагаемых составов для укучнения.Не угадал.
Лучше оставайтесь. Особенно со своим псевдогусевым бинаром. Я столько не дрочусь при снаряжении, чтобы получить такую стрёмную осыпь.Пора бы понимать, что патрон, заточенный на предельную дальность не может давать равномерной осыпи на 35м и его сгущение к центру на этой дальности намеренно завышено. А вот к 50м всё становится на свои места. Я это уже вам говорил 5 постов назад, но похоже ваши амбиции не позволяют вам вникать в прочитанное! Верьте рекламным роликам! Удачной охоты!
Расскажите физику этого процесса "максимально при необходимости это сделать", если так уверены в его практических результатах.Вы лучше сами расскажите, как вы его (крахмал) снаряжали, чтобы выяснить причину, почему у всех он способствует укучнению, а у вас нет. Это без сарказма!
Если действительно хотите поучаствовать , а не постебаться от большого ума.
Вы лучше сами расскажите, как вы его (крахмал) снаряжали, чтобы выяснить причину, почему у всех он способствует укучнению, а у вас нет. Это без сарказма!Я не стал использовать крахмал после нескольких экспериментов, вообще. Это разве не понятно. С ним у меня получалось нечто подобное, показанное у вас с бинаром. Только вероятно скорость и резкость были поменьше.
Потом сделал просто. Купил на PR это
и вот это 
. Буфер - полиэтиленовая крошка мелкой дисперсии. Она, в отличие от крахмала, действительно является буфером, т.к. деформируется.Снаряжение простое. КВ-209 (французский, продавали у нас одно время такой). С-42 по норме. ПК на фото. Дроби либо #0, либо #2, вместе с порошком 40 грамм. Гильза 76. Плотная звезда на PW.
Стрелял по стодольной мишени с длинного ствола 76 см Benelli на 40 метров. Удлинённое на 5 см сужение - 0,75. Равномерность 87-94 процентов. Т.е. именно столько полей поражены. Резкость измерил отдельно. 4 диаметра в сухую берёзу. Сосны у нас нет вообще.
Кучность и сгущение не считал вообще. И как вы считаете, надо это делать при таких показателях?
Но и то я считаю, что это очень дорогой и муторный патрон.
А добросовестную рекламу от недобросовестной я отличить умею. Не переживайте.
Поэтому просто хочу либо патрон с ПК типа FliteControl, либо сами ПК. Попробовать.
И опять таки меня улыбает ваша рекомендация использования ПК Сфера. Считаю, что даже в таком кастрированно-протезированном виде этот элемент патрона плох. Лепестки у него имеют конструкцию (а точнее вообще никакой конструкции), которая не позволяет эффективно тормозить заснарядные: обтюратор, демпфер и сам стаканчик после их вылета из ствола. Ну не раскрываются лепестки как положено.
Михайло, я отстреливал свой бинар не на 40м, и не на необходимые 50м, а на 35. И чтобы получить равномерную осыпь на 50м, её пришлось, повторяю- намеренно сузить к центру! Именно к центру, а не просто сделать кучнее. Иначе на длинной дистанции возникнет дефицит кучности и плотности осыпи. Если у вас на 40м получилась равномерная осыпь, то этот патрон на большие расстояния не предназначен. Стрельните своим патроном на 25м и получите такую же, как у меня осыпь по сгущению и с худшей равномерностью. Ещё раз повторяю, что виды патронов делятся на два типа- с хорошей равномерностью и предназначенные для дальнего выстрела! И тот порошок, который использовали вы, просто используется для других целей, его единственное назначение сводится к защите дроби от компрессионной деформации при движении по стволу и задача укучнения решается косвенно. Использовать его на предельных дистанциях не имеет смысла, там укучнитель должен работать по другому, именно как крахмал. А крахмал имеет эти свойства благодаря своей уникальной гигроскопичности, т.е способности впитывать влагу.
Также напомню, что стрельба мной велась из МР-153, а не из Бенелли и потенциальное качество осыпи у них разное. Создать почти 100%-ную равномерность осыпи на МР с длиной ствола 660мм мне и на стандартных-то патронах просто нереально- могу только позавидовать!
Насчёт "кастрированно-протезированного вида" ПК. Наоборот, при раздельном использовании элементов ПК качество боя, по крайней мере на моём ружье, улучшается. К тому же раздельный вариант был использован также с целью не допустить проваливания крахмала к пороху, что наблюдалось при цельном ПК. По поводу применения в этом варианте именно "Сферы", то это из-за дефицита ассортимента. В нашем городе и его окрестностях, включая Ростов, можно приобрести только "Сферу", "Барс" и ГП H-21. С удовольствием применил бы ваши "типа Flite Control", но не имею такой завидной возможности!
Насчёт муторности приготовления такого патрона. Как я уже упоминал, этот патрон разрабатывался исключительно для гусиной охоты, а чтобы добыть гуся в нашем ЮФО, мне надо ехать 800км в Калмыкию на 5 дней 1 раз в год. У нас в Ростовской области они массово не летают. Думаю, для таких целей можно и помудохаться. Цель оправдывает средства!
Михайло, Вы, если мне память не изменяет, заказываете снарягу для гладкого в америкосовских инетмагазинах? Отпишитесь, пожалуйста в ПМ, что, да как это производите.
Извиняюсь за офф.
Михайло, Вы, если мне память не изменяет, заказываете снарягу для гладкого в америкосовских инетмагазинах? Отпишитесь, пожалуйста в ПМ, что, да как это производите. Извиняюсь за офф.Эта тема уже потеряла свою актуальность, т.к. с этого года запрещены МПО с вложениями, где присутствуют комплектующие-элементы патрона: http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html . Медведпуты нас опутали евразэсом и сказали низзя. Это низзя конечно можно обойти путём отправки комплектующих не почтовыми службами, а транспортными. Однако я не знаю пока как это делается. Сподвигнуть какой-нибудь магаз отправлять мне товар не USPS, а каким-нибудь UPS, FedEx или DHL я даже не пытался. Да и дороже это будет значительно. Поэтому, предчувствуя повышение цены у нас на иностранную комплектуху, я просто обратился к Princip-у. Хотя-бы ПК Н17 (он же Z2M от фирмы Baschieri & Pellagri Spa., как наиболее ходовых охотничьих) набрать.
Чем я могу вам помочь в P.M.? Не знаю.
Михайло, всё понятно. Спасибо.
А я так и не понял что к чему. Оборудование для снаряжения патронов можно, а комплектующие нельзя. Нелогично. Вообще у нас страна какая-то...
Михайло
Оборудование для снаряжения патронов можно
Прозреваю, что и с ним проблемы. Станки, то кто сейчас шлёт?
Подозреваю, что и с ним проблемы.Можно-можно. Проверено.