Тестовый отсрел самокрута. Нужны мнения.

Krayk

перемещено из Сайга



Доброе время суток, товарищи! Сразу к делу...
Приобрёл я набор "Продиз" для 410-го, порох Сунар410,капсюли кв-21 и ...гильзы Record. На счёт этих гильз видел здесь, мягко говоря, не очень хорошие отзывы, но в силу того, что других просто не нашёл, пришлось купить эти. И так, навеска пороха 1,1г, пули АЗОТ, какие вроде используются в покупных патронах этой марки. Делал всё по инструкции, как положено, аккуратно и педантично. Из двадцати закрученных пробных патрона семь вылетели из патронника наполовину оборванными. Внимание на это обратил уже после отстрела.
Стрелял из Сайги410к-02, выстрелы по звуку не отличались друг от друга, разве что только некоторые пули попадали в метре от мишени, тогда как большинство били довольно-таки чётко. Самокрутом решил заняться из-за дороговизны покупных патронов. Сразу скажу, что барнаульские моя сайга кушает плохо, поэтому использую п\э патроны. Они(покупные) идут на ура.
Заказал пулелейку LEE, поэтому крутить придётся по-любому и если дело в гильзах, а я думаю, что именно в них, то где же брать качественные?!
Заранее благодарен за внимание, с уважением, Кирилл.


Алексей1974

А отчего барнаульские не кушает? Думаю, что надо доработать вход в патронник и магазины по инстукции Михалыча, и все у вас будет хорошо с барнаулом. Соберете потом стрелянные барнаульские гильзы и будете из переснаряжать.

Krayk

2 Алексей1974. Барнаульские гильзы входят отлично, вход и магазины доработаны, но при вылете гильза как бы недовылетает из окна выброса, встаёт поперёк, закусывается затвором и не даёт ему закрыться... Такое впечатление, что навески пороха не хватает для нормальной работы автоматики... Бывший хозяин как вариант предлогал подрезать возвратку, но я пока не решаюсь...

Алексей1974

А крышку ствольной коробки не меняли на автоматную (ребристая)? Ежели меняли, то может быть из-за этого - окошко у АК на много меньше.

Otstoy

Или поджимает нижний патрон...

kerush

Уважаемый Krayk,у меня так гильзы прихватывало затвором пока пружину магазина не подрезал, теперь все в норме. И вопрос не по теме: Вы КВ-21 где брали и как давно это было?

REI

Заказал пулелейку LEE, поэтому крутить придётся по-любому
Крутить сейчас более чем актуально, барнаульские патроны в наших краях уже 30 рублей за штучку...

Krayk

2Алексей1974
Крышка родная стоит.
2Otstoy
нижний патрон прижимает на криминально, пластиковые работают отлично...
2kerush
кв-21 брал неделю назад примерно два раза... их там, на Онежской(Москва) много вроде, но стоят 4р-1шт... Надо искать дешевле. Капсюля все сработали без осечек/задержек... У меня два магазина, попробую один помягче сделать, как получится пострелять, отпишу результат...
2REI
У нас по Москве 21-25р АЗОТ и Барнаул... В области подешевле, но тем не менее дорогое удовольствие этот 410-й кал.

Razzz

Гм
Гм...Гм...

Извините, может я не прав, но если внутри патроны снаряжены так же (то есть через попу), как они выглядят снаружи, то мой вам совет, СРОЧНО, прекратите снаряжение и найдите, кого то, кто вам покажет как это делается...
А то ствол-розачка, затвор -башка, сайга- утиль...


law & Rights

Крутить сейчас более чем актуально,
как крутить и чем, все это ну уж очень подробно описал и разжевал на ранних темах Сан-Саныч. Зачем изобретать велосипед, ежели уже есть инструкция к применению. А что касается зеленых рекордовскиз гильз, то советую сразу их выбросить, здоровее будете. А свой девейс довести до ума по методу Михалыча и переснаряжать только гильзы БСЗ.
Рекордовская продукция (гильза) не держит рабочих навесок пороха, её дует в донце или отрывает саму гильзу, а что еще хуже - разрывает само донце, вырывая магазин напрочь и ошметки этой гильзы летят куда попало, могут и в глаз (проходили в реале). Так что побольше почитайте в архивах, что б не повторять чужих ошибок.

law & Rights

Заказал пулелейку LEE, поэтому крутить придётся по-любому
А что б пули ЛИИ в БЗ гильзах центровались и не болтались - их надо оборачивать в бумагу по типу бердановских пуль.

Коныч

если внутри патроны снаряжены так же (то есть через попу), как они выглядят снаружи,

да нормально они выглядят -звездовал чо ли автор их? симметричные, складочки такие -как от звезды.

Мои личные наблюдения:
1) рекордовские гильзы - кал!
2) если вставлять пулю ли и НЕ вальцевать, НЕ звездовать, то В РАЗЫ снижается кол-во разрывов гильз.

А ваще, автор, режь пружину магазина и переходи на БСЗ!

Krayk

Razzz
Извините, может я не прав, но если внутри патроны снаряжены так же (то есть через попу), как они выглядят снаружи
Что Вы имели в виду про "внутри"(ВСЁ делал по ИНСТРУКЦИИ, да и что там можно не так сделать?!!)? Я согласен с тем, что эти гильзы отличаются от покупных(АЗОТ), но было бы замечательно, если бы Вы мне пояснили, что конкретно "через попу"...

Krayk

2law & Rights
Читал работу Сан Саныча ещё до покупки набора и прочего... У него средняя навеска Сунар410- 1,4г. Я на первый раз сделал 1,1г, как указано на банке. Ещё там говорится про какие-то зелёные и красные итальянские гильзы, но где их взять?!

Krayk

2Коныч
Патроны не звездовал, закручивал. Складки скорее всего появились от рёбер на торце азотовских пуль. На счёт гильз с Вами согласен.

Коныч
если вставлять пулю ли и НЕ вальцевать, НЕ звездовать, то В РАЗЫ снижается кол-во разрывов гильз
Мне кажется тогда гильза своим незавальцованным торцом будет утыкаться при входе в патронник. И ещё мне кажется, что порох будет не полностью сгорать из-за невысокого давления в гильзе. Если не прав, поправьте...

law & Rights

Ещё там говорится про какие-то зелёные и красные итальянские гильзы, но где их взять?!
Уважемый Krayk, совсем еще недавно красные итальянские гильзы продавались в Охотнике на Сколковском, правда нынче я из не видел. Они выдерживали навеску 1.4 гр. пороха Сунар 410, правда немного поддувало юбку у гильзы при такой навески + пуля LEE. Красные итальянские гильзы еще использует АЗОТ при снаряжении своих патронов. Можно использовать их для переснаряжения. Правда после внимательного осмотра и отбора (поддутые юбки -сразу в утиль).
А рекордовскую продукцию не покупать и не использовать, здоровее будете. А производитель - РЕКОРД, может и призадумается о выпуске правильного продукта при полном затаривании складов от нереализованного товара.
К закупленному Вами набору для перснаряжения, советую подкупить иглу для удаления капсуля из гильзы БСЗ и насадку для завальцовки стальной гильзы. Вроде бы у "Деда Мазая"(интернет магазин) были.
При нормальной завальцовке стальной гильзы и нормальной навески пороха - Сайга работает любая.
Удачи Вам в вашем нелегком начинании. С уважением, law & Rights

law & Rights

Мне кажется тогда гильза своим незавальцованным торцом будет утыкаться при входе в патронник.
Порох, при использовании пули ЛИИ, будет сгорать(почему?-долго описывать), но стрелять прийдется вручную вставляя патрон по одному в патронник. Если Вам это не в напряг, то можно и не закручивать.

Tushisvet

Маленький оффтоп. У меня в заголовке окна в Опере показывается "Тестовый отстрел самок" 😊))))

law & Rights

Читал работу Сан Саныча ещё до покупки набора и прочего... У него средняя навеска Сунар410- 1,4г. Я на первый раз сделал 1,1г, как указано на банке. Ещё там говорится про какие-то зелёные и красные итальянские гильзы, но где их взять?!
Ни к коем случае, ни прикаких обстоятельствах не сыпать такую навеску (1.4 гр. Сунара 410) в заленые рекордовкие гильзы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разорвет донце гильзы к чертям!!!!!!!!!!! Могут быть травмы!!!!!!!
В качестве испытания мной проводился эксперимент с пулей массой 20 гр. (длинная свинцовая с войлочным обтюратором - аналогичным пулям бреннике) и навеской 1.4. гр. сунара 410. Гильза стальная БЗ выдержала испытание достойно, но капсуль выровняло не оставив и следа от накола, что говорит о превышении давления. Так что, навеска 1.4 гр. с пулей ЛИИ (вес 12-14 гр.) в стальной гильзе БЗ - это нормально.

law & Rights

в заголовке окна в Опере показывается "Тестовый отстрел самок" ))))
😊))))))))))))))))))))) очуметь 😊))))))))

Tushisvet

http://s50.radikal.ru/i130/0906/cd/ae019a6d7c0f.jpg

Чтобы не быть голословным, вот скрин 😊)

law & Rights

Чтобы не быть голословным, вот скрин
Смешно 😊

Krayk

2law & Rights
Большое спасибо за информацию!! Теперь хоть твёрдо уверен в том, что итальянские гильзы бывают в продаже, а то в одном магазине сказали, что стопудово не бывает... ( Попробую ещё заморочиться на стальных по Вашему совету!

Krayk

Tushisvet
Маленький оффтоп. У меня в заголовке окна в Опере показывается "Тестовый отстрел самок" 😊))))

Должно быть всё правильно... Но ржунимагу!!!!!

Krayk

Tushisvet
http://s50.radikal.ru/i130/0906/cd/ae019a6d7c0f.jpg

Чтобы не быть голословным, вот скрин 😊)

Спасибо! Жаль, что раньше не наткнулся... Накупил этих "злёных гильз" с дуру 125 штук и пять красных, тоже рекорд. Спрашивал у продавцов в магазине, где брал -что это гильзы Ваши рвёт пополам, а один из них мне - у меня типо такая же фигня и что это НОРМАЛЬНО и ничего страшного в этом НЕТ, гильзы-то рекордовские!!! Жесть...

law & Rights

что стопудово не бывает...
как не бывает, если АЗОТ использует только их, завтра зайду в "Охотник на Сколковком" и спрашу о ближайших поставках, после отвечу Вам.

law & Rights

[B][/B]
Кстати к слову: года три назад я активно на пострелушках использовал патроны покупные от производителя АЗОТ. Так вот, с парадоксом они летали очень неплохо и кучно. Хотя и не предназначены для этого, в смысле для парадокса 😊

Krayk

2law & Rights
Ещё раз огромное спасибо за содействие! Продавцы имели в виду, что итальянские гильзы отдельно не продаются... АЗОТ отлично кушает моя сайга, но что-то дороговато, с моей любви к стрельбе...)) Хочется заметно снизить стоимость выстрела, чтобы чаще ездить на стрельбище!

law & Rights

[QУОТЕ][Б]Хочется заметно снизить стоимость выстрела, чтобы чаще ездить на стрельбище! [/Б][/QУОТЕ]
постараюсь сейчас выложить фото комплектующих для снараяжения 😊

law & Rights

[QУОТЕ][Б]Хочется заметно снизить стоимость выстрела, чтобы чаще ездить на стрельбище! [/Б][/QУОТЕ]
постараюсь сейчас выложить фото комплектующих для снараяжения

law & Rights

[QУОТЕ][Б]Хочется заметно снизить стоимость выстрела, чтобы чаще ездить на стрельбище! [/Б][/QУОТЕ]
постараюсь сейчас выложить фото комплектующих для снараяжения
что то не грузится, ладно попробую вечером

Krayk

2law & Rights
А фото каких комплектующих? может по почте?

law & Rights

А фото каких комплектующих? может по почте
можно и по почте. Кстати, был в Охотнике на Сколковском, поговорил с менеджером. Он говорит, что поставок итальянских гильз на 410 пока у них небудет, а старые запасы кончились. Так что, прийдется для получения хорошего боеприпаса, вальцевать стальные 😊




law & Rights

[B][/B]
Пардон, за качество изображения, камера на телефоне слабая.

Krayk

На фотке была замечена пуля LEE.. Я лейку тоже заказал, только на другую пулю, с широкими рёбрами. А пыжики, которые с отверстиями, это импортные, около 1000рэ. за пакет?
Такой прибор подойдёт для мет. гильз: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=851&PHPSESSID=316dcf74f6d81edddba39db9c9421389

law & Rights

На фотке была замечена пуля LEE..
совершенно верно, и пыжи тоже импортные, но самые лучшие всеж - из пробочного листа. Их рубить надо самому. Но это не сложно, нужна только дрель и насадка (которая у вас в наборе).
Приборчик от Оборонтех - он самый, его брать однозначно 😊 . Помогает правильно завальцовывать и выбивать использованный капсуль.

Krayk

Прибор уже заказываю... А насадка для пыжей разве не с молотком работает? Хотя дрель поудобнее будет...

law & Rights

а в наборе для снарядения 410 у вас должна быть насадка для пыже под дрель, под молоток они другие с длинной ручкой и наковальней, их обычно делают для больших калибров

Krayk

law & Rights
а в наборе для снарядения 410 у вас должна быть насадка для пыже под дрель
Буду иметь в виду! Я б по ней и молотком стучал))... Благо есть дрель... Гильзы- проблема.. что пластиковые, что металлические... Дефицит прям... Завтра по магазинам поеду путешевствовать...

Krayk

Krayk
пуля LEE..
А она в мет. гильзе плотно сидит или завальцовка всё решает? И обязательно ли для неё парадокс использовать?

law & Rights

А она в мет. гильзе плотно сидит или завальцовка всё решает? И обязательно ли для неё парадокс использовать?
оборонтеховская завальцовка конечно решает задачу центровки, но я дабы исключить брак- центрую пули в железной гильзе оборачивая их в бумагу (по методу снаряжения пуль бердана). так как без оборачивания в бумагу, в железной гильзе она откровенно болтается. Пули ЛИИ, это пистолетные пули, предназначенные для стрельбы с нарезного ствола, при стрельбе с гладкого - начинают кувыркаться. С парадоксом работают хорошо, но сплав пуль должен быть быть твердый, иначе сорвет с нарезов.

Krayk

law & Rights
С парадоксом работают хорошо, но сплав пуль должен быть быть твердый, иначе сорвет с нарезов.
Я так понимаю, сплав- это свинец с оловом? Или вы назвали сплавом свинец, который как я слышал разный по плотности бывает, в зависимости от того, где его взяли? Прошу прощения за каламбур...))

law & Rights

я не ошибся на счет сплава, даже самый твердый свинец ( типографский или аккамуляторный, с содержанием сурьмы 10%) не дает той необходимой твердости(при навески пороха более 1.25 гр), для работы с парадоксом. рвет с нарезов, на пулях остаются прямые следы от нареза, так как скорость пули в момент врезания в нарезы уже составляет более 500 м/с. Лучше всего закручивает полуоболоченные пули или с добавлением олова в свинец. Чем больше олова - тем больше твердости пули, но более 30% добавлять нестоит, этого достаточно.

Krayk

Вы не правильно меня поняли, я ни в коем случае не думал, что Вы ошиблись, просто для меня это все пока знакомо мало, поэтому некоторые вещи кажутся удивительными)). Спасибо за исчерпывающий ответ! Буду лить из баланировочных грузиков с 30% олова. (на грузики есть выход)

Krayk

Это мне нужно? http://www.oborontech.ru/index.php?productID=860

law & Rights

Это мне нужно? http://www.oborontech.ru/index.php?productID=860
давайте посчитаем 😊
пачка снаряженных пулевых или дробовых стоят (в пачке 10 шт) - 220 рублей.
но это с порохом, капсулем, пыжами и свинцом. Все это можно использовать так или иначе для переснаряжения или просто отбабахать для удовольствия.
А Оборонтех предлагает просто пустую гильзу по цене 14 с гаком рублей (совсем недавно они стоили 10 р.). Что то дороговато, но в принципе брать можно, так как стальные гильзы, у меня к примеру, переснаряжаются в среднем более 10 раз. Разбирать уже снаряженные заводом патроны, что бы привести из к достойным показателям, сложенее и муторнее, чем их просто снаряжать. Нужен определенный навык и терпение. Короче говоря, выбирать вам.

law & Rights

[B][/B]
перед снаряжением отстрелянных гильз, после выдавливания разбитого капсуля, надо их помыть (к примеру с ферри), подсушить, прогнать через калибровочное кольцо(это важно). Если какие то гильзы не прогоняются - то скорее всего они не полезут в патронник вашего девайса и их надо отложить в сторону до появления у вас оправки. Ну а далее - снаряжаем, процесс думаю вы и сами знаете 😊

Krayk

Куплю наверное вместе с закруткой и гильз с пол сотни.. Всё равно окупятся...
Если с каждой по 10 раз стрельнуть, уже 500 раз получается!!!!! =) А это 11000рэ!!!!

law & Rights

Куплю наверное вместе с закруткой и гильз с пол сотни
😊)))))))) на счет окупаемости - это конечно вы загнули 😊))))
о окупаемости с нашим увлечением забудьте, будут одни сплошные траты. Семейный бюджет потихоньку будет попискивать 😊 Как только Вы соберете качественный патрон, вам захочется выжать все из вашего девайса все на что он способен(а способен он на многое), купите коллиматор, оптику, ночную оптику, планки и т.д. и т.п. - обвес. Если стрелять на 25 метров (достаточно заводского патрона), то все это не нужно, но если Вы с хорошим боеприпасом - то смело можно брать тушку и на дистанции 80 метров (кто то умудряется и дальше), энергии и точности пули достаточно. Но все это сказанно не о заводском патроне.

Krayk

law & Rights
Семейный бюджет потихоньку будет попискивать
=) Для охоты у меня иж-18 12кал., А Сайга 410к-02 - это для души.. =) Выглядит очень мило, в дереве, да с рамочным прикладом... Обвес не для меня... Так что все сэкономленные деньги на бабахинг! =) Хочется много бабахинга!=)

law & Rights

Семейный бюджет потихоньку будет попискивать
Ну не знаю, у меня тоже есть все для охоты (полуавтомат МР 153, фаусти) и нарезняк в том числе, но это ХОББИ, а на результат своего увлечения всегда хочется посмотреть в реале. Особенно после удовлетворения результатами стрельбы по мишеням ( настрел моей саёжки более 3000). всегда хочется чего то поболее 😊

kerush

Может не совсем в тему... Уважаемые,кто что использует в качестве калибровочного кольца для барнаульских гильз? Я в продаже видел только под 12-16-20к.

law & Rights

Может не совсем в тему
купил давно, в Спортхите на сколковскои, 4 этаж, павильон сразу за оптикой

law & Rights

[B][/B]
производство беларусское

Krayk

law & Rights
а на результат своего увлечения всегда хочется посмотреть в реале. Особенно после удовлетворения результатами стрельбы по мишеням ( настрел моей саёжки более 3000). всегда хочется чего то поболее
Полностью с Вами согласен!!! Ещё раз спасибо за отличную информацию!!! Хорошо, что встречаются такие знающие дело и добрые люди, как Вы!

Krayk

Как обзаведусь всеми приспособами и расходниками, сразу поделюсь информацией!

law & Rights

Ещё раз спасибо за отличную информацию!!!
Да, незачто, всегда рад поделиться опытом, а у Сан-Саныча эта тема раскрыта достаточно, Эту тему еще один товарищь тестовал с хроном и точенными алюминевыми пулями, так у него получалось в результатах, что то соответствующее по уровню папаше АК, ссылку дать не могу, просто точно не помню где это.

law & Rights

И удачи Вам Krayk в этом не легком, но занимательном деле.

Krayk

law & Rights
И удачи Вам Krayk в этом не легком, но занимательном деле.
Спасибо, если что, спрошу что-нибудь, если что будет не понятно...

law & Rights

ОК! Успехов и достижений!
С уважением.

Krayk

Купил сегодня 50 мет. гильз, прибор упс-5 и набор для 410 калибра. Еще взял 20 пуль, попробовать... Но пыжики не из чего сделать, надо в оби ехать за "пробковиной"... Руки чешутся...

law & Rights

Еще взял 20 пуль, попробовать...
Поздравляю с удачной покупкой! 😊 Хороший и универсальный прибор. Пули эти я тестовал, они реально мягкие. Что б не срывало с нарезов парадокса - не стоит превышать навеску пороха Сокол -1 гр., Сунар - 410 1.2 гр.
Если уж очень хочется снарядить, то можно дедовским способом: три картонные прокладки на порох (смотреть что б небыло перекосов), на прокладки насыпать сушенных опилок, запресовать нахвойником, снова полижить картонную прокладку, еще насыпать опилок, снова запресовать нахвойником и далее снова прокладку и на неё пулю. Все это завальцевать прибором. Собирать так патроны надо однотипно, усилие на нахвойник не должен превышать более 10 кг., нето порох сильно обожмется, что не есть гуд. Однотипное снаряжение дает кучность на мишени 😊

Krayk

Имеющиеся прокладки на порох, откровенно говоря, проваливаются в мет. гильзу, в пластиковой сидят туго. Опилок нет, да и делать их не из чего... =) Парадокса тоже пока нет, стреляю без насадки... Поеду за пробкой... (Дурная голова ногам покоя не даёт)

law & Rights


Имеющиеся прокладки на порох, откровенно говоря, проваливаются в мет. гильзу,
эти прокладки можно использовать между пыжами, а пороховые надо резать самому, идеально подходит обувная картонная коробка. Картон достаточно твердый и толстый.

Krayk

Вы говорили, что пулю в гильзе надо центрировать полоской бумаги, путём наматывания, я попробовал воткнуть пуль в ствол с дульной стороны, она туго входит... бумажная полоска не помешает пуле пройти ствол так, как надо? Чувствую, что вопрос глупый... =)

law & Rights

опилки продаются в зоомагазине, упаковка большая и стоит копейки. но при снаряжении засоряют все вокруг, прижодиться потом брать в руки пылесос.
Еще можно купить войлочных импортные ( радиус 10.3) , упаковка стоит около 1500 р., в упаковке 500 пыжей.

Krayk

Вырезал три прокладки из коробки насадкой на дрель, получаются такие же, как и покупные, проваливаются. Надо наверное внутренний диаметр этой насадки чуть увеличить. А импортные, это как у Вас, беленькие?

Krayk

law & Rights
опилки продаются в зоомагазине
Точно, милион раз их там видел, а у самого была мысль найти доски кусок и превратить его в опилки всеми возможными методами... =) Одна голова- хорошо, а две- мутант... =)

law & Rights

бумажная полоска не помешает пуле пройти ствол так, как надо? Чувствую, что вопрос глупый... =)
Это не глупый вопрос и он достаточно часто задается на этом форуме. у Вас он еще раз возникнет, при покупке парадокса. Советую не заморачивать себе голову и убрать сомнения, ничего со стволом не будет, с хромировкой тоже, пуля обернутая или не обернутая, вылетит как миленькая. Обернутая по методу "Бердана" она еще и не будет освинцовывать ствол. Ваши сомнения уместны только при использовании точенных пуль из твердого материала, сталь, железо и т.д.. Пули ЛИИ, вообще не лезут в ствол (если конечно их молотком не забивать 😊 ). При выстреле - пуля под давлением обжимается до размеров ствола и чудненько покидает его. Для оборачивания пуль, можно использовать полоски от бумажных полотенец. Оборачиваете до необходимого размера, крутите на донце пули хвостики и смачиваете водой. И сушите (одной ночи досттаточно). После сушки, отстригаете (оставив 1 мм, что б не разворачивалось) хвостики. И снаряжаете.

law & Rights

диаметр этой насадки чуть увеличить. А импортные, это как у Вас, беленькие?
диаметр увеличить - идеальное решение вопроса, но пока можете на одной гильзе слелать несколько маленьких насечек (типа зубцов, но маленьких) и этой гильзой вручную накрутить пороховых пыжей. Доставать из гильзы можно пинцетом или выдуть, или просто вытряхнуть.
А покупные - это беленькие войлочные, с дырочкой по центру

law & Rights

крутите на донце пули хвостики и смачиваете водой.
в смысле - смачиваете водой всю пулю 😊 , при сушке бумага достаточно плотно обтянет пулю

Krayk

Не знаю, как выразить свою благодарность!!!??? Столько всего полезного и нужного от Вас узнал!

law & Rights

Да незачто 😊
Если поискать в архиве этого ресурса, то много чего полезного можно узнать от авторитетных товарищей. Поверьте, не я и не вы первый и последний заморачивается идеей сделать из Сайги 410, хороший короткобойный карабин. огнестрельное оружие - это всегда комплекс ствол+патрон. Если одно из них хромает, то и комплекс никудышный.
Я б свой еще нарезняк бы релодил, но закон не велит, да подороже это выходит, чем 410й, комплектующие практически все надо заказывать в штатах.
Так, что извращаемся с 410й. 😊

Krayk

Приспособил одну гильзу для дрели!! теперь она будет снабжать меня прокладками и пыжами... Очень качественно получается! Я её шкуркой довёл до острого состояния.
PS полечу за пробкой! Как снаряжу первый патрон, обязательно похвастаюсь! =))
С уважением, Кирилл.

Krayk

law & Rights
Я б свой еще нарезняк бы релодил, но закон не велит
А как же целая ветка сего форума? Там что, все вне закона, кто этим занимается??

Krayk

Krayk
Там что, все вне закона, кто этим занимается??
Ни сколько не сомневаюсь в Вашей юридической грамотности!

law & Rights

Ни сколько не сомневаюсь в Вашей юридической грамотности
к сожалению, вынужден констатировать, что ДА. Но это они делают на свой страх и риск. Заводилы в этом деле обычно выступают профессиональные стрелки из спецподразделений. Им закон неписан. Дело в том, что стандартный армейский боеприпас не выдает необходимой точности и стабильности, поэтому стрелки часто снаряжают их сами. И никто из них даавно не использует СВД, обычно идут в дело хорошие болтовики с заказными стволами. Те, кто увлекается стрельбой по "суркам" тоже релодят сами, но в реале никогда не сознаются. А станок у них стоит дома просто для красоты 😊

galat

Была подобная проблема с Рекордовскими гильзами. Также половину или донце отрывало. Сразу понял, что причина в гильзах, т.к. были другие и их не рвало. Сейчас купил такой комплект:

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=851&PHPSESSID=316dcf74f6d81edddba39db9c9421389

Стреляную металлическую гильзу начинаю матрицей обжимать, она еле в нее лезет и там наглухо застревает. Ее от туда только разводным ключом вытаскиваю. Как можно этого избежать? Может обжимать гильзу чем-то?

Krayk

galat
Может обжимать гильзу чем-то?



Тут на предыдущей странице товарищ law & Rights выложил фото той штуки, которой обжимают. Ещё где-то тут видел, что люди используют подшипники с подходящим внутренним диаметром(судя по моим измерениям штангелем новой барнаульской гильзы, 12мм)

Алексей1974

А зачем металлические гильзы завальцовывать? разве не проще их затыкать капроновыми пробочками по типу как на заводских барнаульских патронах? Или их в свободной продаже нет? Пардон ежели баян 😊

kerush

Интересная темка у Вас получается, прямо все по-этапно и в поиск не надо, если не секрет:что это за пули и где приобретали?

law & Rights

А зачем металлические гильзы завальцовывать? разве не проще их затыкать капроновыми пробочками
😊 ну если не завальцовывать, то можно стрелять вставляя по одному вручную. Но порох полностью может не сгорать и давления нормального может не быть. Сан-Саныч советует завальцовывать когда пуля выступает над гильзой 1-2 мм ( в отличии от больших калибров, где пуля утопленна в гильзе). При завальцовке пуля сжимает пыжи и этим обеспечивается начальное давление при выстреле, которое обеспечивает полное сгорание пороха и резкость выстрела. Без завальцовки магазином пользоваться не получится, будет утыкание патрона. "капроновые" и иные прокладки кладутся на дробь и картечь, почему это делается? Думаю Вы и сами знаете. На пулю ничего не кладут, можно только воском облить или в бумагу обернуть, не помешает. 😊

Krayk

law & Rights
ну если не завальцовывать, то можно стрелять вставляя по одному вручную
Я понял, почему у меня случались недовыбросы на покупном барнауле!!! у них завальцовка никакая!!!

Krayk

kerush
что это за пули и где приобретали?
Если Вы про мои в пакетике, то в оборонтехе http://www.oborontech.ru/index.php?productID=847

Krayk

Небольшой офф... Не могу не похвастаться!!! Вчера мне на голову свалилось вот такое наследство!!! От очень запасливого деда-охотника!!! Почти всё советское!!! Не нарадуюсь никак!!! Самое смешное, что я вчера утром купил УПС-5, а вечером мне досталось еще два...

law & Rights

Небольшой офф...
какое богачество!!! Поздравляю!
А в чехле наверное еще и ТОЗик 34Е, 70-80 г.?
Правильный дед 😊

Maximan

Кстати о зелёных гильзах "Рекорд". Так вот, они бывают разные! Точнее двух видов: говёные как на фото топикстартера, и получше намного (или НЕмного?). Чем отличаются - на тех что получше присутствует доп. надпись
"buсkshot" помоему, или как то так, если интересно могу вечером фото двух гильз залить для сравнения. И пластик у них толще, они не полупрозрачные на свету как первый вариант гильз. Нашёл случайно в ормаге, думал что это гавнище зелёное стандартное, ан нет, получше будет.

Krayk

2law & Rights
Чехол пустым был. И носили в нём, как я понял ИЖ-54. А Вы себе 12-й, случаем, не снаряжаете?

Krayk

Maximan
Кстати о зелёных гильзах "Рекорд".
Есть у меня и такие, зелёные и пять красных, но я почему-то снарядил только светло-зелёные. Надо поэкспериментировать... С малыми навесками...

Krayk

Приобрёл пробковый лист 10мм. Сотворил пыжерезку из гильзы. Получаются вот такие пыжики. Входят плотно.

Krayk

Сделал первый патрон, Навеска сунар410 1,2гр.

law & Rights

Сделал первый патрон, Навеска сунар410 1,2гр.
Суперррр! 😊
но, советую снаряжать так, что б пуля выступала из гильзы не более 1-2 мм. Для этого последний пыж надо укоротить-подрезать.
Иначе будут проблемы при подаче из магазина, хотя может быть у вас и на будет. У меня же, при таком снаряжении как у вас, обычно второй патрон не подается.

law & Rights

Кстати о зелёных гильзах "Рекорд". Так вот, они бывают разные! Точнее двух видов: говёные как на фото топикстартера,
Видать повезло, я такие не видел в продаже. А с какими навесками тестировали эти гильзы? И где брали?

law & Rights

Чехол пустым был. И носили в нём, как я понял ИЖ-54.
Жаль, советские ружья выпуска до 1989 г.в. имели ( в основном) отменное качество.

Krayk

Ездил вчера на стрельбище. Отстрелял 20 патронов, 10 с сунаром и 10 с соколом, навески по 1,2гр. Гильзы некоторые всё равно не довылетают. Насобирал 181 гильзу из них 20 моих, по приезде домой все протёр, декапсюлировал и обнаружил разницу между чужими и своими: на всех чужих есть сильная отметина от отражателя, а на моих еле заметная. Значит при откате затвора назад мои гильзы ударяются об отражатель не так сильно, как у всех...
Моя слева.

Krayk

2law & Rights
Доброе время суток! Вы смотрели PM? Я Вам там написал...

REI

Насобирал 181 гильзу
Даже завидно немного...

Krayk

REI
Даже завидно немного...
Там, на том стрельбище, клуб сайга-тактика каждую суботу тренеруется... Я раньше по гильзам ходил, а в этот раз после приобретения прибора для снаряжения и мудрых советов отзывчивых товарищей по форуму, мимо пройти не могу... Но хлопот с ними... Особенно внутри трудно чистить...

law & Rights

Особенно внутри трудно чистить...
помой их в горячей воде используя ферри, протри потом сухой тряпочкой из нутри и сверху. Для довершения процесса - вд 40 и тряпочка обёрнутая на шомпол.

Krayk

law & Rights
Для довершения процесса - вд 40 и тряпочка обёрнутая на шомпол
Я их до трёх ночи металлическим ёршиком от Сайги обрабатывал, мыть опасался, окисляются быстро... Но теперь буду спокоен... =)

Krayk

И на счёт навески тоже буду спокоен... 1,2 это вроде как по инструкции, но без увеличения видимо не обойтись. Может мне показалось, всего было по 10 патронов, но Сокол вроде похуже работал, чем Сунар...

law & Rights

Я их до трёх ночи металлическим ёршиком от Сайги обрабатывал,
😊)))))))))) А супруга грандъ скандал не учиняет ? 😊))))
Точно, окисляются. Ну чёрт с ними, на выстрел это не влияет, ВД 40 рулит.
а остатки ВДшки из гильзы испаряются сами.
Можно еще на ночь залить их пепси или фантой, а потом промыть водой и протерет вд 40 и тряпочкой обёрнутой на шомпол, что б исключит оржавление гильзы изнутри. Правда пепси и фанта лучше чистит медь и латунь, но и для металлических гильз тоже подходит (но гильзы металл. окисляются). Про фанту, давно гдето вычитал, за ночь гильзы латунные становятся как новые. Пепси и фанту исключил из своего рациона 😊)))))))))), желудок стало жалко.

law & Rights

но Сокол вроде похуже работал, чем Сунар...
Попробуйте немного увеличить навесочку до 1.4 гр. или 1.5 гр. и разницу возможно не почуствуете. Хотя конечно, для 410й (по моему мнению) Сунар предпочтительнее, особенно если у Вас длинный ствол. А у Вас короткая сайга или длинная?

Krayk

law & Rights
А супруга грандъ скандал не учиняет ?
Так, слегка нервничает, но я же муж, а мужам свойственно иногда заниматься хищными мужскими делами, инстинкты... =))))

law & Rights

Так, слегка нервничает, но я же муж, а мужам свойственно иногда заниматься хищными мужскими делами, инстинкты...
😊))))Моя же обещала, что пока я буду в отпуске, все собрать и вынести на помойку, что я ей архи как не советовал делать. 😊)) посмотрим что будет на деле. 😊))))))

Krayk

law & Rights
А у Вас короткая сайга или длинная?
410к-02, вроде самая длинная из калашеподобных... Сунар410 имеет "говорящее" название, буду юзать его... Сокол оставлю для 12-го.
law & Rights
что я ей архи как не советовал делать. )) посмотрим что будет на деле. ))))))
Думаю, что супруга ответственно отнесётся к совету, тем более, если "архи"))) Как же муж будет добычу домой носить без своих прибамбасов?=)))

law & Rights

Сунар410 имеет "говорящее" название, буду юзать его... Сокол оставлю для 12-го.
Думаю, что правильный выбор, но к сожелению сунар 410 не всегда можно найти в Ормагах в Москве, а об провинции и говорить нечего. Поэтому, многие юзают Сокол.

Krayk

law & Rights
к сожелению сунар 410 не всегда можно найти в Ормагах в Москве
Если будет там, где покупал, в Люберцах, затарюсь на будущее...

law & Rights

затарюсь на будущее...
Много, тоже не стоит брать. Мне к примеру, 2-х пластиковых бутылочек с Сунаром 410, хватало в среднем на полгода. Сейчас и одной хватает на год. Просто резко сократил выезды в тир.

Krayk

По подсчётам, одной баночки 250гр должно хватать на 178 выстрелов, если брать навеску по 1,4гр. А вдруг его потом не найти...

law & Rights

А вдруг его потом не найти...
Ну, при частом посещении стрельбища, то конечно нужно запасаться, при нечастом же посещении - взрываопасного продукта копить дома нет нужды. Но это мое мнение. А на охоте (не по перу), больше двух выстрелов по цели сделать нереально. Я как то охотился с 410й и самокрутом, был чернотроп, а ночник (с боковым крепежам) у меня подходил только к сайге (вепря еще небыло в наличии). Корче говоря, лицензия была закрыта. Кабасика 90 кг. взял по месту с засидочки. Но еще раз говорю, что стрелял по кабанчику из 410 только потому, что из мурки (даже прицельной планки не было видно, не говоря уж о мушки) стрелять не смог бы. Самокрута+парадокс с навесочкой 1.5 сунара и 12 гр. оловянно-свинцовой пули, кабасику оказалось достаточно. Мой эксперимент не советую повторять, егеря были уверенны, что будет подранок, они говорили, что часто народ приезжает с Саёжками, но типа того, что они с 410 даже на вышку не пущают.

Krayk

law & Rights
с 410 даже на вышку не пущают.
Думаю попозже взять что-нибудь 12-ое и многозарядное...

law & Rights

Думаю попозже взять что-нибудь 12-ое и многозарядное...
если думаешь охотиться на уток и гусей, то бери однозначно многозарядное, с двуколками часто бывает досада от невозможности сразу сделать третий выстрел.

Krayk

law & Rights
если думаешь охотиться на уток и гусей, то бери однозначно многозарядное, с двуколками часто бывает досада от невозможности сразу сделать третий выстрел.
Да наверное буду брать отечественный полуавтомат или помпу... бекас или мр153...

law & Rights

бекас сделан более культурно, мр153 архи живучая и на неё есть в продаже преходники с планкой вивера, а значит можно крепить на этот девайс разную оптику и использовать как пулевое ружьё

Krayk

law & Rights
мр153 архи живучая
Вот меня больше склоняют к ней...

law & Rights

Да наверное буду брать отечественный полуавтомат или помпу... бекас или мр153...
я ничего против не имею и в отношении вепря 12 к., но в охотнечьей среде бытует мнение, стиль "милитари" не для охоты. Хотя на вепрь 12, ничего не надо доустанавливать и крепить(я на счет планок), планки на этом девайсе идут штатно. Тяжел он только, но на засидочке этот фактор не влияет на результат.

Krayk

law & Rights
я ничего против не имею и в отношении вепря 12 к.
Такой? http://img.allzip.org/g/11/misk/vepr12_3.jpg

law & Rights

Такой?
Ну да, он еще и с длинным стволом бывает. Но это стиль "милитари"

Алексей1974

law & Rights
😊 ну если не завальцовывать, то можно стрелять вставляя по одному вручную. Но порох полностью может не сгорать и давления нормального может не быть. Сан-Саныч советует завальцовывать когда пуля выступает над гильзой 1-2 мм ( в отличии от больших калибров, где пуля утопленна в гильзе). При завальцовке пуля сжимает пыжи и этим обеспечивается начальное давление при выстреле, которое обеспечивает полное сгорание пороха и резкость выстрела. Без завальцовки магазином пользоваться не получится, будет утыкание патрона.


Не понял отчего не получится пользоваться магазином? Стрелянные гильзы прекрасно входят в магазин, хоть бы и в колличестве 10 штук, и прекрасно его покидают 😊 Да и барнаульские дробовые патроны завальцованными сложно назвать, а работают нормально 😛

С уважением,
Алексей.

Krayk

Алексей1974
а работают нормально
А у меня утыкаются, но не стреляные пластиковые, а новые, с ровным срезом.

law & Rights

Алексей1974:
если у вас девайс доработан по Михалычу, то возможно и не будет утыканий, но Сайга 410 у каждого со своими капризами и в 90 случаях из 100, будут утыкания. А на дробовых гильзах БСЗ есть завальцовка (слабая) и её обычно должно хватать. И еще, гильза 410 по своей длинне имеет еле заметную конусность, чего нет у других охотничьих патронов. Что сделанно намеренно и еще раз подчеркивает её(сайги) происхождение.

Krayk

Получил на почте сегодня долгожданную пулелейку!!! Пробовал отлить.. Пока что-то не очень получается... Саму пулелейку ведь тоже надо нагревать? И сильно ли?


Krayk

Полазил по форуму, почитал нужное... Теперь знаю, как правильно юзать пулелейку!

law & Rights

Полазил по форуму, почитал нужное...
есть еще кое что интересное и нужное в статье Михаила Трушечкина.http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm

law & Rights

Получил на почте сегодня долгожданную пулелейку!!!
Krayk,
поздравляю с приобретением. А ст. Михаила Трушечкина я привел к своим доводам о том , что пули должны быть или оболоченные (режется труборезкой медная трубка 10 мм. - все покупается на строит. рынке) или макс. твердыми с добавлением олова. Точить из алюминия мона , но станков нет 😊)))

Krayk

Статью прочитал... Надо раздобыть парадоскс и попробовать с медной трубкой... Но полелейку то все равно надо использовать... =)

law & Rights

Но полелейку то все равно надо использовать...
😊))) это само собой, а то!

Krayk

2law & Rights
Забрал вчера приклад. Результатом очень доволен. По крайней мере внешне. Посмотрим как в стрельбе себя покажет... =)

law & Rights

Результатом очень доволен.
приклад хороший и накладка с амортизирующим эффектом 😊 по цвету дерева и структуре похоже на орех. Приклад случайно не от чэзетки 30-06? 😊

Krayk

law & Rights
по цвету дерева и структуре похоже на орех. Приклад случайно не от чэзетки 30-06?
Я не так сильно разбираюсь в прикладах, но вроде это обычный родной берёзовый приклад от иж-18. Цевьё из того же материала...

law & Rights

теперь вижу, по дереву видать хорошо прошлись морилкой, потом отшифовали и покрыли лаком, поэтому и я ошибся, структура линий дерева не похожа на орех (пришлось увеличить на 400%) 😊 Тестировал свое ружьё пулевей стрельбой?

Krayk

law & Rights
Тестировал свое ружьё пулевей стрельбой?



Пока нет, только дробь да картечь. Пули пока не очень освоил в снаряжении... Смотрел Энциклопедию охотника, там мало этому внимания уделили..

law & Rights

Пробовал отлить.. Пока что-то не очень получается...
Krayk, ну как, теперь получается? Отлил партию для снаряжения? Из своего опыта скажу, что первые две пули сразу надо отправлять на переплавку, они выходят бракованные, но разогревают пулелейку до оптимальной темп., последующие выходят из пулелейки нормальными. При добавлении олова в сплав, надо сразу срезать иначе прийдется прикладывать большие усилия на пулелейку. Что не есть гуд 😊

law & Rights

Пока нет, только дробь да картечь
на фото патроны 12к, покупные?

law & Rights

Пока нет, только дробь да картечь. Пули пока не очень освоил в снаряжении...
снаряжение пулей не сложнее снаряжения картечью. Только при снаряжении пулей, навеску нужно вывешивать на весах и желательно с точностью до 01. Пыжи подбирать одинаковые, прокладки на порох 2-3 плотные, ну и закрутка нужна 😊

Krayk

law & Rights

на фото патроны 12к, покупные?


Нет, это самокрут мой первый пулевой... Судя по всему самый удачный, тот что по середине... Правый пришлось подрезать чуть-чуть... А левый не вообще закрутился...

law & Rights

Нет, это самокрут мой первый пулевой
не закрутился наверное потому, что при снаряжении 12 к пуля должна быть утоплена в гильзе на длинну шага закрутки (05мм -1 см.), а в 410 наоборот пуля должна выступать на 02-03 мм от среза гильзы.

Krayk

law & Rights
Krayk, ну как, теперь получается? Отлил партию для снаряжения? Из своего опыта скажу, что первые две пули сразу надо отправлять на переплавку, они выходят бракованные, но разогревают пулелейку до оптимальной темп., последующие выходят из пулелейки нормальными. При добавлении олова в сплав, надо сразу срезать иначе прийдется прикладывать большие усилия на пулелейку. Что не есть гуд
снарядил 32 410-х патрона, так получилось, что пули выпирают из гильз на 3-4мм. Пулелейку клал в расплав свинца, несколько пуль пришлось бросить обратно, первый блин... Пока рука не набилась... Олово пока не добавлял, испытывать не на чем и не с чем... Пока мягкими из гладкого полуплю, пото парадокс приобрету.

Krayk

law & Rights
не закрутился наверное потому, что при снаряжении 12 к пуля должна быть утоплена в гильзе на длинну шага закрутки (05мм -1 см.), а в 410 наоборот пуля должна выступать на 02-03 мм от среза гильзы.
Вы абсолютно правы, но гильзы длинные, пули короткие, пыж-контейнеры с обтюраторами... Я как дилетант, прежде чем внести какую-нибудь инновацию в конструкцию патрона или его составляющих тысячу раз подумаю, застращаю себя всякими жутями, да и снаряжу ещё один дробовой... =) Всё использую из того, что осталось от супердеда-охотника...

law & Rights

Пулелейку клал в расплав свинца,
да смысла вроде бы нет это делать, все равно первые пули пойдут на переплавку, так как внутренняя поверхность пулелейки не разогрета.
так получилось, что пули выпирают из гильз на 3-4мм
это ничего, если ваш магазин принимает такой патрон. При таком снаряжении вопрос возникает только с магазином, а утыкани при этом по вине Сайги исключаются, проверено на совоем девайсе

Krayk

С магазинами всё ок, врчную отлично перезаряжаются...

law & Rights


С магазинами всё ок, врчную отлично перезаряжаются...
бой мишеням когда собираешься дать?

Krayk

law & Rights
бой мишеням когда собираешься дать?
Я всегда за... Но проблема в том, что я бесколёсный и в мытищи так особо не погоняешь =)
А вы?

law & Rights

Я всегда за...
да я тоже всегда за, а на охоту по мишеням мне удобнее ездить на спорткомплекс "Москва" по Можайке (лошадок под опой 289 и налоги Лужок за это дерет немеренные), я в ЗАО живу. Если есть желание, то можно сгонять на выходных.

Krayk

law & Rights
Если есть желание, то можно сгонять на выходных.
В субботу или в воскресенье хотите поехать(в субботу с дачи приезжаю)? Какие там расценки?
289!!! -мои комплименты...

SMILE

law & Rights
да я тоже всегда за, а на охоту по мишеням мне удобнее ездить на спорткомплекс "Москва" по Можайке .

Подскажите, пожалуйста, координаты, а то поиском ничего не нашел.

Krayk

Отлил 102 пули, буду снаряжать... Попробую тёмно-зелёные рекордовские гильзы с навеской 1,1г...

SMILE

Обладаю такой же пулелейкой. Отливать пулей - одно удовольствие.
Но почему-то у меня не летят эти пули ни с парадоксом, ни без него. 😞

Отписывайтесь о ваших результатах. очень интересно.

Krayk

SMILE
Отписывайтесь о ваших результатах. очень интересно.
Обязательно... Как отстреляю!

law & Rights

Подскажите, пожалуйста, координаты, а то поиском ничего не нашел.
Сорри, я что то ошибся, не спортклуб, а спортинг клуб Москва.
Тир-Спортинг:8(495) 598-8285 тел/факс , shoot@sporting-club.ru
Московская область, Одинцовский район, 31-ый километр Минского шоссе.


law & Rights

В субботу или в воскресенье хотите поехать(в субботу с дачи приезжаю)?
к сожалению, в субботу вечером. В воскресенье сам должен быть на даче у приятеля день варенья. Хотя, может еще все переиграется, короче говоря в пятницу созвонимся.
А стоит пострелять 1500 р. час. Если не брать инструктора, с инструктором еще +1500.

Alezi

А может ли кто нибудь помочь со стреляными гильзами 410 калибра?аа то я уже 3 раза ездил на стрельбище в кузьминки(а из области далеко 😞 )и не нашел там я ни одной гильзы... 12 калибра хоть мешками; 20 пару тройку, а 410 не одной... помогите пожалста!сам приеду заберу, только наберите... а то замучался уже просто так кататься

Krayk

Alezi
А может ли кто нибудь помочь со стреляными гильзами 410 калибра?аа то я уже 3 раза ездил на стрельбище в кузьминки(а из области далеко )и не нашел там я ни одной гильзы... 12 калибра хоть мешками; 20 пару тройку, а 410 не одной... помогите пожалста!сам приеду заберу, только наберите... а то замучался уже просто так кататься
Я Вам рекомендую в одну из суббот доехать до олимпийского стрельбища Динамо в Мытищах. Там по субботам тренеруется клуб Сайга-тактика... После них гильз очень много стальных валяется. Ни разу не видел, чтоб кто-то собирал. Я собрал один единственный раз с помощью 2 друзей 161 шт. Так каждую субботу наверное, так что не ошибётесь. Чем просто так кататься в Кузьминки, где на сколько я знаю по тарелочкам стреляют, а из 410-го по тарелочкам вроде не вариант=), лучше один раз в Мытищи съездить. Но если совсем не вариант Вам туда доехать, как там буду в какую-нибудь субботу, то по отдельной просьбе наберу, сколько смогу, я без машины...

law & Rights

возможный вариант в 410к
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html
Все новое - это хорошо забытое старое 😊 Получается, что при желании и наличии производственных мощностей - можно создать хороший боеприпас для 410 к., ведь есть такой отечественный опыт !
Что вы думаете, Krayk?

Krayk

Идея очень интересная, но мне кажется, что трудновыполнимая, наверняка токарем одним не обойтись, ещё и фрезер может понадобиться, производственные мощности мощные понадобятся... =) Хотя я могу заблуждаться..

law & Rights

Хотя я могу заблуждаться..
Мне тут один товарищ обещал изготовить пробную партию компонентов из прочного прастика (хвостовик и обтюратор)для сборки пули. Посмотрим, может удастся собрать экспериментальную партию для тэста.

Krayk

law & Rights
Мне тут один товарищ обещал изготовить пробную партию компонентов из прочного прастика (хвостовик и обтюратор)для сборки пули. Посмотрим, может удастся собрать экспериментальную партию для тэста.
А что будет представлять из себя само тело снаряда?

law & Rights

само тело
каленый стержень диаметром 4 мм, с резьбой как под наконечник из сплава свинца и олова, так и для хвостовики, обтюраторы будут держаться за счет пазов на стержне и собственных выступов. Пока готовятся чертежи для токаря, вся загвоздка в образцах хвостовика и обтюратора. Жду выполнения заказа.

Krayk

Ого... Серьезный подход!
Оперение штамповать будут или мех. обработкой? Для наконечника форму тоже будете делать?
А с точки зрения зоо всё ровно?

law & Rights

А с точки зрения зоо всё ровно?
ровно, я ж не для ормагов делаю, а для себя. И каленый стержень будет являтся не сердечником, а функциональной частью пули, работающая с обтюратором и удерживающая хвостовик. Оперенье и обтюратор - штамповка, для наконечника используется форма от пуль 5.6 мм., тоже штамповка, только пока все дорого выходит, посмотрим на выхлопе

Krayk

Главное, чтоб летели туда, куда надо, при таких затратах!

law & Rights

Во-во, это главное, а вообще хобби моё в целом осознаю что затратное, а попытка удешевить - приводит в стрельбе из вепря-308 заводским боеприпасом 😊

Krayk

А сколько на него патрон стоит?

law & Rights

в зависимости от производителя, наши (барнаул и новосибирск)- копейки, norma - подороже, хорошие америкосовские - дорогие. Из нарезного самые дешевые - это на 5.6 мм(22lR), потом 7.62/39 и далее по нарастающей, штуцерные пули для слонов и носорогов стоят реальных денег (нитроэкспресс).

Krayk

2law & Rights
Доброе время суток! Насверлил сегодня целую кучу пыжиков!!! Завтра займусь прокладками...

Как Ваши успехи?

Alezi

А не подскажет ли кто нибудь, где купить иглу для удаления капсюля центробой?для 410 калибра... а то че то найти нигде не могу. извините,что немного не в тему

Ilias

Alezi
А не подскажет ли кто нибудь, где купить иглу для удаления капсюля центробой?для 410 калибра... а то че то найти нигде не могу. извините, что немного не в тему
Возьмите иглу от швейной машинки и обломите острый кончик. Потом затупите на наждаке. Если аккуратно удалять капяюля, держится очень долго. Иглы есть разных сечений, подберите по диаметру отверстия.

Alezi

мне нужна игла которая в упс вкручивается

Ilias

Alezi
мне нужна игла которая в упс вкручивается
Рассверлите отверстие под хвостовик швейной иглы. Что-то около 2 мм. Заклиньте в отверстии основании иглы. Впаивать не стоит. Если обломится - не выковырнуть будет.
Заклинить можно хоть спичкой. Изредка будет вытаскиваться, если застрянет в гильзе. Зато количество запасных игл буде ограничено только запасом их в магазинах города. Родную иголку, боюсь, вообще будет не найти.

А можно не рассверливать отверстие с резьбой, а на противоположной стороне просверлить ещё одно. Места там хватит. Будет универсальное приспособление.
У меня такое же. Нормально живёт.

Alezi

вы меня не поняли... мне нужна игла в сборе. не только иголка, но и основание, которое в упс вкручивается

law & Rights

вы меня не поняли... мне нужна игла в сборе.
В оборонтехе, 105082, Москва, Переведеновский переулок, д.18, проходная 2, прямо через двор, 1-ая дверь за углом направо, 4-й этаж.
Тел. /факс 8 (499) 763-32-26
Время работы: с 10ч до 18ч по рабочим дням. МЕТРО (НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ) БАУМАНСКАЯ

law & Rights

Как Ваши успехи?
уВИДИМСЯ - ПОГОВОРИМ 😊

Krayk

law & Rights
уВИДИМСЯ - ПОГОВОРИМ
Ок!

Alezi

law & Rights
В оборонтехе, 105082, Москва, Переведеновский переулок, д.18, проходная 2, прямо через двор, 1-ая дверь за углом направо, 4-й этаж. Тел. /факс 8 (499) 763-32-26Время работы: с 10ч до 18ч по рабочим дням. МЕТРО (НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ) БАУМАНСКАЯ
А кто нибудь может купить парочку и переслать? а я взамен помогу с хромированием 😊
это не хромированная

это хромированная

только обдирание краски и полировка ваша 😊как отполируете так и будет... я вот сейчас на затвором бьюсь(полирую) 😊

Krayk

Alezi
я вот сейчас на затвором бьюсь(полирую)
А как Вы затвор отдавать в гальванику собираетесь?

Alezi

руками 😊а так от краски обдиру, потом шкуркой, потом войлоком, потом в гальванику...

law & Rights

потом в гальванику...
А зачем?

Alezi

law & Rights
А зачем?
первое-чтобы красиво, второе-чтобы навсегда 😊

law & Rights

первое-чтобы красиво, второе-чтобы навсегда
Тогда лучше покрыть весь девайс 😊 видел вчера такой в "Кольчуге" на Варварке 3, только это было СВД покрытое ЗОЛОТОМ! Покрыто все, кроме приклада! Но сказать, что это красиво, у меня не поворачивается язык.

Alezi

law & Rights
Тогда лучше покрыть весь девайс видел вчера такой в "Кольчуге" на Варварке 3, только это было СВД покрытое ЗОЛОТОМ! Покрыто все, кроме приклада! Но сказать, что это красиво, у меня не поворачивается язык.
вот и я такого же мнения!с хромом главное не переборщить!
Кстати с иглой кто нибудь поможет?

law & Rights

Кстати с иглой кто нибудь поможет?
Так закажи в интернет магазине "Дед Мазай", я лично так делал и никуда не ездил, прислали все сами.

Alezi

law & Rights
Так закажи в интернет магазине "Дед Мазай", я лично так делал и никуда не ездил, прислали все сами.
так нет там игл отдельно... или я плохо смотрю... киньте пожалуйста ссылочкой

Aleks39

Может здесь с иглой помогут:
http://guns.allzip.org/topic/9/428611.html

Alezi

думал я там купить, но в их прайсе написано, что мин сумма заказа 3500р, вряд ли они будут связываться с одной иглой, а все остальное у меня уже есть

Aleks39

Alezi
что мин сумма заказа 3500р
Да .....................
Молчу

law & Rights

так нет там игл отдельно... или я плохо смотрю... киньте пожалуйста ссылочкой
я заказывал здесь http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=348&offset=20 но тоже не нашел, видать надо сделать им запрос или позвонить.

Ilias

Alezi
Кстати с иглой кто нибудь поможет?
Если совсем никак не купить, то ещё один совет от Самоделкина. Берёте длинный болт диаметром 10 мм. Отпиливаете ножовкой шляпку. Торец после отпиливания заравниваете напильником. В торце размечаете и сверлите отверстие под швейную иглу(рассказывал ранее). С УПСа скручиваете родной стержень (тот, куда вкручивается та деталь с иглой, которую Вы ищете). На его место с помощью двух гаек закрепляете стержень, сделанный из болта. Длину стержня(обрезанного болта) подбираете по гильзе. Да, есть неудобство - приходится менять эти направляющие стержни при декапсюлировании-капсюлировании. Но это не сложно. И всё можно изготовить в домашних условиях. Нужны только тиски, ножовка по металлу или болгарка, напильник, дрель...
Ну, или слесарь знакомый.

Krayk

2law & Rights
Доброе время суток! Пульки вот такие...

law & Rights


Доброе время суток! Пульки вот такие...
Понял, это пуля вятка и пуля майера, майера работает на дозвуке при небольшой навеске пороха очень хорошо.

Krayk

Вот что получилось: майера- 1,75 по мерке, вятка 20...

law & Rights

Вот что получилось:
На вид очень даже ничего! 😊 А чего ж порох навешиваем по мерке, ты ж не дробовые патроны снаряжаешь, с порохом под пулю нужно аккуратнее! Только весы, лучше всего электронные.

Krayk

law & Rights
с порохом под пулю нужно аккуратнее! Только весы, лучше всего электронные.
Буду крайне аккуратен!
А мне казалось, что механические с чашечками вне конкуренции по точности. Электронные показали ERROR недавно, а механические- советские, 1958 года! Но с ними терпение нужно 😊

law & Rights

а механические- советские, 1958 года! Но с ними терпение нужно
Точнее нужно время, а электонные его экономят. А батарейки попробуй переустановить! И если эл. весы на 50 гр. или 100 гр., то ни в коем случае не класть больший вес на весы. Сбивается каллибровка.

Krayk

law & Rights
Точнее нужно время, а электонные его экономят. А батарейки попробуй переустановить! И если эл. весы на 50 гр. или 100 гр., то ни в коем случае не класть больший вес на весы. Сбивается каллибровка.
Весы на не более 150гр, всё перепробовал с ними и в итоге приговорил... Я больше доверяю механике...

law & Rights

Я больше доверяю механике
все дело в привычке и вкусах 😊 , а на них как говориться товарищей нет

Krayk

law & Rights
все дело в привычке и вкусах , а на них как говориться товарищей нет



это точно 😊

law & Rights

[B][/B]
по поводу снаряжения посмотри здесь http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html
это в основном про патроны снаряжаемые дробью .
И еще одна ссылка про пулевое снаряжение http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

Krayk

law & Rights
по поводу снаряжения посмотри здесь http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html
Это я видел... там гильзы "правильные", звездятся, прям загляденье! И смотрел "Энциклопедию начинающего охотника", но про пули очень мало инфы...

law & Rights

про пули очень мало инфы...
а это читал? http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

Krayk

law & Rights
а это читал? http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html
Вот это нет! Удобная тема! Спасибо!

law & Rights

Вот это нет!
незачто! 😊

Ilias

Подскажите, если кто знает, каким способом нетрудоёмко и аккуратно укоротить на 5-7мм барнаульскую стальную гильзу? И нет ли противопоказаний при стрельбе из таких укороченных гильз?
Заранее спасибо!

SMILE

Ilias
Подскажите, если кто знает, каким способом нетрудоёмко и аккуратно укоротить на 5-7мм барнаульскую стальную гильзу? И нет ли противопоказаний при стрельбе из таких укороченных гильз?
Заранее спасибо!

По обрезанию гильзы могу подсказать только втулку, надевающуюся на гильзу с нужной длиной.

А вот противопоказания скорей всего есть.
Если учесть, что барнаульская гильза, вроде, 70 мм. То получается останется 63 мм. Точно не помню, какую я минимальную длину высчитывал, но, кажется, 63 маловато будет.
Дело в том, что над патронником есть выступ, в который упирается гильза при подаче. А такой короткий патрон может недостать до выступа и патрон заклинит.

Но повторюсь, что точно не помню минимальной длины, поэтому нужно экспериментировать. Сделайте одну гильзу на пробу.


У меня была идея использования таких коротких гильз в магазине АК. А чтобы патроны не клинило предполагал сдвигать магазин вперед максимально к стволу, но в таком случае придется смещать защелку магазина.

Однако в наличие магазина АК нет, поэтому пока это только предположение.

law & Rights

Подскажите, если кто знает, каким способом нетрудоёмко и аккуратно укоротить на 5-7мм барнаульскую стальную гильзу? И нет ли противопоказаний при стрельбе из таких укороченных гильз?
укоротить можно без проблем труборезкой, перед этим в гильзу вставляется плотно прилегающий предмет типа соразмерного болта, что б концы не сильно завальцовывались. Обычно такая операция проводится при разрыве дульца гильзы(до выстрела была сильна завальцованна). При таком обрезании, гильза скорее всего будет клинить ( у меня клинят). Но, если вставлять вручную, то проблем не будет. Иных ограничений нет, прорывов газов не наблюдал.

Ilias

law & Rights
укоротить можно без проблем труборезкой
Это та же приспособа, которой Вы резали медную трубку на полуоболочки?

law & Rights

Это та же приспособа, которой Вы резали медную трубку на полуоболочки?
Точно, она самая.

Ilias

Вроде просто, а я сам однако не догадался. Спасибо за советы!

law & Rights

незачто

Ilias

Прошу подсказать
первое: по весу пули.
Какое отклонение по весу пули считать приемлемым для стабильного выстрела?
В % или долях грамма. Есть пули с весом от 13,5гр. до 14,4гр. Сортировать их с точностью (например) до 0,1 грамма? Или и так сойдёт? Калибр, понятное дело, 410-й.
И второе: Есть пули (примерно) 14гр. и 17гр. Какова максимальная неэкстремальная навеска Сунара-410 под эти веса пуль? Снаряжение: стальная гильза, прокладка на порох-линолеум, опилки, прокладка-линолеум, пуля завёрнутая в бумажку. Диаметр пули - 10мм. Пуля - кусок медной водопроводной трубки залитой свинцом. Стрельба без парадокса.
Заранее спасибо.

law & Rights

Прошу подсказать
выскажу свое субъективное мнение:
1. Чем меньше разнятся пули по весу, тем лучше. легкие в одну кучку, более тяжелые в другую. Но принципиальной разницы при развесовке пуль примерно в 0.05 гр. не будет (13.46 или 13.52). При сборке патрона Вы все равно не сможете осуществить снаряжение патрона обнообразно(но можно к этому стремиться), будет разниться услилие по завальцовке, весу пыжей и прокладок и/или опилок, степени их обтюрации и т.д.
2.Пуля весом в 17 гр. больше подходит 20К. В 410К пулю весом в 17 г. возможно применять только с прохом сунар 410 и желательно не более 1.3 гр.навески. Я тестировал и с большими навесками (до разрыва стальной гильзы), но даже с такой навеской использовать не советую. Смысла нет, отдача хорошая, пробивная способность низкая, разогнать такую пулю сложно, она сильно низит, без парадокса - длинная кувыркающася болванка не имеющая смысла. Оптимальная -(из тяжелых) пуля весом 13-14 гр. с навеской 1.4 - 1.5 (лето-зима) сунара 410.
3. Пуля - кусок медной водопроводной трубки залитой свинцом без применения парадокса лишена смысла в принципе. Если собираетесь стрелять без парадокса, то лучшее решение - шаровая пуля. Ну или фабричные патроны АЗОТ или Барнаул.
Более подробно про максимальные навески вы можете узнать у mefistofel, он достаточно подробно тестировал возможности 410К.

Ilias

Спасибо! Основные параметры понял.

law & Rights
Пуля - кусок медной водопроводной трубки залитой свинцом без применения парадокса лишена смысла
Согласен. Но я сделал пули с иглой в головной части. Типа - аэродинамической. Хочу посмотреть, как полетит. Будет ли игла влиять на кувырки пули без парадокса. Теоретически - должна снизить сопротивление воздуха.
Поскольку опыта мало, то и задаю такие вопросы, чтобы не лишиться головы.
В фабричных патронах разочаровался совсем. У нас в продаже последнее время то ли бракованные партии, то ли они по жизни заводской плохие. Даже на моей 410с гильзу в основном зажимает затвором и не выбрасывает.
И парадокс нормальный что-то за последние три месяца поисков не попадался. Очень грубо выполненные изделия. Буду искать дальше.
В общем, отстреляю, расскажу, что получилось.
Ещё раз спасибо.

law & Rights

Но я сделал пули с иглой в головной части. Типа - аэродинамической. Хочу посмотреть, как полетит
технологически проще будет делать такие пули из 10мм. латунных гильз от травматики.

law & Rights

Очень грубо выполненные изделия. Буду искать дальше.
хорошо сделанные изделия действительно редко попадаются, но для доводки есть конторы "металлоремонт" или знакомые токаря.
У нас в продаже последнее время то ли бракованные партии,
Вы случайно не про "Рекорд", так их продукцию покупать уж точно не следует. С АЗОТтом и БСЗ у меня проблем никогда не было, стабильно работают. А "Рекорд" - ручная перезарядка, жевание гильз и т.д., короче - весело.

Ilias

law & Rights
технологически проще будет делать такие пули из 10мм. латунных гильз от травматики.
Нет. С ними сложнее. Я использовал простую форму из фторопласта. Всё легко и удобно. При некотором навыке разброс пуль по весу в вилке 0.1гр. Просто в первой партии, пока я набивал руку, получился разброс побольше. Соосность иглы и корпуса тоже в норме. Формы пока пробные. Разберусь с весами пуль, доведу формы до ума.
law & Rights
но для доводки есть конторы "металлоремонт"
В тех парадоксах что я видел, или нарезы еле видны, или пульный вход словно напильником сделан. Я с металлообработкой знаком, но не рискнул взять ни один - уж больно неприемлемыми показались. Буду искать.
law & Rights
С АЗОТтом и БСЗ у меня проблем никогда не было
Вы в Москве. Я в Питере. Сложилось впечатление, что к нам заходят партии с БСЗ, который наш оптовик скупает за бесценок. Чуть ли не бракованные. Я толковал с людьми оптовика, похоже, что так и есть. Это я про пулевые патроны. Картечь нормально работает. Носил ствол в ремонтную мастерскую. Они посмотрели, отвели меня в тир, отстреляли патроны мои и из нормальной партии( была у них более старая). Разница большая. На моих невыброс, на нормальных гильзы улетают метров за пять. Вот поэтому и взялся за самокрут.
Рекордом и Азотом вообще не пробовал.

law & Rights

Вы в Москве. Я в Питере. Сложилось впечатление, что к нам заходят партии с БСЗ, который наш оптовик скупает за бесценок.
А гильзы для снаряжения продаются? И почём? Я что то давно не встречал в продаже стальные гильзы в Москве, а потому разбираю заводские гильзы и снаряжаю заново. Кстати, часто попадается в пулевых и дробовых патронах косяк, в виде косо срезанного (замятого) донца пыжа (видать косая подача пыжа на технологической линии). Так же в пулевых патронах встречался косячок в виде перевернутого пыжа. Разбирать заводские патроны - дело муторное, но плоды приносящее 😊)

Ilias

law & Rights
А гильзы для снаряжения продаются? И почём?
Не встречал последнее время. Вернее стальных вообще не встречал, а красные пластиковые видел не так давно, рублей по 10, точно не помню.
У меня просто полторы сотни стальных накопилось. Их и пользую. А разряжать заводской патрон за 25-30 рублей... Пробовал только из интереса - что там внутри. Сравнивал разобранный патрон 98 года и 2007 года.
В интернете стальные б/у от БПЗ были по 14р.
Вы так много стреляете, что не хватает накопленных гильз?

P.S.Да вот, кстати, набрёл случайно:
http://guns.allzip.org/topic/11/502682.html
ТушиСвет тоже из Москвы. Может он с гильзами поможет?

law & Rights

[B][/B]
не, я не про б/у гильзы, а про новые стальные и в ормагах, а не в инете.
Пластик тоже не пользую, в продаже сплошной брак.
Стреляю много, старые гильзы потихоньку (из-за треснувшего дульца) идут в утиль. Обновление идет за счет покупки дробовых (легче разбирать).
Интересно, каковы различия в патронах 1998 и 2007 г.?

Ilias

law & Rights
Интересно, каковы различия в патронах 1998 и 2007 г.?
По моему, где-то уже писал. Повторюсь.
1998 год. БПЗ. Пороха до 1.51гр.Картонная прокладка на порох. Войлочные пыжи до пули. Пыжи сидят очень плотно. Пуля без контейнера болтается в гильзе. Поверх пули пластиковая заглушка. Завальцовка. На пачках печатают вес пороха и вес пули. Капсюля оржавляют гильзу. Неперезарядов не было.
2007 год. БПЗ. Пороха фиг знает сколько. Пластиковых пыж-амортизатор. Пуля в пластиковом контейнере сидит в гильзе плотно. Завальцовка то есть то нет совсем. На пачках ничего не пишут. Капсюля неоржавляющие. Сидят крепче.
Пули и там и там колпачковые, одного типа. Только наклоны наружных рёбер на пулях в разные стороны.
Остались у меня коробки от патронов тех лет. И пара патронов года 98-го. Замялись при неподаче в патронник, да так и валяются.

Krayk

Доброе время суток!!!
2law & Rights Еще раз хочу выразить свою искреннюю благодарность за оказанное содействие!!! Вчера был с товарищем на стрельбище, отстреляли 48 патронов в стальной гильзе с навеской пороха Сунар410 1,4г, пули LEE. Мишенями были: 3 доски ДСП 45*55см, металлический лист 50*50см, 5мм толщиной и два красных бытовых газовых баллона наверное 5-и литровых(самых маленьких), один из которых был наполовину полон. Сначала постреляли без парадокса по ДСП. С глазомером у меня проблемы, поэтому условно стреляли на расстоянии 50-60м. Как я понял, без парадокса такими пулями стрелять бессмысленно, пули обходили мишень на расстоянии равном размерам самой мишени, а иногда и дальше, по всем сторонам.
С парадоксом часть пуль полетела в мишень, оставляя в ДСП ровные круглые отверстия, а в металлическом листе внушительные вмятины, но сквозных не было.. Товарищ умудрился попасть в один из баллонов точно по середине в сварной шов я был весьма удивлён, т.к. он стреляет четвёртый раз в жизни.
Было много застрявших в ствольной коробке гильз, в следствии чего неперезарядов. Я так думаю, что это из-за того, что гильзы б.у., а калибровал я их с помощью самой сайги, методом передёргивания затвора... Патроны не все желали свободно заходить в патронник, а когда ещё и слегка раздувало, их подклинивало на выходе и терялась энергия затвора. С новыми гильзами такого вроде не было... Кстати, новые гильзы продаются в оборонтехе по 15р, это на Бауманской, у них есть сайт.
Ещё стреляли пулями Полева 3 12кал. из ИЖ18, но заводскими патронами. Эта пуля меня впечатлила точностью. В ДСП я попал почти в середину, попал в газовый баллон, одна стенка насквозь, в другой вмятина.. Патронов было 10 и все они попали туда, куда целились... Мет. лист они тоже не пробили.
Фотки будут чуть позже.
PS парадокс сидит на своём месте крепко, на откручивание намёков нет. Пули с нарезов вроде не срывает, по крайней мере точно не все. Пули из старой партии из свинца от колёсных грузиков без добавления олова и т.д.

Ilias

Krayk
Мишенями были: ...... и два красных бытовых газовых баллона наверное 5-и литровых(самых маленьких), один из которых был наполовину полон.
Экстремалы, однако. С 50 метров взрывом и достать может... Осколками...

law & Rights

[B][/B]
Привет, Кирилл. Чтоб пробивало стальной лист, да и что б в целом улучшилось пробивное свойство и точность пуль - советую все ж добавлять олово (проверено лично), или пользовать (на крайняк) аккамуляторный свинец(там много сурьмы и он самый твердый), свинец от грузиков - почти без примесей, а потому очень мягкий, пробивное действие слабое, деформируется сильно. На счет оборонтеха знаю, но ехать туда было в лом, обычно все покупаю в "селене", но что то давно у них гильзы не продаются. Да и в других ормагах их не видел.
Пока у тебя нет оправки, не стоит калибровать эти гильзы патронником, все равно нормально не откалибруются (я про раздутые гильзы не входящие свободно в патронник), лучше их отложить до лучших времен в сторону.
А если дырки от пуль ровные, значит парадокс их закручивает, но отрывы могут быть от основной группы еще и потому, что ствол и парадокс греется, дай немного остыть ему и точность востановится. Да еще, если попробуешь "полева - 6/7 или ППЦ", результаты из ИЖ18 удивят и порадуют.

law & Rights

По моему, где-то уже писал. Повторюсь.
1998 год. БПЗ. Пороха до 1.4гр.Картонная прокладка на порох. Войлочные пыжи до пули. Пыжи сидят очень плотно. Пуля без контейнера
Точно, были такие. Сталкивался, пара коробок пустых где то валяется. Только у меня они были без заглушек. Пыжи войлочные, а пуля уже была в черном контейнере, могу поискать и фотки коробок выложить.

Ilias

law & Rights
а пуля уже была в черном контейнере
Ага, были и такие. После того, как они от заглушек отказались. А на заглушках ещё буквы были. П-пуля, Д-дробь. Типа, чтобы не путать.

Krayk

Ilias
Экстремалы, однако. С 50 метров взрывом и достать может... Осколками...



Эти баллоны нам дал чел, который закончил в горном институте какой-то подрывной факультет или прикладной химии... Он дал гарантии что ничего не будет... Мы поверили...
...И ничего не было, кроме вони пропана...

Krayk

law & Rights
Чтоб пробивало стальной лист
А если в пулелейку перед заливкой положить шарик стальной? Он там какраз по центру ляжет... И масса пули вроде поменьше станет...

Ilias

Krayk
Он дал гарантии что ничего не будет... Мы поверили...... И ничего не было, кроме вони пропана...
Скорее всего не будет. Не детонирует. Но возможны варианты. Например - после пробития первой пулей газовое облако не раздует ветром сразу. А вторая пуля даст искру. Маловероятно, конечно, но... Я сам по учился по одной схожей специальности. Оттуда вынес жёсткое правило - Не играть с опасными веществами. Однажды не повезёт. ИМХО.

law & Rights

А если в пулелейку перед заливкой положить шарик стальной? Он там какраз по центру ляжет...
если от пневматики 4.5 - не ляжет, сместит масса заливаемого свинца.

DimasYu

Тоже хочу поделиться. . . Стреляли с другом. Я из своей 410к он из 153 с парадоксами оба ствола. Я попадал барнаулом и самокрутами в а4 на 50 метров. . . Ну а мурка сделала пулей медвед группу в 7 см, тандемом 12 см, полева 10 см. Я уехал очень задумчивым. А мысли были - а нужен этот гемор с этим 410 калибром? Особенно впечатлила пробитая 35-40 см сосна навылет. И дыра чуть не 2 см в диаметре. Короче, я уехал грустный.

Krayk

law & Rights
если от пневматики 4.5 - не ляжет, сместит масса заливаемого свинца.
Нет, я имел в виду побольше.. 7-9мм. Я тут подумал, так как свинец тяжелее, то центр тяжести сместится назад с таким шариком и пуля может закувыркаться...

law & Rights

Нет, я имел в виду побольше..
через парадокс кувыркаться не должно, но шарик 9 мм - по моему это перебор , свинец держать не будет, расскажешь потом что получилось 😊

law & Rights

Тоже хочу поделиться. .
Ну и что нового, это ж нормально. Ружья разные, под разные задачи заточенные. Из Мурки с парадоксом и пулями типа "гризли" и "медвед" удавалось и на 100 метрах хорошие группы собирать. Да и из 410й тоже, но гемора действительно на порядок больше. А если стрелять правильно снаряженными пулями типа ППЦ или покупными "Совистерами", то для МуРки на 100 метрах и парадокс не нужен, для точной стрельбы.

Ilias

Пострелял пулями с иглой. Без парадокса. Надежды не оправдались. Летят по произвольным траекториям. Разброс до метра от центра мишени. От навески и веса пули ничего не зависит. Кувыркаются во все стороны. Дистанция 50 метров. СТрельба с оптикой, со станка.
law & Rights, подскажите максимальную навеску Сунара410 под 10 граммовую пулю, пожалуйста.
И ещё вопрос. Игла торчит из гильзы и не лезет в магазин. Если я притоплю пулю в гильзе на 5мм, потом гильзу завальцую, останется пустое место между пулей и завальцовкой. Не отрвёт ли часть гильзы при выстреле? Гильза стальная.
Фото пуль.


medved 73

Пострелял пулями с иглой. Без парадокса. Надежды не оправдались.
с чего вы взяли что они полетят без парадокса????? или у вас есть в пулях полость как на колпачковых пулях?????

Ilias

Нет, полость делать не стал. Хотя и есть такая возможность. Была слабая надежда, что игла поможет. Надежда не оправдалась.

law & Rights

Не отрвёт ли часть гильзы при выстреле?
не оторвет и это точно, но порвет и это однозначно при нормальной завальцовке. Тоесть гильза уйдет в утиль.
подскажите максимальную навеску Сунара410 под 10 граммовую пулю,
10 гр. можно смело класть 1.7. Сунара 410, только у меня порох полностью не сгорал. И была большая вспышка на срезе ствола, потому советую не превышать навеску 1.5 Сунара 410, при снаряжении гильз. Большая навеска пороха, не сгорает полностью и расходуется в холостую. Да и прошлым тестированием, я для себя установил, что для дальней и точной стрельбы с нормальной работой автоматики, достаточная навеска пороха для пуль от 10гр.- 1.5 гр. пороха, от 12 гр.- 1.4 гр. пороха, от 14 гр. - 1.3 гр. пороха, от 15 гр. - 1.2 гр. пороха соответственно. Для легких пуль Сокол в той же навесе будет предпочтительнее. Большая навеска- это не значит большая точность, но однозначно значит - излишняя нагрузка на ваш девайс и дает еще и приличный наклеп, оно вам надо? Гильзу применяйте только стальную. Насколько я помню, у АКМских патронов навеска пороха 1.53 (порох по составу и характеристикам, очень похож на сунар 410)
Пострелял пулями с иглой. Без парадокса. Надежды не оправдались.
Еще раз советую, исходя из личного опыта, для стрельбы без парадокса - предпочтительнее шар, для стрельбы цилиндрическими пулями - парадокс.
Не берусь говорить за всех, но у меня отличную точность показали патроны АЗОТ с стрелочными пулями, но тоже стрелял через парадокс.

medved 73

Ilias
неошибитесь с размерами пули если решитесь отстрелять через парадокс!если чесно то меня самого интересует результат оболочной копачковой пулей тока вот руки недоходят 😞

Ilias

law & Rights
но порвет и это однозначно при нормальной завальцовке.
Что есть "нормальная" завальцовка? Я вальцевал по типу заводской. Примерно 1мм длины гильзы по радиусу.
law & Rights
Для легких пуль Сокол в той же навесе будет предпочтительнее.
Что есть "лёгкие" пули?
law & Rights
для стрельбы без парадокса - предпочтительнее шар, для стрельбы цилиндрическими пулями - парадокс
Полностью согласен. Просто, пока парадокса нет, а пули были. Вспышка на срезе тоже была. Сантиметров 10-15 длиной. При навеске от 1 до 1,4гр. под 14 граммовой пулей и при длинном стволе(410с). Но вспышка неяркая и в тёмном тире. Следов пороха в стволе и коробке не было. Только обгоревшие опилки на столе скапливались.
За совет по навескам - спасибо!
P.S. Не смог обнаружить ни одного куска салфеток, в которые заворачивал пули. Куда они подевались? Линолеумные пыжи отлетали не далее 15 метров. Видел типовые пыжи-контейнеры пластиковые от предыдущих стрелков, эти долетали и на 50 метров.

Ilias

medved 73
неошибитесь с размерами пули если решитесь отстрелять через парадокс!
А как можно ошибиться? В чём?

medved 73

А как можно ошибиться? В чём?
ну может лучше зделать пояски на пули для нарезов! пули то у вас металлические
типа как на средней


кстати с ганзы сохранил картинку! люди эксперементировали с 12 калибром

law & Rights

[B][/B]
легкие пули - шаровые и все что весят до 7-8 гр.
А бумага у вас при прохождении ствола - превращяется в труху, тоесть в пыль, потому вы её не можете найти.
Сильная завальцовка - это когда в два, а иногда и в три разу круче чем заводская.

Ilias

law & Rights
легкие пули - шаровые и все что весят до 7-8 гр.
Понял. Спасибо.
law & Rights
Сильная завальцовка - это когда в два, а иногда и в три разу круче чем заводская.
В моём случае завальцовка нужна только для того, чтобы гильза в патронник влетела. Пуле придётся держаться в гильзе на трении. Не класть же на пулю чего-то сверху.
medved 73
ну может лучше зделать пояски на пули для нарезов! пули то у вас металлические
Вы имеете ввиду, что пуля длинная, сплошная, и усилие при прохождении через нарезы парадокса будет чрезмерным? Возможно. law & Rights нормально прогонял через нарезы 10мм жёсткую медную трубку. Будем пробовать с 15мм длиной. Вообще, трубка внешним диаметром 10.0мм. Свинец внутри мягкий. Должно обжать. А для изготовления поясков надо брать кондиционерную трубку 9.6 мм и заморачиваться с выдавливанием поясков изнутри. Хлопотно. Но можно.
Пули серого цвета на Вашем нижнем фото - стальные?

medved 73

Пули серого цвета на Вашем нижнем фото - стальные?
фото немоё. стальные. это вам почва поразмыслить!для стрельбы без парадокса
Вы имеете ввиду, что пуля длинная, сплошная, и усилие при прохождении через нарезы парадокса будет чрезмерным?
для стали да!
law & Rights нормально прогонял через нарезы 10мм жёсткую медную трубку. Будем пробовать с 15мм длиной.
для меди я несталбы заморачиватся с поясками да и ПМовские гильзы у ганзовца прошли испытания парадоксом. вот как себя поведёт длинная пуля в парадоксе это ХЗ! для длинной пули скорее подойдёт образец пули на фото средний! пуля длинная а ведущие пояски от 5 до 10 мм

Ilias

medved 73
для меди я несталбы заморачиватся с поясками да и ПМовские гильзы у ганзовца прошли испытания парадоксом. вот как себя поведёт длинная пуля в парадоксе это ХЗ! для длинной пули скорее подойдёт образец пули на фото средний! пуля длинная а ведущие пояски от 5 до 10 мм
Пули на моих фото - медная водопроводная трубка, стенка около 1мм, залитая чистым свинцом. Думаю, через парадокс проскочит. При длине 20мм вес от 16,3 до 17,3гр. Иглу специально вставил, чтобы не морочиться с формой пули. Пуля весом 14гр имеет длину 17мм. Пуля в 10 гр. будет иметь длину около13мм.
Для стабилизации надо или хвостовик из пыжа, или пустоту в задней части, а лучше парадокс. Тогда и иглу можно не особо точную вставлять.
Попробую наделать 10-ти граммовых пуль и разогнать их на максимум.
Кстати, нашёл после отстрела одну пулю. Свинец из неё вылетел, а медяху почти вывернуло наизнанку. Правда, непонятно через что она прошла. Перед пулеприёмником была решётка из досок.

medved 73

Пули на моих фото - медная водопроводная трубка, стенка около 1мм, залитая чистым свинцом
ААаа! а я подумал что это токарка!
Для стабилизации надо или хвостовик из пыжа, или пустоту в задней части
испытаешь отпиши особенно интересно с пустотой в задней части

Ilias

medved 73
ААаа! а я подумал что это токарка!
Токарка- неоправданно дорого. И пуля слишком лёгкая.
medved 73
испытаешь отпиши особенно интересно с пустотой в задней части
Давайте поподробнее об условиях. Могу взять 20мм трубку, залить свинцом не до конца. Сзади образуется пустота. Есть вопросы:
1. Не вышибет ли свинец из трубки в момент выстрела?
2. Чтоб не вышибло наверняка - пустоту надо чем то лёгким несжимаемым наполнить?
Разводить свинец оловом, чтобы он прилип к трубке - хлопотно.
Какой интересует вес пули? Какую сыпать навеску?

medved 73

Какой интересует вес пули? Какую сыпать навеску?
на твоё усмотрение!
http://img.allzip.org/g/11/orig/1466396.jpg там даже 30мм

Ilias

medved 73
на твоё усмотрение!
Подсказка нужна. Заполнять пустоту в хвосте, или так оставить? Вместо пыжей пользую опилки.

medved 73

главное чтоб невылетел свинец! на твоё усмотрение!этоже тестовый отстрел сделай и так и так!

law & Rights

Подсказка нужна. Заполнять пустоту в хвосте, или так оставить?
пустоту можете заполнить термопластиковым пистолетом (продается на строит. рынке или в хозмаге, с пластиковыми катриджами) а вообще - подберите себе парадокс и изыскания пройдут результативнее. Медная облочка хорошо согласуется и работает с парадоксом, а если резать трубку труборезкой, то и просто чистый свинец не имеет обыкновения вылетать из оболочки до достжения цели.
А вообще то, в свое время тестировал пули в медной оболочке длинной 3 см. и весом 17.50 гр. с навеской 1.5 сунара 410 + парадокс. У меня ничего хорошего из этого не вышло, пули низят и сильно (на 50 метрах в мишень грудную не попал, все ушли ниже среза мишени в бруствер, надо было вносить поправки в прицел, но не стал), точности никакой, отстрелял 100 шт. На этом эксперименты прекратил.
Лично я остановился на пуле в медной оболочке весом 12-13 гр. при навеские сунара 410 - 1.4(летом) 1.5(зимой). Энергии и точности такой пули достаточно для любой цели, при однообразном снаряжении. Еще есть легкие пули "тандем" (6 гр.), производства ООО"Вектор", классно работают в парадоксе с навеской 1.4 Сокола.

Ilias

Обдумал малость. Пустота в хвосте пули при наличии аэродинамической иглы не даст необходимой стабилизации. Изготовить пулю с иглой достаточно точно будет очень дорого. Нужна закрутка пули вокруг оси полёта для нивелирования увода в сторону из-за неточности иглы. Игла же должна дать уменьшение потерь скорости на дальней дистанции. А тупой нос пули сохранит возможность нанесения гидроудара при высокой скорости пули.
Да и процесс изготовления полузаполненной свинцом пули сильно усложняется. А это её существенно удорожает. Личное время тоже стоит денег.

law & Rights
в свое время тестировал пули в медной оболочке длинной 3 см. и весом 17.50 гр. с навеской 1.5 сунара 410 + парадокс. У меня ничего хорошего из этого не вышло
Верю Вашему опыту полностью. Единственный смысл повторения опытов - проверить влияние иглы. Даст она сохранение скорости или нет. Буду пробовать на отстрел три веса пуль: 12, 14, И 17гр. Хотя скорее всего будут эффективными именно 12-13 граммовые. Их проще разогнать до нужных скоростей.
law & Rights, у Вас в Сайге стоит полиуретановый амортизатор? Как понять, что навеска пороха великовата?

law & Rights

law & Rights, у Вас в Сайге стоит полиуретановый амортизатор? Как понять, что навеска пороха великовата?
Буфер стоит, а превышение давления косвенно покажет капсуль, его выравнивает, иногда прожигает или выдувает частично в окно бойка, не шучу. Так же, косвенный показатель превышения количества пороха - несгоревшие частички пороха, но это может быть и при недостаточной завальцовки/закрутки.

Ilias

Спасибо. Пошёл искать буфер и парадокс нормальный.

law & Rights

Спасибо. Пошёл искать буфер и парадокс нормальный.
Буфер можно и самому сделать - вырезать из толстой кожи (типа армейского ремня или кожанной подошвы), надолго не хватит, но и наклепа не будет, но лучше всего полиуретановый.

Ilias

Прошу глянуть на снимок и ещё раз успокоить моё чувство самомохранения.
Пули(такие же как на снимках ранее) притоплены в гильзе. Есть два опасения:
1. Отрыв части дульца при выстреле.
2. При перезарядке заряжаемая гильза влетит в патронник и резко затормозится. Пуля сдвинется до упора в завальцовку. За ней образуется пустота. Опилки либо частично расыплются в пустоте. Либо нет. Чем грозит? Хотя бы в теории?

law & Rights

1. При такой завальцовке ничего отрываться не будет.
2. Пуля плотно сидит в гильзе за счет бумажной обертки или свободно?
Если пуля входит в гильзу с натягом за счет трения бумажной обертки по гильзе, то сдвига не будет. Ну а если вам нравится использовать опилки вместо пыжей из пробкового дерева, то просто кладите больше картонных прокладок, разделяя опилочный пыж на 4-5 частей в гильзе и тогда, даже если верхняя часть осыпется(привозможном сдвиге), то остальные будут прижимать порох, создавая ему стабильные условия для горения.

Ilias

Пуля сидит не очень плотно. Гильза не идеально круглая и жёстко не зафиксировать. Сама, конечно не выпадает, но, думаю при хорошем толчке подвинется.
Опилки, ИМХО, меньше влияют на пулю после выстрела. Пусть опилки и не осыпятся. Могу загнать плотно ещё бумажный пыж поверху. Но будет пустота между опилками(пыжами) и пулей. Как то необычно получится. Боязно.
Может как-то можно плотнее всадить пулю? Использовать, например не салфетку для обёртывания, а более жёсткую бумагу? Типа мелованной? Как она поведёт себя в стволе?

law & Rights

[B][/B]
1. любая бумага обертывающая пулю в стволе обычно превращается в пыль.
2. Опилки имеют право на существования в теории влияния пыжей на пулю при покидании ствола, при отсутствии парадокса. При использовании парадокса, материал пыжей (войлок, опилки, пробковые пыжи) особо не влияет па полет пули.
3. Залейте парафином и никаких проблем.

Ilias

law & Rights
3. Залейте парафином и никаких проблем.
До среза гильзы? Или только чуток вокруг пули?
law & Rights
При использовании парадокса, материал пыжей (войлок, опилки, пробковые пыжи) особо не влияет па полет пули.
Из Вашего опыта? Я как-то беседовал с Бобрусей, он, давно уже, испытывал на точность свинцовый шар калиберный из заказной пулелейки ЛИИ. С его слов максимальная точность на 100м была именно с опилками(через парадокс). Пыжи по любому толкают пулю при вылете. Впрочем, опилки применяю в том числе и из-за простоты пыжевания и подготовки "пыжей".

law & Rights

[B][/B]
1. вокруг пули, не заливая полностью иглу. Лучше парафина будет пчелиный воск, он прочнее удерживает пули и используется при правильном снаряжении крупных калибров с латунными гильзами.
2. Личный опыт. А с опилками не так все просто как кажется, их нужно пыжевать в гильзы с одинаковым усилием, для достижения определенного стандарта боеприпаса, что в домашних условиях сделать крайне сложно. Влажность опилок, их вес и т.д. все это в целом будет влиять на снаряженный патрон. С пыжами войлочными или саморубленными из пробкового листа, все обстоит проще, как при хранении, так и при использовании для стрельбы с парадоксом, фотки отстрела на дистанцию 50 и 100 метров я гдето выкладывал, возможно и в этой теме.
И еще, если не читали, то ознакомьтесь с этой статьей
http://saiga.narod.ru/SS_410.htm

Ilias

law & Rights
А с опилками не так все просто как кажется
Согласен.
law & Rights
вокруг пули, не заливая полностью иглу. Лучше парафина будет пчелиный воск
То есть, по окружности пули, полоской, не доводя воск до центра пули?
Может, есть мысль, как это сделать просто и быстро?

law & Rights

То есть, по окружности пули, полоской, не доводя воск до центра пули?
Может, есть мысль, как это сделать просто и быстро?
берете кусок пчелиной соты(пустой без меда 😊 ), разогреваете в таре до жидкого состояния и аккуратно вливаете небольшое количество (капель 3-4) в наклоненный на градусов 60 патрон и пока воск остывает - в таком положении прокручиваете его несколько раз по оси, воск остывая равномерно распределится между стенками гильзы и пулей. Несколько попыток и набьете руку. Только воск нужно хорошо разогреть.

Ilias

Понял, спасибо! Пошёл покупать улей... А свечка не подойдёт? Обычная, не восковая?

law & Rights

[B][/B]
свечной воск хрупкий, плохо держит пулю , хотя в 410 она легкая (по сравнению с 12), попробуйте.

Ilias

Прошу прощения за настойчивость. Теоретический вопрос: если гильзу залить воском до верха(или наполовину), над пулей, будет ли выстрел безопасным? Влияние прилипшего к пуле воска на полёт по траектории не рассматриваем.

law & Rights

[B][/B]
Вы наверное все ж говорите о свечном парафине? И наверное уже залили?Ничего существенного не произойдет, только возможно при выстреле на игле останется часть парафина и смысл иглы тогда?

Ilias

В обычных (не церковных) свечах стеарин, или смесь стеарина с парафином. Пока ничего не залил. Я ещё на работе. (как вставлять жёлтые рожицы?)
Воск пластичен. Парафин и стеарин хрупкие. При выстреле парафин должен раскрошиться и по вылете из ствола разлететься пылью в стороны. Можно даже часть салфетки завернуть на пулю, и залить с миллиметр парафина по верху. Тогда точно отслоится. Иглу можно чуть замаслить. Ищу наименее трудоёмкие операции. Десяток патронов зарядить не хитро. А пару сотен - это уже работа. В любом случае, опробую все варианты при стрельбе через парадокс.
Вопрос в другом, не заклинит ли парафин над пулей в большем количестве пулю в стволе? Боязно.

law & Rights

нажми шестерку через шифт и 0 тоже через шифт и получится : и ) , все вместе 😊
Если у вас сайга в 410 калибре а не что то другое, то ничего не будет со стволом.
Вопрос, а зачем снаряжать сотню сразу? достаточно пару десяток для теста.

Ilias

:) О, получилось!
Для теста: пять-шесть навесок(разных), три веса пуль, пять(а лучше десять) штук в каждом весе и навеске. Итого около сотни. Да и потом для пострелушек надо побольше. Для чего сразу и думаю о наименее затратной технологии. Привычка производственника.
Большое спасибо за советы. Реально много вопросов сняли. И очень много времени мне съэкономили.

law & Rights

Для теста: пять-шесть навесок(разных), три веса пуль, пять(а лучше десять) штук в каждом весе и навеске. Итого около сотни.
тогда нужно еще на каждой гильзе фломастером указывать параметры (вес, навеску, тип пуль) и завести журнал, в которую вноситься показатель отстрела каждого патрона. Потом по средним показателям отстрела каждой группы патронов, выберите себе подходящий патрон. Удачи и успехов 😊

Ilias

law & Rights
Удачи и успехов
Благодарю! Отстреляюсь, отпишу по результатам. (Правда, не очень скоро.)

law & Rights

(Правда, не очень скоро.)
Почему не скоро, ищите место для отстрела? Лучше всего все ж отстреливать в оборудованном тире. Так как можно неспешно и в спокойной обстановке изучить показатели Ваших "трудозатрат"

Ilias

law & Rights
Почему не скоро, ищите место для отстрела?
Выписал буфер-отбойник. В субботу куплю парадокс. Надо отлить пули по 10-11 грамм, и по 13-14 грамм. Потом всё это снарядить по навескам. Тир тоже нашёл подходящий, но он доступен для меня только по выходным. По раскладам времени получается недели две-три. Если вначале сократить разброс по навескам, чтобы убедиться, что такие пули вообще летают прямо, всё равно не меньше двух недель, к сожалению.
Вообще при отстреле без парадокса я был сильно удивлён разбросом в плюс-минус метр(итого 2 метра по вертикали) без всякой зависимости от веса пули и навески пороха. Чего-то очень сильно раскидывает. И стрелял то с сильной оптикой, в тире, с настольного станка. Разброс вверх-вниз-влево. 55 выстрелов. Из них только 4 пули пришли по оси. Остальные боком. Обнадёжило, что те что пошли без кувырков всё-таки попали близко к центру мишени.

law & Rights

[B][/B]
Так чему ж удивлятся, пули однозначно все кувыркались, потому и разброс хороший. Попробуете с парадоксом и если получится стабилизировать полет длинной пули, то это лишний раз подтвердит практическую необходимость применения для цилиндрической пули парадокса. И для стрельбы без насадки - шаровую пулю. Я Вас специально не отговариваю тестировать пулю с аэродинамической иглой, хотя про неё все давно известно и в патентном бюро зарегистрирован и получен патент на эту пулю одним изобретателем-рационализатором 😊Эксперименты с такой пулей и вообще эксперименты удобнее проводить с большим калибром. Больше практических возможностей, а итог всегда один, нужен точный и дальний выстрел - копируем артеллерийские подкалиберные снаряды с тянущими/толкающими поддонами типа совистер/полева. Но к известным истинам мы все приходим через личный опыт 😊 В итоге Вы однозначно прийдете к тому, что шар - идеальная пуля для целевой стрельбы из сайги 410 без насадок, а парадокс архи как нужен для целевой стрельбы из того же калибра полуоболоченной цилиндрической пулей. Стреловидные пули с жёстким стержнем и оперением + современный тянущий отделяемый поддон , могли бы заменить парадокс и шар вместе взятые, но их изготовление требует на порядок больше затрат и сил. А потому, успехов Вам и надеюсь, что поделитесь результатами.

Krayk

Доброго времени суток, уважаемые участники!!! Давно обещал выложить фотки прошлого отстрела, описанного выше.
- полева 3, 12 кал.
-410 кал. Lee с парадоксом, сунар 410 1,4гр, пробковые пыжи. Если я не ошибаюсь, то на ДСП, в верхней части отверстия, виден след от нареза.
-выходное отверстие
-другое попадание
-выход
-полева 3
-выход полевы 3
-общий вид доски, на ней видно, что полева самая точная.
- попадание пули Lee 410 кал.
За качество фотоснимков пардон, снимали телефоном... Повторюсь, что из всех выстрелов из сайги, попаданий было всего около 15%. Свинец от грузиков действительно срывает с нарезов, поэтому для следующего отстрела я подготовил партию пуль в количестве 95 шт. из сплава свинца с оловом. На кило свинца пришлось 300гр олова. Чашечка аптечных весов со свинцовой пулей уверенно перевесила чашечку с новой пулей, но по массе новая пуля показала почти 13гр. Странно... Порох использовал Сокол с навеской 1,4гр. Сунар 410 кончился. Пыжи те же, из пробки 10мм. Когда будет отстрел этой партии пока не известно...

law & Rights

но по массе новая пуля показала почти 13гр. Странно...
плотность и масса у свинца и олова разная, перед заливкой слегка перемешайте сплав. 😊

Krayk

law & Rights
заливкой слегка перемешайте сплав.
очень тщательно перемешивал... 😊

law & Rights

очень тщательно перемешивал...
Тогда все должно быть ОК, тесты покажут. Удачи
P.S. Олово брали чистое или припой?

Krayk

Олово в проволоке с канифолью... Запах и дымовая завеса соответствующие...

oleg_sv

Порох использовал Сокол с навеской 1,4гр.
Мне кажется 1.4 гр. Сокола многовато. Запредельные давления и большая скорость, пуля летит .... куда угодно. Ещё зависит от завальцовки, если не вальцевать может и нормально.

Krayk

Как не вальцевать? Это ж как стрелять такими патронами? У меня не завальцованные гильзы клинят... 😊

oleg_sv

Как не вальцевать?
Я к тому, что 1.4 гр. Сокола многовато будет. Сайга выдержит (долго ли), гильзу должно подуть, скорость пули большая и срыв с нарезов.

Krayk

oleg_sv
1.4 гр. Сокола многовато будет.
Видимо я погорячился... 😊

law & Rights

1.4 гр. Сокола многовато будет.
ну это для кого как. Я кладу 1.5 Сокола и не парюсь + пыжи войлок или "пробка" + конкретная завальцовка. Не, ну если вы собираетесь стрелять на дистанцию 10 метров, не любите громкого выстрела и жалко пороха, то конечно надо уменьшить навеску пороха до 0.8 гр., тогда и пластиковые гильзы пр. Рекорд выдержат.
Сайга выдержит (долго ли),
Долго, ну очень долго!
гильзу должно подуть
Вы про стальную?
скорость пули большая и срыв с нарезов
любая свинцовая пуля в любом калибре, набравшая скорость более 420 м/с будет срывать с нарезов, а потому добавляем олово или делаем полуоболочку.

law & Rights

[B][/B]
Кирилл, если ты добавлял в свинец припой, то могу сказать, что соотношение 30% олова в сплаве для литья пуль, у тебя ну никак не получается. В припое уже присутствует свинец от30% до 60 %.

Ilias

Провёл отстрел. Три веса пуль. Парадокс короткий. Навески разные. Сунар 410. Пыжи на порох 2шт. - линолеум. Опилки. Завальцовка - как на снимках ранее. Пули утоплены в гильзу. Дистанция 50 метров. Размер мишени 50х50 см.

1. 10,5 гр. - длина трубки 13мм. (Навески 1,2 - 1,3 - 1,4 - 1,5гр.) Пули стабилизированы парадоксом. Разлёт, однако, совершенно непредсказуемый. Старательно пытался найти СТП . Но так и не нашёл. Даже подумал, не сбит ли напрочь прицел. Достал заводской барнаул и нашёл его СТП. После снова стрелял новыми пулями - без попаданий.

2. 13,8 гр. - длина трубки 17мм. (Навески 1,2 - 1,3гр.) Пули стабилизированы парадоксом. Смотрим на снимок мишени.

3. 16,8 гр. - длина трубки 20мм. (Навески 1,0 - 1,1гр.) Пули НЕ стабилизированы парадоксом. То есть, они закручиваются, летят ровнее, но в мишень приходят под углом. Разброс непредсказуемый.

Теперь по снимку. Попадания в чёрном круге - заводской барнаул. Партия от апреля 2009 года. Неперезарядов, кстати, не было. Впрочем, парадокс тому способствует.
Попадания, обведённые красным - 13,8-граммовые пули. Ряд пробоин по верху. Смена точки прицеливания и - четыре пробоины на пять часов. Стрелял довольно быстро. Время заканчивалось.
Разрывов дульца гильз нет. Утапливание пули вреда не нанесло. Перезаряд в норме. На втором снимке обломки пуль. Чем их так рвёт, непонятно. Видно об пулеуловитель.
Буду пробовать сплав свинца с оловом, чтобы в трубке не болтался.
Пыжи из линолеума нашёл и у мишени. Как они туда смогли долететь?



vgn

Какие навески безопасны для самокрута (гарантированно не приводят к раздутию) при таких исходных: гильза Рекорд, капсюль Жевело, порох "Сунар-410"? Заряд в диапазоне 8-13 граммов.
Находил такую табличку для "Сокола":
1.5г. - 5г.
1.4г. - 6г.
1.3г. - 7г.
1.2г. - 8г.
1.1г. - 9г.
1.0г. - 10г.
0.9г. - 11г.
0.8г. - 12г.
0.7г. - 13г.
Интересует для "Сунара-410"

Krayk

law & Rights Здравствуйте!!! Наконец-то смог здесь оказаться!!! Ездил в тульско-рязанскую область, там и испытал новоотлитые пули из того сплава. я так понял, что если в той "оловянной" проволоке, которую я добавлял в сплав есть канифоль, то она не совсем оловянная, а оловянно-свинцовая и добавлять её надо больше?
На расстрел в этот раз была взята 200-литровая почти новая бочка от моторного масла. Точно отмерили 70 м с помощью GPS навигатора. Патроны: 1.4г Сокола, пуля из того спава пыжи пробка 10мм три штуки, проложенные картонными прокладками. Завальцовка не сильная, пули обёрнуты в салфетку. Парадокс специально не стал чистить после прошлого раза.
Результаты: те пули которые в бочку попали, прошивали её как лазер, оставляя внутри и рядом ровные патачки железа от бочки(как от дырокола). Но некоторые пули всеже не попали в бочку. Стрелял с колена и стоя без упора. Прицельная планка на 100м. Ветра вроде не было. Наконец-то избавился от недовыбросов полностью, гильзы летят на 2-3м (урезал пружины в магазинах) из 50 выстрелов ни одного... После стрельб обнаружил парадокс почти без освинцовки.
Ещё были Полева-7 12кал, 2,0г Сокола, самоснаряжённые. Я стрелял с той же дистанции 70м. На бочку поставили балон из жести от газовой походной лампы, с габаритами 10*15см примерно. Стрелял два раза, первая пуля попала на один корпус банки ниже в бочку, вторая сделала отверстие от первой пули побольше в размерах и овальной формы. Стрелял с колена из своего ИЖ18. Фоток к сожалению нет.
С Уважением, krayk!

Aleks39

vgn
Какие навески безопасны для самокрута (гарантированно не приводят к раздутию) при таких исходных: гильза Рекорд, капсюль Жевело, порох "Сунар-410"? Заряд в диапазоне 8-13 граммов.
С гильзами Рекорд, однозначного ответа получить не получиться, имел 4 коробки по 250шт ОДНОЙ партии, одна коробка держала заряд Сунара 410 с навеской до 1,1, с трёх других коробок гильзы рвало с навески 0,5гр, но некоторые не рвало с 1,1. Очень не стабильно 😞

Aleks39

Ilias
1. 10,5 гр. - длина трубки 13мм. (Навески 1,2 - 1,3 - 1,4 - 1,5гр.) Пули стабилизированы парадоксом. Разлёт, однако, совершенно непредсказуемый. Старательно пытался найти СТП . Но так и не нашёл. Даже подумал, не сбит ли напрочь прицел. Достал заводской барнаул и нашёл его СТП. После снова стрелял новыми пулями - без попаданий.
Всё тоже самое, но без иглы, должно работать, более длинные не пробывал, остановился на таких, а какой диаметр трубки, если 10мм то плохо, надо расширять до 10,4-10,5

Ilias

Aleks39
Всё тоже самое, но без иглы, должно работать
Внимательно проштудировал форум ещё раз. Аналогичные результаты уже были. Тоха410 удивлялся как-то похожим разбросом. А игла тут, похоже, ни причём. Проблема в том, что пуля болтается в стволе, а потом криво входит в парадокс. Лучшие результаты стрелки получали при движении пуль по стволу с хорошим натягом. Ваши, Aleks39, результаты эту мысль подтверждают.

Заворачивание сильно подкалиберной пули(10мм-пуля против 10,3мм-ствол) в бумажку результаты существенно не улучшает. В моём случае, по крайней мере. Бумагу срывает с пули при развальцовке ею гильзы в начале выстрела. Промежуток между дульцем гильзы(БПЗ) и началом пульного входа ещё более способствует освобождению пули от обёртки. По стволу пуля уже болтается свободно. ИМХО.
Если бы убрать завальцовку и плавно доставить пулю из гильзы в ствол, бумага была бы очень кстати...
Попробую использовать термоусадочную трубку. Должно помочь. Расширять саму медную трубку, как это делали Вы, Aleks39, уж больно хлопотно.
А какой у Вас диаметр ствола? Пуля 10,5мм из медной трубки в нём обжимается до 10,3?

law & Rights

те пули которые в бочку попали, прошивали её как лазер, оставляя внутри и рядом ровные патачки железа от бочки(как от дырокола).
из вами сказанного, можно сделать простой вывод - пули закручивались и стабилизировались парадоксом. Что бы улучшить результат - надо дать остыть парадоксу.

Aleks39

law & Rights
А какой у Вас диаметр ствола? Пуля 10,5мм из медной трубки в нём обжимается до 10,3?
Если быть точнее, то до 10,25

Ilias

Интересно. Без последствий обжимает медную трубку на 0.25мм. Хочу заказать пулелейку ЛИИ на шар диаметром 10.998 мм. (http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=373&ELEMENT_ID=2258 )
Обожмёт без последствий?

Прогонял ли кто по стволу пулю в термоусадочной трубке? Про малярный скотч, липкую ленту читал.

Aleks39

Ilias
Интересно. Без последствий обжимает медную трубку на 0.25мм. Хочу заказать пулелейку ЛИИ на шар диаметром 10.998 мм. (http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=373&ELEMENT_ID=2258 )
Обожмёт без последствий?
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html

Ilias

Большое спасибо за ссылочку! Жаль, что Вы в Саратове, а не в Питере.
Попробую пулелейку таки заказать.
И в ближайшее время постреляю пулями в термоусадке. Должно бы улучшить показатели.

Aleks39

Ilias
Попробую пулелейку таки заказать.
Два куска алюминия, шарик от подшипника и пресс на любом СТО максимум 100руб., ну и 2 часа времени, от жадности можно надавить несколько размеров разными шариками по диаметру.

мыколо

Посмотрите интересные идеи http://www.corbins.com/design.htm , оболочка делается какого надо диаметра. У меня трубка 10,1, а пуля 10,2мм, потому как при окончательном чистом калибровании излишек свинца растягивает трубку до диаметра матрицы.

Ilias

мыколо
Посмотрите интересные идеи
Спасибо, посмотрел. Что-то очень интересное! 😊 Прочитать не смог... Не по нашему... 😊 Пульки очень симпатичные.

мыколо

язык врага надо знать...

Krayk

мыколо
язык врага надо знать...
+1))

Krayk

law & Rights
из вами сказанного, можно сделать простой вывод - пули закручивались и стабилизировались парадоксом. Что бы улучшить результат - надо дать остыть парадоксу.

Доброе время суток!!!! На ощупь как определить максимальную температуру парадокса, при которой его эффективность снижается? Мы когда стреляли погода мыла мерзкая, дождливая... Я трогал ствол и парадокс, они были еле горячими. Мне показалось что навеска 1,4 Сокола слишком сильна для такой пули(12-13г). Участник vgn приводил табличку в которой вообще на 13-ти граммовую пулю надо класть 0,7г пороха. Попробую сделать несколько партий с разными навесками...
Я тут недавно из алюминиевых профильков скрутил сошки)) Если они выживут и не потеряют своих свойств, то я, надеюсь, смогу намного тщательнее пристреляться и выбрать наилучшую навеску!))
С уважением!

Krayk

мыколо
Посмотрите интересные идеи http://www.corbins.com/design.htm , оболочка делается какого надо диаметра.

Тоже недопонял... Поясните технологию пожалуйста)))
С уважением.

Ilias

Krayk
Тоже недопонял... Поясните технологию пожалуйста)))
И мне, пожалуйста!

vgn

Я эту табличку здесь же и нашел. Было написано, что при таких навесках гильзу Рекорд даже не дует. А вот навесками для Сунара-410 никто не делится 😊 Равно как и собственно Сунаром. В Магнитогорске в продаже пороха нет, кроме Рекса-II. Никто в гости к нам не собирается, а то привезите пару баночек чего-нибудь 410го?

Krayk

vgn
гильзу Рекорд даже не дует
Странные эти гильзы рекорд, для чего же они тогда сделаны, если пользователь должен так сильно заморачиваться по поводу навески, массы снаряда, подует/не подует, порвёт/не порвёт!!! Их скорее всего из говна лепят, простите за брань, раз они такие нежные... Запас прочности полностью отсутствует(если сравнивать с другими гильзами других калибров).
ПС. Я в Магнитогорск не собираюсь пока... Жаль ещё нет телепортаторов.)))
С уважением!

Krayk

2Ilias Вы линолеум чем рубите? Какого диаметра кружочки? Я картон- гильзой подготовленной, но её постоянно надо подправлять, подтачивать и из-за этого прокладки то чуть больше, то чуть меньше получаются... Последнюю партию делал, так они вообще проваливались, переделывать не стал, так как столько времени потратил и сил, что не вмоготу было...
С уважением!

oleg_sv

линолеум чем рубите?

Заказал у токаря. Диаметр 10.4. Вставляешь в дрель и вперёд. На картон чуть меньше диаметр, но по гильзе идёт плотно.

Krayk

А фотку не покажите? сколько за один присест получается штук, трудно ли извлекаются?

oleg_sv

За один присест зависит от вдохновения и наличия свободного времени.
Что-то типа этого:
http://guns.allzip.org/topic/11/370880.html

Ilias

Krayk
в которой вообще на 13-ти граммовую пулю надо класть 0,7г пороха
vgn
Было написано, что при таких навесках гильзу Рекорд даже не дует.
А если насыпать 0.1гр, то она даже пахнуть порохом не будет. 😊
vgn
А вот навесками для Сунара-410 никто не делится
Шутите? Или тему сначала не читали? 😊

2Krayk

Krayk
Вы линолеум чем рубите? Какого диаметра кружочки?
Пыжи из линолеума диаметром 12,5мм.(Гильзы стальные). Пыжерубка почти такая же, как на чертеже по ссылке выше. Хвостовик помощнее, чтобы вырубать, а не возиться с дрелью. Линолеум не пеноплекс, не мнётся. Пыжи такого диаметра лезут с трудом, но с помощью приспособы из шприца пластикового встают отлично. Хватает двух штук. Да и то - второй на всякий случай. Обтюрация на отлично. Затрат времени на рубку пыжей - мизер. Один удар молотка - один пыж. За один присест настучал штук шестьсот.
Внутренний диаметр трубки чуть больше входного(острого) отверстия. Вырубленный пыж проваливается в трубку. Когда наполнится - переворачиваем и вытряхиваем весь столбик.

vgn

Почему же, читал. Много разрозненных данных, систематизированных меньше. Во многих темах так или иначе всплывал 410й самокрут в различных исполнениях с весьма различными навесками. Единой обобщенной базы, наподобие этой таблицы с Соколом, не заметил.

Krayk

2 Ilias
Здравствуйте!!! Спасибо за описание пыжеруба Ваша конструкция меня заинтересовала больше, с дрелью действительно возни больше... Хотя я ещё шуруповёртом не пробовал, у него обороты проще контролировать, а молотком производительности должно быть больше... Громче, правда....

мыколо

Лучшие пыжи из пробок от шампанского-эластичные и упругие, хорошо гасят импульс, и лёгкие-меньше энергии забирают на разгон себя. А резать одно удовольствие заточенной стрелянной гильзой. Потом в калиброванную плотно входят. В гильзе возле донышка поперечная рукоять, а в теле-окошко для выталкивания готового пыжа.

Ilias

Krayk
молотком производительности должно быть больше... Громче, правда....
В разы больше. Шуруповёрт можно даже не пробовать. А насчёт шума... Можно и дома у телевизора. Плотная подушка на колени, на ней кусок доски (лучше доска чем фанера. Тупиться пыжеруб будет меньше), киянка резиновая. Соседи не услышат.
мыколо
Лучшие пыжи из пробок от шампанского-эластичные
Линолеум очень хорош как пыж-обтюратор. Аналог картона. Некоторые, правда, набирают весь столбик из него. Но это, имхо, нецелесообразно. Остальные пыжи уже по вкусу, или задачам: пробка, войлок, опилки и т.д.
vgn
Единой обобщенной базы, наподобие этой таблицы с Соколом, не заметил
Я тоже много рыл по навескам Сунара, очень всё разрозненно, но только в этой теме выспросил у law & Rights в подробностях навески под три веса пуль, за что ему ещё раз спасибо. Сокол в 410-м менее эффективен, имхо, разве что на коротких стволах. Хотя им пользуются многие, ввиду отсутствия Сунара 410-го. А табличку составить - энтузиазма не хватает..

ZloyA

из эгоизма и высокого самомнения 😊 отписываюсь по своим экспериментам тут: http://guns.allzip.org/topic/43/395675.html

Ilias

2ZloyA
Может, перенесли бы Вы пару-тройку последних постов(N29,36,37) из указанной Вами темки сюда? Та темка не очень живая. А информация очень даже полезная.

Krayk

мыколо
Лучшие пыжи из пробок
Я из 10мм пробки тоже гильзой...


Был сегодня в люберецком арсенале, купил там банку дымного пороха побаловаться, 500г-200р. Сунар410 там тоже есть по 200р и ещё там есть два вида Сунара и сокол. Так, всем для информации...

ZloyA

Было сделано
пуля: (в металлических гильзах)
1 - грамм Сунара-М, прокладка на порох, 3 войлочных прокладки 32 калибра
2 - грамм Сунара-М, 2 прогладки на порох, ДВП пыж, войлочный пыж 32 калибра, прокладка под пулю
картечь: (в пластиковых БУ гильзах)
3 - грамм (забыл какой сыпал) пороха, прокладка на порох, ДВП пыж, войлочный 32 калибра, прокладка, 3 картечины в контейнере
4 - грамм Сунар-35, пыж-контейнер, 4 картечины
результаты отстрела:
1 - перезаряд есть, средняя громкость выстрела
2 - ---//----, громкий звук
3 - ----//-----, ощутимая отдача, звон в ушах, зажевало гильзу.
4 - оторвало переднюю чать патрона, поддуло юбку гильзы, заклинило гильзу в патроннике...

другой день:


сделал очередную партию патронов:
Сокол-1 гр. пыж контейнер (гантелей), дробь 9-ка 13,9 гр., пластиковая гильза
результат : рвёт гильзу
Сунар -35 0,7гр, прокладка на порох, ДВП пыж, прокладка, 13 гр дробь 1, пластиковая гильза
результат: перезаряд великолепный, дует донце
Сунар-410-1гр, 2 прокладки, пуля тандем, металлическая гильза
результат: неперезаряд
p.s. насобирал кучу гильз от травматика, ПМ и ТТ, завтра залью свинцом, попробую как пули...
на фото : мишень после 9-ки и пули Тандем, стрельба примерно с 10-ти метров
http://img.allzip.org/g/11/orig/2487031.jpg
http://img.allzip.org/g/11/orig/2487033.jpg

другой день:

Сделал и отстрелял очередную партию:
1. Сокол-0,9 гр., пластиковый пыж (гантелей), 14 гр. Дробь 9
2. Сокол-0,9 гр., пластиковый пыж (гантелей), 4 картечины (диаметр~8мм.)
3. Сокол-0,9 гр., картонная прокладка, пыжи войлок, пуля-гильза от травматика
4. Сунар- 410 - 1,1 гр., 2 картонные прокладки, пыж войлок, ~22 гр дробь 5
5. Сунар-410 - 1 гр. 2 прокладки картонные, пыж войлок, прокладка картонная, пуля-гильза от ТТ.
1-3 пластиковые гильзы, 4,5 металлические гильзы
Результат
1. перезаряжается, гильзу не дуло, не рвало
2. перезаряжается, гильзу не дуло, не рвало
3. перезаряжается, гильзу рвало, донце дуло
4. ощутимая отдача, перезаряд хороший
5. перезаряд
пули-гильзы не нашел, как деформируются попытаюсь на следующий стрельбах сфотографировать.

На фотографиях, пластиковый пыж гантелей, мишень после пуль-гильз, соответственно сами пули.
http://img.allzip.org/g/11/orig/2504153.jpg

Ilias

2ZloyA
Спасибо. Было бы неплохо, если бы Вы проставили(хотя бы примерные) веса пуль(или суммарного веса снаряда), там, где они пропущены. Тогда картина станет полной.

ZloyA

Собственно сами снаряды и их вес:
6 картечин ø 5 мм, вес ~7,2 гр.
они же в контейнере , вес ~ 8,4 гр.
4 картечины ø 8мм, вес 14.1 гр.
Пуля «Парадокс», вес 11,6 гр.
Пуля «Тандем», вес ~ 6,7 гр.
Пуля-гильза от травматика, вес~ 14,9 гр.
Пуля-гильза от ТТ, вес ~ 16 гр.
Пуля-гильза от ПМ, вес ~ 12,5 гр.


Ilias

Отстрелял те же пули, только в термоусадочной трубке. Порох Сунар 410-й. Дистанция 50 метров. Мишень 50х50см.

1. 11,0 гр. - длина медной трубки 13мм. (Навески 1,2 - 1,3гр.) Пули стабилизированы парадоксом. Разлётелись, как и раньше веером. До полутора метров в стороны от мишени. В мишень попали две из десяти. Попадания отмечены крестами.
2. 13,3 гр. - длина медной трубки 16мм. (Навески 1,2гр.) Пули стабилизированы парадоксом. В мишень попала одна из пяти! Отмечена буковкой Т.
3. 16,8 гр. - длина трубки 20мм. (Навески 1,0гр.) Пули НЕ стабилизированы парадоксом. Плохо закручиваются, и в мишень приходят под углом. Разброс непредсказуемый. На мишени два попадания - обведены зелёным. Одна ушла на метр вверх от края мишени.

Сделал ещё двадцать выстрелов:
13,3 гр. - длина медной трубки 16мм. (Навески 1,2- 1,3гр.- по 10шт.) - пули просто завёрнуты в плотный тонкий картон. Те, что при прошлом отстреле полетели лучше всех. Из двадцати - 15 шт прилетели в мишень. Отмечены чёрными кружками и красными чёрточками.

На фото - пуля в термоусадочной трубке, термоусадка и картон(оболочки пуль) после выстрелов.

А выводы напрашиваются следующие:
1. Пуля должна с сильным натягом идти по стволу. Натяг может быть обеспечен или малой надкалиберностью пули, или пластиковым контейнером(как в барнаульском патроне, например).
2. Уплотнения в виде бумаги или термоусадочной трубки помогают слабо. Или даже вредят. Картон помог . Трубка термоусадочная вообще не улучшила результаты. Трубка не слезает с пули однообразно. Или надо её одевать как-то по другому.
3. При некоторой подкалиберности пули имеет значение её длина (и её отношение к шагу нарезов парадокса, видимо).

Стрелять на длинные дистанции медной трубкой д.10,0 мм. залитой свинцом больше не буду. А буду думать, где взять медную трубку д.10,5 мм.
Попробую ещё, может, стрельнуть накоротке, чтобы посмотреть поражающее действие в ближнем бою.

Aleks39

Есть подозрение. что парадокс не закручен, проверьте, затяните ключом, туго

Ilias

Парадокс закручен. Проверял. Стрельбы начинал с заводского барнаула. Он летел нормально.

DimasYu

Пардон, а нормально, это как? Просто интересна куча заводским барнаулом. У меня где-то 50 см круг на 50 метрах. С парадоксом.

Ilias

Нормально, это все попадания в чёрном круге мишени. Примерно 15-18 см диаметр. Специально не стрелял барнаулом на точность. Просто пристреливал им оптику. С учётом того, что стрелял с настольного станка и с сильной оптикой. Барнаул выпуска апреля 2009 года. Было впечатление, что если целиться и стрелять старательнее, то можно уложить и в 10 см круг. Если интересно, то при следующем отстреле могу попробовать получить точность заводского патрона. Правда смысла в этом особого не вижу. Качество их патронов сильно гуляет от партии к партии.
Пока не нашёл, где взять трубку медную на 10,5мм или как её без больших трудозатрат растянуть до этого размера, снаряжу несколько патронов по варианту Aleks39. Т.е. пули, отлитые в высверленное в стальной болванке отверстие диаметром 10,5мм, без оболочки. Да буду ждать из Пендосии пулелейку на 11мм шарик. Заказал её, таки, спасибо Aleks39 за помощь!

DimasYu

Делается эта пулелейка под шарик, как Алекс и говорил при помощи пресса за пару часов. Причем основное время ушло на получение алюминия переплавкой электро кабеля. Производительность самой отливки где-то пуля в минуту. Ну и потом по минуте на окончательную доработку. Имеем идеальный шарик. У меня Сайга короткая, брал свинец из тира, из пуль от пневматики. Сегодня отстрелял. Нарезы есть, четкие. Еще раз говорю, Сайга короткая, 340 мм ствол и короткий парадокс. Порох сунар 410, его было 1г, стабильный неперезаряд. Гильза сталь Барнаул. Гильза не вылетает из окошка. Барнаул любой стреляет на ура, неперезарядов нет. Стрелял стоя с рук на 10 метров дома 😊. Не надо пугаться, дом свой, до соседей 150 метров, звук придушен. Пороха явно надо больше. Пробивает 10 см сухой доски. Куча см 4 получилась из 5 выстрелов. Но прицел у этой Сайги штатный прямо скажем не очень. Главное проверил- Нарезается пуля хорошо.

Ilias

DimasYu
Порох сунар 410, его было 1г
В барнаульских патронах 1998-99г. навеска доходила до 1,52гр под пулю весом 6,4гр(или 6,7 гр, не помню точно). Но на коротком стволе Сунар может не успевать сгорать.
Сколько весит такой шарик у Вас?

DimasYu

Получается что столько примерно и весит. 6-7 грамм. По формуле посчитал 😊. Барнаульслие патроны перезаряд сто процентов, но порох весь не сгорает, в патроннике присутствует после стрельб.

Aleks39

DimasYu
Ну и потом по минуте на окончательную доработку
Когда прессом отдавили шарик от подшипника, половинки надо долго ширкать по большому наждачному кругу, если присмотреться то будет видно на форме от шарика останется как бы фаска её надо убрать и ещё раз надавить прессом половинки с шариком
Если пуля диаметром 11 мм то ставить надо на гильзу так, чтобы облой и литник срезался прессом при посадке и за вальцовки пули (шарика), получается красиво и быстро, потом в стволе всё обожмётся и парадоксом нарежется, главное передняя часть пули будет иметь правильную форму, гнаться за однообразным весом в пулях смысла нет, разбег в 0,5гр на дистанции в 50м будет не заметен и большой роли не сыграет, не на 300м стреляем 😀
DimasYu
Порох сунар 410, его было 1г, стабильный неперезаряд.
Стабильный перезаряд будет с 0,6г Сунара 410, если нет, грешим на пыжи 1,3г Сунара 410 лучше считать разумным пределом для пули весом 6,3-10г

Ilias
Парадокс закручен. Проверял. Стрельбы начинал с заводского барнаула. Он летел нормально.
Парадокс крутить только ключём, ОЧЕНЬ ТУГО но без фанатизма

DimasYu

Гильзы у барнаула пулевого отлетают метров на 5 а то и больше 😊. Может более резкий порох надо использовать.

Aleks39

Ilias
В барнаульских патронах 1998-99г. навеска доходила до 1,52гр под пулю весом 6,4гр(или 6,7 гр, не помню точно). Но на коротком стволе Сунар может не успевать сгорать.
У них ДРУГОЙ ПОРОХ Сунар 410, его нельзя сравнивать с тем, который в продаже!

DimasYu

Пыж вроде стандартный- две прокладки линолеума в натяг, затем плотно опилки до верха. Фиг знает. Попробую больший заряд.

DimasYu

А в чем отличие пороха? Лучше-хуже?

Aleks39

DimasYu
Гильзы у барнаула пулевого отлетают метров на 5 а то и больше
Это зависит только от отражателя в ствольной коробке и пружины в магазине
DimasYu
Может более резкий порох надо использовать.
Зачем? Если есть специально для этого предназначенный Сунар 410.

Aleks39

DimasYu
Пыж вроде стандартный- две прокладки линолеума в натяг
Хорошо
DimasYu
затем плотно опилки до верха
Трамбуем туго, всё должно работать

Пружину в магазине 4х местном режем пополам

DimasYu

Прямо пополам? А если барнаул работать перестанет?

Aleks39

DimasYu
Прямо пополам? А если барнаул работать перестанет?
Читаем как библию
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
Там есть про отражатель ну и много чего

Aleks39


DimasYu посмотрите на пулю после выстрела, форму она сохранила, в отличие от вашей из мягкого свинца, использую свинец от грузиков шино монтажа
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html

DimasYu

Там в твоей теме товарищ по помойкам шарился в поисках подшипниковых шариков. Чтобы другие не рылись, сообщаю, что шарики для рогатки имеются диаметром 10.6 мм. Там их штук 100 в упаковке. Крепость нормальная.

DimasYu

Насчет прочности материала - если Нарезы не срывает, есть смысл переживать? У меня кг 10 этих пуль от пневмы. Куда девать 😊.

DimasYu

Пружину магазина укоротил. В полтора раза. Мягче стало работать. Скруглил напильником всё что можно, затвор просто летает. Завтра всё проверю в деле 😊

Ilias

Собственно вот снимок с кучностью заводского барнаула. Стреляла жена. Первый раз в жизни. Три левых нижних отрыва не в счёт. Примеривалась к ружью. Диаметр чёрного круга 19см. Диаметр девятки - 9,8см. Дистанция 50м.

DimasYu

Черт, если бы у меня так было, то забросил бы все эти отливки из свинца нафиг 😊

Ilias

Может попробовать для начала зажать ружьё в станок и проверить кучность без учёта особенностей прицеливания? 😊
Без оптики я и в мишень то не попадаю.

DimasYu

Фиг знает. С рук из пневмы в банку 7х8 см на 50 метров попадаю ведь. Через раз. В банку 0.33 попадаю уверенно при тех же условиях. Но совет безусловно ценный и я при случае обязательно так сделаю.
Тем более из Сайги стреляю без оптики. Но попадал же из 12 калибра в пол кирпича на 50 метрах достаточно уверенно! А из этой позор какой-то 😊.

medved 73

DimasYu
Там в твоей теме товарищ по помойкам шарился в поисках подшипниковых шариков. Чтобы другие не рылись, сообщаю, что шарики для рогатки имеются диаметром 10.6 мм. Там их штук 100 в упаковке. Крепость нормальная.
по моим замерам 9.5мм там шарики! а размер 10.6 я бы снаряжать нестал 😊

medved 73

Ilias
Собственно вот снимок с кучностью заводского барнаула. Стреляла жена. Первый раз в жизни. Три левых нижних отрыва не в счёт. Примеривалась к ружью. Диаметр чёрного круга 19см. Диаметр девятки - 9,8см.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2533583.jpg][/URL]
с какого расстояния???

medved 73

DimasYu
Черт, если бы у меня так было, то забросил бы все эти отливки из свинца нафиг 😊
с оптикой непробовали стрелять!!!у меня разные результаты с оптикой и без!!есествено на 25 метров не о какой оптике речи неидёт 😊

DimasYu

Почему не зарядить свинцовый шарик 10.6-10.7? А шарики разные у рогаток бывают. Есть и 8 мм.

medved 73

DimasYu
Почему не зарядить свинцовый шарик 10.6-10.7? А шарики разные у рогаток бывают. Есть и 8 мм.
пАтАмуштА 😊 шарики для рогаток стальные 😛

Ilias

medved 73
с какого расстояния???
С 50м. Чего-то сразу не прописалась дистанция. Поправил.

DimasYu

Так но же искал шарики чтоб форму для литья делать!

yorikd

Кстати, а никто не пробовал стрелять стальными шариками? Стальной дробью народ стреляет.

medved 73

С 50м. Чего-то сразу не прописалась дистанция. Поправил.
Диаметр чёрного круга 19см.
а лучше и небудет 😛
Кстати, а никто не пробовал стрелять стальными шариками?
он лёгкий! если у вас цель пробить металлический предмет то естественно металлический шарик будет работать как дырокол! тока смысл уж лучше сделать сердечник в пуле!

Ilias

medved 73
а лучше и небудет
Почему не будет? Уже есть. Смотрим снимок ещё раз:
Ilias
Диаметр девятки - 9,8см
😊

medved 73

Почему не будет? Уже есть. Смотрим снимок ещё раз:
я в плане нармальный результат 😊

Ilias

Получил в конце октября Лиишную пулелейку под шарик 11мм. Спасибо Aleks39 за помощь в организации заказа из штатов. Сегодня налил пулек. Буду заряжать.


А это свидетельство о пользе пыжеруба для линолеумных пыжей. Час с небольшим - около 1100 шт.

Tolstyy

Всем доброго времени суток!Читая эту тему я понял, что вы бьётесь над тем ,что бы не отрывало донца у гильз с помощью уменьшения навески пороха или замены гиьзы на стальную. Я приобрёл пулелеёку LEE начал с другого. Калибр 410 соответствует диаметру 10,414 , пуля при выходе из пулелейки - 10,5.В паспорте к лейки есть даже фото с инструкцией , что после изготовления пули надо её прогнать через пресс ,чтобы соответствовала калибру .410,а у сайги диаметр ствола 10,3 значит пуля для парадокса должна быть 10,2.как же вы хотите чтобы пуля, которая больше диаметром чем ствол, да ещё через пародокс прошла? От этого и наклёп и разрывы. Нельзя сувать туда куда не лезет даже со смазкой!

------------------
Конкретнее- да так да, а нет так почему?

Дядя Сережа

Ребята. У меня Сайга-20, свол 480,+ удлиннитель, + парадокс. Оптика от 1,5 до 6. Стреляю пулевыми заводскими ("Позис" - 1,85-сунар, пуля позис-25г.) На 100 метров в круг 20 см с руки гарантировано. Самокруты (гильза - желтый капрон РЕКОРДОВСКАЯ, сокол - 1,7-1,9, пуля магазинная "парадокс" 24-25г. через два с половиной древесно-волокнистых пыжа с прокладками из картона 1,5 мм) ничего не отрывает, не дует, кучность такаяже. Только от количества пороха чувствительно разное заваливание по высоте на дистанциях от 80 до 150 метров. На 80 метров сурка стреляю обсалютно уверенно и если мажу то только из-за кривых рук и косых глаз. Ваше мнение? По дробовым патронам есть свои наработки.

SMILE

Ilias
Собственно вот снимок с кучностью заводского барнаула. Стреляла жена. Первый раз в жизни. Три левых нижних отрыва не в счёт. Примеривалась к ружью. Диаметр чёрного круга 19см. Диаметр девятки - 9,8см. Дистанция 50м.

Очень достойный результат!!! Без насадок стреляли?

Дядя Сережа

Ребята. Скажите свое мнение по дробовым. Самокрут 20/76, капрон, сокол - 1,6 - 1,65 г.,пыж-контейнер, дробь 00 24-25 г. пересыпаная кортофельным крахмалом так чтобы заполнял пустоты между дробинами, прокладка из картона 1 мм, круглая закатка. Сайга - 20, ствол 480 + удлиннитель и чок 0,9. Дистанция 40 м весь заряд (41-43 дробины) в круг 1 метр. 2-3 дробины за кругом не считаю.

Ilias

SMILE
Без насадок стреляли?
С коротким парадоксом.

2 Дядя Сережа
Здесь речь строго о Сайге 410-й. Из неё дробью практически не стреляют.

Ilias

Первый эксперимент.
Отстрелял сегодня шарик 11мм.
Снаряжение патрона: гильза-стальная, два линолеумных пыжа-обтюратора, опилки, шарик, завальцовка.
Короткий парадокс, Сайга 410с, оптика, стрельба со станка, дистанция 50 метров. Диаметр чёрного круга мишени 19см.
Шарики весят 7.9-8гр.
Навески Сунар 410 1.0; 1.1: 1.2; 1.3; 1.4; 1.5гр. По пять патронов с каждой навеской.

Устойчиво перезаряжать (газоотвод на "магнум") стало только с навеской 1.3гр.
Привожу два фото мишеней.
С навесками 1.1 и 1.5гр шарики легли относительно кучно(выделено красным). Но намного хуже заводского барнаула. На остальных навесках шарики раскидало на 20-40 см. произвольно. Все отклонились немного вверх относительно барнаула.

Что надо изменить в снаряжении патрона или ещё где?

Второй эксперимент.
Пули вот такого вида. Вес 11.8 гр. Снаряжение патрона такое же, как и шарик. Пуля для центровки обёрнута в салфетку.


Навески сунара 410 1.1; 1.2; 1.3гр. По пять патронов в каждой навеске.
С навеской 1.1 три пули попали в мишень. Отмечено красным. С остальными навесками - вообще не понял куда полетели. Проверил прицел - дважды стрельнул заводским барнаулом( две пробоины в центре). Прицел в норме.
Не понимаю - что не так? Алекс39 стрелял такими отливками успешно.

Tolstyy

дважды стрельнул заводским барнаулом( две пробоины в центре
Как же так можно над оружием издеваться ствол у тебя 10,2 ,а ты в него пихаешь шар 11! Прежде чем пихать в патронник , который и есть 11 мм попробуй пихнуть в ствол если не лезет, то выкинь . Вот и вся проблема. Я вот тоже купил пулелейку LEE 410 , отлил пулю, померил -10,5.Теперь набрамшись типо ума жду нормальную пулелейку 10,19 из неё пуля будет летать точно. А не веришь наслово попробуй гвозди делать по средством мясорубки.

Ilias

Tolstyy
Как же так можно над оружием издеваться ствол у тебя 10,2 ,а ты в него пихаешь шар 11!
Не надо так нервничать. Я хорошо знаю, что делаю. По делу советы есть?

Tolstyy

[QУОТЕ][Б] Я хорошо знаю, что делаю. По делу советы есть?[/Б][/QУОТЕ]
Нет букв...

Aleks39

Две прокладки думаю мало, посмотрите сильный разброс по вертикале, это говорит о том, что есть прорыв газов, опилки надо потуже навойником и прокладок побольше.
Проверить насадку, закручивать ключом, туго, можно на локтайт.
Надо добиться того, что бы перезарядка была на 0,5г Сунара 410 под такую пулю, самые лучшие результаты были с такой навеской.
P.S. Нормальный у Вас результат, многие здесь и такого не достигли.

Ilias

Aleks39
Надо добиться того, что бы перезарядка была на 0,5г Сунара 410 под такую пулю, самые лучшие результаты были с такой навеской.
Понял. Поработаю над обтюрацией. Насколько плотно трамбовать опилки? Я жму рукой. Руки сильные 😊.
Aleks39
закручивать ключом, туго, можно на локтайт.
Что значит "на локтайт"?


medved 73

Что значит "на локтайт"?
http://www.loctite.su/
Насколько плотно трамбовать опилки?
я использую Энергофлекс шнур 10мм,http://www.grivennik.ru/cod-61.56.html
Нормальный у Вас результат, многие здесь и такого не достигли.
ну бывают отрывы от точки прицеливания что поделать этоже гАдкоствол 😊
Как же так можно над оружием издеваться ствол у тебя 10,2 ,а ты в него пихаешь шар 11
легко! 😊 грозит тока освинцовкой ствола

Aleks39

Если есть возможность, то опилки можно заменить на листовую пробку
Посмотрите в темах Марго22

Ilias

medved 73
грозит тока освинцовкой ствола
Кстати, об освинцовке. После 50 выстрелов освинцовки, на удивление, не заметил. Парадокс вообще чистый, а ствол - два раза тряпочкой на витом ёршике и всё. Свинец кабельный.


Если есть возможность, то опилки можно заменить на листовую пробку
А пробка при выстреле рассыпается, или плотным цилиндриком из ствола вылетает?

Aleks39

Ilias
Кстати, об освинцовке. После 50 выстрелов освинцовки, на удивление, не заметил. Парадокс вообще чистый
Именно так и есть, доказано, что освинцовка пропадает когда диаметр пули превышает на 0,1мм диаметр ствола

Aleks39

Ilias
А пробка при выстреле рассыпается, или плотным цилиндриком из ствола вылетает?
В мелкие крошки, как опилки, только в глаза попадать не будет.

Ilias

А какой диаметр прокладок из пробки? Должны ли они сидеть в гильзе с натягом, или могут болтаться в ней? Это как-то влияет на выстрел?

Aleks39

Резал гильзой, думаю диаметр не принципиально
Ещё посмотрите фаску на парадоксе, в поиске на форуме посмотрите какая фаска должна быть.

medved 73

Кстати, об освинцовке.
у меня свинцует от шаров 10.4,несильно правда! а парадокс свинцуется!а расстрелял тут ненужные дробовые так ствол был как водопроводная труба из нутри 😊

Ilias

medved 73
а расстрелял тут ненужные дробовые так ствол был как водопроводная труба из нутри
Дробь же, вроде в контейнере? Это полиэтилен, наверное, на стенках. У меня полиэтилен тоже часто прилипает. Вот старые пулевые патроны барналульские, в которых пуля была без контейнера, много свинца в стволе оставляли. Он аж стружкой из ствола выгребался при чистке.
Aleks39
Ещё посмотрите фаску на парадоксе
Фаска со стороны ружья или со стороны дульного среза?

Aleks39

Ilias
со стороны дульного среза

medved 73

Дробь же, вроде в контейнере? Это полиэтилен, наверное, на стенках.
да нет! когда полиэтилен прилипает я вижу!а это свинец патроны "спорт актив"!гавённые если чесно патрончеГи 😊

Ilias

Всем здравствуйте. Наконец, удалось пострелять и сделать некоторые выводы.

Условия: 410с, короткий парадокс, оптика х8, дистанция 44 метра по рулетке. Сидя с упора. Правда, упор довольно шаткий. Серии по пять выстрелов с каждой навеской.

Часть первая. Шарик диаметром 11 мм. Свинец мягкий.
Снаряжение: Сунар 410, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые толстые(3мм) - 4 шт., опилки, прокладка на дробь, шарик, завальцовка.
Навески от 1.0 до 1.2 гр. Обозначены цифрами рядом с пробоинами.

Результат: намного лучше, чем раньше (см. более ранние посты в этой теме). Четыре пыжа лучше, чем два. Но далеко от показателей заводского Барнаула.

Часть вторая. Шарик диаметром 11 мм. Свинец мягкий.
Снаряжение: Сунар 410, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, шарик, завальцовка. Навески от 1.0 до 1.3 гр. Обозначены цифрами рядом с пробоинами.

Результат: ещё лучше. При навеске 1.1гр. удалось добиться кучности, сравнимой с заводским Барнаулом. С учётом того, что Барнаул стрелялся со станка, а этот отстрел с нежёсткого упора, возможно, что Барнаул превзойдён. Буду проверять.

Теперь для сравнения фото пыжей тонких, толстых, до и после выстрела, в сравнении друг с другом.

Ещё для сравнения: фото толстого и тонкого пыжа в гильзе, стороной обращённой к пороху. По ним видно, что тонкий пыж приобретает форму колпачка и прорыв газов через него менее вероятен. Что и подтверждено отстрелом.

Неожиданным оказался довольно большой разброс в зависимости от навески пороха.

DimasYu

рТЙ ОБЧЕУЛЕ 1.1 ЗТБННБ ПЮЕОШ ИПТПЫЙК ТЕЪХМШФБФ. й ЧУЕ ЦЕ РПРТПВХКФЕ ДМЙООЩК РБТБДПЛУ. чДТХЗ ЕЭЕ МХЮЫЕ ВХДЕФ 😊 ИПФС Й ФБЛ ПЮЕОШ ДБЦЕ ОЕ РМПИП 😊 Б ЛБЛПЧБ РТПВЙЧБЕНПУФШ РТЙ ФБЛПК УЛПТПУФЙ РХМЙ? рП ДЕТЕЧХ Ч ХРПТ. фПФ ЦЕ вБТОБХМ РТПВЙЧБЕФ 14 УН ВТХУ. б ЧБЫ ВПЕРТЙРБУ?

Ilias

Часть третья.

Условия: 410с, короткий парадокс, оптика х8, дистанция 44 метра по рулетке. Сидя с упора. Правда, упор довольно шаткий.
Пули из вот этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

Фото пуль. Две из них в термоусадочной плёнке. Свинец аккумуляторный. Вес пули в среднем 16.1 гр.

Фото мишени.

Десять выстрелов.
Снаряжение: Сунар 410, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, пуля утоплена в гильзу по срез гильзы, завальцовка.

Синий цвет: навеска 1гр. Пули завёрнуты в бумагу. - 3 выстрела.
Красный цвет: навеска 1.гр. Пули завёрнуты в бумагу. - 4 выстрела. (Четвёртая пуля неизвестно куда полетела).
Зелёный цвет: навеска 1гр. Пули в термоусадочной трубке. - 3 выстрела.

Выводы:
1. 6 из 9 пришли боком.
2. Несмотря на это разброс пуль на 44 метрах очень небольшой. В среднем 16 см. Для первой же стрельбы это очень хорошо.
3. Есть надежда подобрать комплект снаряжения и заставить пулю лететь прямо и точно.


Maximan

Отлично, продолжайте в том же духе, очень познавательно. Надеюсь и я скоро выложу кое какие результаты экспериментов по снаряжению пулей ТП.

Aleks39

Шар, это дешево и сердито, а пыжи такого большого диаметра использовать тяжело, самое оптимальное это на 0,5мм меньше диаметра гильзы.

Ilias

диаметр пыжей 12.5мм

Aleks39
самое оптимальное это на 0,5мм меньше диаметра гильзы.
Меньше или больше?

И что значит - тяжело?

Ilias

Отстрел шарика 11мм. Условия см. выше.
Фото мишени:

3 патрона: цвет красный.
Снаряжение: Сунар 410- 1.1 гр, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, шарик 11мм, завальцовка.
3 патрона: цвет синий.
Снаряжение: Сунар 410- 1.1 гр, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., войлочный пыж. опилки, прокладка на дробь, шарик 11мм, завальцовка.

Точка прицеливания при стрельбе патронами с войлочным пыжом на 7-8см НИЖЕ, чем патронами без войлочного пыжа. А пули пришли на одном уровне. Похоже, что войлочный пыж служит опорой для линолеумных пыжей и не позволяет им непроизвольно деформироваться. И это существенно улучшает обтюрацию. Что, впрочем, и должно быть.

Ilias

Часть следующая.

Условия: 410с, короткий парадокс, оптика х8, дистанция 44 метра по рулетке. Сидя с упора. Правда, упор довольно шаткий.
Пули из вот этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

Фото пуль двух типов:

Вес экспансивной - 12.3гр. цвет синий
Вес обычной - 13.1 гр. цвет красный
Снаряжение: Сунар 410- 1.0 гр, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, пуля в термоусадочной трубке, завальцовка.
По пять выстрелов каждой пулей.

Фото мишени:

Выводы: Все пули стабилизированы парадоксом. Экспансивные немного раскидало, видимо из-за полости в голове. А обычные легли очень неплохо. Немного улучшить обтюрацию, подобрать навеску и вполне рабочий вариант. Для первых стрельб этой пулей - результат отличный!


Ilias

Вторая попытка отстрела конических пуль (Фото выше по странице).
Снаряжение: Сунар 410, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, пуля в термоусадочной трубке, завальцовка.
Вес пули 16.1 гр.

Навеска: 1.1 гр. - 3шт.(между линолеумными пыжами и опилками помещён войлочный пыж). Гильза залита стеарином(или парафином?) . Пули в термоусадочной трубке. Цвет зелёный
1.2 гр. - 3 шт. Пули завёрнуты в бумагу. Цвет синий
1.3 гр. - 3 шт. Пули завёрнуты в бумагу. Цвет красный

Фото мишени.

Выводы: При увеличении навески (и при улучшении обтюрации) пуля летит лучше. Видимо её стабилизация станет устойчивой только при достижении какой-то определённой начальной скорости. Кстати, на увеличенных навесках отдача уже начинает чувствоваться.

Есть с этой пулей проблемка. Центровать и закреплять её в гильзе очень непросто. Термоусадка не обеспечивает плотной посадки. Обмотка в бумагу очень трудоёмка и неудобна при осаживании пули в гильзу. Заливка парафином представляется не самым безопасным делом. Придётся искать и подбирать термоусадочную трубку с большей толщиной стенки.


igor12

Я когда использовал 2 линолеумные прокладки на порох у меня разброс был большой.
Потом попробывал положить 4 прокладки (2мм) на порох стало лучше.

Дистанция 30 м, 4 пробоины касаются краями.

hvl0

Ilias
Отстрел шарика 11мм. Условия см. выше.
Фото мишени:

3 патрона: цвет красный.
Снаряжение: Сунар 410- 1.1 гр, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., опилки, прокладка на дробь, шарик 11мм, завальцовка.
3 патрона: цвет синий.
Снаряжение: Сунар 410- 1.1 гр, прокладка тонкая (на дробь), пыжи линолеумые тонкие (1.8мм) - 2 шт., войлочный пыж. опилки, прокладка на дробь, шарик 11мм, завальцовка.

Точка прицеливания при стрельбе патронами с войлочным пыжом на 7-8см НИЖЕ, чем патронами без войлочного пыжа. А пули пришли на одном уровне. Похоже, что войлочный пыж служит опорой для линолеумных пыжей и не позволяет им непроизвольно деформироваться. И это существенно улучшает обтюрацию. Что, впрочем, и должно быть.

Отстрелял тут шары 10,4 мм 6,5 грамм (сплав), пыжи 1,5 грамма с навеской 1,1 сунара-410. ИМХО: навеска в 1,1 грамм - многовато будет:
Много мусора остается как в коротком, так и в длинном парадоксе. Не успевает полностью прогореть:

Учитывая, что шар 11 мм весит на 1,5 грамма больше, давление конечно увеличится и прогорать пороху будет полегче, но и скорости увеличатся. Учитывая, что мои шары из сплава (сорри за каламбур 😊 ) и их на этой скорости уже срывать начинает, 8 граммовым (ИМХО) труднее в нарезах удержаться будет.

Длинный парадокс:

Короткий парадокс:

PS: Войлочные пыжи слишком тяжелые, они добавляют еще больше давление и скорость соответственно. Из-за этого и СТП поднялась. Но из-за них СТП разрастается во все стороны, не помню, у кого спер это фото, заранее сорри за плагиат:

Ilias

hvl0
Войлочные пыжи слишком тяжелые, они добавляют еще больше давление и скорость соответственно. Из-за этого и СТП поднялась. Но из-за них СТП разрастается во все стороны
Всё верно.
Войлочный пыж всего один(мм примерно 6-8 по толщине). Служит опорой для обтюратора из линолеума. Основной объём занимают опилки. Без него не получается достичь стабильности обтюрации. Хотя в стволе чисто. Порох прогорает весь.
Пострелял тут с войлочным пыжом и навеской 1.0 гр. Шарики раскидало сантиметров на 15-17(в диаметре).
Буду ещё снижать навеску.
Есть ещё большое желание вместо линолеума попробовать картонную прокладку. Но пока не на чем её изготовить.

Кстати, пуля в 13 гр.(с поясками) с фото выше летит очень неплохо, но вот нестабильность обтюрации не позволяет свести точность к нужной.

hvl0

Ilias

...

Кстати, пуля в 13 гр.(с поясками) с фото выше летит очень неплохо, но вот нестабильность обтюрации не позволяет свести точность к нужной.

Отличная пуля по идее, жаль, что лейку для нее не заказал. Скоро буду Василия просить еще 2-3 лейки мне выслать.
На счет обтюрации можно попробовать на обрезанный пластиковый пыж-амортизатор БПЗ пару прокладок из линолеума и потом уже пулю.

Практикант

а вот мои результаты...
http://guns.allzip.org/topic/11/259531.html

Ilias

hvl0
На счет обтюрации можно попробовать на обрезанный пластиковый пыж-амортизатор БПЗ пару прокладок из линолеума
Два вопроса:
1. Где взять пластиковый пыж-амортизатор БПЗ?
2. Зачем на него прокладки из линолеума?

Кстати, каждый раз перед отстрелом проверяю оптику одним-двумя выстрелами заводским барнаулом. Через раз пластиковый пыж прилетает в мишень(на 44 метра!).

Стрелял ещё остроносой пулей (фото выше) с навесками до 1.4гр. Треть пуль приходит боком. Разброс почти не меняется. в среднем 20-25 см. Не хочет она что-то устойчиво стабилизироваться. Надо попробовать из пластика стрельнуть. Если дело в центровке, должно бы помочь.
А вот тупоносая с поясками ни разу боком не пришла!

Практикант
а вот мои результаты...
Там вроде 2007 год. А новых успехов достигли? Поделитесь, если есть.

Практикант

Поделитесь, если есть
сегодня с помощью данной приспособы...

Практикант

соорудил по пол сотни пуль каждого наименования....


Практикант

осталось зарядить с разными мерками и отстрелять... должно получиться не плохо)

Практикант

Там вроде 2007 год.
все новое-это хорошо забытое старое)
результаты отстрела пули из релсановой трубки более чем хорошие (для меня лично), но процесс не стоит на месте и пытаюсь сделать, чтото новое и не дорогое(т.к. люблю много пострелять).
себестоимость изготовления последних трех видов пуль для меня составила 0 руб. 0 коп., только было затрачено личное время в среднем по 30-40 секунд на пулю(специално засекал)...)))

Ilias

Пресс "молодой" делал?

Если можно, про трубку поподробнее. Как точно называется и где берёте?

Хантер45

Понравилась пуля с проволокой, как оболочка. Сам о такой думал. Можно и AL проволоку использовать.

hvl0

Ilias
Два вопроса:
1. Где взять пластиковый пыж-амортизатор БПЗ?
2. Зачем на него прокладки из линолеума?
Кстати, каждый раз перед отстрелом проверяю оптику одним-двумя выстрелами заводским барнаулом. Через раз пластиковый пыж прилетает в мишень(на 44 метра!).

Стрелял ещё остроносой пулей (фото выше) с навесками до 1.4гр. Треть пуль приходит боком. Разброс почти не меняется. в среднем 20-25 см. Не хочет она что-то устойчиво стабилизироваться. Надо попробовать из пластика стрельнуть. Если дело в центровке, должно бы помочь.
А вот тупоносая с поясками ни разу боком не пришла!

1) Т.к. я в Москве мне полегче, можно тут:
http://oborontech.ru/index.php?productID=848
причем:
http://guns.allzip.org/topic/11/625428.html
Но на самом деле покупаю в обычном охотмаге по завышенным ценам.

2) Дополнительно линолеум нужен чтобы на все 100% исключить прорыв пороховых газов. Картон мне не понравился - не держит давление в стволе.

По поводу пыжа на 44 метра - наверное очень старый Барнаул, с черным пластиком. У меня новые патроны с белым пластиком далее 25 метров очень редко пыж выкидывают.

По поводу остроносой там баланс на донце смещен - ИМХО: будет куваркаться, не те угловые скорости.
А вот тупоносая с поясками сбалансирована, у нее баланс 73 куб. мм на нос смещен. Но по поводу нее у меня есть еще пара идей.

hvl0

Хантер45
Понравилась пуля с проволокой, как оболочка. Сам о такой думал. Можно и AL проволоку использовать.

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

При всем этом он сместил баланс на носик и добился стабилизации этой пули.

Ilias

hvl0
По поводу пыжа на 44 метра - наверное очень старый Барнаул, с черным пластиком. У меня новые патроны с белым пластиком далее 25 метров очень редко
Не, барнаул прошлогодний. С чёрным пластиком(затычкой) кончились в где-то в 2000-м году. Да и пыж-контейнера в них не было. Войлоком набит под завязку.
В тире тоже очень часто пыжи на 50-метровом рубеже попадаются. Непонятно только - с пулей он хвостом летит или просто за ней следом. Похоже и так и так.

hvl0
По поводу остроносой там баланс на донце смещен - ИМХО: будет куваркаться, не те угловые скорости.
Если бы все кувыркались, бросил бы пробы. Так ведь две трети в среднем нормально идут. Причём кувырки начинаются недалеко от мишени. Иначе разброс был бы зверским. У меня некоторое самоделки-полуоболочки уже на 10 метрах боком идут, а на 40 метров в 1мх1м не попадают.
hvl0
А вот тупоносая с поясками .... Но по поводу нее у меня есть еще пара идей.
Поделитесь?

А почём пыж-контейнер в охотмаге?

Ilias

hvl0
При всем этом он сместил баланс на носик и добился стабилизации этой пули.
Ну, там не полсотни отстрелов, всё таки. Но основная мысль верная.
Кстати в той же темке "мыколо" мысль подал дельную:"Отличная пуля с медной спиралью. Самое главное-такую пулю можно делать по калибру гильзы, при входе в ствол она обожмётся (и можно использовать дешёвый мягкий свинец, он и при попадании деформироваться лучше будет)".
А то я уже голову сломал, как эту пулю в стальной гильзе не только отцентровать, но и плотно зафиксировать. А если её сделать в обмотке диаметром 11мм. то всё будет американски. Да и вместо пулелейки, да простит меня ВВС, можно использовать фторопластовую литьевую формочку, сделанную простым заточенным сверлом.

Хантер45

Ilias
Кстати в той же темке "мыколо" мысль подал дельную:"Отличная пуля с медной спиралью.
Этой идее лет 100,не меньше. Люди для винтовок такие пули делают. Давно о такой думал, а тут "зацепило".Сделаю!

Ilias

Хантер45
Этой идее лет 100,не меньше. Люди для винтовок такие пули делают.
Я не о пуле из спирали, а о центровке и закреплении пули в стальном барнауле.

Хантер45

Ilias
Я не о пуле из спирали, а о центровке и закреплении пули в стальном барнауле.
Так и о том же и речь!Методом подбора проволоки подходящего диаметра на оправку нужного размера, с поледующей заливкой сердцевины свинцом, можно изготовит пулю любого диаметра. А уж как крепить-хоть заливкой, хоть закаткой, хоть кернением.

Практикант

нет, делал сам из того что было, но идея его(за что ему ОГРОМНОЕ С П А С И Б О)...разница лиш в том что у него ходовая часть диаметральная( скорее всего ходовая от сверлильного станка), а у меня квадрат(от токарного станка, другую не нашел)

Практикант

трубка "релсановая" диаметром нар. 10 мм. внутренний 8 мм. производят в финляндии. Является отходами производства (и мне достается даром). Трубка действительно хороша, парадокс держет замечательно это видно по следам от нарезов на отстрелянных пулях...

igor12

Практикант
трубка "релсановая" диаметром нар. 10 мм. внутренний 8 мм. производят в финляндии.
http://www.pnevmotrubka.ru/tubo_pa12.htm

serg-e

Обошел магазины, ни где такой нет трубки, только оранжевая скрученая спиралью!

Ilias

Господа-сокалиберники, подскажите кто знает. Купил пластиковых гильз немного, и к ним вот таких толи пыжей, то ли ПК. Но что сомнение взяло, уж больно чашечка этоко ПК глубокая. С обоих сторон. И высота маловата.
Правда ли это ПК? Или для чего другого предназначено?
Есть желание использовать в пластиковой гильзе, сверху насыпать опилок и поставить пульку на 16 гр. Стрельнёт или нет? И не оторвёт ли юбку у этого пыжа прямо в гильзе?

Слева для сравнения стреляный барнаульский ПК.

igor12

Это пыж контейнеры называются Gualandi "Mini-Bior".
У нас они используются в дробовых патронах "Азот", но можно и под пулю.

Ilias

Спасибо!
На днях попробую стрельнуть.

igor12

Ilias
Ilias
Подскажите, какая цена у Вас в магазинах на такие п/к и гильзы, которые на фото?

Ilias

igor12
Подскажите, какая цена у Вас в магазинах на такие п/к и гильзы, которые на фото?
"В магазинах" - это громко сказано. Есть они в одном магазине, цена гильзы 10р50к., цена ПК 180р за 100шт. Гильза, говорят, итальянская. Но на ней кроме маркировки "cal 36" других маркировок нет.

igor12

Ilias
Гильза, говорят, итальянская.
На фотке французкая гильза "шеддит", используется фирмой "Азот" для снаряжения 410калибра. Покупал такие в Ижевске, уже закончились. В нашем городе таких не продают к сожалению.

Ilias

igor12
На фотке французкая гильза "шеддит", используется фирмой "Азот" для снаряжения 410калибра.
На Вашей фотке, я так понимаю? Есть у неё за маркировка на торце?

igor12

Ilias
На Вашей фотке, я так понимаю? Есть у неё за маркировка на торце?
На Вашей фотографии такая гильза (шеддит). На моей фотографии тоже есть одна такая, там где у гильзы юбка высокая.
Вот такая гильза:

hvl0

Чего-то мне проволока уже не нравится 😞

Только если баланс сместить, так практически незаметна разность между плотностями меди и свинца (9 к 11).
Единственное объяснение стабилизации у "Молодого" - это завихрения воздуха: донце пули обмотанное проволокой с кучей выступов тормозится сильнее чем нос имеющий меньшее сопротивление:

Хантер45

hvl0
Чего-то мне проволока уже не нравится
Может всё дело в форме пули?Такой формы пули ни у кого, вроде, хорошо не летают. У меня такие летают изумительно, по типу их делать и буду.

hvl0

Я про проволоку завел разговор к тому, что нарезы на ней в 3-4 раза более пологие, чем на пулях из сплава, а короткая остроносая пуля наоборот стабилизировалась. Вот и выдвинул теорию, за счет чего она стабилизировалась. В дальнейшем - эту форму (выступы на донце) можно использовать для стабилизации других типов пуль. Вот эти выступы и полости для облегчения донца в боевых аналогах:

Ilias

hvl0
Я про проволоку завел разговор к тому, что нарезы на ней в 3-4 раза более пологие, чем на пулях из сплава, а короткая остроносая пуля наоборот стабилизировалась.
А по-моему дело всё-таки в длине пули. Для проверки попробуйте укоротить цилиндрическую часть пули, где-то до 15-16мм. Стрельните хотя бы штуки три. Должно полететь нормально.

Вот моя короткая конусная пуля - слишком короткая! Носик длиннее тела - тоже плохо. Отстрелял из пластика: Условия те же, что и ранее.
Навеска 1гр., пластиковая гильза, пластиковый пыж от Азота. Опилки, пуля держится в гильзе на супермоменте. Заряжание - по одной.

Кучность (за счёт идеальной центровки в гильзе) стала намного лучше. Но, тем не менее, почти все пули пришли под углом к мишени.

Что примечательно, выстрел с пластиковой гильзой по звуку более звонкий и хлёсткий.

Ilias

Теперь по экспансивным пулям. Свинец пуль - аккумуляторный.
Четыре нижних выстрела в барнаульской стальной гильзе( 2-ва линолеумных пыжа, один войлочный пыж, опилки, пуля). Навеска 0,9 гр.
Три верхних - в пластике( пластиковый пыж, опилки, пуля). Навеска 1 гр.
Во всех пулях экспансивные полости залиты парафином.

Кучность намного лучше, чем раньше. Залепленная полость оказывает меньшее влияние при полёте.
Стрельнул такой пулей в 5-ти-литровую пластиковую банку с водой( по длине банки). Пуля пробила банку от дна до крышки не раскрывшись( аккуратные круглые отверстия), и вошла в дерево более чем на 5 см. Не сумел выковырнуть.
Видимо, экспансивные должны быть только из мягкого свинца.
Но, что приятно, все пули хорошо стабилизированы!

Ilias

И ещё про шарик 11 мм.

Два отстрела, которые показывают наглядно, что:
1. Линолеумные прокладки не дают, таки, желательного однообразия в обтюрации.
2. Установка одного войлочного пыжа поверх двух линолеумных прокладок, снижает навеску пороха на 0.2 гр.

Сверху десять выстрелов подряд шариком с навеской 0,9 (с использованием войлочного пыжа, остальное - опилки). Два диких отрыва слева и справа. Видно из-за перегрева ствола. Навеску надо бы ещё снизить, чтобы уменьшить разброс. Впрочем, может это и войлок влияет после вылета на разброс.
Кстати, почти все десять выстрелов дали неперезаряд. На штатных четырёх местных магазинах. Может на них пружины тоже укоротить?
Снизу - пять выстрелов шариком (без войлочного пыжа, только линолеум и опилки). Разброс существенно меньше. И строго по вертикали. Где бы взять попробовать пластиковые пыжи под барнаульские гильзы? С оборонтеха брать сразу ведро что-то не хочется.

Ilias

2 igor12

На Вашей фотографии такая гильза (шеддит). На моей фотографии тоже есть одна такая, там где у гильзы юбка высокая.
Вот такая гильза:
Да, точно такие же гильзы. Надули, значится, с Италией... Сколько выстрелов они живут? И какую держат навеску?

hvl0

Ilias
А по-моему дело всё-таки в длине пули. Для проверки попробуйте укоротить цилиндрическую часть пули, где-то до 15-16мм. Стрельните хотя бы штуки три. Должно полететь нормально.
...

Так моя длинная остроносая это и есть Ваша короткая остроносая, с увеличенной цилиндрической частью с 10 мм до 20 мм (классическая пуля Круппа):

Т.е. моя укороченная пуля все равно без проволоки (с укороченной цилиндрической частью) не летает, хотя центр тяжести находится приблизительно на границе носика и тела. А стабилизацию дает совсем маленькое смещение ЦТ к носику за счет медной проволоки + торможение воздушными потоками об ее выступы (ИМХО).

Ilias

hvl0
Так моя длинная остроносая это и есть Ваша короткая остроносая, с увеличенной цилиндрической частью с 10 мм до 20 мм (классическая пуля Круппа):
Это я знаю. 😊
При испытании полуболочек у меня 10мм и 20мм НЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛИСЬ. А вот 15-16 мм - на коротком парадоксе, стабилизировались всегда успешно..
Потому и предлагаю Вам проверить, укоротив чуток Вашу пулю. Мою то мне не нарастить.

hvl0

Ilias
Это я знаю. 😊
При испытании полуболочек у меня 10мм и 20мм НЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛИСЬ. А вот 15-16 мм - на коротком парадоксе, стабилизировались всегда успешно..
Потому и предлагаю Вам проверить, укоротив чуток Вашу пулю. Мою то мне не нарастить.

Значит будем теперь в этих направлениях работать:
- Обрежу на своей длинной цилиндричискую часть до 15 мм
- Попробую для длинной вариации "тормозящую" юбку сделать 😊

Ilias

hvl0
- Обрежу на своей длинной цилиндричискую часть до 15 мм
Буду с нетерпением ждать результатов.
hvl0
- Попробую для длинной вариации "тормозящую" юбку сделать
Прикрутите для пробы войлочный пыж. Хотя, думаю, не поможет. Пуля слишком тяжёлая и длинная. Вот если приделать войлочный пыж к короткой, то, может быть и получится. Но неинтересно. Уж больно трудоёмкое занятие. И точности достичь станет невозможно.

username11

Делаю вот такие патроны:
свинец 21 грамм (10-15% олова), порох Сунар 1,2 гр.,линолеум, пробковые пыжи или молотая пробка, линолеум
медь 18 грамм все тоже самое

Кучность свинца на 50 метров 3-5 см 04 сайга без всяких приспособ + большая убойная сила сталь 5 мм навылет. Гильзу обрезаю 56 мм снаряжаю, чтобы пуля торчала, так как при внутреннем снаряжении длинного патрона пули почему то приходят боком

igor12

username11
04 сайга без всяких приспособ
Без парадокса что ли?

username11

Без парадокса что ли?
Свинец без него. Парадокс длинный только купил еще не пробовал.

Ilias

2 username11
Поясните, пожалуйста, как свинцовый цилиндр центруется и крепится в гильзе?
Какой точный диаметр медных и свинцовых пуль?

hvl0

...
Присоеденюсь к предыдущему посту и добавлю свой вопрос:
Как крепится пуля (завальцовкой держится или цанговым зажимом пулю через гильзу обжимаете)?

igor12

username11
Кучность свинца на 50 метров 3-5 см
Без парадокса такими болванками не реально даже получить 35 см на 50 м.
Реально без парадокса в 410 калибре летает бреннеке - на 50 м разброс 5 см.

mefistofel

igor12
Без парадокса такими болванками не реально даже получить 35 см на 50 м.
Реально без парадокса в 410 калибре летает бреннеке - на 50 м разброс 5 см.

и шар, калиберный или фирменный подкалиберный гуаланди))
чтб продолговатая пуля летела стабитьно без каких либо намеков на стабилизирующие факторы- не верю!!!!!

username11

Поясните, пожалуйста, как свинцовый цилиндр центруется и крепится в гильзе?
Какой точный диаметр медных и свинцовых пуль?

Обматываю болванку полоской газетной бумаги длиной около 20 шириной 1 см, плотно запихиваю пулю в гильзу до упора в прокладку. Закручиваю закруткой от Продиза с самодельной стальной матрицей. Сжатое дульце гильзы немного врезается в пулю и пуля плотно держится (с медью так не получается- в нее дульце не врезается). Свинцовая пуля диаметром 10,315, медная 10,2(к парадоксу подходит идеально)

Придумал новый способ центровки пули без бумаги: в лейке у основания пули сделал 4 насечки на пуле получилось 4 ребра. Вставляем в гильзу и жопка пули уже отцентрована, дальше при закрутке дульце гильзы равномерно обжимает середину пули.

username11

Без парадокса такими болванками не реально даже получить 35 см на 50 м.
Реально без парадокса в 410 калибре летает бреннеке - на 50 м разброс 5 см.

Да я белке в глаз такой пулей попадаю с 50 метров.

username11

и шар, калиберный или фирменный подкалиберный гуаланди))
чтб продолговатая пуля летела стабильно без каких либо намеков на стабилизирующие факторы- не верю!!!!!

Стреляю с рук с упора с открытого прицела (стреляю недавно только научился не зажмуриваться перед выстрелом) разброс пуль 10 см 50 метров ни разу не пришли боком. С оптическим прицелом результаты лучше. Пули с острым носом себя показали хуже по кучности и по тому, что приходят боком, я думаю из-за того, что у них жопа тяжелее чем нос.

igor12

username11

Да я белке в глаз такой пулей попадаю с 50 метров.

Нифига себе какие у Вас белки по деревьям лазиют 😀
Кто то прикалывается что ли?

CAHbKA

2 username11
Чертёж лейки под свинец, выложите, плз.

CAHbKA

После попадания такой пули от белки одни лапы болжны были остаться... 😊 а у этого мутанта даж голова целая 😊 бронированный хыы

Ilias

username11
Да я белке в глаз такой пулей попадаю с 50 метров.
username11
разброс пуль 10 см 50 метров
Отсюда делаем выводы:
1. Глаз у белки 10см в диаметре.
2. На снимке ещё детёныш местной белки. 😊

hvl0

username11

...
Пули с острым носом себя показали хуже по кучности и по тому, что приходят боком, я думаю из-за того, что у них жопа тяжелее чем нос.

В Ваших свинцовых центр тяжести тоже смещен к донцу (т.е. жопа тяжелее).
Но даже со смещенным к донцу ЦТ пули летают (стабилизируются за счет воздуха и угловой скорости):

За счет воздуха и угловой скорости стабилизируются и остроносые:

ИМХО: Все равно придем к форме СП-5:

username11

Чертёж лейки под свинец, выложите, плз.

Материал формы у меня алюминий, заливной воронки титан. Можно сделать все либо из того или другого материала. Заливаю свинец с оловом (10%) - пули получаются ровнее и без пузырьков. В воронке всегда остается немного свинца и поэтому я легко вытягиваю пулю держа за воронку, а потом отламываю пулю от воронки.
Размеры все интуитивно понятны?

hvl0

Сегодня искал оптимальный вариант снаряжения, для исключения прорыва газов. Снаряжал 0,5 грамма сунара-410 под калиберный шар с различным количеством пыжей из линолеума, амортизатором служил пулевой пыж БПЗ, обрезанный до необходимой длины. Ориентировался на уверенный перезаряд Сайги.
Даже 6 пыжей из линолеума не давали уверенного перезаряда. Даже после увеличения давления форсирования, путем закрутки выше нормы:

В итоге оказалось, что самый простой способ получить перезаряд на 0,5 граммах - это залить все сверху парафином:

Причем превышения давления с парафином, судя по капсюлям, не было.
Слева - перезакрутка, справа стандартная закрутка + парафин:

Ilias

У меня не перезаряжает нормально при навеске в 0,9гр., паре хорошо сделанных и установленных линолеумных пыжей. При этом шар в 11мм прочно завальцован в стальной гильзе. Никакой парафин не сравнится по усилию форсирования.
Ваши результаты с парафином, имхо, говорят о следующем процессе:
Основной прорыв газов происходит в момент, когда пуля преодолевает пространство между срезом гильзы и пульным входом. И только качественные(однообразные) заводские пластиковые пыжи обеспечивают в этот момент качественную обтюрацию. Не зря их обтюратор выполнен в виде колпачка. И у Азота и у БПЗ.
А вот парафин, имхо, как то заполняя пространство между пулей и стенками патронника(после выхода из гильзы), и улучшает обтюрацию!

Получил тут, благодаря помощи знакомых, 😊, отдельное им спасибо, некоторое количество барнаульских пулевых ПК. Установил этот ПК в гильзу на 1.1 гр Сунара 410. До пули осталось ещё очень много места! Забил его опилками (по привычке). А что в заводском барнауле, порох больше места занимает, или они под пулю что-то ещё подкладывают? Или я чего-то забыл?

hvl0

Там еще есть пластиковый контейнер с очень толстым дном и пороха непонятного порядка 1,4-1,5.

Только я обычно у БПЗ пыжей, при снаряжении в пластиковые гильзы, колпачок обтюратор отрезаю, толстый слишком. Вместо него использую 4 пыжа из линолеума.

А парафин, так он просто как дополнительная смазка-обтюратор выступает 😊

Ilias

hvl0
Только я обычно у БПЗ пыжей, при снаряжении в пластиковые гильзы, колпачок обтюратор отрезаю, толстый слишком. Вместо него использую 4 пыжа из линолеума.
А остаток пыжа используете просто как амортизатор? А просто опилки не подходят? Или азотовские ПК-обтюраторы?

hvl0
Там еще есть пластиковый контейнер с очень толстым дном и пороха непонятного порядка 1,4-1,5.
Контейнер для пули? Порох из БПЗ как давно взвешивали?

hvl0

Ilias
А остаток пыжа используете просто как амортизатор? А просто опилки не подходят? Или азотовские ПК-обтюраторы?

Да - именно амортизатор. ИМХО: Опилки считаю менее стабильными. А Азота пока не достал 😞

Ilias
Контейнер для пули? Порох из БПЗ как давно взвешивали?

Да - она у них в контейнере. Перевесил сейчас новую партию, пороха оказалось 1,3 грамма.

Ilias

Решил стрельнуть 11мм. шариком, но вместо линолеумного обтюратора использовать ПК от БПЗ(на фото выше).

Дистанция 44 метра. Сайга 410с. Короткий парадокс. Оптика х8. Шаткий упор.

Снаряжение:
Стальная гильза, порох Сунар-410, ПК от БПЗ, опилки(до пули ещё больше сантиметра осталось), шарик из мягкого свинца.
1 2 3 4
По пять выстрелов:
Фото 1 - навеска 0.9гр.
Фото 2 - навеска 1 гр.
Фото 3 - навеска 1.1 гр.
Фото 4 - навеска 1.1 гр. и шарик из более твёрдого аккумуляторного свинца. Это снаряжение показало наилучшую точность. С учётом неудобных условий для стрелка, думаю, превышающую точность заводского барнаула. ИМХО, обтюрация при использовании заводского ПК - наилучшая.
Надо сказать, что почти все ПК долетели до мишеней! И до навесок в 1.1гр имелся стабильный неперезаряд. Заняться, что ли доводкой магазинов?

Также решил проверить, при какой навеске подует французскую пластиковую гильзу при конической пуле в 16,5гр. Сделал по выстрелу с навесками 1.1гр, 1.2гр, 1.3гр. Подуло все три гильзы. Правда пули посадил поглубже, чем при прошлой стрельбе. И, что интересно, все три конических пули пришли РОВНО! То есть стабилизировались! Надо будет попробовать пяток выстрелов с одной навеской и утопленной в гильзу пулей. Отдача при этих выстрелах ощутимо бьёт в плечо.

hvl0

Чтобы пыжи-компенсаторы от БПЗ далеко не летели за пулей, я на них кладу прокладку (или 2) из линолеума. Для уверенного перезаряда заливаю сверху парафином.

Отстреливал на днях шар 10,4 на навеске 0,65 грамма Сунара-410. Относительно "Фостера" БПЗ точность на 10% лучше. Но это не лучший результат, особенно не старался, время поджимало.
Длинный парадокс с этим шаром и Фостером от БПЗ давал ощутимый прирост точности. СТП при этом уходило вверх на 25 см на 35 метрах.

Опробовал еще 3 варианта пули N 5 (которая Круппа) на коротком парадоксе (шаг 450 мм):
- с проволокой на донце
- обрезанную на 5мм
- с донцем в виде усеченного конуса (как в СП-5) с присыпкой из крахмала для избегания деформации.
Итог у всех 3-х вариантов одинаковый - 100% пришло боком.

Ilias

hvl0
Чтобы пыжи-компенсаторы от БПЗ далеко не летели за пулей, я на них кладу прокладку (или 2) из линолеума
Попробую.
hvl0
Для уверенного перезаряда заливаю сверху парафином.
У меня причина, видимо в другом. Так как завальцовка шариков намного сильнее заливки парафином. Да и заливать некуда. 😊 Дело, думаю в непиленых магазинах, или ещё в чём.
hvl0
Опробовал еще 3 варианта пули N 5 (которая Круппа) на коротком парадоксе (шаг 450 мм):
....
- обрезанную на 5мм....
...
Странно. А сколько штук отстреляли таких?

hvl0

Ilias
У меня причина, видимо в другом. Так как завальцовка шариков намного сильнее заливки парафином. Да и заливать некуда. Дело, думаю в непиленых магазинах, или ещё в чём.

С давлением форсирования у вас все Ок. За него вальцовка и отвечает. Парафином я заливаю уже завальцованные патроны. Это дает дополнительную обтюрацию при движении пули по стволу, т.е. поддерживает давление в первом термодинамическом периоде. ИМХО: при таком количестве пороха газоотвод пуля проходит именно в этом периоде. Следовательно, для уверенного перезаряда важно удержать давление именно в этом периоде. У меня получается этим способом добиться уверенного перезаряда при 0,5 граммах сунара-410 и пуле шаре 10,4 мм 6,5 грамм, как в пластике, так и в стали. Но это легко проверяется при стрельбе без магазина: если будет уверенная экстракция гильзы. Кстати впечатление при стрельбе такими навесками, как от мелкана.

Ilias
Странно. А сколько штук отстреляли таких?

Всех видов отстреливал по 3 штуки - все 100% пуль прилетели боком 😞

Ilias

hvl0
Но это легко проверяется при стрельбе без магазина: если будет уверенная экстракция гильзы.
Кстати да. Что-то я сам не сообразил.
hvl0
Всех видов отстреливал по 3 штуки - все 100% пуль прилетели боком
Пропишите, если можно, ещё раз подробно, снаряжение патрона в котором использовалась укороченная до 15 мм(по нарезной части) пуля.

И ещё вопрос: на какой дистанции эта пуля начинает кувыркаться? Поясню - коническая пуля у меня явно идёт в кувырок после 40-45 метров. До этого только отклоняется от оси полёта. Ибо разброс их невелик на 45 метрах (примерно 15см).
Пуля, которая вообще не стабилизируется и начинает кувырок при выходе из ствола, на 50 метрах даёт разброс 2х2м.

hvl0

Ilias
Пропишите, если можно, ещё раз подробно, снаряжение патрона в котором использовалась укороченная до 15 мм(по нарезной части) пуля.

И ещё вопрос: на какой дистанции эта пуля начинает кувыркаться? Поясню - коническая пуля у меня явно идёт в кувырок после 40-45 метров. До этого только отклоняется от оси полёта. Ибо разброс их невелик на 45 метрах (примерно 15см).
Пуля, которая вообще не стабилизируется и начинает кувырок при выходе из ствола, на 50 метрах даёт разброс 2х2м.

Стреляю в тире на 35 метров.
Снаряжение в сталь БПЗ, пыж-компенсатор БПЗ обрезанный по размеру пули, пуля центрованная бумагой. Навески от 0,65 до 0,75 (т.к. массы от 19 - 25 грамм). Обрезанная в цилиндрической части пуля до 15 мм и с конусом на донце (наподобие СП-5) давали разлет в р-не 0,5 метра. С проволокой в районе метра был разлет.
А по расчетам все должно было быть стабилизированным 😞
Вот теперь подумываю над минометной формой, уж очень хочется дозвуковую тяжелую пулю заиметь.

Ilias

hvl0
...Навески от 0,65 до 0,75 (т.к. массы от 19 - 25 грамм)...
Мда. Видимо дело в том, что скорость пуль слишком мала для стабилизации. И увеличение навесок (в безопасных пределах) скорее всего результата не даст. ИМХО. Также явно плохо влияет деформация остроносой пули при её входе в пульный вход.
hvl0
Вот теперь подумываю над минометной формой, уж очень хочется дозвуковую тяжелую пулю заиметь.
Миномётная форма будет деформирована в стволе. Разве что длинный войлочный пыж приделать. Или (только если пуля тяжёлая) весь ПК прикрутить как хвост. Тогда должно помочь. Но на дальностях до 40-50 метров.

hvl0

Деформация то в норме (слева с крахмалом, справа без него и оригинал):

А вот знаний похоже у меня пока мало 😞

Ilias

hvl0
Деформация то в норме
У моноблока, конечно, в норме. Я про деформацию пули миномётной формы.

А нет ли, случайно, фото отстрелянных пуль с длиной цилиндрической части 15мм. ?

hvl0

Ilias
У моноблока, конечно, в норме. Я про деформацию пули миномётной формы.

А нет ли, случайно, фото отстрелянных пуль с длиной цилиндрической части 15мм. ?

Минометную можно так сделать:


Фото "обрезанных" нету, но ИМХО не должны отличаться от "необрезанных"

Ilias

hvl0
Минометную можно так сделать:
Возникло взаимонедопонимание, однако. 😊
Миномётная форма всегда была такой(как мне кажется):

zagorod-an

неплохо получилось

-----------------

http://www.zagorod-an.ru/

hvl0

Ilias
Возникло взаимонедопонимание, однако. 😊
Миномётная форма всегда была такой(как мне кажется):

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3587477.jpg][/URL]

Приблизительно такой.
Т.е. на дозвуке лучшей формой для пули считается форма капли.
+ баланс смещен на нос, но вместо крыльчатки на донце думаю сделать последний центрирующий поясок, который за счет торможения донца будет выполнять еще и роль дополнительного стабилизатора.
А чтобы не деформировалась при выстреле - можно залить ее парафином, при выстреле он расплавится-раскрошится и на первых метрах пуля уже начнет работать "как надо".

Amsell

хочу спросить у знающих людей , я начал отливать пули , диаметр получается 10.5 , таким размером можно стрелять ? чем это грозит ? только освинцовкой ствола ?

Хантер45

Amsell
чем это грозит ?
Ничем. Я такими стреляю. Только в путь!


перемещено из Сайга

igor12

Я вот думаю, какой капсюль всетаки лучше для 410 калибра, кв-209 или кв-22? Таких исследований ведь никто не проводил. кв-209 изначально предназначен для 12 калибра, он мощнее.

Ilias

igor12
какой капсюль всетаки лучше для 410 калибра, кв-209 или кв-22
В пластиковые гильзы? А смысл?

igor12

Ilias
В пластиковые гильзы? А смысл?
Да в пластиковые гильзы.
Смысл? Предполагаю, что кв-209 дает сильную вспышку, и порох просто
не успевает весь сгореть. Наблюдал такое на малых навесках пороха (0,5-0,6 г)

Ilias

igor12
Да в пластиковые гильзы.
С пластиковыми гильзами неинтересно. 😊
igor12
Предполагаю, что кв-209 дает сильную вспышку, и порох просто
не успевает весь сгореть.
А вот это как? Только капсюль выкидывает пулю из ствола? А порох не успевает воспламениться? Или я чего-то не понял?

Ilias

Пострелял шариком 11мм. в следующей комплектации патрона:
Гильза стальная, Сунар 410, пластиковый пыж БПЗ, немного опилок, шар-пуля, завальцовка. Свинец пули - аккумуляторный.
Менял только навеску. От 1,1 до 1,4 гр. Такого разброса при изменении навески, как при линолеумных пыжах нет. Но и свести разброс менее 5 см на 45 метрах не получается. При этом пыжи почти все долетают до мишени. И явно влияют на пулю.
Надо попробовать отрезать от пыжа чашечку-обтюратор и использовать только её. Добив пустое место опилками.

Ilias

Отстрел конической пули.
Навеска 1.1гр. Гильза пластик, пыж пластик-Азот, опилки, пуля зафиксирована клеем. Утоплена в гильзу полностью. Стрельба с ручным заряжанием. Дистанция 45 метров.
Все пули пришли нормально. Ни одна на бок не легла. Разброс приемлемый. Что говорит об очень сильном влиянии центровки такой пули в гильзе. Из барнаульской гильзы эту пулю ровно запустить не получится. ИМХО.

Ilias

Стрельнул экспансивной пулей из мягкого свинца в пластиковую бутылку 1.5литра с водой. В донышко. Вот пуля после попадания. Навеска 1гр. Пуля смяла бутылку, разорвала водой дно. Осталась в бутылке. Навылет не прошла.

Такие же по форме пули, но не экспансивные снарядил с навеской 1гр. и пластиковым пыжом БПЗ. В отличие от снаряжения с линолеумными пыжами, пули раскидало более чем на полметра. Даже мишень вешать не буду.

Снарядил те же пули, оставив от пыжа БПЗ только чашечку обтюратор. Остальное добил опилками. Разброс уменьшился. Но не достиг желаемого. 😞

igor12

Вот сдесь у человека интересные пули для стальной гильзы:
http://guns.allzip.org/topic/241/658749.html

hvl0

igor12
Вот сдесь у человека интересные пули для стальной гильзы:
http://guns.allzip.org/topic/241/658749.html

Да уж - разнообразие!

Aleks39

Илья, при стрельбе шаром скорсть должна быть 275-290м/с (0,4-0,6г Сунар 410) и всё будет как надо.

Ilias

igor12
Вот сдесь у человека интересные пули для стальной гильзы:
Неа, неинтересные. Свинец без оболочки не разогнать как следует. Но мысль у него верная. Для стальной гильзы пояски должны быть диаметром 1.1мм. Другие способы центровки удовлетворительного стабильного результата, имхо, не дают.
А пластиковые гильзы не позволяют больших навесок.

2 Aleks39
Верю, Алексей. Безоговорочно верю. Но хочется же разогнать шарик побыстрее! Да и перезаряжать моя железка на таких навесках не будет. Придётся её доводить. Можно ли стрельнуть безопасно шариком 11мм из сплава свинец-олово в пропорции 80/20? Ужмёт его в стволе?

Aleks39

Ilias
Но хочется же разогнать шарик побыстрее!
Зачем, только лишняя громкость при сверх-звуке, даже 300м/с это дырокол
Ilias
Да и перезаряжать моя железка на таких навесках не будет
вот и хорошо, стёкла в машине будут целее 😊
Ilias
Можно ли стрельнуть безопасно шариком 11мм из сплава свинец-олово в пропорции 80/20? Ужмёт его в стволе?
да, но вибрация ствола от выстрела убьёт всю прелесть, как говорят лучше слабо попасть чем сильно промахнуться (с)

igor12

Aleks39
Илья, при стрельбе шаром скорсть должна быть 275-290м/с (0,4-0,6г Сунар 410) и всё будет как надо.
При такой скорости можно дичь подстрелить? И на какой дистанции?

igor12

Отстрелял шарик "гуаланди" техкрим, разброс сильный. Подобрал пыжи, они все надорваны.

Вот одна из причин неточного выстрела. Пыж проходя газоотводные отверстия Сайги надрывается, получается прорыв газов, снаряд начинает колбасить. Непонятно как с этим бороться.

Aleks39

igor12
При такой скорости можно дичь подстрелить? И на какой дистанции?
Какую?

igor12

Aleks39
Какую?
Да хоть какую нибудь))))))

Aleks39

igor12
Да хоть какую нибудь))))))
Ну воробья в клочья разорвёт, метров с двух 😊

Ilias

2 Aleks39
Какова будет скорость шарика на 50 и на 100 метрах при начальной 270-290 м/с?

igor12
Вот одна из причин неточного выстрела. Пыж проходя газоотводные отверстия Сайги надрывается, получается прорыв газов,
Не так. В этот момент прорыв уже ни причём. Газы просто уходят в газоотвод.
Самый значимый прорыв газов имеет место в момент перехода пули из гильзы в ствол.
У меня получилось, что с ПК от БПЗ наиболее стабильный выстрел(в стальных гильзах). Но сам ПК тяжёлый и сильно действует на пулю после выхода из ствола. Это плохо.

Aleks39

Для этого есть калькулятор
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/
а здесь наглядно
http://guns.allzip.org/topic/30/669764.html
Обратите внимание, что вес пули там будет 1,38г

horn-410

Стрелял по камню в воде, метров 100 точно есть. Камень лежачий 50 на 100см.Сайга410с без парадокса и оптики, гильзы пластик, заряд 0.95гр,пуля свой отлив калпачковая, она былалучшая!!!

serg-e

horn-410
Стрелял по камню в воде, метров 100 точно есть. Камень лежачий 50 на 100см.Сайга410с без парадокса и оптики, гильзы пластик, заряд 0.95гр,пуля свой отлив калпачковая, она былалучшая!!!
Фото/рисунок пули плиз в студию.
Пулелейку сами делали?

Amsell

сделал самокрут в рекордовской гильзе (95штук) , порох сунар 410 0.9г. , вчера отстрелял (25 шт) ., слов нет , одни эмоции , какие поймете по фото

во время стрельбы несколько раз было такое что патрон не заходил в патронник из за того что в нем оставалась гильза , только без дна .

Ilias

Amsell
слов нет , одни эмоции , какие поймете по фото
Хм... Топикстартер в первом своём посте разместил тоже самое... Что-то новое появилось у Рекорда?
При такой стрельбе надо после каждого выстрела заглядывать в ствол. Для надёжности.

minz

Покупной Рекорд у меня после стрельбы выглядел почти так же. Только отрывало металлическую часть. С тех пор я его не покупаю.

Сергеевич

А мне РЕКОРДовские гильзы 12к нравятся больше других-они толстостенные и закрутка звездочка на станке или завальцовка матрицей вставленной в електродрель получается очень прочная.

username11

Ilias
Какова будет скорость шарика на 50 и на 100 метрах при начальной 270-290 м/с?

Originally posted by igor12:
Вот одна из причин неточного выстрела. Пыж проходя газоотводные отверстия Сайги надрывается, получается прорыв газов,


Не так. В этот момент прорыв уже ни причём. Газы просто уходят в газоотвод.
Самый значимый прорыв газов имеет место в момент перехода пули из гильзы в ствол.
У меня получилось, что с ПК от БПЗ наиболее стабильный выстрел(в стальных гильзах). Но сам ПК тяжёлый и сильно действует на пулю после выхода из ствола. Это плохо.


С навесками 0,4-0,6 граммов сунара, как тут советуют, шаром можно ворон пугать и сурков смешить. ПК гумно - сбивает пулю. Мой рецепт удачного самокрута : Стальная гильза, сунар 1 гр., 3 прокладки из линолеума, осаленый войлочный пыж от 32 калибра (входит довольно легко), картонная прокладка, пробковые прокладки, картонная прокладка, пуля-шар 11,1 мм., завальцовка. Дает кучность 5 см на 50 метров (парадокс). Сокол 0,8- 0,9 гр. тоже показал неплохие результаты. С увеличением навески бывшый шар, а после вылета цилиндр срывается с нарезов парадокса и приходит боком.
Кстати стрельба велась патронами обрезанными до 55 мм из чего я делаю вывод, что при таком способе снаряжения пороховые газы не прорываются вперед пули во время ее полета в 25 мм пустого патронника.

Теперь я накрутил 70 мм патронов, вместо пробковых прокладок засыпал молотую на мясорубке пробку (для упрощения снаряжения) буду пробовать.

igor12

username11
username11
5 см на 50 метров это отличная кучность. Как Вы добиваетесь одинаковой завальцовки металлических гильз? Я завальцовываю упсом и матрицей вручную, поэтому завальцовка всегда разная. Для дробовых это не существенно, а вот на пулю сильно влияет.

Ilias

username11
пуля-шар 11,1 мм., завальцовка. Дает кучность 5 см на 50 метров
Так эту кучность шар 11мм и с ПК от БПЗ даёт. Только хочется большего. А ПК действительно сбивает пулю. Как и войлочный пыж.
Если можно, повесьте фото мишени.

username11

Я хотел сказать у меня все пули укладываются в круг 5-6 см 50 м для шарика это предел и хотеть от него большего смысла нет. Хочу в ближайшее время пробовать стрелять на 100 метров точеными на станке медными , латунными, алюминиевыми пулями.

Шарик завальцовываю очень просто: делаю, чтобы он торчал из гильзы на 1/3 вставляю в продизовскую закрутку (со снятой пластиковой матрицей) задом наперед подкладываю монетку род жопку и закручиваю немного, ослабляю, проворачиваю гильзу и опять закручиваю и еще раз. Это для того чтобы равномерно завальцовывалась.

Ilias

username11
у меня все пули укладываются в круг 5-6 см 50 м для шарика это предел и хотеть от него большего смысла нет
Существуют "легенды", что шарик стабильно укладывали на 100м в 10см. А 11мм шарик, после ствола и не совсем уже и шарик. Поэтому надежда всё-таки ещё есть.
А вот пуля в 14-17гр намного заманчивее шарика. И должна быть полуоболочкой. И летать на больших скоростях. И тут есть над чем работать. И самое большое противоречие в этом вопросе - длина гильзы и длина патронника, диаметр гильзы БПЗ и диаметр пули.

username11

Сегодня в очередной раз производил свой "Тестовый отсрел самокрута"; как обычно пули шарик, полуоболочка нового образца, свинцовые 20 гр. болванки и др. Как обычно пытался нагрести кучу сантиметров 10-15 на 50 метров - с переменным успехом.
Но вдруг произошло такое, что повергло меня в шок! Патрон Азот магнум пулевой, сайга 410к-04 + длинный парадокс 100 метров три выстрела один в один!!

Точка прицеливания - это белое пятно чуть правее.

А вот еще три выстрела условия такие же.

Это у меня от удивления тряслись руки и выстрелы я произвел поспешно, но результат все равно впечатляет!

А вот пуля - нашел все, пробили фанеру, 3 слоя шифера, лежали на земле на поверхности.

Ilias

username11
Патрон Азот магнум пулевой, сайга 410к-04 + длинный парадокс 100 метров три выстрела один в один!!
Этим патроном - это случайность. Скорее - дырка от одного попадания. А остальные ушли далеко в стороны. Ну, или чудо такое случилось... 😊

username11

Я знал, что ты так скажешь. Не буду даже спорить.

igor12

username11
Я знал, что ты так скажешь. Не буду даже спорить.
Да просто статистику надо побольше. Две серии по 3 выстрела еще ни о чем не говорит. Многие уже пробывали стрелять этими патронами.

horn-410

[B][/B]
У меня 410-с и по этому веду испытания пуль, типа миномётных мин или с хвостом на 4 и 6 лепестков. Есть хорошие результаты я об этом раньше писал. Фотки есть но не знаю, как их загнать.

Ilias

В первом посте вот этой темы написано как вставлять фото:
http://guns.allzip.org/topic/43/697247.html
Ждём подробностей.

horn-410

Дистанция 10 метров бревно 12см.слева обычная пуля, с права спец.

igor12

horn-410
с права спец.
Разрывная?

serg-e

Дистанция 10 метров бревно 12см.слева обычная пуля, с права спец.
в чем смысл таких дистанций?
на 10 метров картечь рулит!

horn-410

в чем смысл таких дистанций?
Пули сравнивал их пробой и как летают. Не боком ли?Потом стрелял на реке, с одного берега по камню из воды 100-120 метров, разными пулями.



horn-410

На первой с правого высокого берега на левый, там камень беловатый. Ну а на третьем фото по центру у песка виден этот камень.

username11

horn-410
Пули сравнивал их пробой и как летают. Не боком ли?Потом стрелял на реке, с одного берега по камню из воды 100-120 метров, разными пулями.

Очень познавательно 😊 Пейзажи тоже симпатичные... Зелень, лес, прям душа радуется.

horn-410

Зелень, лес, прям душа радуется.
Новгородская область Холмской р-н речка Ловать. Каждый год к другу ездию, мета там ВО!!!

Ilias

horn-410
Дистанция 10 метров бревно 12см.слева обычная пуля, с права спец.
Пуля экспансивная от ВВС вообще из бревна диамтром 10 см не выходит. Раскрывается и остаётся внутри. Правда бревно было сырое.


А попадание по камню как фиксировалось? Издалека? Или потом к нему подходили?

Dokalfar

Раскрывается и остаётся внутри.

Очень душевно развернуло !!!
Сколько грибок в диаметре получился ???

horn-410

А попадание по камню как фиксировалось?
Я стрелял с другого берега. Попадания были видны и слышны по сплеску на воде и песке, щелчку и белой пыльце по камню. Лучше всех показали результаты:пули с хвостовым оперением типа "летучек"порох сунар410.примерно0.95гр.У меня мерка из под пробников духов, порох я не вешаю.

horn-410

Скидываю фото пуль и еже с ними...

kkrutoy

КРАСНОГОЛОВИКОВ сколько отстрелял? Через парадокс?

Ilias

Dokalfar
Сколько грибок в диаметре получился ???
Примерно 20мм. Но эта пуля не из бревна. Из бревна не достал. Эта попала в бутылку с водой.

horn-410
Попадания были видны и слышны по сплеску на воде и песке, щелчку и белой пыльце по камню
Ну, точностью это не назвать. 😊 Так можно и порох не вешать. 😊

horn-410

сколько отстрелял? Через парадокс?
Взял парадокс у друга поедем отстреливать более тщательно и подробно. А через парадокс идут фронтом.

Ilias

horn-410
поедем отстреливать более тщательно и подробно
Дистанцию для начала возьмите не более 50 метров.
Что значит "идут фронтом"?

horn-410

Что значит "идут фронтом"?
Не кувыркаются, оставляют ровное ,круглое отверстие.

username11

Валялись пули от ПМ

Пойду стрельну.

horn-410

Ilias есть серьёзное дело к тебе, куда мне тебе на писать?Или дать свой номер?

Ilias

horn-410
Ilias есть серьёзное дело к тебе, куда мне тебе на писать
Прошу прощения, давно не заходил. Посмотрите в РМ. (Левый верхний угол страницы).

serg-e

username11
click for enlarge 1200 X 1600 603,4 Kb picture
Пойду стрельну.
Как называется контейнер, как пулька полетела?

В детстве на стрельбище для рогаток выковыривали из пуле уловителей эти пульки.

username11

serg-e
Как называется контейнер, как пулька полетела?
В детстве на стрельбище для рогаток выковыривали из пуле уловителей эти пульки.

Дробовой пыж-контейнер для пластиковых гильз. Нормально долетела куда надо. Чтобы гильза с пулей не улетела ее лучше обмотать скотчем.

horn-410

Дробовой пыж-контейнер для пластиковых гильз
В Питере на Ленинском пр. 90 коп-шт.

username11

Надыбал 3 кг. олова, наделал пуль. Твердые... Кто чего думает - не поцарапает ли ствол?

4,2 и 13,6 грамм

Ilias

Чистое олово?

Поцарапает вряд ли. Медь прочнее олова и не царапает. Даже не отожжённая. А вот за диаметром следить надо тщательнее. Не обожмёт, если что...

horn-410

Надыбал 3 кг. олова
Я в пневмо тире беру стреляные шарики, лью и всё отлично!

federal

Дробовой пыж-контейнер для пластиковых гильз. Нормально долетела куда надо. Чтобы гильза с пулей не улетела ее лучше обмотать скотчем.
Через парадокс стреляли? И что скотчем обмотать, пулю?

horn-410

И что скотчем обмотать, пулю?
Не скочем а подогнанным куском пластиковой гильзы!!!Чую пора выложить всё это дело, а то только и вижу чем за крепить пулю в барнауле?

username11

federal
И что скотчем обмотать, пулю?

Гильзу. Чтобы она не лопнула и не улетела вместе с пулей. А вообще этот патрон не вариант - так баловство, поговорить больше неочем.

username11

username11
поговорить больше неочем.
Вот основные типы самокрутов, какие я применяю:

Шарик 8 гр. 11 мм

4 картечины по 5 гр. 9,5 мм

Оболочка 14 гр фото ниже

Она же

Фото оболочки

Оловянная пуля 14 гр., свинцовая 21 гр.

Шарик 6 гр. 10,3 мм.

Оловянная 14 гр.

Дробь N1 16 гр. около 45 шт.

horn-410


Вот основные типы самокрутов
Не плохо!!!Это серьёзный подход к нашему делу. Впечатляет.

leongood

Доброго дня! Да фото хороши , а немогли бы Вы уважаемый username11 описать конструкцию патрона в пласт. гильзе с полуоболочкой - очень интересует - какой порох и сколько , пыжи , вес пули и наконец какая куча на 50м и 100м .
Было бы хорошо создать темку типа готовые решения для 410 к , где описывались уже проверенные снаряги патронов и рекомендации . С уважением .

horn-410

Было бы хорошо создать темку типа готовые решения для 410
Пули под парадокс в пластиковой гильзе, лучше не делать, у меня пластик "рвало".

Ilias

username11
Вот основные типы самокрутов, какие я применяю:
Есть большая просьба поделиться схемой снаряжения каждого типа патрона и рассказать об их точностных характеристиках. Дистанция, разброс и т.п. Заранее благодарен.
leongood
Было бы хорошо создать темку типа готовые решения для 410 к , где описывались уже проверенные снаряги патронов и рекомендации .
Причём кратко и без трёпа. Давно такая мысль витает.

username11

Ilias
Есть большая просьба поделиться схемой снаряжения каждого типа патрона и рассказать об их точностных характеристиках. Дистанция, разброс и т.п. Заранее благодарен.

Илиас, я обещал снять тебе видео стрельбы азотом на 100 метров. Вот посмотри http://guns.allzip.org/topic/43/731406.html

leongood

Ну вот 😞 неужели никто не хочет поделиться своими наработками в области патроностроения 😊 Где можно найти рецепт стабильного 410 боеприпаса - все разбросано по углам форума, уважаемые ветераны и просто любители 410- ники, может поможете темку отдельную замутить, чтоб было всем понятно ,что по чем 😊 Наверное проблема с боеприпасами остро стоит у многих владельцев 410-й саежки. Заранее благодарен.

username11

leongood
Ну вот неужели никто не хочет поделиться своими наработками в области патроностроения Где можно найти рецепт стабильного 410 боеприпаса - все разбросано по углам форума, уважаемые ветераны и просто любители 410- ники, может поможете темку отдельную замутить, чтоб было всем понятно ,что по чем Наверное проблема с боеприпасами остро стоит у многих владельцев 410-й саежки. Заранее благодарен.
Как назовем темку?

Гильза Барнаул, порох 1,4 гр Сунар магнум, пыж компенсатор 410, 4 см. полиэтиленового утеплителя (круглого 1 см толщиной), пуля шарик 11 мм 8 гр., завальцовка.

Если есть время повозиться, то : гильза Барнаул, порох 1,1 Сунар магнум, 3 прокладки жесткого картона, 3 прокладки из линолеума, войлочный пыж 32 калибра, картонная прокладка, молотая пробка, картонная прокладка, шарик 11 мм.
Лучше всего такой патрон идет без парадокса.

DenZ

Ну вот неужели никто не хочет поделиться своими наработками в области патроностроения Где можно найти рецепт стабильного 410 боеприпаса - все разбросано по углам форума, уважаемые ветераны и просто любители 410- ники, может поможете темку отдельную замутить
Да много уже тем было, поищите по форуму.. например - http://guns.allzip.org/topic/44/3.html
Большинство из тех, кто серьезно игрался с 410-м, в итоге от него отказались, связи с переходом на другие калибры и/или нарезное оружие.
Т.к. кроме баловства (пострелух), имеющеюся оружие под 410-й калибр - практически ничего не дает. ИМХО - лучше старую одностволку или "Оленя" в 32 калибре приобрести, чем ИЖ или Сайгу в 410-м.

horn-410

Большинство из тех, кто серьезно игрался с 410-м, в итоге от него отказались, связи с переходом на другие калибры и/или нарезное оружие.
Я уже 11лет с"Сайгушей"410-с и менять её на что-то другое не хочу, хотя могу и по финансам, и по возможностям. Мне нравиться снаряжать-изобретать разные пули-патроны. Это моё мнение!!!

horn-410

horn-410
Я уже 11лет с"Сайгушей"410-с и менять её на что-то другое не хочу, хотя могу и по финансам, и по возможностям. Мне нравиться снаряжать-изобретать разные пули-патроны. Это моё мнение!!!


Ilias

2 username11

Илиас, я обещал снять тебе видео стрельбы азотом на 100 метров.
Посмотрел с удовольствием. Про сто метров верю! 😊
1.Про стабильность Азота - нет. Собственно это Вы и сами увидели. Три выстрела ровно, один - в отрыв. При той конструкции пули - по другому и не будет.
2. Вообще, условия для стрельбы довольно неудобные. При таких условиях сильно влияние стрелка на точность. Так что может Азот сможет показать и что-то получше. Но всё равно не стабильно. 😊
3. Длинные пули начните пристреливать с меньших дистанций. Разброс у неудачных пуль может оказаться и 5х5 метров. Я однажды вообще не мог понять, куда летят...
4. Стрельба с пластиковыми гильзами даст однозначно лучший результат по точности, но худший по энергетике выстрела. Есть такое противоречие...

А за видео ещё раз спасибо. Самому не вырваться никак, так хоть на чужое удовольствие посмотрел.

DenZ

Я уже 11лет с"Сайгушей"410-с и менять её на что-то другое не хочу, хотя могу и по финансам, и по возможностям. Мне нравиться снаряжать-изобретать разные пули-патроны. Это моё мнение!!!

Понятное желание, но мне как охотнику - калибр менее 20-го в гладком не интересен. Пушниной и мелочью из под собаки не занимаюсь. Стрелкам, обычно, нарезное на дальнюю дистанцию интереснее. Использовал на охоте - 28,20,16 и 12 гладкоствольные калибры и в каждом из них есть свои плюсы и минусы. Калибр 28/70, примерно сравним с 410/76.
ИМХО - оружие 410-го калибра, которое сейчас у нас в стране производят, годится по большей части только для "охоты" по бумаге. Тяжелое оно на охоте для такого калибра, а легкость - один из главных плюсов малого калибра.

leongood

username11
Как назовем темку?
Доброго дня! Очень радует живость ветки 😊 Значит есть еще порох в пороховнице 😊 На счет названия темки - можно просто, например- боеприпасы 410 калибра своими руками или самокрут 410к - да как угодно , абы небыло лишней информации , типа полетит -не полетит 😊 Чтоб конкретики побольше -тип боеприпаса , навески порошка , пыжи ,дистанция условно точной стрельбы (куча), ну если есть фотки отстрела мишений , видео и т.д. Кстати Ваше видео тоже посмотрел - очень понравилось ! От себя про патрон азот -могу сказать -в заводском исполнении -г. Откровенно слабоват заряд , можно еще порошка подсыпать и подрезать шпинек пластм. пыжа обтюратора , чтоб пуля свободно под своим весом спадала с пыжа 😊 или вообще отрезать его (шпинек) - сразу появится куча и мона стрелять на 100м 😊 У меня есть азотовские комплекты -пыж плюс пуля , а сунара нет - использую сокол 1,25г - вроде ничего летит , сайга короткая 04. А , что касается 410 саежки - то лично для меня - просто страсть 😊 как любимый авто или еще что в этом духе

kovrolin

Тока приехал с пострелушек, ружжо забаллистолил пусть чуть откиснет, фоток нет. Очень хотел полуоболочку затестить. На рынке ншел трубку медную 140 за метр, купил, также к ней труборез маленький. Заливаю в простенькой п-лейке, потом покажу что выходит. Гильзы зеленый рекорд, жевелло, сунар410 1.0, картон на порох из обложки книги, сухие опилки, картон и пуля, или шарик. Все хочу я от этого шарика уйти , а ничего пока кучнее не летит. Прикрепил на свою 410к 02 простую оптику, 1п6 , учусь с ней стрелять. Нашел в сети книжку АА Потапова про снайпера, оч грамотная книга, толково все разжевано как изготовится как держать как давить как дышать Ремень оказывается непросто болтаться должен им если руку обхватить стволустойчевее становится, смотреть надо обоими глазами, как левой рукой держать, как правой рукоятку обхватывать(мизинец оказвается её неприжимает). Короче с открытого я стрелять нестал, сразу с оптики на25м попробовал выстрелить, чуть поправил, то кучка ниже и правее 40-60мм то отрывы идут. Стрелял шаром с коротким парадоксом. Потом попробовал эту полуоболочку вообще нипонятно куда полетела, на 15 метров подошел, внизу сбоку куча стала собираться и то не куча а кучища, обратно на шарик перешел. Пойду чистить. Стрелять понравилось с колена, в зимней куртке тело плотно сидит болтает меньше.

username11

kovrolin
От себя про патрон азот -могу сказать -в заводском исполнении -г. Откровенно слабоват заряд , можно еще порошка подсыпать и подрезать шпинек пластм. пыжа обтюратора , чтоб пуля свободно под своим весом спадала с пыжа или вообще отрезать его (шпинек) - сразу появится куча и мона стрелять на 100м У меня есть азотовские комплекты -пыж плюс пуля

А по поводу "шпинек отрезать" на чем основано? Я думаю, что это наоборот стабилизатор для пули. Или я не прав?

CAHbKA

Сцылочку на книгу дайте, плз. Спасибо

horn-410

"Пробный отстрел самокрута из 410с"-вот тема есть, по читайте.

kovrolin

Кручу патроны, зеленый рекорд второй раз снаряжать начал, декапсульнул через кольцо прогнал, перекурю начну снаряжать. Тут люди пишут о стрельбе на сто метров, я наверное в коробку от холодильника не смогу попасть со ста. В чем причина, стрелять неумею, снаряжаю неправильно, может парадокс короткий виноват? Надо длинный купить и пулелейку под него, это еще тыщ шесть выйдет, треть стоимости сайги блин.

leongood

А по поводу "шпинек отрезать" на чем основано? Я думаю, что это наоборот стабилизатор для пули. Или я не прав? posted username11


Доброго времени суток! Стабилизатор этот нужен если у Вас гладкий ствол, т.е. без парадокса! Если Вы стреляете с парадоксом - этот самый стабилизатор только дестабилизирует пулю .... по этой причине , он должен в идеале сразу отделиться от пули и не "пинать" ее под зад . Если Вы разбирали заводской азот - то наверное обратили внимание на этот самый пыж- в большинстве случ-в он деформирован! А при выстреле его деформация просто ужасна - представте ,летящая азотовская пуля, в жопе которой торчит кусок деформированного пластика ! Вы попробуйте сделать как я Вам посоветовал, думаю У ВАС тоже все получется 😊 получается вполне правильный патрон - жаль не могу картинки вставить - было бы нагляднее. Да еще ,при доводки до ума азота надо по возможности отобрать все правильные пыжи - не кривые! И если неохото мудрить с порхом проверить навеску пороха в каждом переделанном патроне - она должна быть одинаковой!Также сильно влияет закрутка- она должна быть практически индентична заводской. Думаю результат стрельбы на 50м таким патроном Вас должен порадовать, на 100 терпимо. С уважение.

horn-410

на сто метров, я наверное в коробку от холодильника не смогу попасть
Я тоже может не попаду, ну и хрен с ним!Пробуй, твори,экспериментируй!И всё у тебя получится!Иногда важен и интересен сам процесс-творчества, а не только конечный результат!

username11

kovrolin
Кручу патроны, зеленый рекорд второй раз снаряжать начал, декапсульнул через кольцо прогнал, перекурю начну снаряжать. Тут люди пишут о стрельбе на сто метров, я наверное в коробку от холодильника не смогу попасть со ста. В чем причина, стрелять неумею, снаряжаю неправильно, может парадокс короткий виноват? Надо длинный купить и пулелейку под него, это еще тыщ шесть выйдет, треть стоимости сайги блин.
Знаешь, как поется в одной песне: "Я ищу таких как я, сумасшедших и смешных, сумасшедших и больных...". Так, что если ты достаточно сумасшедший и смешной (в основном мы здесь все такие), то через пол годика у тебя все получится!

horn-410

Знаешь, как поется в одной песне: "Я ищу таких как я, сумасшедших и смешных, сумасшедших и больных...". Так, что если ты достаточно сумасшедший и смешной (в основном мы здесь все такие), то через пол годика у тебя все получится!
НЕ ХОРОШИЙ юмор...

username11

horn-410
НЕ ХОРОШИЙ юмор...

Просто, чем задавать бестолковые вопросы типа - "я стреляю, не стреляет. Что делать?", нужно не лениться, а прочитать все 28 страниц этой темы. И еще с десяток других, тогда через какое-то время и будет результат.
А объяснять, что зеленый рекорд гавно, что рвет гильзы, после выстрела новое жевело не держится, а после прогонки через кольцо при повторном снаряжении лопается юбка и выстрел пшикает прямо в лицо ты, Хорн-410, этому товарищу тоже не стал, а обошелся общими фразами: " Пробуй, твори, экспериментируй!И всё у тебя получится!Иногда важен и интересен сам процесс-творчества, а не только конечный результат!". Так вот тех, которым интересен сам процесс творчества, я и называл "сумасшедшими и смешными", так как другие товарищи, повозившись с 410 калибром, и поняв как нелегко его заставить приемлемо работать, говорят "а нафиг оно мне надо, пойду возьму 12 калибр". Но мы настоящие 410ки над ними только снисходительно подсмеиваемся.

leongood

Добрые люди подскажите плиз - есть ли стабильная наработка по оболочке из медной трубки? Имеется ввиду пуля дающая кучу около 5см на 50м. Если да , то очень хочется узнать подробные характеристики этих пуль - длинна, диам., вес и способ снаряжения. С ув.

kovrolin

Накрутил 40шт, пороха всего 1.0 сыплю юбку ниразу неотрывало, жевело вроде плотно сидит, завтра если погода будет поеду за город, потом отпишусь. Приятно что самокрут отлично работает, нет утыканий и невыбросов, стальной барнаул утыкался, наверное завод круче вальцует, я половинкой от балончика СО2 в патроне дрели вальцую более гладко получается. Всего четыре года осталось до нарезняка 😊 надо успеть 410 освоить. С магазина гильзы длинные идут ножом подрезаю, думаю какую-нить приспособу для подрезки сделать.

horn-410

[B][/B]
-Это и всё?Надеюсь после высказанного тобой, тебе стало легче?Смеётся хорошо тот, кто стреляет последним!Евгеша...

username11

leongood
Добрые люди подскажите плиз - есть ли стабильная наработка по оболочке из медной трубки? Имеется ввиду пуля дающая кучу около 5см на 50м. Если да , то очень хочется узнать подробные характеристики этих пуль - длинна, диам., вес и способ снаряжения. С ув.

Беру трубку 10 мм, отрезаю длиной 17 мм, заливаю свинцом, вставляю в приспособу - пара движений и пуля приобретает нужную форму и диаметр 10,3. Вес 13,6 гр.
Снаряжаю гильза рекорд магнум (красная), сунар магнум 1 гр., обтюратор от дробового пыж- контейнера, молотая пробка, пуля, закрутка. На 50 метров нормально летает



Швеллер 6 мм та же оболочка но в стальной гильзе с порохом 1,4.

Накрутил 40шт, пороха всего 1.0 сыплю юбку ни разу не отрывало

И очень хорошо, что не отрывало. Смысл не в этом, а в том, что в ответ на твою кучу вопросов "а как, а что, а почему" первое чего не нужно делать - это снаряжать в зеленый рекорд.

Ilias

username11
На 50 метров нормально летает
Что значит нормально? В круг 5см укладывается?
На фото пули в термоусадке?

kovrolin

В ормагах нашего города Сунар410 закончился, оказывается я в нем не один саёжку сам снаряжаю. Продавец сунар магнум пытался втюхать, я посмотрел там навески для 12 и 16 калибра, для 20 и нашего410 навеска неуказана, я побоялся брать, вдруг чтонить разорвет или недосгорит, а выше товариш пишет что сунар магнум спрокойно снаряжает, и все нормально. Надо брать а то и его небудет. Один сокол в магазине останется. Зеленый рекорд наверное говно однако у меня неразрывает. Некоторые по четыре раза снаряжал. Тока неругайтесь а что такое обтюратор? Я стальные барнаулы разбирал что такое пыжконтейнер видел, дробь картеч прокладки видел, а что такое обтюратор непонятно. И еще вопрос стреляете с длинным парадоксом? С коротким куча хуже соберется?

Ilias

kovrolin
а что такое обтюратор?
Нижняя часть пыж-контейнера, чашечка, обращённая к пороху.
kovrolin
с длинным парадоксом? С коротким куча хуже соберется?
Я стреляю с коротким. По расчётам (не моим), для длинного парадокса нужны такие скорости пуль, которых в 410-м не достичь. Я говорю о тяжёлых пулях весом 12-17грамм.
Да и длинных парадоксов в нормальном качестве я просто не нашёл у нас.

username11

Ilias
Что значит нормально? В круг 5см укладывается?
На фото пули в термоусадке?

Не буду врать- на 50метров 10-12 см., на 100 метров 20-40 см, но я с этим борюсь. Фото просто были только такие. А у тебя как?

kovrolin
В ормагах нашего города Сунар410 закончился, оказывается я в нем не один саёжку сам снаряжаю. Продавец сунар магнум пытался втюхать, я посмотрел там навески для 12 и 16 калибра, для 20 и нашего410 навеска неуказана, я побоялся брать, вдруг чтонить разорвет или недосгорит, а выше товариш пишет что сунар магнум спрокойно снаряжает, и все нормально. Надо брать а то и его небудет. Один сокол в магазине останется. Зеленый рекорд наверное говно однако у меня неразрывает. Некоторые по четыре раза снаряжал. Тока неругайтесь а что такое обтюратор? Я стальные барнаулы разбирал что такое пыжконтейнер видел, дробь картеч прокладки видел, а что такое обтюратор непонятно. И еще вопрос стреляете с длинным парадоксом? С коротким куча хуже соберется?

Сунар магнум мне очень нравится шустренький порох (ствол у меня короткий). После выстрела периодически осматриваю ствол (на наличие куска пластиковой гильзы), остатков пороха не крупинки. Обтюратор - это такая штука, которая не дает пороховым газам прорваться вперед снаряда. Это одна из самых важных в патроне вещей. Обтюратор - это картонные пороховые прокладки штуки 3-4, задняя часть пыж-контейнера, пыж- компенсатора.

kovrolin

вот

kovrolin

Два дня собирался- пять минут пострелял 😞 , после отстрела дюжины патронов утыкание, вот думаю завальцевал плохо затвор передернул сново утык, оказывается жопку оторвало и стаканчик гильзы в патроннике остался. Есть пословица НА ГОВНЕ СМЕТАНУ СОБИРАТЬ наверное это как раз про зеленый рекорд. Ненадо было его второй раз снаряжать. Гильзу в полевых условиях стандартным шомполом выковырять неудалось. Пришлось ехать домой. Стрелял шаром, стоя, вначале по бумаге потом для души по стеклотаре. С первого раза попал в бутылку с 50м довольный как слон. Незря дома тренировался, стало лучше получаться. Затарился красным Азотом уже капсулированым, Рекорд достреляю и на Азот перейду. Жевело в азот неподходят. Надо другие капсуля покупать. И сунар магнум тоже прикуплю, с нового года сто пудов все подоражает.

Ilias

username11
А у тебя как?
С полуоболочкой ничего хорошего не получилось даже близко. С пулей от ВВС и шаром получше. В середине этой темы есть отчёты.
Результат всегда мерил по серии из пяти выстрелов. Часто две-три пули ложатся чуть не вплотную, а ещё две-три уходят в далёкий отрыв. Боремся...

Купил пулевых контейнеров, наснаряжал с ними разных патронов, да вот уже три месяца не сподобился отстрелять...

username11

Затарился азотовскими пулями, снарядил патронов. По совету одного товарища, на ганзе, сделал так, чтобы хвостовик у пули отсоединялся после выстрела и насыпал побольше пороха. Надеюсь результат на 100 м. будет еще лучше.

kovrolin

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.4.htm вот книга грамотно написана, оказывается моим прицелом 1п6 можно расстояние определить, и не только прицелом, мушка на САЙГЕ наверное тоже как на АК непросто такого диаметра , а к тысячным привязана, если мозги есть можно и ей вычислить. Таблицы всякие балистические, поправки на деривацию и ветер. Метко стрелять совсем непросто. К нашим сайгам таблицы наверное несоставить, т.к. патрон нестандартный, порох в каждой партии неодинаковый и масса пули, и снаряжение наверное влияет. А хорошо если бы табличка была метров 25 50 75 и на сотню, как шарик 6.5 снижается, и теряется скорость. Наша цель не голова врага 25см в диаметре а зайчик или птичка почти такого же диаметра.

kovrolin

вот



kovrolin

вот придумал подрезалку для новых гильз, а на другой фотке моя полуоболочка, которая хуже шара летает, наверное жопа тяжелей головы.

username11

kovrolin
вот придумал подрезалку для новых гильз

Классная штука.

horn-410

подрезалку для новых гильз
подрезалкой нарезаешь 5-7мм погонных,типа колец которые у тебя показаны,потом делаешь кольцо уже срезаешь 1-2мм и в барнаул чтобы пуля не болталась в гильзе.Я так давно делаю.

username11

horn-410
подрезалкой нарезаешь 5-7мм погонных,типа колец которые у тебя показаны,потом делаешь кольцо уже срезаешь 1-2мм и в барнаул чтобы пуля не болталась в гильзе.Я так давно делаю.

Спасибо слышали много раз 😊 Но есть еще термоусадка, что гораздо проще. И безопаснее. Ты, я вижу, охотник? Расскажи кого охотишь дробью, какой и как снаряжаешь?

horn-410

Дробь в контейнерах,комбинированные-в контейнере 2картечины 8.5мм с верху досыпаю дробью,пулевые:колпачковая и с 6-ти гранным хвостом.Это в пластике.А в железо:колпачковая и LII 10avto на парадокс.Есть и другие пули "потешные",но про них на сайте не пишут.Патроны мечу капсуль маркером pilot всем рекомендую.Охочусь утки,зайцы.Но в основном спортинг и чтобы в форме себя держать.Вчера наших двоих коллег убили за 25 лямов.Так что и стресс сгоняю не водкой а всем этим оружейным делом.Вот так вот.

kovrolin

Слово Магнум я так понял обозначает размер гильзы, типа раз магнум то длиннее и больше всего можно внуть снарядить. На сайге у меня написано 10.3 410/76 на обоих магазинах 410/76 но вот эти гильзы длинной 76 в эти магазины нелезут, поэтому я их и подрезаю. Ранбше ножиком это делал, но как завальцую видно становится что неровно образал, небольная овальность, может это немножко влияет на качество выстрела пуля сразу чутьбоком в ствол входит, вот в гараже и мерз делал всякие приспособы.

Zepp_Led

To username11
Для термоусадки используете оплетку провода?


И кто-нибудь в Москве Азотовские гильзы видел?

kovrolin

Первые чуть ниже на фото, должны были теоретически снимать почучуть до нужного размера, но они нагревали и плавили гильзу, она грелась и расплывалась. Потом длинный винт купил две гайки и две шайбы сваркой две шпильки прихватил , на одну лезвие , а к другой лезвие будет прижималься резиночкой от денег или от изделия номер два. Сосед по гаражу дробь предлагал купить подещевке катаную, типа катаная значит лучше. Думаю если шар после отливке прокатать то он круглее станет и плотнее. Как такую катальную машину сделать? Два кругляша надо, один в тиски зажать другой в патрон дрели? Токарь щас в отпуске, в начале 11года закажу ему такую штуку, какие у неё должны быть размеры?

kovrolin

Азотовские гильзы в Реутово были в магазине Бекас, летом были. С капсулями 12р стоили. Термоусадка я так понял для центровки в стальной гильзе? Сталь можно больше порохом снарядить без риска разрыва, но после отстрела трудно через калибр кальцо прогонять, пулю центровать надо, и вальцевать труднее, я от них пока отказался. Декасулиравал после отстрела и сложил в каробочку, каданибудь руки дойдут. Гильзы Азот надо наверное в инет магазинах искать.

username11

Я звонил на завод Азот недели две назад хотел заказать штук 500, там обещали недели через две будут. Цена где-то 6-7 руб.

Зачем оплетку провода? Продается трубка резиновая, которая от от нагрева сужается.

Zepp_Led

Я звонил на завод Азот недели две назад хотел заказать штук 500, там обещали недели через две будут. Цена где-то 6-7 руб.
Они обещали почтой прислать? И как им оплату производить? Сам бы с радостью заказал бы столько же.

username11

Оплатить есть тысячи способов. К нам в Воронеж они сказали регулярно ездиет машина, созвонитесь заберете. А вам в Москве гораздо проще, я бы уже давно сгонял в Краснозаводск- это по-моему где-то под москвой.

Ilias

username11
Зачем оплетку провода? Продается трубка резиновая, которая от от нагрева сужается.
Не резиновая. В электромагазинах специальная термоусадочная трубка разных диаметров и толщин. Пластик какой-то. Копейки стоит.

xant-1966

Азотовские гильзы в Реутово были в магазине Бекас, летом были. С капсулями 12р стоили
В Сергиев Посаде, маг. Оружие- (офис РИО) напротив ж.д. вокзала по 5 р капсулированные. Не реклама, а так к сведению.

Zepp_Led

В Сергиев Посаде, маг. Оружие- (офис РИО) напротив ж.д. вокзала по 5 р капсулированные. Не реклама, а так к сведению.
Эх, жаль не в Москве, таких гильз тут не сыщешь!

xant-1966

Эх, жаль не в Москве, таких гильз тут не сыщешь!
Проблема, ...70 км. Я за 1000 вёрст катаюсь и то ничё 😊

username11

Ковролин, ты в соседней ветке грозился испробовать патроны вообще без пыжей, порох и пуля. Ну что пробовал?

horn-410

жаль не в Москве, таких гильз тут не сыщешь!
Найди стрельбище или тир,договорись с тирщиком и собирай гильзы как урожай с веток.Я так делаю,барнаула у меня много скопилось,а пластика мало.

Zepp_Led

Найди стрельбище или тир,договорись с тирщиком и собирай гильзы как урожай с веток.Я так делаю,барнаула у меня много скопилось,а пластика мало.
Так вот бывал на многих стендах, стрельбищах (за гильзами 12го ездил), нигде 410ых гильз не видел, а уж тем более пластиковых.

horn-410

нигде 410ых гильз не видел
Согласен,пластика стало очень мало одно железо.В Питере рекорд 8 руб.

kovrolin

Про без пыжей и опилок аля-винтовочный патрон я в какой-то ветке прочитал, в какой щас найти немог, помню что автор Alligator подписывался. Он типа на полигоне после стрельб оставшиеся капсулированые гильзы снарядил порохом всунул пулю и без вальцовки пострелял, очень восторженные отклики были, типа стреляет отлично, и куча лучше чем у кошерно снаряженных. Я такое пробовал с круглой пулей. Шар в пластике проваливается, решил что раз термоусадка при нагревании уменьшается в диаметре то и гильзу уменьшить можно. Вначале решил погружать на время в кипяток а потом остужать на воздуже, но т.к. гильзы уже зажевелил то решил что они отсыреют. Поэтому акуратно пробовал держать над плитой, патрон грелся и терял форму, решил по другому поступить, чтоб шар непроваливался заматывал его в туалетную бумагу а потом туго засадив в патрон завальцевал. Када это дело решил отстрелять очень разочаровался. Звук выстрела был не такой громкий как раньше, и патрон невыбрасывался и не перезаряжался ствол. Наверное как раз этой обтюрации никуя небыло и пороховые газы прорывались и стрельба совсем неполучилась. Пуля непонятно куда летела, но метров двадцать летела точно. Хорошо что мало этого говна накрутил, всего две дюжины. Щас решил свою полуоболочку так снарядить. Её фотка вроде выше была, она тоже проваливается, я её в полоску плотной бумаги обернул в один оборот, на фотке и полоска сзади видна. Завальцевал это дело, попробовал сдвинет ли её сместа затвор с размаху. В магазин один снарядил, затвор отвел и отпустил, он подхватил патрон и с размаху всунул в патронник, потом снова дернул, и осмотрел вылетевший патрон, пуля ушла с места на 7 мм в глубь гильзы. Вот такая шайза как немцы говорят. При стрельбе пуля не в ствол вылетит а вначале будет по патроннику непонятно как двигаться. наврядли она ровно в стволе отцентруется, кучи я так думаю небудет. Решил повинтовочному больше неснаряжать.

kovrolin

На прошлых пострелушках, еще в том году, за городом в поле где обычно стреляю одна встреча произошла, я тока отмерял веревочкой 30 и 50м , повтыкал мишени, как мимо гаишники проехали и остановились в полкилометре у посадки, ну думаю щас стрелять начну приедут на шум, решил сработать на опережение, подъехал к ним подошел поздоровался , показал бумажку,говорю вот разрешение, я тут часок постреляю, они говорят да без проблем мы тут по другому поводу , конечно стреляй мы и сами охотники, лицуха ведь есть? Я говорю нету, говорят ты что, щас егеря приедут и недокажешь что по картону стрелял, надо купить хоть на птичку разрешение и потом стрелять некого небоятся. Ну я сказал что не час стрелять буду а побыстрее управлюсь,а в новом году эту бумагу выправлю. Короче расслабится неполучилось, стрелял и по сторонам смотрел ждал что кто-нить с проверкой подъедет. Еще и жопу гильзе оторвало, короче непофеншую получилось. Внимание вопрос: я имею разрешение на хранение, тоесть могу дома разряженым на предохранителе в сейфе хранить и транспортировать на стрельбище, опять же в разряженом зачехленном виде и стрелять только на специальном полигоне тире или стрельбеще. Что будет если егеря или СМ найдут меня не на стрельбище стреляющим по бумаге а в поле? Это наверное приравнивается к производству охоты, так скажет егерь и это ношение без разрешения скажет сотрудник милиции.Это серьёзное нарушения или как с гаишником можно на месте этот вопрос порешать?

kovrolin

У меня есть выбор, либо на стрельбище ездить, это далеко, и жигули по грязи щас там непроедут, либо в охотники вступить. Насчет в охотники, ходил наше охот общество, там щас непринимают, мест нет, в конце января будут, на стенке бумажки висят, вступить 2000 стоит ежегодно 1000((пока) и вроде какая-то отработка нужна. Зверушек пострелять пока нетянет. Охота это наверное очень дорого.Думаю пока тока хранить буду. И попогоде на полигон ездить.

xant-1966

Внимание вопрос
На такие вопросы ответы надо смотреть в разделе Законодательство. 😊

kovrolin

http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html нашел таки этого алллигатора, тут он описывал как винтовочным патроном по бутылкам попадал.

Tolan 52

http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html нашел таки этого алллигатора
Почитал как он там....,улыбнуло!

username11

kovrolin
Внимание вопрос: я имею разрешение на хранение, тоесть могу дома разряженым на предохранителе в сейфе хранить и транспортировать на стрельбище, опять же в разряженом зачехленном виде и стрелять только на специальном полигоне тире или стрельбеще. Что будет если егеря или СМ найдут меня не на стрельбище стреляющим по бумаге а в поле? Это наверное приравнивается к производству охоты, так скажет егерь и это ношение без разрешения скажет сотрудник милиции.Это серьёзное нарушения или как с гаишником можно на месте этот вопрос порешать?

Имея лицензию только на хранение, ты никуда дальше дома не имеешь права вынести оружие. Гаишники могут его спокойно конфисковать. Со стрельбой в поле еще хуже: даже если есть лицензия на хранение и ношение, без путевки на охоту могут конфисковать оружие, твои жигули и все, что сочтут нужным. После суда и немалого штрафа вернут, но еще один прокол и оружия не видать на 5 лет. Слышал случаи, когда за стрельбу по бутылкам полупьяный егерь в одно лицо вымогал взятку 20000 руб, но в основном егеря у нас ездят с бандой ОМОНа - вот это попадалово.

horn-410

Чем глуше место,тем больше шансов по стрелять спокойно и уйти если что!

kovrolin

Я из Ростовской области, тут не глушь 😊Оказывается всё очень серьезно, рисковать больше небуду. Надо снова закон почитать, вродебы если на хранение разрешение то можно в чехле разряженым транспортировать на стрельбище и там стрелять. Я тут один такой наверное без разрешения, все остальные состоят, платят взносы и на сезон покупаут лицензию? Этож какие деньги в год на бумаги уходят?

username11

Если лицензия на хранение нельзя переносить только хранение. Необязательно возиться с охотниками, чтобы иметь на ношение. Оформляешь охот билет за небольшие деньги, получаешь на хранение и ношение и все забудь про охотников взносы не плати билет не продляй, разрешение ни кто не отнимет. А сейчас вообще где- то я слышал, что хранение и ношение будут выдавать без охотбилета т. к. гладкоствол- это оружие самообороны.

horn-410

Не помню номер статьи...Кратко.Разрешен перевоз своего оружия:в разряжённом состоянии и в чехле.Например в мастерскую,милицию,на отстрел,в магазин и т. д.Знакомый на даче в сейфе храни и ни чего.

username11

Зеп Лед сегодня ездил пострелять результаты такие:

20 укороченных патронов, с пласт. гильзой и шаром 10,3 мм, улетели вместе с пулей, в мишень 50 метров попала 1 😞 Снаряжал: рекорд магнум гильза, сунар магнум 1,3 , обтюратор как обычно, кусочек круглого утеплителя в 10 патронах на других 10 немного молотой пробки, пуля 10,3. Ни одной целой гильзы не осталось. Хотя при той же снарядке в длинные гильзы сыпал 1,5 и все было хорошо.

Стальные укороченные с шаром 11 мм очень хорошо, клинов нет, куча без парадокса около 10 см 50 метров.

Укороченные оболочки более- менее гильзы целые куча 25 см.

Лучше всего конечно длинный Азот с парадоксом 5 см куча и длинные стальные с шаром 11 мм тоже 5-10 см.

horn-410

сунар магнум
До сунара-410 пробовал сунар-сф,стальные чуть раздувало,но чтобы сунар-магнум?Это же младший брат барса.

kovrolin

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs читаю закон, если лицензия только на хранение то и снаряжать вроде как нельзя. После праздников начну билет оформлять

horn-410

если лицензия только на хранение
Когда только на хранение,то в разрешении ставиться штамп"без права на охоту"-только на ОХОТУ.

ANdreas24

у меня отрывало по пол гильзы, когда не плотно был снаряжен патрон, т е дробь немного болталась в патроне. Если пуля коническая то при завальцовке будет упираться в закрутку и пулю утапливать ниже завальцовки.

horn-410

дробь немного болталась в патроне
Какой калибр?Пробовал ли ты кусочек поролона с верху,между дробью и прокладкой?

leongood

Доброго дня , подскажите плиз - какой диам.должна иметь полуоболочка ,если ствол 10,3 - я, делаю 10,29 , при этом пуля движется по стволу как поршенек, т.е. если запустить ее со стороны патронника и закрыть плотно пальцем ствол - слышно ,как при движении пули вниз она(пуля) гонит воздух в газоотвод и сильно при этом тормозится , т.е. есть компрессия 😊 , но это означает ,что существует минимальный зазор между пулей и стволом - при выстреле будет возникать вибрация пули - вследствии получится непредсказуемый разброс - это по опыту. По результатам отстрела на 50м куча собирается в пределах 20-25 см. при использовании только пластиковых азотовских гильз , использование железа , т.е. барноула у меня довало еще худший результат - очень сложно добится правильного вхождения пули в ствол. Кстати такой же эффект , т.е. разброс возникает и при использовании свинцовых пуль , у которых калибр чуть менньше чем кал. ствола, но если свинец мягкий , при выстреле его немного раздавит до калибра ствола в отличии от полуоболочки. Вопрос в том , пробовал ли кто нить сделать плуоболочечную пулю диам. чуть больше, например 10,35 или 10,4 , так чтобы ее нельзя было без применения большой силы пропихнуть в ствол? Этот вопр. у меня возник потому, что в нарезняке пуля немного больше диам. чем кал. ствола и этим исключается всякое виляние пули в стволе ... может я ошибаюсь... Очень хочется заставить полуоболочку летать как надо , т.к. мощь данной пули просто впечитляет... Отличная пуля для охоты ! 😊

Ilias

leongood
Вопрос в том , пробовал ли кто нить сделать полуоболочечную пулю диам. чуть больше, например 10,35 или 10,4
Пробовал. Если не ошибаюсь - law & Rights (или Aleks39 ?). Быстро ссылку найти не удалось. Но по памяти при стволе д.10.25мм пулю он делал д.10.35мм. При этом добавляя в свинец олово(залитое в медную трубку). Пуля похожа на пулю от law & Rights с фото на 2-й странице этой темы. Пост номер 32.

leongood

Пробовал полуоболочку 10,35 вогнать в ствол - получилось только деревян. молотком 😞 усилие надо ну просто ох... А еще пуле надо длинный парадокс пройти , вот я и интересуюсь - нет ли черезмерной нагрузки парадокса при выстреле , а ствол то , он конечно же выдержит 😊 Вся инфа ,которая мной была прочитана на форуме так и не дала четкого ответа на мой вопр. , может плохо ищу? До сих пор нет ясного рецепта полуоболочки ? вернее есть ,но никто ее не заставил лететь как надо ... может я не прав? А пуля супер !

Ilias

Шарик диаметром 11мм. из аккумуляторного свинца в ствол и деревянным молотком не забить. Однако при выстреле пролетает на ура.
По полуоболочке отписывались люди. Минимум двое. Ищите. Были даже чертежи приспособ для изготовления. Достаточно сложные изделия. Мне повторить не удалось пока, к сожалению. Не вспомню ники сейчас. То ли Хантер45, то ли Hant66. Точность 10 см на 80 метров.

leongood

Доброго дня , спасибо за ответ попробую покопать форум .... Сегодня отсрелял в первый раз шар ровнр 10,3 - проходит по стволу с натягом - был просто удивлен полученным результатом , на 50м пули приходили касаясь краями , а некотрорые практически пуля в пулю ! Не зря на форуме хвалят шарик!!! Стрелял с упора и использовал оптику 😊 Также мной была опробованна конструкция патрона описанная Originally posted by vgn пули ПМЖВ 😊Пробный отстрел самокрута из 410с (Page 7) - результат конечно не такой шикарный как с шаром , но это уже хорошо - куча из 3-х выстрелов порядком 8-15см на 50 м ,впрочем если пулю перевернуть не жопой к направлению выстрела , а как надо 😊 , то резулбтат у меня получился индентичный 😊 ,но пробивная способность немного лучше. Выражаю свой респект г-ну vgn ! Хороший рецепт, а главное повторяемый 😊Такую же кучку,чуть лучше, 4-7см мона собрать немного доработанным магазинным азотом 😊 А вот полуоболочка опять не пошла - куча 10-18см - хаос полный ,самый лучший результат дают пробковые пыжи , толщиной 2-2,5мм , но дело видимо не в пыжах , а в пуле -надо доводить как-то диам. пули до калибра , но пока нечем... Вот наконец вырисовывается картинка по боеприпасам на сайгу - шарик , тандем , азот, ПМЖВ, полуоболочка, картечь 8,5 - по мере уменьшения точности 😊 это у меня 😊 С уважением.

Ilias

leongood
на 50м пули приходили касаясь краями , а некотрорые практически пуля в пулю !
Рецепт снаряжения патрона напишите, пожалуйста.

leongood
самый лучший результат дают пробковые пыжи , толщиной 2-2,5мм , но дело видимо не в пыжах , а в пуле -надо доводить как-то диам. пули до калибра
Это да. Но ещё надо решать проблему центровки пули в гильзе - если гильза металл. Центровка оказывает очень большое влияние. А наилучшую по стабильности обтюрацию дают пластиковые пыжи заводские. Как в пластике, так и в металле.

leongood

Доброго времени суток ! Рецепт снаряжения патрона с круглой пулей прост как три копейки 😊 Я использую только пластиковую азотовскую гильзу! Порох сокол 1.2гр - отвешивается строго на эл. весах с погрешностью 0,01 , затем картонная прокладка из толстого картона , она должна входить в гильзу очень плотно , далее один войлочный пыж ( ипользую обжатые пыжи от 32 к),затем набор пыжей из пробки ,пробка толщиной 2-2,5мм - продается в строительных магазинах в рулонах.Набираю пробковые пыжи в гильзу так , чтобы пуля выходила за срез гильзы чуть меньше половины своего диам. Затем все это дело завальцовывается продизовской завальцовкой - очень важно делать завальцовку однообразно! Бортик завальцовки гильзы должен быть как у заводсого патрона! После ззавальцовки ,пуля получается утоплена немного сильнее чем надо, поэтому возвращаем ее на свое законное место простым поглаживанием гильзы (разминаем немного гильзу)в сторону выхода пули 😊) При этом пыжи прижимают пулю плотно к завальцованному краю гильзы 😊Да ,как уже писал ,пуля -шар калиберная 10,3 - по стволу идет с натягом, отлита из твердого сплава, акум свинец тоже подойдет 😊 Сайга 04 с длинным парадоксом . Вот и все! Патрон готов, можно навеску увеличить - тогда у меня например точка прицелевания смещается вверх и немного влево , а мне этого не треба - хозяин барин , да еще живучесть гильзы при навески 1,2гр - снаряжаю уже 3-й раз ! Одни и теже гильзы . При более больших навесках ,донышко гильзы начинает немного дуть ... Мет. гильзы пока не использую - трудно центрировать пулю и проч. нюансы 😊 Использую мет. гильзы в основном для дробового заряда - пороха мона побольше и дроби 😊 С уважением .

mormon067

Доброе время суток! Я новичок полный: 410-к. Стаж владения 3 месяца, настрел 50 барнаула, 70 азота. С 25 метров в бутылку 0,5 пластик попадает почти всегда. Уже месяц перелопачиваю форум по самоснаряжению 410, оцениваю, думаю -надо-ли. Но вот, что удивляет нет для этого калибра ни стабильности ни уверенность в каждом выстреле. А на Н.Г. сыну купил пистолетик под старину- типа кремневый и вспомнил Пушкина -Е. Онегин, он вроде там с 30 шагов в туза попадал. Туз -4х6 см, 30 шагов - 25м (самая что нинаесть пистолетная дистанция), сами понимаете, что ствол 30 см, порох непонять какой, пыж -промасл. войлок и кожа, пуля - шар на коленке, а вот результат ... нам и не снилось. Или думаете врет классик?

Если совсем не втему, то простите великодушно.
С Новым вас РАБОЧИМ годом!

Ilias

2 leongood
Спасибо за подробное изложение. Скажите, закрутку для пластиковых гильз где брали? И как она выглядит? Где брали пулелейку на диаметр 10.3мм?

Ilias

2 leongood
Вот, нашёл. Авторы:law & Rights и HUNTER 66BGA.

http://guns.allzip.org/topic/43/535834.html

А вообще, темку полезно покурить с начала.

leongood

постед Ilias
Спасибо за подробное изложение. Скажите, закрутку для пластиковых гильз где брали? И как она выглядит? Где брали пулелейку на диаметр 10.3мм?

Закрутку мне привезли из Москвы - стандартный продизовский наборчик -Набор приспособлений для снаряжения патронов 410-го калибра ПРОДИЗ-М АСД-П8 , покупали если не ошибаюсь тут http://dmazay.ru/index.php ,года три назад ... Пулелейку заказывал на заводе по знакомству - отдельная история 😊 Хорошо когда есть такие друзья 😊 Темку эту по оболочке посмотрел - спасибо , появилось еще больше вопросов 😊 Технология изготовления полуоболочки у меня практически такая же ,как описывается в данной ветке http://guns.allzip.org/topic/43/535834.html Беру медную трубку 9,7мм хрен знает от чего , заливаю свинцом ,все это в форму и в гидравлический пресссс 😊 3т . Если получится потом выложу фото пулелейки - слава мастерам, мастерам слава !

horn-410

закрутку для пластиковых гильз где брали? И как она выглядит?
Зёма,на Нешлоцком и у Московских ворот бывают.А пулелейки я брал
у "Борюси" из Павловска,у его свой сайт GunsClub Shop Russia.

Ilias

Привет, Хорн. У Московских ворот не видел года два точно. Заезжаю переодически. А Нейшлотский не по попути...

У Борюси брал именно на диаметр 10.3мм?

Я пробовал через него заказать этот диаметр года два назад, но не срослось как-то... Полгода я ему надоедал. Потом заказал себе пулелейку на 11мм. диаметром. С ней и живу. 😊 Правда шарик в шарик положить не удалось пока.

leongood

Вот хочу поделится своими впечатлениями - сегодня набрался смелости и отстрелял доработанную полуоболочку - три пули изготавливал почти четыре часа ! Вот ,что у меня получилось - отстрелял два патрона на 50м , третий решил не отсреливать , решил пульку оставить себе в музей экспериментов 😊 Так вот ,обе пули легли в круг 10см - это уже я считаю очень хороший результат , до этого разброс был совершенно непредсказуемый , конечно 2 пули это еще не показатель , но .... Пулю в передней части сделал более конической ,при этом ширина ведущего пояска стала ровно 7мм , вместо 17мм в ранних образцах калибра 10,29. Диам. ведущего пояска сделал с неимоверным трудом , через ешкин кот и т.д. 10,35мм , при общей высоте пули 20мм, головная чать пули свинец. Самым сложным в изготовлении пули оказалось сделать ведущий поясок диам. 7мм - запортил кучу заготовок ... пуля пвходит в ствол конической частью практически свободно - до ведущего пояска - потом хоть молотком забевай , по этой причине , я не стал делать пулю длиной 20мм калибром 10,35 - думаю всеж большие нагрузки на парадокс некчему . Надо искать другое решение по полуоболочке, ибо повторяемость результата и трудоемкость изготовления полуоболочечных пуль оставляет желать лучшего . В форуме люди медь в пулелейку лии заливают - надо попробовать , может так и лучше ... Еще есть куча идей по поводу подкалиберй пули - в пластике , работающей по принципу тандема - короче работы непочатый край -только б время и деньги 😊 Вот попробую выложить фотки полуоболочки и пулелеечки 😊 С уважением.


Ilias

Фото пуль бы почётче...

leongood

К сожалению фотокамера телефончика не позволяет - вытянул как мог 😊 Левая имеет более коническую форму с ведущ. пояском строго цилиндрической формы и отшлифована как у кота ... 😊 Справа кал. 10,29 , посередке после выстрела

Ilias

А смысл в одном пояске? Поясков должно быть не менее трёх. При этом диаметр поясков равен диаметру ствола(или на сотку больше. А диаметр тела пули равен диаметру парадокса по выступам нарезов. В этом весь смысл поясков. При Вашей конструкции - непонятно зачем стараться. Трудоёмкость фантастическая...

Такую конструкцию(с поясками) надо делать из тонкостенной трубки для кондиционеров, накаткой поясков, потом пулю заливать и слегка подпрессовывать в ней свинец. Получим пулю типа трёхпоясковой литой от ВВС. Потребуется приспособа для станка. Я думал над этим вариантом, но технологичного дешёвого решения не нашёл. Хотя это был бы, имхо, самый толковый вариант пули для 410-ки.

leongood

Смысл в этом пояске в 7мм - избавиться от дополнительной вибрации , которая возникала в момент прохождения пули по стволу , как это было , я подозреваю в моей первой кал. 10.29 см. выше ... При кал. 10,3 ствола - диам. пояска 10.35мм и шириной в 7мм - думаю достаточно чтоб ,если не устранить эту вибрацию, то хотя бы ее уменьшить - у меня это скорее всего получилось 😊 Можно было бы говорить об этом уверенней ,если было бы отстреляно пуль 10 , но , всегда есть это но ... Кстати снимал парадокс и вкладыал плотно пулю - она своим телом полностью перекрывала канал ствола парадокса. Конструкция с поясками - тоже гут, но ... пока изготовишь в домашних или гаражных условиях , можно обалдеть 😊 Надо думать , что б консрукция пули была как можно проще и повторима другими. С ув.

Zepp_Led

leongood
А что за хитрая пулелейка под шар у Вас на фото? Заказывали у кого то?

leongood

Да - лейка просто слава мастерам народным ,умельцам и высокоточному оборудованию - спец. заказывал по знакомству 😊 За один пролив -10 шт. пуль кал.10,3 - по стволу идут с натягом , а это то ,что надо !

Ilias

Originally posted by leongood
Смысл в этом пояске в 7мм - избавиться от дополнительной вибрации , которая возникала в момент прохождения пули по стволу
Сделайте пулю д.10.32мм и болтаться по стволу она не будет. А один поясок даст возможный незначительный перекос оси пули относительно оси ствола, неравномерный вход в нарезы, и - разброс по мишени. Почему и делают не менее трёх поясков. А вот вибрация ствола (а не пули в стволе) - это отдельная тема.
А стрелять имеет смысл серии по 5 патронов. Хоть какая-то статистика.

Есть ещё одна готовая, но неопробованная(мной) идейка: положить пулю полуоболочку в пулевой БПЗ-шный контейнер. Это снимает вопрос чуть меньшего диаметра пули(болтанка в стволе) и центровки в барнаульской гильзе. В приведённой выше темке так уже делали. И получалось.

Скажите, а пульки специально полированы или это кажется?

leongood

posted Ilias
Скажите, а пульки специально полированы или это кажется?

Пуля действительно отполирована спецом 😊 Совершенно согласен с Вами по поводу d = 10,32 - но я, на своем оборуд. его не смог словить ... Надо изготовить очень точные матрицы из хорошего железа , а это еще одна проблемка 😊 Скажите пож. - очень интересна Ваша затея "положить пулю полуоболочку в пулевой БПЗ-шный контейнер" - как стрелять собираетесь , через парадокс или без парадокса ??? Какая куча в теории ? и на сколько далеко мона стрельнуть таким патроном ? Я вот надумал изготовить пульку на базе пласт. пробки от строительного дюбеля d 10мм ..... думается полетит 😊

horn-410

У Московских ворот не видел года два точно
В ноябре лично брал последнюю.Если где нибудь увижу сообщить?Шар не брал,брал 410 и 400.Знаю есть пули 406кал.на "кабене"они 10.32мм вроде...Но и цена,очень!

Ilias

leongood
как стрелять собираетесь , через парадокс или без парадокса ??? Какая куча в теории ? и на сколько далеко мона стрельнуть таким патроном ? Я вот надумал изготовить пульку на базе пласт. пробки от строительного дюбеля d 10мм ..... думается полетит
Стрелять без парадокса смысла нет никакого. В приведённой мной выше темке (http://guns.allzip.org/topic/11/713522.html ) автор law & Rights, пост 155, описывает подробно свой вариант. Его результат УСТОЙЧИВО в круг 5-10см на 50м. При навеске в 1.4гр сунара и весе пули примерно 12 гр. это очень хороший результат. А тут в продаже появились пулевые контейнеры от БПЗ. Вот я и назаряжал много вариантов. Но кончилась возможность отстрелять... Вот жду, когда смогу попасть в тир. Уже давно жду...

Насколько далеко стрельнуть? В принципе, я пытаюсь найти вариант пули и снаряжения для устойчивого результата в круг 15см на 100 метров. Для чего надо найти способ изготовить дёшево, единообразно и нетрудоёмко полуоболочку и разогнать её хотя бы до 500м/с.
Пуля из пластиковой пробки полетит. Куда-нибудь и как-нибудь. 😊 И батарейки летали.
Шарик не сильно интересен ввиду малой массы.
На базе опытов многих форумчан и своих за последний год, я сделал для себя следующий вывод: Надо работать над пулей весом 12-16грамм, длиной от 12 до 17мм по ведущей части, полуоболоченной. Чем сейчас и занимаюсь в свободное время.
Проблем есть пока две:
1. Технологичность изготовления пуль "на коленке".
2. Технологичность и единообразие центровки пули в стальной гильзе.
Остальные решены.
Также довожу до ума две пули от ВВС. В этой темке они на странице 20, пост 389 и 384.

2 horn-410

horn-410
Если где нибудь увижу сообщить?
Да, если не трудно. Заранее спасибо. А почём брали у Московских ворот?

horn-410

А почём брали у Московских ворот?
370 рублей.Могу дать тебе несколько пуль с Lii,испробуй,вдруг понравятся.

leongood

Originally posted by Ilias: В принципе, я пытаюсь найти вариант пули и снаряжения для устойчивого результата в круг 15см на 100 метров. Для чего надо найти способ изготовить дёшево, единообразно и нетрудоёмко

Полностью с Вами согласен 😊 Сегодня с самого утра удалось отстрелять экспериментальную пулю на базе строительной пробки - время было сильно в обрез - результат три пули из трех уложились в лист а4 на 50м, причем пульки были сделаны буквально на коленке 😊 Будет время постараюсь доработать конструкцию - есть куча вариантов .... Полуоболочка - однозначно гуд , может у Вас получится сделать простое решение этого непростого вопр. Да, чуть не забыл , т.к. моя приспособа опрес-т медную трубку до 10,29 - придумал вот такую пульку ... Жопа из твердого свинца -дабы исключить вибрации пули в стволе и предотвратить прорыв газов вперед пули ... Интересно Ваше мнение . С ув.

Ilias

leongood
Жопа из твердого свинца -дабы исключить вибрации пули в стволе и предотвратить прорыв газов вперед пули
Не очень понятен смысл перехода с меди на свинец.
Если Вы сделаете полуоболочку диаметром 10.35 - её всё равно обожмёт в стволе до диаметра ствола. law & Rights использовал похожую конструкцию пули не потому, что свинец создавал обтюрацию, а потому, что использовал ЛИИ-шную пулелейку. Обтюрация же создаётся пыжом-обтюратором. И лучший(по стабильности) пыж - барнаульский родной. Имхо.
Что мешает Вам расшлифовать даже вручную диаметр приспособы с 10.29 до 10.35? Или 10.31? Это же не сложно.
А стреляете с парадоксом?

2 horn-410

horn-410
Могу дать тебе несколько пуль с Lii,испробуй,вдруг понравятся
Спасибо большое, но не надо. Эти пули обкатаны форумчанами со всех сторон. Нового ими не достичь. К тому же пуля от ВВС(трёхпоясковая), по моему лучше. Во всяком случае нос у неё круглее.
Не подскажете, случайно, где можно прикупить олова пару кило? А то на мягком свинце литые пули срывает... А аккумуляторный кончился.

leongood

Originally posted by Ilias : Не очень понятен смысл перехода с меди на свинец.
Попробую ответить 😊 , значит, причин несколько :
- не хочется сильно нагружать парадокс - у нас вещь редкая и дорогая 😊)
- благодаря свинцу можно добится хорошей обтюрации не переделывая оборудования , да и энергия пороха тоже экономится - обжать свинец и медь со свинцом - две разные вещи ...
- "расшлифовать даже вручную диаметр приспособы" на 0,01 или 0,02 - проблема технического характера 😊 , не буду углублятся в подробности - просто трудно описать словами сие чудо 😊
Так , что буду пробовать изготовить и отстрелять , а практика покажет - полетит или нет , вот только время надо на все это дело.

username11

Илиас, а какие конкретно у тебя успехи при стрельбе 11 мм шариками? Я тоже такими стреляю. Из мягкого свинца. Ты из твердого?

horn-410

где можно прикупить олова пару кило?
Для себя я набрал в ТИРАХ,где стреляют шариками.В Купчино кино на верхнем этаже тир.Можно в автомастерских грузики-балансиры некондиция.Подрядить бомжей,они за пайку достанут многое.Примерно так...

Ilias

horn-410
грузики-балансиры некондиция.Подрядить бомжей
Со свинцом всё просто. С чистым оловом труднее.
username11
какие конкретно у тебя успехи при стрельбе 11 мм шариками?
Так в этой темке всё и выложено в подробностях и картинках... Примерно с 18-й по 24-ю страницу. Стрелял и мягким и аккумуляторным. Твёрдые держат более мощные заряды. Испытания не закончил. Есть над чем поработать, чтобы стало лучше.

leongood
не хочется сильно нагружать парадокс - у нас вещь редкая и дорогая )
- благодаря свинцу можно добится хорошей обтюрации не переделывая оборудования , да и энергия пороха тоже экономится - обжать свинец и медь со свинцом - две разные вещи ...
- "расшлифовать даже вручную диаметр приспособы" на 0,01 или 0,02 - проблема технического характера
1.Не думаю, что нагрузка сильно разная при твёрдом свинце и меди. Я стрелял и неотожжёной медью д10.3мм . Не очень много правда.
2.Судя по усилиям ручной опрессовки расход энергии невелик. А обтюрация за счёт свинца - бессмысленно. На то есть пыж-обтюратор. Надкалиберность пули гарантирует то, что она не болтается в стволе.
3. Отверстие 10.0 я расшлифовал руками (нулёвкой-шкуркой) до 10.3мм. Нудно, долго - часа 4-ре ушло. Сталь 20 подкалёная. Но мне запороли не только диаметр, а и другие части приспособы для опрессовки, поэтому она не пошла в работу.
Есть таки мысль, что пулевой контейнер может избавить от необходимости опрессовки. Отстреляюсь когда, отпишусь. Только, похоже, не скоро. А контейнеров я много прикупил. 😊

2 horn-410
Там у Вас на работе простого доступа к тиру нет случайно? Или сложно?

leongood

Почем контейнера у Вас ?

horn-410

доступа к тиру
А что именно? Пострелять или пособирать?

Ilias

2 leongood

Почем контейнера у Вас ?
Брал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html

horn-410
А что именно? Пострелять или пособирать?
Пострелять, конечно. В смысле - отстрелять вдумчиво опытные образцы.

Fakha

Немного офф.
Покажу ка я пулю Азот. Нашёл пыж от неё. Немного прифигел. Сайга без парадокса длинный ствол, цилиндр. Кучность до 25 метров максимум в а4, а то и больше. На 50 даже в щит 50х50 не попали. После 25-30 м она резко уходит в сторону. Вот почему.

horn-410

отстрелять вдумчиво опытные образцы.Халявные "тиры"все в снегу,сам жду весны.Без ксивы тебя не пустят в наш тир.Но есть человек-знакомый ему позвонишь и договоришься и о времени,и о цене.

Ilias

horn-410
Но есть человек-знакомый ему позвонишь и договоришься
Ок. Пиши на емейл.

SiteCoolOff

Fakha
Немного офф.
Кто-то советовал разрезать п/э амортизатор, чтобы пуля и пластик после покидания ствола жили каждый своей жизнью 😊

Fakha

SiteCoolOff
Кто-то советовал разрезать п/э амортизатор, чтобы пуля и пластик после покидания ствола жили каждый своей жизнью 😊

А я ине отказываюсь. Если отрезать ту самую кривую ножку и вместо её вставить другие материалы, типа пенопласт, пеноплекс или пробку ну или войлок, то так коряжить уже не будет. Просто пока не пробовали.
Я возмущён тем, как завод Азот такое фуфло принял на производство!? Неужели они не смотрят что просиходит с их снарядом после отстрела?

username11

Азот не фуфло, я с короткой сайги и длинным парадоксом на 100 метров попадаю в круг 20 см. А без парадокса летит куда не надо. Из- за таких хвостов случаются отрывы, но 1 из 10. Дорабатываются такие пули очень просто- подрезается шпинек, чтобы пуля с него соскакивала.
Посмотри мое видео стрельбы на 100 метров talks.guns.ru/forummessage/43/731406.html

Fakha

username11,
ну наверное парадокс закручивает пулю и срывает её с пыжа абтюатора и сам пыж притормаживает нарезами.
А с цилиндра не срывает и пыжи-абтюаторы я находит за мишенью, около 30-35 метров. После 25-30 метров, кучность резко падает. Наверное потому что подает скорость и пыж начинает крутить пулю. На 100 разброс был 1-2 метра )))
Я то рассматриваю вариант, что половина пыжа останется на пуле и послужит стабилизатором пуле.))) Короче попробуем как закрутку найду, отпишусь!

username11

Пули у меня долетают до мишени вместе с кривым пыжом, никуда он не соскакивает.

"ну наверное парадокс закручивает пулю и
срывает её с пыжа абтюатора и сам пыж
притормаживает нарезами" 😊 😊

Вообще- то в стволе пыж толкает пулю в жопку, а не пуля тянет пыж.

Ilias

username11
Дорабатываются такие пули очень просто- подрезается шпинек, чтобы пуля с него соскакивала.
Я правильно понял - таким способом пуля отрезается от хвостовика до выстрела? На видео стрельба именно отрезанными пулями?

username11

Нет, на видео стрельба обычными пулями, из- за этого такие рваные отверстия и случаются отрывы из 10 выстрелов 1-2 вникуда. Но если взять пулю азот, снять ее с пыжа, на шпиньке, котором сидела пуля есть маленькие ребрышки. Их легко срезаем ножом и обратно одеваем пулю на шпинек. Пуля слетает со стабилизатора. После этого пули оставляют ровненькие отверстия и совсем нет отрывов. Такой пуле стабилизатор не нужен совершенно, у нее и так тяжелый нос и сделана она колпачком.

Fakha

username11
Пули у меня долетают до мишени вместе с кривым пыжом, никуда он не соскакивает.

"ну наверное парадокс закручивает пулю и
срывает её с пыжа абтюатора и сам пыж
притормаживает нарезами" 😊 😊

Вообще- то в стволе пыж толкает пулю в жопку, а не пуля тянет пыж.

Мягко говоря не верю, что с таким пыжом такая пуля летит в кучу 20 см. на 100. Ну хоть убей. Приедет парадокс проверю, но сильно сомневаюсь. И я вообще то имею понятие, что чего там толкает и куда.

username11

Да ты не первый не веришь, я для таких неверующих и снимал видео.

Fakha

Пересмотрел я видео, ну впечатляет, правда говорить об одном отрыве из 10 это перебор. Один из 4 это да, согласно видео. В любом случае. Азоту надо дорабатывать пыж и делать его составным из двух частей, чтоб пыж сжимался, строго перпендикулярно оси выстрела. Жаль парадокса нет, а то бы попробовал.
С ув., Фаха

Ilias

username11
Да ты не первый не веришь, я для таких неверующих и снимал видео.
Да, да, подтверждаю! 😊
А всё равно Азотовская пуля ни о чём... Имхо 😊

username11

Ладно в субботу поеду на стрельбище, отстреляю вам десяток азота на 100 м., несколько десятков с шариками 10,3, и несколько десятков с шариками 11 мм в стальной гильзе. С новым, вновь изобретенным (а может где-то спер), рецептом снаряжения. А еще попробую патроны без пыжей, как где-то какой-то товарищ усердно спорил.

Ilias

Патроны без пыжей, надеюсь на Соколе, а не на Сунаре? Если на Сунаре, осторожнее бы с ними...

Fakha

2 username11,
Про видео не забудь)) и желательно серию сразу из 10, не более. Чистота эксперимента приветствуется! ))
С уважением, Фаха

horn-410

ilias,я написал тебе в личку данные по тиру.

horn-410

Да и ещё.Кто -нибудь пробовал не медную трубку а алюминиевую?В "кастораме "их много видел на 10мм.

Ilias

2 horn-410
Принято. Спасибо. Завтра тебе позвоню.

Алюминиевая трубка лёгкая. А пуля нужна тяжёлая. Ещё говорят, что царапается она. Кто-то ею стрелял. Давно. Не вспомню.

Ilias

Спасибо Хорну, попал, наконец, в тир.

Патроны снаряжал пару-тройку месяцев назад. Подзабыл, что внутрь клал... Но тем, не менее, что помню, опишу.

Стрельба на 50м, сидя, с упора, оптика, Сайга 410с, короткий парадокс. Гильзы стальные.

1. Шарик 11мм. Свинец мягкий. Сунар-410 - 0,6 и 0,9гр. Пластиковый ПК от барнаула. Опилки - свободное место. Шарик, завальцовка.
При навеске 0,6гр - в мишень попал один раз. Разлёт более чем 0,5х0,5 метра. Гильзы даже не выбрасывает из патронника полностью. Звук выстрела глухой, негромкий.
При навеске 0,9 гр. - разброс меньше, но тоже слишком велик. Гильзы вытаскивает из патронника, но не перезаряжает.
Похоже, что пластиковый барнаульский пыж сильно влияет на шарик после вылета из ствола. Надо попробовать без него.
2.


Красным - Шарик 11мм. Свинец аккумуляторный. Сунар-410 - 1,3гр. Пластиковый ПК от барнаула. Опилки - свободное место. Шарик, завальцовка.
Не так уж и плохо.
Синим - полуоболочка длиной 10мм и весом 10,5гр. Навеска 1,4гр. ПК барнаульский. Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере. Все пули стабилизированы. Разброс велик, но раньше, без пулевого контейнера эти пули вообще не попадали в мишень метр на метр. Я стрелял ими в бумаге, картоне, термоусадке, ничего не помогало.

Далее снаряжались пули с фотографии. Две - экспансивная и конусная от ВВС. одна - с аэродинамической иглой, из медной трубки д.10мм.

1.



Пуля экспансивная (от ВВС). Вес 13гр. На фото справа. Свинец кабельный.
Навеска - 1гр. Подрезанный ПК от барнаула. Пуля в пластиковом пулевом барнаульском контейнере. Впервые полетела с таким небольшим разбросом. Все пули стабилизированы. Надо поработать над навеской.

2.

Красным - Конусная пуля от ВВС. Свинец аккумуляторный. Вес 16,5 гр. Навеска 1,3гр. ПК барнаульский, подрезанный. Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере.
Впервые при стрельбе этой пулей из барнаульской гильзы все пять пуль стабилизировались и пришли в мишень носом вперёд! Разброс по вертикали - явная неодинаковость снаряжения патронов. Навеска злая - порвало 4 гильзы из пяти. Хоть они и снаряжались по пятому разу - но, тем не менее... Может, кстати, от этого и разброс.
Синим - полуоболочка длиной 16мм и весом 13,5гр. Навеска 1,4гр. ПК барнаульский, подрезанный. Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере. Все пули стабилизированы. Разброс относительно небольшой. Ранее не удавалось добиться и такого.

username11

Значит это была все таки плохая центровка.... Молодец Илиас- полезную вещь придумал. А я, наконец, хотел плюнуть на все и остановиться на шариках 11 мм. Хочется в конце концов стрелять просто для удовольствия, а не жечь за раз по несколько сотен патронов ради эксперимента, получая неоднозначные результаты. Но Ты заставляешь меня опять этим заняться!

P.S. Хочу поработать над выточенными на токарном станке алюминиевыми, медными пулями, залитыми свинцом, у меня большие подозрения, что качество самодельных полуоболочек прямо влияет на результаты стрельбы, а именно плохая осевая балансировка.

Ilias

Есть для меня две вещи, на сегодня не устранённые:
1. Одинаковая центровка. Но, вроде с помощью пулевого контейнера это решается. Как видим на снимках, 10-ти-миллиметровая полуоболочка входит в нарезы парадокса очень равномерно. Без перекосов.
2. Единообразие снаряжения патрона.
Здесь помогут ПК от барнаула, пулевые контейнеры. Но ПК влияют на пулю после вылета из ствола. И летят за пулей до 50 метров. Соответственно, от ПК надо оставить только чашечку-обтюратор. А пространство от неё до пули в контейнере заполнить чем-то. Вот это "ЧТО-ТО" и надо подобрать. В импортном ремингтоновском (или винчестерском ?) патроне использован гранулированный наполнитель. Надо поискать чего-нить подобное. Это ещё и здорово упростит процесс сборки патрона.

Есть соображения по поводу такого материала? Молотая пробка и опилки - не вариант. Слишком разная получается плотность от патрона к патрону. Пробковые пыжи (рубленые из листа) - более однообразно, но очень трудоёмко(для сотен патронов).

И притопленные в гильзу пули надо попробовать заливать парафином. Улучшится обтюрация точно.

Да, а однообразие полуоболочки безусловно влияет очень сильно! Но на станке точить - безумно дорого. Тем более, что при заливке плотность свинца внутри может быть неоднородной. Проще и быстрее - опрессовка в один размер. Токарь нужен на один раз - выточить приспособы. Мне вот снова точат. Может на этот раз токарь попался нормальный. Сделает, посмотрю...

username11

Ilias
Есть соображения по поводу такого материала? Молотая пробка и опилки - не вариант. Слишком разная получается плотность от патрона к патрону. Пробковые пыжи (рубленые из листа) - более однообразно, но очень трудоёмко(для сотен патронов).

Как насчет вырезанных заточенной гильзой из листов утеплителя "пенофлекс"? Материал отличный по плотности и однородности. Делал небольшую партию патронов, произвел отстрел: кучность хорошая. Теперь изготовил большое количество, чтобы закрепить результаты.Снаряжал очень просто: 1,2 сунар-магнум, 4 прокладки картона, столбик пенофлекса, прокладка картона, пуля-шарик 11 мм. Впечатления отличные - кучность, резкость, про не перезаряд не говорю, никогда не было такой проблемы.

ДКБФ

Джентльмены,Вы,я смотрю,"собаку съели"по самокруту .410к,позвольте вопрос.У меня лейка от ВВС,пулька трех-поясковая без полости.Хотел снарядить её в барнаульскую гильзу при помощи термоусадки,так она в гильзу не полезла,термоусадка сидит на пуле плотно.Что я делаю не так?Или термоусадка не та?Искал на рынке трубку чтобы пуля входила внатяг,но такой не оказалось,взял бОльшего диаметра.Может в этом дело?

username11

ДКБФ
Джентльмены,Вы,я смотрю,"собаку съели"по самокруту .410к,позвольте вопрос.У меня лейка от ВВС,пулька трех-поясковая без полости.Хотел снарядить её в барнаульскую гильзу при помощи термоусадки,так она в гильзу не полезла,термоусадка сидит на пуле плотно.Что я делаю не так?Или термоусадка не та?Искал на рынке трубку чтобы пуля входила внатяг,но такой не оказалось,взял бОльшего диаметра.Может в этом дело?

Слишком толстая термоусадка, возьми на немного меньше у меня вот подошла на 12 мм

ДКБФ

Спасибо за ответ,на 12мм не было,будем искать.

medved 73

Есть соображения по поводу такого материала?
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

Ilias

2 ДКБФ

Термоусадка не даст очень хорошего результата. И она не всегда слетает с пули. Центровка более качественная с помощью пулевого контейнера барнаульского. А пуля из той лейки хорошая! В электротоварах термоусадочная трубка продаётся, кстати.

2 username11

Смотрел я на этот материал. Его резать долго и нудно. Ещё есть шнур - его medved 73 пользовал - по его ссылке картинка. С этим проще. Только я его найти в магазинах не могу. Но и тот и другой материал - не рассыпаются после выхода из ствола. Как амортизаторы - хороши и удобны. Но последействие должны оказывать всё равно. Опилки - самое то, но их трудно однообразно снарядить. Впрочем, надо попробовать. Уж на 50 метров за пулей точно не полетит такой столбик.

Может, манной крупой засыпать патрон? Она вроде не тяжёлая.

ДКБФ

Илья,спасибо за совет.Судя по Вашему отчету,контейнер от барнаула - лучший вариант,но их в магазинах я не встречал.Попробую обернуть пулю бумагой.

username11

Ilias
Смотрел я на этот материал. Его резать долго и нудно. Ещё есть шнур - его medved 73 пользовал - по его ссылке картинка. С этим проще. Только я его найти в магазинах не могу. Но и тот и другой материал - не рассыпаются после выхода из ствола. Как амортизаторы - хороши и удобны. Но последействие должны оказывать всё равно. Опилки - самое то, но их трудно однообразно снарядить. Впрочем, надо попробовать. Уж на 50 метров за пулей точно не полетит такой столбик.

Резать просто за 5 минут штук 50. Шнур я тоже пользовал, штука отличная, снаряжение секунды, но в магазинах у нас тоже нет(я стырил кусочек, когда был у друзей в гостях в Москве). Снаряжал так: гильза рекорд,сунар-магнум 1,3 , 4 прокладки, кусочек шнура, прокладка, шарик 10,3. Из 20 выстрелов в мишень 1х1 м. попал 1 раз!! Ни одной целой гильзы не осталось! Почему не пойму- шнур кончился, может он каким- то странным образом расширяется при сжатии? Снаряжал так же, но со столбиком пенофлекса 1,5 сунар-магнума- все отлично и в металле и в пластике.

Ilias

ДКБФ
но их в магазинах я не встречал.
Их в магазинах и нет. Покупал вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html
Там же и пыжи пластиковые барнаульские.

username11
Резать просто за 5 минут штук 50
Как выглядит пенофлекс после выстрела?
И почему прокладки из картона? Из каких соображений?

username11

Ilias
Как выглядит пенофлекс после выстрела?

Никак не выглядит, ни разу не нашел ничего, даже на ровном снегу. Может плохо искал. Мне кажется его разрывает на мелкие кусочки.


Ilias
И почему прокладки из картона? Из каких соображений?

Не понял вопрос. Вообще-то помимо покупных пыжей-компенсаторов бывают еще старые дедовские пороховые прокладки 😊, которые обеспечивают отличную обтюрацию. Так вот на порох я кладу 4 штуки из толстого картона, вставляю столбик пенофлекса и еще одну прокладку под пулю.

Кстати при использовании пыжа-компенсатора кладу на него 1 прокладку, маленький столбик пенофлекса и еще одну прокладку под пулю. Мне кажется, что это сбивает пыж и он быстро теряет скорость не влияя на пулю. Раньше пыжи долетали до мишени 50 м, а теперь валяются на 20-30 метрах.

Ilias

username11
при использовании пыжа-компенсатора кладу на него 1 прокладку, маленький столбик пенофлекса и еще одну прокладку под пулю
Это про шарик речь? Какой плотности пенофлекс? У него есть какой-то параметр? Как его выковыривать из гильзы, которой он режется? Насколько его сжимать при устаноке в гильзу?
username11
Не понял вопрос. Вообще-то помимо покупных пыжей-компенсаторов бывают еще старые дедовские пороховые прокладки
В старом барнауле прокладка пороховая тоже была картонная. Но одна и в форме тарелочки. Т.е. края у неё подгибались внутрь. Примерно на 1мм по радиусу. Обтюрация была отличная. Впрочем, там и пыжи были войлочные. На них прокладка и опиралась. У меня сохранилась ещё пара тех старых патронов.

Какого диаметра Ваши картонные прокладки? И какой толщины? Меня смущает, что внутренний диаметр гильзы 11мм, а диаметр патронника около 12мм. Пластиковый пыж сделан чашечкой и расширяется при выходе из гильзы. А картон?

username11

Какая плотность не знаю, но на ощупь очень плотный, режу гильзой не до конца, оставляю 1 см и надавливаю, получается на столбике шляпка. Далее вытаскиваю гильзу пассатижами и со звуком чпок столбик остается в куске пенофлекса, а гильза пустая. Редко, когда шляпка проскакивает, тогда столбик достаю, вкручивая в него саморез. В гильзу вставляю столбик вровень с дульцем, потом вдавливаю пулей.

Накрутил кучу одинаковых патронов, разные только пыжи: покупной, пробка, пенофлекс и др.
Все снарядил шар 11 мм, сунар- магн 1,2. В этот выходной проведу тестирование на стрельбище тогда тебе сообщу результаты. Фото приложу.

username11

Картонные прокладки немного больше диаметром, чем внутренний диаметр гильзы, поэтому встают они очень плотно. Иногда даже выстреливаются обратно сжатым воздухом. Запихиваю не менее 3 мм прокладок (штуки 4).

Ilias

Спасибо за подробные объяснения.

username11
разные только пыжи
Будет очень интересно посмотреть результаты.
Не вспомню, кто именно, не так давно проводил тестирование разных пыжей на хроне. Наибольшую стабильность по дульной скорости дал пластиковый пыж.
Ждём Ваших результатов!

Dimas70

Ilias
Смотрел я на этот материал. Его резать долго и нудно.
Не правы Вы, камрад. Вот здесь, пост N9:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?fid=9&id=0594214337

------------------
Я приду по ваши души...

Ilias

Dimas70
Не правы Вы, камрад
Не буду спорить. 😊
А пыжерезка симпатичная. Надо будет попробовать.

И где теперь пенофлекс(пеноплекс) искать?....

Dimas70

Ilias
И где теперь пенофлекс(пеноплекс) искать?....
В магазинах стойматериалов 😊 Только он какой-то разный бывает по плотности... По-моему нужен самый легкий.

------------------
С уважением...

username11

Уважаемый друг Илиас, как обещал выкладываю результаты сегодняшних стрельб на 50 метров. Шаг деления мишени 2 см. Не обращай внимание на то, что во всех мишенях не одинаковое количество пуль, где 3, где 5 и др. ; все уже израсходовал и стрелял остатками специально для фото. Все какие пульнул прилетели куда нужно. Пенофлекс очень порадовал.

Рекорд, сунар- магнум 1,2 , 4 прокл, пенофлекс, пуля 10,3.

Барнаул, сунар- магнум 1,2 , 4 прокл, пенофлекс, пуля 11 мм (снизу мягкий свинец, сверху 50/50 с оловом)

Барнаул, сунар- магнум 1,2 , пыж-компенсатор, пуля 11 мм

Барнаул, сунар- магнум 1,2 , 4 прокл, молотая пробка, пуля 11 мм

Завалялось 3 оболочки

Ну конечно как без моего любимого Азота, собственного снаряжения 😛

Темповая, не прицельная стрельба (2-3 выстрела в секунду) патроном Барнаул, сунар- магнум 1,2 , пыж-компенсатор, пуля 11 мм. Обрати внимание, что пыж-компенсатор позади доски! Получается он летел вместе с пулей и пролетел в ту же дырку!

Это собрал что осталось и тоже просто в темпе пострелял не прицельно.

username11

Пыжи из пенофлекса улетают всего на 2-4 метра.

Ilias

Привет, username11.
Спасибо за фото. Значит шарик с барнаульским ПК раскидывает не только у меня. Познавательно.
Пыж пролетел сквозь доску? Скорее над доской. Или дыры в доске такие, что в них он не застрянет?

Стреляли с оптикой, или с открытого прицела?

Есть предложение: при стрельбе в следующий раз, для определения технической точности шарика, постреляйте не по такой мишени, а просто по точке(или перекрестию) на белой бумаге. Так проще целиться. По такой большой мишени сложно поставить мушку в одну и ту же точку.
И, если возможно, серией из пяти выстрелов. Не спеша. Тогда сможем утверждать, что это стабильно качественное снаряжение патрона.Хочется шарик уверенно класть в кружок 5см на 50 метрах. В серии из десятка выстрелов, хотя бы.

Я купил, таки пенофлекс. Зарядил уже два десятка патронов разных. Снаряжу ещё пару десятков и съезжу в тир. Проверю на себе, как работает пенофлекс. Снаряжать с ним удобно.

username11

Ilias
Стреляли с оптикой, или с открытого прицела?

Конечно с оптикой.

Ilias
Есть предложение: при стрельбе в следующий раз, для определения технической точности шарика, постреляйте не по такой мишени, а просто по точке(или перекрестию) на белой бумаге

Ну да в этот раз мишень просто ужасная. На фоне этого большого круга я не видел центральную прицельную галочку, поэтому кое-как выцеливал по дальномерным меткам.

username11

Для камрада vitaly_cn раскрываю все "секреты" изготовления пуль-оболочек.
Берем трубку 10 мм, заливаем свинцом, вставляем в приспособу, а ее в тиски. Сжимаем пока детали не сойдутся, вытаскиваем, переворачиваем, выбиваем пулю стальной палочкой. Пуля от сжатия раздается вширь и становится 10,35 мм. Если нужно, то потом можно через калибровочное кольцо.






vitaly_cn

Ок. Спасибо огромное.

CAHbKA

А вот эти размеры можно узнать? Спасибо
С уважением

username11

В принципе эти размеры можно подбирать индивидуально, у меня снизу отверстие 6 мм, конусное расстояние 5 мм.

reix


username11, скажите, на последней фото пуля та что справа - в ней стальной шарик?

username11

Он самый!

horn-410

в ней стальной шарик?
А я в калпачковую пулю 5мм шарик вставлял,пробой был на20% лучше.

yurgen9

отмечусь

vitaly_cn

На неделе думаю сделаю себе такой девайс. Сталь вроде нашол.

yurgen9

Сделал пыжерезки под дрель из барнаульской гильзы так: просверлил место под капсюль сверлом ф6, вставил винт, закрутил гайкой, сделал надфилем прорезь для выталкивания (канцелярской скрепкой) пыжей. Диаметр пыжей можно отрегулировать подгибанием или разгибанием донца гильзы. С этой целью сделал две пыжерезки - под барнаул и рекорд. Для вырезания пыжей из пенофлекса нужно предварительно затолкать туда пыж из войлока, чтобы при выталкивании не повредить пенофлекс. Из рисунка все понятно вроде должно быть.

Ilias

Скопирую в эту тему из другой вот этот пост. Чтобы не потерялся.
Автор REI.

Вот посмотрите, экспериментировал с СОКОЛОМ 2.3г./35г. до начала подутия юбки РЕКОРДовской гильзы, что должно соответствовать 1300атм.

Снаряжение одинаковое: Картонная пороховая прокладка, войлочный осаленый пыж, прокладка тетрапак, утрамбованная бумажная салфетка, под шарик - ленолеум, под цилиндрические пули или дробь - картонную прокладку, закрутка.

Масса снаряда - Масса заряда (порох)

5,0г. - 1,30г.
6,0г. - 1,25г.
7,0г. - 1,20г.
8,0г. - 1,15г.
9,0г. - 1,10г.
10,0г. - 1,00г.
11,0г. - 0,90г.
12,0г. - 0,80г.
13,0г. - 0,70г.
14,0г. - 0,65г.

Эти навески именно на начало подутия, можно накинуть по 0,1-0,2г. пороха и гильзу будет сильно дуть, а некоторые и рвать.
Ещё раз повторюсь, экспериментировал с пластиковым РЕКОРДом! С другим производителем результаты могут быть другие. В смысле, АЗОТ и импорт могут держать большее давление до подутия юбки.

RuDm

Привет форумчанам!!!
Люди, помогите достать этот пресловутый ПЕНОФЛЕКС!!!
Я кучу рынков строй-материалов облазил и везде на меня смотрят как на инопланетянина, никто такого страшного слова, походу, не слышал...

Ilias

Ищите "пенополистирол экструдированный"
Плотность 35 кг на метр3
Картинки и ссылки из Яндекса:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&stype=image

reix

Ну вот и полуоболочки моего изготовления. Диаметр 10.2, по стволу идут свободно. Чтобы "добрать" калибр буду оборачивать в малярный скотч. Итак сверху вниз:

1) Длина 23мм. Вес 16,7-17гр
2) Длина 21мм. Вес 14,8-15,5гр
3) Длина 20мм. Вес 14гр.

Подскажите оптимальную навеску пороха сунар410 для веса данных пуль????
Сам думаю под N1 сыпать 1,2. Под N2 и N3 1,4гр.

username11

reix
Ну вот и полуоболочки моего изготовления. Диаметр 10.2, по стволу идут свободно. Чтобы "добрать" калибр буду оборачивать в малярный скотч. Итак сверху вниз:
1) Длина 23мм. Вес 16,7-17гр
2) Длина 21мм. Вес 14,8-15,5гр
3) Длина 20мм. Вес 14гр.
Подскажите оптимальную навеску пороха сунар410 для веса данных пуль????
Сам думаю под N1 сыпать 1,2. Под N2 и N3 1,4гр.

Очень плохо, что 10,2 малярный скотч не панацея, результаты будут плохие.
Все пули придут боком, максимальная длина пули должна быть не более 16-17 мм. и вес 13-14 грамм, навеска под такие пули 1 грамм сокол, сунар-магнум.
Так-как трубка не завальцована возможны при входе в нарезы деформация пули, которая ко всей куче добра не принесет.

Кучность представленными пулями на 50 метров "+" "-" 0,5 метра и боком, а некоторые в отрыв вникуда.

Как считаешь друг Илиас, я прав?

username11

Суть вопроса: имею длинный парадокс 150 мм, если это не повлияет на кучность можно-ли его отрезать до короткого 75 мм.? Делаю это для того, чтобы оружие постоянно было с парадоксом и выглядело не вот так:
,

а вот так

Ilias

username11
Суть вопроса: имею длинный парадокс 150 мм, если это не повлияет на кучность можно-ли его отрезать до короткого 75 мм.?
Отрезать можно. 😊
Но не нужно. В длинном и коротком парадоксах разница не в длине , а в крутизне (шаге) нарезов. В коротком шаг 460-480 мм, а в длинном - 960-980мм.
Шаг - длина на которой нарез делает полный оборот. Отсюда и разная скорость пули для каждого шага...
Поэтому укороченный "длинный" "коротким" не станет. Просто испортишь длинный парадокс.

Ilias

username11
Как считаешь друг Илиас, я прав?
Думаю, в основном прав.
1. Скотч сильно не поможет. Только пулевой контейнер от БПЗ. При диаметре пули 10.2-10.3мм. Тогда она плотно сидит в барнаульской гильзе.
2. Максимальная длина по нарезаемой части 16-17мм (а лучше 14-15мм). Сама пуля может быть длиннее. За счёт острого носика. И тогда её вес поднимется до 17-18гр. Но носик должен быть качественно выполнен, чтобы строго осесимметрично. Иначе разбалансируется в полёте.
3. Навески сунара410-го максимальные(для стальной гильзы) при хорошей фиксации пули в гильзе:
Пуля - порох
16,5гр - 1.3гр.
15гр - 1.4гр
14гр - 1.4гр.
НО ПОМНИТЕ!!! Эти навески УЖЕ с ПРЕВЫШЕНИЕМ давления. Поэтому от них только вниз. До 0.9гр. Думаю наилучший результат будет в диапазоне 0.9-1.1 гр сунара410.
А точность ещё очень будет зависеть от качества и единообразия снаряжения патрона.

2 reix
Ждём с нетерпением результатов отстрела!!!

username11

Ilias
Отрезать можно.
Но не нужно. В длинном и коротком парадоксах разница не в длине , а в крутизне (шаге) нарезов. В коротком шаг 460-480 мм, а в длинном - 960-980мм.
Шаг - длина на которой нарез делает полный оборот. Отсюда и разная скорость пули для каждого шага...
Поэтому укороченный "длинный" "коротким" не станет. Просто испортишь длинный парадокс.

Спасибо я, так и думал.

reix

Максимальная длина по нарезаемой части 16-17мм (а лучше 14-15мм)
У меня как раз нарезаемая часть верхней пули 16-17мм. 14-15 у нижних.

НО ПОМНИТЕ!!! Эти навески УЖЕ с ПРЕВЫШЕНИЕМ давления. Поэтому от них только вниз. До 0.9гр. Думаю наилучший результат будет в диапазоне 0.9-1.1 гр сунара410.

Снарядил как вы посоветовали. Под "большую" пулю 1гр сунара 410. Под N2 и N3 по 1.1гр. Снаряжал так - порох, 3 картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж, прокладка, опять войлочный, 1 картонная прокладка и пуля обернутая в скотч.

Кстати, сначало изготовил несколько пуль 10.3мм. В ствол они заходили с оочень большим натягом. Сдуру загнал одну такую...потом киянкой и шомполом выбивал из ствола. Поэтому и решил делать 10.2.

SiteCoolOff

Порох Рекс-2 кто пробовал снаряжать, на коротыши?

username11

Войлочные пыжи не очень хорошо, они тяжелые и поэтому будет превышение давления, также они влияют на пулю.

reix

они тяжелые и поэтому будет превышение давления,
Даже с навеской пороха 1-1,1??

Нашел листовой пенопласт. Листы толшиной 2см. Что если использовать его как пыж? Вроде должен подойти, материал мягкий, значит амортизация хорошая будет. Что скажете?

username11

reix
Даже с навеской пороха 1-1,1??

Надо пробовать, а там как пойдет.

reix

Нашел листовой пенопласт. Листы толшиной 2см. Что если использовать его как пыж? Вроде должен подойти, материал мягкий, значит амортизация хорошая будет. Что скажете?


Можно попробовать, но пенопласт очень пористый нужно будет посильнее утрамбовать.
А к чему такие сложности, я перепробовал десятки типов разных пыжей? Возьми пенофлекс, вырезанный гильзой столбик вставляется после пороховых прокладок и все. И по плотности он нормальный.

RuDm

Респект ILIAS-у!!!
Приобрел я наконец-то это пенофлекс!!!

RuDm

Голубой цвет - плотность 35кг/см2, другие цвета - другая плотность. Ценник - 160руб/лист размером примерно 120х70.
Снарядил 6 патронов- 3 с пенофлексом и 3 с ДВП, интересно, разница будет ощутима или нет?...

username11

Я применяю оранжевый. Он, по-моему, поплотнее.

Ilias

У оранжевого плотность 32-38 кг на м3. Почему-то именно с таким разбросом.
Так что примерно одинаково.

username11

Вот придумал как альтернативу барнаульским пулевым контейнерам. Центруется хорошо, на пулю влиять не должны, отделяться должны сразу.

Ilias

Если это термоусадка, то вряд ли поможет, я пробовал...

username11

Пуля на снимке выше показала очень хорошую кучность (не хуже шарика, а может и лучше) красные колпачки прекрасно выполняют свою функцию. Весит 15 грамм.

CAHbKA

А что это за колпачки?
У меня эта пулька никак не хочет нормально летель, кучи никакой, правда боком ни одна не пришла. Может дело в длинном парадоксе? Навеску уменьшил до 0,8г. "Сунар Магнум" - не помогло. Чёт я расстроился сафсем. 😞
ЗЫ. Шар очень хорошо летит.

reix

Пуля на снимке выше показала очень хорошую кучность (не хуже шарика, а может и лучше)

А навеска пороха какая?

username11

CAHbKA
А что это за колпачки?
У меня эта пулька никак не хочет нормально летель, кучи никакой, правда боком ни одна не пришла. Может дело в длинном парадоксе? Навеску уменьшил до 0,8г. "Сунар Магнум" - не помогло. Чёт я расстроился сафсем.
ЗЫ. Шар очень хорошо летит.
reix
А навеска пороха какая?

Условия стрельбы: сайга 410к-04 + длинный парадокс; барнаул, сунар магнум 1,1 и 1,2, 4 картонные прокладки, столбик пенофлекса, пуля (на фото) с центрирующим колпачком, завальцовка. Отстрелял 15 шт с навеской 1,1 и 15 шт с навеской 1,2 результаты одинаковые, только с 1,2 чувствуется превышение давления (вылазиет капсюль). Кучность сантиметров 7-8 на 50 метров. Стрелял не по мишени, а по кирпичной стене, все пули попали в выбранную мной половинку кирпича и по стальной пластине 3 мм пробивает хорошо.

Колпачки: берем термоусадочную трубку 12 мм, стальной или какой- нибудь еще стержень д. 10 мм надеваем кусочек трубки на стержень, чтобы кусочек трубки 2 мм торчал,греем зажигалкой, свечкой кончик. Трубка стягивает стержень и где торчала на 2 мм облегает торец, на горячую торцом прижимаем к плоской поверхности (можно к зажигалке) и отрезаем 2-3 мм прямо на трубке. Получается колпачки как на фото. Описано муторно, но изготавливать очень просто.

Центруется пуля очень хорошо снизу колпачком, сверху завальцовкой.

ДКБФ

Спасибо за"рецепт"снаряжения.

CAHbKA

сунар магнум 1,1 и 1,2
ВООО! Мож навеску поднять чтоб побыстрей крутилась и стабилизировалась?
ЗЫ. Пыфжи у меня войлок из валенка и пробка от Bob225.

horn-410

Кто нибудь пробовал дробовой контейнер для барнаула,в качестве пулевого?А то дома лишних нет,что бы проверить.

username11

CAHbKA
ВООО! Мож навеску поднять чтоб побыстрей крутилась и стабилизировалась?

Не все так просто, почитай
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm .

CAHbKA
ЗЫ. Пыфжи у меня войлок из валенка и пробка

Сочувствую, все мы когда-то с этого начинали.


horn-410
Кто нибудь пробовал дробовой контейнер для барнаула,в качестве пулевого?А то дома лишних нет,что бы проверить.

Я пробовал - не подходит.

reix

Вот решил состряпать "зенит" для 410 калибра. Чтобы нос был тяжелее и пуля не кувыркалась, залит трубку свинцом на 2/3.
Вес 11,5-11,6гр.

reix

чет форум, как обычно" глючит. Фото чуть позже выложу

username11

reix
Вот решил состряпать "зенит" для 410 калибра. Чтобы нос был тяжелее и пуля не кувыркалась, залит трубку свинцом на 2/3.
Вес 11,5-11,6гр.

Я делал, только высверливал свинец. Стрелял с гладкого ствола. Не то, чтобы куча хорошая, но приходили все носом вперед.

reix

фото выложил.
В роли хвостовика отрезаный пыж обтюратор БПЗ. Устанавливается сразу на порох. Вот только как отцентрировать эту пулю в гильзе и как сделать чтобы она пошла ровно по стволу, незнаю...

username11, как центрировал пули в гильзе и стволе?

Dimas70

reix
Вот только как отцентрировать эту пулю в гильзе

А если использовать "столбик" пеноплекса разрезанный пополам, с выборкой под "тело"пули? Вроде достаточно дешево и "технологично". 😊

------------------
С уважением...

reix

ТОЧНО!!! Спасибо за совет!!!

username11

reix
чет форум, как обычно" глючит. Фото чуть позже выложу

Да... Адская конструкция. Занялся бы ты лучше чем-нибудь полезным... может батарейками? 😊

username11

reix
Ну вот и полуоболочки моего изготовления. Диаметр 10.2, по стволу идут свободно. Чтобы "добрать" калибр буду оборачивать в малярный скотч. Итак сверху вниз:
1) Длина 23мм. Вес 16,7-17гр
2) Длина 21мм. Вес 14,8-15,5гр
3) Длина 20мм. Вес 14гр.

Как успехи?

CAHbKA

Не все так просто, почитай
Читал, я понимаю что при увеличении скорости пуля сорвётся с нарезов, но я не собираюсь сыпать "кучу" пороха под 13-ти граммовую пулю, просто чуть-чуть поднять навеску. Пуле может не хватает немного оборотов и она не стабилизируется. У Вас же были отстрелы на 1,1 и 1,2 гр. и очень хорошие. "Сунар 410" закончлся, зараза, тот вродь помедленней "Магнума".
Короче, буду пробовать в воскресенье 😛
ЗЫ. нету нас ни пеноплекса, ни трубок термоусадочных... ээххх 😞

CAHbKA

Не все так просто, почитай
Читал, я понимаю что при увеличении скорости пуля сорвётся с нарезов, но я не собираюсь сыпать "кучу" пороха под 13-ти граммовую пулю, просто чуть-чуть поднять навеску. Пуле может не хватает немного оборотов и она не стабилизируется. У Вас же были отстрелы на 1,1 и 1,2 гр. и очень хорошие.
Короче, буду пробовать в воскресенье 😛
ЗЫ. нету нас ни пеноплекса, ни трубок термоусадочных... ээххх 😞

reix

Как успехи?

1) Длина 23мм. Вес 16,7-17гр

Дистанцио около 50м. Навеска 1гр. сунара 410. Кучность почти никакая...Хотя в грудную мишень пули укладываются. 3 из 10 прилетели боком. 2 вылетели за пределы мишени и улетели в неизвестном направлении))
Стрелял еще по стальной пластине 4мм. Вмятина по размерам больная, но неглубокая.

2) Длина 21мм. Вес 14,8-15,5гр
Навеска 1,1гр. Впринципе тож самое. Ток вмятина на пластине глубже. Иногда прорывает метал.

RuDm

CAHbKA
ЗЫ. нету нас ни пеноплекса, ни трубок термоусадочных... ээххх
Эсли уж все так действительно плохо - можно-ж помочь самокрутчику!!! 😛

CAHbKA

можно-ж помочь самокрутчику
Спасибо за предложение, но не стоит суеты - доберусь как-нибудь до города и поишу. 😊

Сочувствую, все мы когда-то с этого начинали.
Вы советуете мне обязательно перейти на пеноплекс? Он с этой пулей кординально меняет результат в сравнении с войлоком и пробкой? Я с ними в квадрат 50х50 см попасть не могу. Летят куда хотят (правда все прямо, не боком). На фоне результатов с шаром этот разочаровывает ужасно. 😞

username11

САНЬКА уточни как именно снаряжаешь патроны, тогда смогу что-нибудь посоветовать. Если нормально снаряжать стрелять приемлемо можно чем угодно. Просто с войлоком и пробкой в 10 раз нуднее

CAHbKA

САНЬКА уточни как именно снаряжаешь патроны
Барнаульская гильза, Сунар Магнум от 0,8 до 1гр., 4 картонные прокладки из детских книжек с толстыми страницами, 2 прокладки из линолиума, пробка или войлок до пули. На пулю несколько полосок молярного скотча встык, не в нахлёст. Наматываю пока пуля не станет плотно входить в гильзу, зазоров нет . Вальцую УПС-5 и адаптером к нему для 410.

войлоком и пробкой в 10 раз нуднее
Эт точно, нудновато 😊

username11

САНЬКА, а что за пуля (размеры, вес). Какая пушка?

CAHbKA

Сайга 410С, длинный парадокс, пулька из лейки ВВС, называется, кажется, "средняя с поясками", у Вас она на фото с колпачками из термоусадки.

username11

Вот рецепт: барнаул, сунар-магнум 1 гр, 3-4 мм прокладок либо 4-5 шт из картона, либо, незнаю, штук 15 из твоей бумаги от детских книжек, молотая в мясорубке пробка (такой плотностью, чтобы пуля при нажатии пружинила обратно), прокладка картонная под пулю, пулю обернуть полоской тонкой газетной бумаги сантиметров 20 длиной и шириной миллиметров 7), туго вставляем пулю, завальцовываем так, чтобы головка торчала. Про малярный скотч забудь. Рецепт тоже геморройный, но зато полетит. P.S. Моя пулька немного не такая, найдешь отличие?

CAHbKA

молотая в мясорубке пробка
Обязательно молоть? Просто пыжерезкой нарубленные не покатят?

найдешь отличие
Количество поясков 😊 И ещё, (на фоте худовато видно) носик пули переходит не в тело пули, а сразу в поясок...

username11

CAHbKA
Обязательно молоть? Просто пыжерезкой нарубленные не покатят?

Можно и пыжерезкой, но молоть проще.

CAHbKA

Кстати, вчера стрельнул патроны с навеской Сунара 1,2гр. - пошла кучнее! Попадаю в А4 на 50м. 😊 Теперь попробую по Вашему рецепту применить полоску газетную и молотую пробку, хотя...

Можно и пыжерезкой
Кстати, как по внешнему виду определить, что пуля сорвалась (или не сорвалась) с нарезов?

ЗЫ. Вы с пулей Lee проводили эксперименты? 😊
http://img.allzip.org/g/11/orig/3664681.jpg

username11

Если пулю удасться остановить целой, на ней нарезка должна быть наискосок, если параллельно, то срыв с нарезов. Еще при увеличении навески с превышением из-за срыва будет ухучшатся кучность и приходить пули будут боком.

saigist-410

тема хорошая, пожалуй отпишусь..=)

saigist-410

как Вы думаете, вот такая пуля нормально полетит с 410 ствола с парадоксом?
http://www.dealerease.net/catalog/product.asp?pid=48494&ret_id=1111919

saigist-410

или вот такая:
http://www.dealerease.net/catalog/product.asp?ret_id=1111919&pid=66955

yargen

очень интересно конечно про пулю можете смеяться я до по покупки пилилейки использовал гильзу от трамвы 10на 22 залитую плюмбумом обернутую бумагой и с пробковыми пыжами гильза металлическая немного завальцованая ну очень хорошо летит но незенько так незенько (реально низит)не взвешивал и юзал без парадокса но с удлинителем ствола сейчас пули лью от ВВС но одеваю между ободками резинки сантехнические для обтюрации навеску делаю сунар 1.2 мне нравиться но ..............тапками не кидайтесь короче ))))
с уважением Ярослав

username11

saigist-410
как Вы думаете, вот такая пуля нормально полетит с 410 ствола с парадоксом?
http://www.dealerease.net/catalog/product.asp?pid=48494&ret_id=1111919

saigist-410
или вот такая:
http://www.dealerease.net/catalog/product.asp?ret_id=1111919&pid=66955

Ну во-первых расслабься америкосы нам пули не продадут, во-вторых первая пуля не подойдет - слишком большой вес и длина (не буду углубляться в объяснения), вторая не подойдет по тому, что она 10 мм (не буду углубляться в объяснения) и ни какие подмотки не помогут, ну и длина если большая, то еще хуже. Для 410 применяют не ружейные, а пистолетные пули.

Вот фото:


saigist-410

username11, спасибо за аргументированный ответ!=) а первые на фото пули не подскажите какой калибр? и какое у них обозначение? ( по американски, т.е. "FB" или "XTP") интересует их полное название...

saigist-410

а если иметь в виду пистолетные пули, как Вы думаете, какие будут для 410 наиболее приемлемы по точности и убойности?

username11

saigist-410
а первые на фото пули не подскажите какой калибр? и какое у них обозначение? ( по американски, т.е. "FB" или "XTP") интересует их полное название...

Hornady .41 Caliber .410" Diameter Pistol Bullets HP-XTP
Ты с какой целью интересуешься? Не собрался ли ты к америкосам?

saigist-410
а если иметь в виду пистолетные пули, как Вы думаете, какие будут для 410 наиболее приемлемы по точности и убойности?

Все они хороши, но экспансивные (два сверху) по-убойнее, нижняя по-точнее.

saigist-410

=))) эххх, еслиб собрался, затарился бы у них.....=))
но, к сожалению, нет... просто очень интересно!! вообще мне сам по себе интересен 410 калибр...
ели бы еще полуоболочками попробовать с него популять...=)
а, кстати, видел тему, где пробовали стрелять стальными гильзами 9мм Р.А. залитыми свинцом..., интересно, а если латунные гильзы "АКБС спортивные" зплить свинцом,- на некоторых фото понравилась экспансивность.., но боюсь за парадокс- испортить нарезы, как Вы думаете, каковы будут результаты если применить латунные гильзы в качестве пуль?
у меня МР-78-9тм есть возможность прикупить таких патрончиков и попробовать ими..., но жаль что если куплю, попробую не раньше августа из-за учебы...=(

username11

saigist-410
Вы думаете, каковы будут результаты если применить латунные гильзы в качестве пуль?
Не нужно заниматься ерундой, результаты будут отвратительные.

saigist-410
вообще мне сам по себе интересен 410 калибр...

Сегодня в очередной раз был на стрельбище, опробовать новый короткий парадокс и понял, что самокруты в 410 - это онанизм без оргазма.
Но я им продолжаю заниматься!

saigist-410

=))) но заводскими стрелять тоже не айс.. во всяком случае из всех заводских больше всего нравится барнаул, хотя моя саежка переваривает все патроны что есть в продаже( за исключением спортактива и ремингтона- ни разу их не встречал в продаже)
не знаю, мне тоже нравится, каким бы онанизмом бы не казалось это со стороны!=) душа радуется когда возишься и этим, хоть и не всегда получается, но все же..!=)

я карабин прошлым летом купил,этого много шарился по ганзе, читал, в августе у меня друзья на уток собрались, у одного иж-27, у другого мц 21-12, очень хочу с ними, только вот боюсь как бы не оплошать с моим маленьким калибром, вот и занялся изучением и покупкой всего для самокрута, да и самому интересно повозиться..=) читал темы про охоту с 410, купил насадку "супер гусь" длинную, есть мысля что с него как раз и попробовать утей пострелять, только вот до какой дистанции реально брать- вот вопрос..
хочу переснаряжать барнаульские гильзы таким рецептом:
-1,2 гр Сунар-410,
-прокладка на порох,
-пыж контейнер Барнаул,(хочу купить у bob225),
-дробь N3
-пластиковая барнаульская прокладка

но тут еще вопрос:
? сколько граммов дроби самое оптимальное?
?каким лучше номером стрелять N3 или N4?

прошу прощения что задаю столько много вопросов, просто я новичек еще, и хотелось бы набраться опыта у старших коллег по увлечению.
другие калибры не интересуют.
за ранее прошу не кидаться тапками.. 😛

saigist-410

прошу прщения не правильно назвал номер дроби там не N4 а N5 у меня уже есть 2кг.

username11

saigist-410
-1,2 гр Сунар-410,
-прокладка на порох,
-пыж контейнер Барнаул,(хочу купить у bob225),
-дробь N3
-пластиковая барнаульская прокладка

Прокладка на порох не нужна пыж-контейнер уже с обтюратором, дробь лучше N3, N5 на мой взгляд мелковата для 410, сыплю 17 грамм, вместо пластиковой барнаульской прокладки на дробь кладу картонную, т.к. по-моему улучшается осыпь дроби (пластик разбивает дробовой сноп)

У меня короткая сайга с насадкой чек на 30 метров в маленькую баночку от энергетического напитка не менее 5 дробин. Во время охоты на уток с "двудульщиками" узнал, что 30 метров и для них предельная дистанция при охоте на уток.

saigist-410

=)))) ну что, зададим жару "паровозным трубам"?!=)))))

saigist-410

username11 спасибо большое а аргументированный ответ!=)

username11

Всегда пожалуйста, "приходите еще".

saigist-410

=)

Othce

Всегда пожалуйста, "приходите еще".
Вопрос к Корейцам (типа собаку съели) 😊
снарядил с термофлексом патроны,
гильза барнаул;
порох 1,2 г Сунар 410 ((рекомендации 0,95 г на коробке, пуля Ли 13,5 г с навеской 1 г. летит нормально на 50 м, и перезаряд отличный));
2-е прокладки картонные;
термофлекс;
Пуля шар колиберный от (ВВС) вес 6,5 грамм;
перезаряд нестабильный, то есть то нет, до 30 метров пуля летит стабильно в формат А4 укладывается, ( на гильзе копоть)
Возможные причины? ( вместо термофлекса снарядил прокладки из пробки, результат то же, только копоти нет на гильзе).

Ilias

1. Я не Кореец. 😊
2.Причина - вес пули маленький. а)Увеличьте навеску до 1.5-1.6 гр. Но при этом может увеличиться разброс. б) Улучшите завальцовку гильзы. в) поставьте парадокс. г) Используйте войлочные пыжи. Разброс возрастёт.
Предпочтительнее варианты а) и в).
Как-то так.

username11

Othce
Вопрос к Корейцам (типа собаку съели)
снарядил с термофлексом патроны,
гильза барнаул;
порох 1,2 г Сунар 410 ((рекомендации 0,95 г на коробке, пуля Ли 13,5 г с навеской 1 г. летит нормально на 50 м, и перезаряд отличный));
2-е прокладки картонные;
термофлекс;
Пуля шар колиберный от (ВВС) вес 6,5 грамм;
перезаряд нестабильный, то есть то нет, до 30 метров пуля летит стабильно в формат А4 укладывается, ( на гильзе копоть)
Возможные причины? ( вместо термофлекса снарядил прокладки из пробки, результат то же, только копоти нет на гильзе).

Все очень просто: нужно 4-5 прокладок из толстого картона, в общей сложности 3-4 мм - это первоочередная проблема, ну и для такой пули 1,3-1,4 пороха.

Ilias
Что тормозит всё безбожно....

Привет Илиас, я уже не ожидал тебя увидеть! Как дела? Куда пропал?

Othce

Предпочтительнее варианты а) и в).
Так копоти будет еще больше?
Вот седня дострелял шар, а парадокс дома забыл 😞
г) Используйте войлочные пыжи.

Да хотелось гемора с пыжами поменьше, заказал токарю матрицу под оболочку 10,45 хочу попробывать винтовочный патрон как где-то здесь в теме читал.


нужно 4-5 прокладок из толстого картона, в общей сложности 3-4 мм
Да хотелось гемора с пыжами поменьше, вот с вашего опыта термофлекс и использовал.
А вариант 2-3 пули (колиберные)в патроне, по типу картечного имеет право на жизнь?

username11

Othce
Да хотелось гемора с пыжами поменьше, вот с вашего опыта термофлекс и использовал.

Я имею ввиду то, что две прокладки на порох под пенофлекс - это очень мало из-за этого плохая обтюрация и нужного давления для полноценного выстрела и полного сгорания пороха не создается. Клади 5 штук на порох и все будет нормально.

Othce
А вариант 2-3 пули (колиберные)в патроне, по типу картечного имеет право на жизнь?

Очень хороший вариант для охоты, я такой часто использую по 3 пули 10,3 с парадоксом в грудную мишень с 50 метров 80% пуль попадают.

Othce

Клади 5 штук на порох и все будет нормально.
Спасибо попробую.
А что скажеш насчет винтовочного снаряжения, где то ты писал что пробовал (или я ошибаюсь?)

username11

Othce
Да хотелось гемора с пыжами поменьше, заказал токарю матрицу под оболочку 10,45 хочу попробовать винтовочный патрон как где-то здесь в теме читал.
Othce
что скажешь насчет винтовочного снаряжения, где то ты писал что пробовал (или я ошибаюсь?)
Что ты имеешь ввиду, говоря "винтовочное снаряжение"? Если подразумеваешь снаряжение без пыжей, то зачем тебе оболоченная пуля? Там для пластиковой гильзы нужна пуля из свинца диаметром 10,5-10,6. Но все это хрень.

Othce

Если подразумеваешь снаряжение без пыжей, то зачем тебе оболоченная пуля?
Попадались посты где использовались оболоченные пули с медной трубки.

Но все это хрень.
Считаеш те кто пишут про удачное применение такого снаряжения (лукавят?)

Ilias

username11
Привет Илиас, я уже не ожидал тебя увидеть! Как дела? Куда пропал?
Привет! Не дождётесь. 😊 . Дела в норме. Пропал по делам. Вот вернулся...
Othce
А что скажеш насчет винтовочного снаряжения...
Если и пробовать, то с Соколом. Он всё простит. С Сунаром-410 возможны большие неприятности.

username11
две прокладки на порох под пенофлекс - это очень мало из-за этого плохая обтюрация.
А вот это верно! Это я проглядел в тексте вопроса. Наверняка причина в этом. На пенофлексе две прокладки опрокидываются и пропускают...

А мне опять очередную оправку под полуоболочку запороли. Вместо 10.3 получилось 10.5мм . Вымерли токари, что-ли? Элементарную работу сделать некому.

mormon067

Подскажите! Видел кто где УПС-5 12к из металла (на "Дед мазай" есть16к), а то я у дядьки попробовал капсюль вынуть - лапка обломилась- там какой-то пластик. Конфуз однако!

Ilias

Как Вам это удалось? Деталь там из полиэтилена, её сломать невозможно! Если только вам попалось изделие совсем уж подручных материалов.

mormon067

Толи ДУБ, толи могуч, но факт остается фактом. А вот неприятность загладить надо

Othce


Очень хороший вариант для охоты, я такой часто использую по 3 пули 10,3 с парадоксом в грудную мишень с 50 метров 80% пуль попадают.

Снарядил патрон:
барнаул,
Порох Сунра 410 - 1 г.,
2 прокладки карт по 2мм.,
пенофлекс,
3 шара 10,4мм. вес шара- 6,5г.
Стрелял 35 м. попадание - по диагонали 45 гр.(с верху вниз с лева на право)
между 1-м и 2-м отвестием 2 см., между 2-м и 3-м 5 см. второе отверстие пришлось туда куда целился, результат понравился. шар так и буду снаряжать (по три) на днях с парадоксом попробую.


Если и пробовать, то с Соколом. Он всё простит. С Сунаром-410 возможны большие неприятности
Какого рода неприятности?

Ilias

Othce
Какого рода неприятности?
Очень сильное неконтролируемое превышение давления. Взрыв в патроннике.

Othce

Очень сильное неконтролируемое превышение давления. Взрыв в патроннике.
Вопрос чайника, а в нарезном почему этого не происходит?

Ilias

В нарезном порох другой. Но и там есть свои правила по заполнению патрона порохом.

username11

username11
Очень хороший вариант для охоты, я такой часто использую по 3 пули 10,3 с парадоксом в грудную мишень с 50 метров 80% пуль попадают.

С 50 метров с парадоксом с открытым прицелом добыл сурка, по-моему универсальный патрон, очень мощный, и на "Степашку" пойдет, и на "Хрюшу" и, на худой конец, "Каркушу". Думаю, если шарики не друг на друга, а через толстые прокладки, то они будут меньше деформироваться и лететь кучнее.

Othce

Впервые отстрелял сегодня с парадоксом (длинный)на 35м
Пуля ЛИ молоко
----шар молоко
---- три шара молоко
Снимаю парадокс все в кучу.
...........................Не-соосность????

username11

Othce
Впервые отстрелял сегодня с парадоксом (длинный)на 35м
Пуля ЛИ молоко
----шар молоко
---- три шара молоко
Снимаю парадокс все в кучу.
...........................Не-соосность????

В молоко - это в смысле ты вообще не попал в какую-либо мишень.. Это значит поднеси мишень метров на 10- 15 -20 отстреляй и увидишь, что где-то сбоку собирается кучка. Отрегулируй по ней прицел, потом отнеси на 35 - 50 метров и увидишь, что кучка где-то появилась, отрегулируй по ней прицел. Я надеюсь ты не догадался стрелять по мишени меньше 0,5 метра на 0,5 метра. СТП с парадоксом сильно смещается.

saigist-410

вчера ездил в МЕГА Дыбенко, решил зайти в икею поглазеть на интерьеры и в отделе товаров для дома наткнулся на вот такие подставки под горячие блюда!
цена 50 с чем-то рублей за 3 штуки!
=> были куплены сразу!!!=)
материал-пробка!
толщина 1 см, в диаметре около 16 см!
вот теперь хочу себе пыжей из них нарезать! =)))

подскажите пожалуйста, из какой гильзы лучше сделать пыжерез:
-из 410 барнаульской
или
-из гильзы 32 калибра???

какой гильзой лучше воспользоваться????

SiteCoolOff

saigist-410
народ, у кого 410к-04 или 03 можете снять эти размеры???
моя сайга сейчас далеко, а размеры очень нужны!!!(на фото)
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4605105.jpg][/URL]
У меня 88 мм. Хотя не совсем уверен, что у всех одинаково будет, газкамера с мушкой на штифтах ведь...

username11

saigist-410
подскажите пожалуйста, из какой гильзы лучше сделать пыжерез:
-из 410 барнаульской
или
-из гильзы 32 калибра???
какой гильзой лучше воспользоваться????

Пыжерезку купи, слишком плотный материал для гильзы. А вообще, конечно, 410 гильзой надо резать.

horn-410

Предлагаю всем ,кто может и хочет,встретиться и по стрелять,под Гатчину.15-го мая,время обговорим.Наличие машины приветствуется.

saigist-410

вот сделал из 410 гильзы пыжерезку
вот результаты: вставил пыжерезку в шуруповерт и на малых оборотах стал резать, пыжи получаются не совсем ровными, хоть я и стараюсь резать аккуратно,соблюдая равномерность движения и плавность нажатия...
не совсем гуд, некоторые вообще раскрошилнах...
вот фото:



horn-410

Предлагаю 15-го мая под Гатчиной по стрелять!Наличие автомобиля приветствуется.Цена-только деньги на проезд.Я там был осенью...мне понравилось!за одно обмен опытом,можно и шашлык.Жду предложений.

saigist-410

пыжерезку заточил хорошо!

horn-410

Третий раз пишу,отправить не получается.15 мая предлагаю по стрелять обменяться опытом под Гатчину.Наличие автомобиля приветствуется.

saigist-410

пыжерезку заточил хорошо! все равно пыжи часто крошатся как на последнем фото левый

Ilias

horn-410
Сайга-это не диагноз а стиль жизни.
Что, в общем, одно и тоже...
kkrutoy
и ВВСины хвостатые(стабилизируются на100%).
Как крепится пластик к пуле? Очень хочу повторить!

MIW2008

ИМХО с пыжереза убрать зубья ,ровно заточить ,зажать в сверлильный станок и не будет перекосов.

horn-410

Предлагаю 15 мая съездить по стрелять,обменяться опытом под Гатчину,наличие автомобиля приветствуется.

Othce

[QUOTE][B]СТП с парадоксом сильно смещается.

Жесть!
Посидел подумал, парадокс пристреляю на Ракурс, т.к. до 50 м. мушка устраивает полностью, а до 100м. бу пробовать парадокс.

Сегодня снаряжал красные гильзы (итальянские), десяток был уже отстрелянный и сильно (удивился) КВ - 22 входит в них от руки - это нормально?

kkrutoy

Небольшой фотоотчёт по пуле с красным лаком.

username11

saigist-410
пыжерезку заточил хорошо! все равно пыжи часто крошатся как на последнем фото левый

Этот онанизм для меня пройденный этап, если хочешь пробку - перемоли ее в мясорубке и засыпай так, а вообще есть материалы гораздо лучше, проще, дешевле, но молотая пробка тоже ничего.

Othce
Сегодня снаряжал красные гильзы (итальянские), десяток был уже отстрелянный и сильно (удивился) КВ - 22 входит в них от руки - это нормально?

Ни хрена не нормально; сначала нужно извлечь стреляный капсюль, а затем, прогнать гильзу через калибровочное кольцо. У тебя гильза раздулась.

RuDm

Попробуй ставить в таком случае усиленный капсюль...

Othce
входит в них от руки - это нормально?
У меня аналогично было, тоже с красными гильзами, пару раз стрелял с обычным капсюлем, а на третий - когда капсюль входил от руки - я поставил уиленый, и все было ОК

Othce

Ни хрена не нормально; сначала нужно извлечь стреляный капсюль, а затем, прогнать гильзу через калибровочное кольцо.
Угу так и делал, потому и удивился, что за хрень?.

У меня аналогично было, тоже с красными гильзами, пару раз стрелял с обычным капсюлем, а на третий - когда капсюль входил от руки - я поставил уиленый, и все было ОК
Что за усиленный, маркировку можно?

saigist-410

Этот онанизм для меня пройденный этап, если хочешь пробку - перемоли ее в мясорубке и засыпай так, а вообще есть материалы гораздо лучше, проще, дешевле, но молотая пробка тоже ничего.

пенофлекс обязательно попробую! тоже к нему склоняюсь, гораздо проще!=)

а если перемолоть пробку, после стрельбы газоотводное отверстие не забьется ей?? чего я опасаюсь от молотой пробки...

saigist-410

народ, ищу закрутку под металлическую гильзу! не подскажете как достать? к кому обратиться? рылся в купле продаже- поиск положительных результатов не дал..=(((

Othce

а если перемолоть пробку, после стрельбы газоотводное отверстие не забьется ей?? чего я опасаюсь от молотой пробки...
Да мусора много, (сам отказался от пробки), но чистка помогает в ентом деле 😛С пенофлексом намного проще и удобней!
народ, ищу закрутку под металлическую гильзу! не подскажете как достать?
http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html

username11

saigist-410
а если перемолоть пробку, после стрельбы газоотводное отверстие не забьется ей??
Не забьется, она выстрелом прессуется в плотный столбик.

КМВ1961

Othce
Впервые отстрелял сегодня с парадоксом (длинный)на 35м
Пуля ЛИ молоко
----шар молоко
---- три шара молоко
Снимаю парадокс все в кучу.
...........................Не-соосность????
Не обязательно. Сверловка "парадокс" предусматривает прежде всего стрельбу специальными пулями "парадокс". Другие пули могут не соответствовать той оригинальной деформации пули, которая обеспечивается этой сверловкой для придания ей продольного вращения. Соответственно не все пули с одинаковым успехом могут применяться с этой сверловкой.

RuDm

Othce
Что за усиленный, маркировку можно?
Х..н ее знает, я когда в магазине брал капсюли, то у меня продавец спросила - "Каких мне? Обычных или усиленных?" Своими рассуждениями ввела меня в ступор... Короче я взял и тех и других... Так вот теперь не жалею! Годятся и те и те.. Усиленные - у них донце как будто вставлено в маленькую шайбочку и сама шейка потолще и на конце капля красного лака...

HUNTER 38

Х..н ее знает, я когда в магазине брал капсюли, то у меня продавец спросила - "Каких мне?
Надо учесть то что они по размерам разные типа КВ21 и КВ22 есть типа магнум используется для спортивной стрельбы и патронах 12 кал ФЕТТЕР они больше чем обычные КВ21 и 410 гильзу не пойдут!

RuDm

Я-ж говорю: "Х..н ее знает!"

HUNTER 38

Я-ж говорю: "Х..н ее знает!"
Просто когда гнездо раздувает туда можно КВ22 запихать он там будет крепше сидеть!

Ilias

Всем здравствуйте. Небольшой отчётик по очередным стрельбам.

Условия: Сайга-410-с. Оптика х8, дистанция 44 метра. С упора - лёжа. Гильзы стальные, Порох - Сунар-410-й. Пыжи - отрезанные обтюраторы от барнаульских пластиковых пыжей, столбик пенофлекса .

1. Пуля - 11мм шарик. Свинец кабельный. Навеска 1.2гр.
Полетели не хуже, чем с цельными барнаульскими пыжами. Один совершенно непонятный отрыв. Надо ещё поиграть навесками.

2. Синим цветом: Пуля - конус от ВВС. Вес пули 16.2гр. Навеска пороха 1.3 гр. Пуля залита в гильзе стеарином (или парафином? Свечкой, в общем). Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере.
Полетели с приличным разбросом. Две пришли боком. При стрельбе не залитыми пулями - было лучше. Давление превышено.
Зелёным цветом: Пуля с поясками от ВВС. Экспансивная. Навеска 1 гр. Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере.
Наилучший результат при стрельбе этой пулей! Надо ещё поиграть с навесками.

3. Синим цветом: Пуля-полуоболочка из обрезка медной трубки д.10мм с аэродинамической иглой. Вес пули 13.2гр. Длина 16мм (Фото уже были в этой темке.). Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере. НЕ залита стеарином. Навеска 1.4гр.
Очень неплохо для этой пули. Полностью стабилизирована.

Зелёным цветом: Пуля-полуоболочка из обрезка медной трубки д.10мм с аэродинамической иглой. Вес пули 13.2гр. Длина 16мм (Фото уже были в этой
темке.). Пуля в подрезанном пулевом барнаульском контейнере. ЗАЛИТА
стеарином. Навеска 1.4гр.
Лучший результат для этой пули. Полностью стабилизирована. НО: одна пуля ушла пределы мишени. Видимо стеарин не отвалился с неё? Будем пробовать дальше.
Что интересно для для этих пуль - они не рвут бумагу мишени, а рубят в ней аккуратные дырки. Давление превышено.

4.Фото пыжей из пенофлекса после стрельбы. Видно, что часть пыжей спрессована в столбики. Но есть пыжи непонятным образом порванные вдоль. Не придумал, как это могло произойти.

5.Фото капсюлей. Для наглядности. Справа четыре - нормально пробитые. Слева четыре - поддутые превышенным давлением.

Да, ещё... Почитал наставление по снайперскому делу, понял, что стрелять не умею совсем... 😊

Ilias

Фото завтра приделаю... Не проходит сегодня!

horn-410

Но есть пыжи непонятным образом порванные вдоль. Не придумал, как это могло произойти.
Наверно газоотводным отверстием.

saigist-410

вполне вероятно что газоотводнным порвало, у меня все пыжи барнаульских гильз которые находил были с одной стороны порваны продольно! при этом кучность, порядка 10 см на 25 метров с упора (в тире).
для 410к-04 на сколько это нормально?

saigist-410

стрелял барнаульским пулевым (пуля фостера)

saigist-410

народ, у кого 410к-04 или 03 можете снять эти размеры???
моя сайга сейчас далеко, а размеры очень нужны!!!(на фото)

raduga5

Доброго вечера! Исходя из личного опыта, могу сказать, что навеска 1.4 Гр. Сунар-410 - большое превышение! Чревато, однако! 😊 Тем более, что Вы используете гильзы "Рекорд" - наиболее отвратнейшие гильзы, какие только можно найти в России. Никаких повторных снаряжений эти гильзы не переносят. Даже будучи новыми, они дают отрывы верхней части пластика в 50-60% случаев. Это пластик часто остаётся в стволе и может вызвать, как минимум - подутие ствола. Пыжи режет газоотводным отверстием - классический признак. Я снаряжаю пластиковые гильзы - только итальянские, красного цвета уже капсюлированные и барнаульские. Порох "Сунар-410" - не более 1.15 г. Пуля - литая, под "парадокс". Кучность составляет не более 10-12 см на 50 м.

saigist-410

вечер добрый! большинство участников здесь прекрасно понимают что 1.4гр в рекорде это очень опасно и не нужно! сильные патроны снаряжают из барнаульских гильз! здесь не так много экстрималов!!
raduga5 а могли бы вы фото пули выложить какой стреляете?? и какой у Вас парадокс?(длинный, или короткий)?

Ilias

raduga5
могу сказать, что навеска 1.4 Гр. Сунар-410....Тем более, что Вы используете гильзы "Рекорд"..
Это Вы кому?

saigist-410
вполне вероятно что газоотводнным порвало
Фото приделал. Газоотводное отверстие ни причём. Об него рвутся обтюраторы. А пенофлекс изуродован как-то по другому.

saigist-410

понятно!=) спасибо, кстати весьма поучительный отчет!=)

username11

Ilias
Пуля-полуоболочка из обрезка медной трубки д.10мм с аэродинамической иглой

Меня удивляет твое упорство, я думал, что ты уже бросил лепить эту аэродинамическую иглу. И почему 10мм, а не 10,3? Поэтому и такой разброс.
Мои новые оболочки получились вообще 10,37 и в ствол никак не лезут. В пятницу буду испытывать.

horn-410

Мои новые оболочки получились
Да,сделаны хорошо и ровно.

Ilias

username11
И почему 10мм, а не 10,3? Поэтому и такой разброс.
Сама игла делается просто. Без дополнительных трудозатрат. И она явно работает. 10мм - в пулевом контейнере летают намного лучше чем без него. Вариант сырой по многим параметрам. Не только по диаметру.
А 10.3 мм - не на чем сделать. Может ты мне поможешь с токарем? Я оплачу все расходы. Чертежи за мной. Но качество требуется высокое. Обсудим?
Игла позволит сохранить скорость на большой дистанции. Я готовлю эту пулю для дистанции 100 метров.
Последний вариант приспособления для этой пули дал мне диаметр 10.5мм . В ствол совать не рискнул. Хотя пуля красивая получилась.

kkrutoy

2horn-410

Сделал полуоболочки(потешные), стрельну раскажу!

username11

Сегодня был на стрельбище и в очередной раз убедился: владеть 410 - быть нескончаемым оптимистом. Через короткий парадокс нормально летает только Барнаул. А все самокруты, хоть убей, 5 штук полетит с нормальной кучностью 5-10 см на 50 метров, другие с кучностью 30-40 см на 50 метров. Абсолютно одинаковые патроны. Я морально устал. У меня кривые руки. Подумываю о пневматике с ее 5 рублевой монетой на 50 метров. Скажите, что у меня не паранойя.

P.S. зато набрал мешок барнаульских пулевых контейнеров.

raduga5

Ilias
Фото приделал. Газоотводное отверстие ни причём. Об него рвутся обтюраторы. А пенофлекс изуродован как-то по другому.

Это я написал топикстартеру. Судя по фото, он пользует гильзы "Record".

Фото пули сделаю завтра. "Свободных" не осталось - все снаряжены. Но есть необходимость разрядить пару патронов, гильзы которых были недостаточно откалиброваны и не влезли в патронник. Вот из них-то пули с сфотографирую.

Ilias

username11
Абсолютно одинаковые патроны. Я морально устал. У меня кривые руки. Подумываю о пневматике
Пневма - неинтересно, скучно.
Патроны - не одинаковые. Одинаковость даст только заводская комплектация. Или к ней приближенная. Картон, линолеум, войлок, опилки, бумага - очень не стабильные параметры.
А есть ещё нагрев ствола. Нормально и должны лететь первые пять. 😊 Потом перерыв.
А вообще - 410-ка это диагноз. Но зато не скучно. Мне нравится 😊

saigist-410

о даааа!!!=) сайга-это диагноз!!!!=))

kkrutoy

Засвечу свои оболочки и ВВСины хвостатые(стабилизируются на100%).

username11

kkrutoy
Засвечу свои оболочки и ВВСины хвостатые(стабилизируются на100%).

Пуля в Рекордовской гильзе, походу, разрывная. 😊 Что там капсюль вставлен?

kkrutoy

Нет, конфети приклеил, для форсу бандитского!

horn-410

kkrutoy:испытай буду рад узнать.Я тоже на делал(потешных)много и разных.Сделаю снимки покажу.

horn-410

Сайга-это не диагноз а стиль жизни.

Ilias

kkrutoy
ВВСины хвостатые(стабилизируются на100%)
Как хвост крепится к пуле?

kkrutoy

2Ilias
Литник тютя в тютю входит в дырочку на пыже. У самой жопки, литник прикусываю по кругу бокорезами, в пыж капаю суперклей(хотя при выстреле должно и так обжиматься) и совокупляю оных!
P.S. Вчера сделал небольшой фотоотчётик по оболочке, но он кудато рассосался! Во дела!

kkrutoy

Какимто образом все сообщения за 10.05. оказались на 40стр.!?

Ilias

Точно! А я искал своё сообщение и не находил! Глюки, однако...

kkrutoy
Литник тютя в тютю входит в дырочку на пыже.
А стрелять пробовали? Насколько кучно летят? Через парадокс?

kkrutoy

Это мой основной боеприпас, а с оболочкой и потешными ещё эксперементирую. Стреляю всё через парадокс. Летает ВВСина очень хорошо, единственное с чем ещё вожусь, это длина хвоста. И небольшой фотоотчётик по оболочке с красным лаком!

Ilias

kkrutoy
ВВСина очень хорошо
Как именно хорошо? Какой рецепт патрона?
kkrutoy
И небольшой фотоотчётик по оболочке с красным лаком!
Где?

kkrutoy

Не грузятся!

Ilias

А первый вопрос?

Ilias

Некоторые тонкости:

Стрельба при тех, что и в прошлый раз, условиях.
1. пуля - шар 11мм, стальная гильза, обтюратор от пыжа БПЗ, Сунар-410-й 1,2 гр. пенофлексовый пыж высотой 50мм.

2.пуля - шар 11мм, стальная гильза, обтюратор от пыжа БПЗ, Сунар-410-й 1,2 гр. Полтора пенофлексовых пыжа высотой 50мм. Пыжи, понятно, уплотнены в гильзе.

Разброс при повышении плотности пыжа из того же материала однозначно увеличивается.


3.Фото пыжей из пули - шарика. Очень интересная форма! Некоторые превратились в трубочки!

4. Фото таких же пыжей из под тяжёлых пуль в пулевых контейнерах. Разница разительная.

5. Обтюраторы, отрезанные от пыжа БПЗ при снаряжении, - после выстрелов. Работают отлично. Опрокидывания не наблюдается.

horn-410

потешными ещё эксперементирую
Пиши я на (потешных)"собаку съел",поделюсь опытом.Завтра еду на стрельбище,испытаю новые пули и т.д.

saigist-410

Игорь, жаль что не смог с тобой поехать..=((( надеюсь, в следующий раз получится..!
очень не терпится посмотреть на результаты стрельб! и на новые пули в том числе потешные!=)

horn-410

Ездил на Медное озеро,там старое стрельбище.Времени было мало,поставил несколько досок и палил по каждой...Потешные лучше испытывать вечером,Главное,что новый тип снаряжения пластиковых патронов сработал хорошо.Итак пластик гильза:порох сунар-410,0.9гр,дальше дробовой контейнер в него мебельный "штырь"8мм,длина 20 мм(брал на 40мм и резал пополам)дальше 2-3прокладки линолеум толстый-мягкий и всё,легко и просто.Потом выложу фото.

Ilias

Всем привет. В минуты раздумий о смысле жизни пришла мне в голову мысль, что Барнаульские конструкторы всё-таки неплохо просчитали свой пулевой патрон, если я до сих пор не смог даже просто повторить его характеристики по точности. Значит есть что-то в его конструкции полезное. И решил я просто этот патрон повторить, заменив в нём пулю на не Барнаульскую. И первый раз получил результаты не хуже, а может и лучше заводского патрона!

Итак:
1. Стальная гильза, Сунар 410-й - 1,1гр., пыж-компенсатор от БПЗ, пулевой контейнер от БПЗ (подрезанный малость), пуля шар 11мм. Свинец кабельный.
Между пыжом и контейнером маленькая прокладка из пенофлекса, для заполнения пространства.

Две пробы по 5 выстрелов. В разные дни. На одной картинке две пули в одной дырке.

2. Стальная гильза, Сунар 410-й - 1,0гр., пыж-компенсатор от БПЗ, пулевой контейнер от БПЗ (подрезанный малость), пуля шар 11мм. Свинец кабельный.

Разброс резко больше, чем при навеске в 1.1гр. Условия стрельбы одинаковые абсолютно!

3.Стальная гильза, Сунар 410-й - 0,9гр., пыж-компенсатор от БПЗ, пулевой контейнер от БПЗ (подрезанный малость), пуля ЭКСПАНСИВНАЯ трёхпоясковая от ВВС 12,1гр. Свинец кабельный.

Не зря на старых пачках от патронов БПЗ навески пороха были с точностью до одной сотой грамма! Надо попробовать хотя бы с точностью до 0,05гр.

username11

Ilias
В минуты раздумий о смысле жизни

В порыве описанного мной в другой теме отчаяния, накрутил перед выбросом короткого парадокса патрончиков: гильза азот Б/У, сунар-магнум 0,8 гр., обтюратор от пыж-контейнера, кусочек пенофлекса (не уплотнял пулей), прокладка, пуля полу-ВВСовская 15 гр., закрутка.

И,о чудо! 10 выстрелов через траву и кусты на 40 метров не разошлись больше мотка изоленты! Выстрел несмотря на малую навеску получился очень резким. Пули, пробив доску 50 мм, за мишенью, улетели покосив кустарник. Раньше ее брали только оболочки.

Ilias

username11
пуля полу-ВВСовская 15 гр
Это что такое?

username11
перед выбросом короткого парадокса
Дело не в парадоксе. Дело в комплектации патронов. Короткий - для пуль до 17мм. Длинный для более длинных или быстрых. Это в теории.
Правда по длинному ничего не скажу. Не нашёл нормальных.
Нужно единообразное точно подобранное снаряжение патрона.

А вот фото "доски за мишенью", после попадания в одно место пяти экспансивок от ВВС. Тех что постом выше. Конечно, в это место и ранее попадали пули. Но такой эффект возник только после последнего массового попадания экспансивок. Пули в дереве раскрылись полностью.

saigist-410

2 Ilias:
а есть фото пуль после попадания? очень зачетное отверстие!!=)

username11

Ilias
Это что такое?

Раньше она была вот такой

Эта пуля без особых проблем хорошо полетела как с длинным, так и с коротким парадоксом, но на коротком пришлось существенно понизить скорость пули, чтобы избежать срыв с нарезов.

По моим ощущениям, наоборот, длинный парадокс больше подходит для коротких пуль, а короткий для длинных, т.к плавная закрутка длинного позволяет пуле держаться в нарезах меньшей площадью, а в коротком большей. Патроны одинакового снаряжения с оболоченной пулей с рабочим телом 13 мм с длинного оставляют дырокольные следы, а с короткого круглые, но рваные, что свидетельствует о небольшой дестабилизации.

сунарыч

Ilias
Пули в дереве раскрылись полностью
Отличная зацепка для зелённых!Вот из-за подобного они нас и клюют!

Ilias

saigist-410
а есть фото пуль после попадания?
Ещё нет. Если надо, могу сделать.
username11
По моим ощущениям, наоборот, длинный парадокс больше подходит для коротких пуль, а короткий для длинных
Собственно, в теории, длина парадокса на длину пули не влияет. Для надёжной стабилизации необходимо соответствие скорости пули и шага нарезов. И всё. Поэтому длинный парадокс - для более быстрых пуль - по определению. Медленные он будет хуже стабилизировать.
В 410-ке же возникает дополнительный фактор - масса пули от 6 до 20 грамм. Такой разброс для нарезного ствола неприемлем. Разброс веса достигается за счёт длины пули. И тут уже лезут следующие дополнительные факторы:
1. Длинная тяжёлая пуля не лезет в короткий шаг нарезов из-за своей длины. Её начинает скручивать, в итоге срывает с нарезов.
2. Длинную тяжёлую пулю не разогнать до хорошей скорости на наших порохах.
3. Короткая лёгкая пуля плохо закручивается в длинном парадоксе на скорости, которую даёт заводской патрон.
И ещё многое другое.

В итоге, мой вывод по короткому парадоксу:
1.Он отлично стабилизирует пули длинной от 12 до 17 мм. Пули короче или длиннее им не стабилизируются. Во всяком случае у меня. Никак.
2.Удлинение пули за счёт пулевого контейнера резко повышает стабилизацию на коротких пулях (фостер, полуоболочка длиной 10мм).
3. Удлинение пули за счёт пулевого контейнера не ухудшает стабилизацию на пулях длиной 15-17мм.
4. Разброс стабилизированной пули зависит НЕ ОТ ПАРАДОКСА. Очень сильно влияет снаряжение патрона! (Пыжи, обтюрация, центровка пули в патроне, навеска пороха и др.)
5. Снаряжение патрона влияет и на стабилизацию пули! Бывает, что парадокс бессилен. Пример: болтающаяся по стволу пуля.

Как то так.

сунарыч
Отличная зацепка для зелённых!Вот из-за подобного они нас и клюют!
Меня никто клевать не рискует. А миф о "зелёных", защищающих природу - сказка для детей. В этом мире всё делается только за деньги. Но это - не в этой теме.

Ilias

Во прикол нашёл:
http://foroll.com/ru/ware/13108/pulevye_patrony__magnum__410_kalibra/

Пулевые патроны «Магнум» 410 калибра применяются для охоты с гладкоствольным оружием на среднего и крупного зверя (кабан, косуля, волк, лось); применение особенно эффективно при стрельбе на дальних дистанциях.
А мы то голову ломаем!

horn-410

Прикольно!

saigist-410

posted by Ilias:
А мы то голову ломаем!

да, производители не разучились пытаться нас ЖЕСТОКО обманывать...=))

saigist-410

Ещё нет. Если надо, могу сделать.

Если Вас не затруднит. очень интересно, т.к. может по осени постараюсь купить такую пулелейку, уж очень она мне нравится..=))

Ilias

Не трудно. Вот:

Справа оригинал пули. Видно, что раскрытые пули по массе меньше оригинала. Часть свинца с них осколками разлетелась в дереве.
Снимок пули, раскрытой в воде, есть в этой теме где-то в середине.

saigist-410

Не трудно. Вот:
спасибо, хорошо раскрылись!=) а Вы через короткий парадокс ими стреляете или через длинный?? сколько грамм пороха кладете при снаряжении патронов с этими пулями при длинном парадоксе и при коротком?? за ране прошу простить меня за большое количество вопросов..=)
с уважением Денис!=)

Ilias

Стреляю через короткий. Длинного у меня нет. Вес пороха указан в посте 846 на этой странице.
Но:
1. Навеска пороха зависит от конкретного ствола. У Вас она может быть другой. Навеска очень сильно влияет на разброс, как и остальные комплектующие патрона
2. Такая точность достигнута только при том снаряжении, которое указано в посте 846.
3. Если будете заказывать у ВВС лейку, берите без вставок под экспансивную полость. Экспасивка нужна только на охоте. А процесс отливки пули со вставкой под экс.полость раза в два-три дольше и муторнее, чем без неё. Да и зверям, доступным 410-му калибру, думаю, экспансивные пули не нужны. И шарика хватит.

saigist-410
за ране прошу простить меня за большое количество вопросов
Да не за что. Спрашивайте.

gsnake

плотно занялся переснаряжением патронов для Сайги 410к. Обычно снаряжал так -
0.8 или 1 гр (для пробы) Сокола, дальше вспененый линолиум, дальше пенопласт, дальше линолиу, дальше подкалиберная циллиндрическая пуля 14 грамм в пластиковом контейнере.
Сразу возникли проблемы при перезарядке - гильзы почему-то или остаются в патроннике или почти не вылетает. Это металлические хорошо откалиброванные. А Рекордовский пластик с такой навеской - рвёт, но выбрасывает хорошо.
Стреляю из циллиндра - пули кувыркаются.
Позавчера вместо самодельных пуль использовал Барнаульские колпачки - результат на 50 метров порадовал, особенно учитывая, что стрелял второпях - задача была проверить работоспособность.

оказывается Сунаров несколько видов есть - Сунар 35, Сунар Магнум и Сунар 410
про навески какого из этих пороха обычно идет речь в это теме? Купил вчера по незнанию Сунар-35. Можно ли использовать и есть ли у кого таблица его навесок?

Musson999

Пули в дереве раскрылись полностью.
Зачем дерево повредили а епт?)))

Ilias

Musson999
а епт?
Епт - нах
gsnake
Стреляю из циллиндра - пули кувыркаются.
Так и должно быть. Для стабилизации нужен парадокс.
gsnake
Сразу возникли проблемы при перезарядке
Скорее всего линолеумный пыж опрокидывается на пенопласте. Очень слабая обтюрация. Большой прорыв газов. Поставьте три линолемных пыжа. Линолеум берите НЕвспененный. Самый тонкий и плотный. Вместо пенопласта - пенополистирол вспененный(пенофлекс)
gsnake
Купил вчера по незнанию Сунар-35
Использовать можно. Табличек не встречал.
Но лучше Сунар-410-й. Обычно пишут о каком порохе речь.

Где брали барнаульские пулевые контейнеры?

gsnake

Где брали барнаульские пулевые контейнеры?


был набор для снаряжения патронов. там пластик, гильза и пуля.

Ilias

gsnake
был набор для снаряжения патронов
Где брали? Сколько стоил?

gsnake

с давних пор у товарища лежал.

попробую всё таки Сунаром-35 партию зарядить. Ствол у 410 короткий, может получится полное сгорание.
хочу попробовать на пулю 10 гр насыпать 0.6 гр этого пороха. Как думаете, не взорвусь?

Ilias

gsnake
Как думаете, не взорвусь?
Что у него на банке написано?

Взорвать 410-ку, насколько я знаю, не удалось никому. Сначала рвёт гильзы в районе боевых упоров затвора, газы разбивают магазин вдребезги. Это бывало.
Даже про обрыв упоров не слышал. Впрочем, это не аргумент. Может кто-то просто не смог рассказать. 😊
По моему, все Сунары медленнее Сокола. Но достоверно утверждать не возьмусь.

ts162

Ilias
Где брали? Сколько стоил?
http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html

Speetfire

gsnake
с давних пор у товарища лежал.

попробую всё таки Сунаром-35 партию зарядить.

хочу попробовать на пулю 10 гр насыпать 0.6 гр этого пороха. Как думаете, не взорвусь?

А что за пуля?

horn-410

попробую всё таки Сунаром-35 партию зарядить.
Я начинал с Сунара-сф гильзы дуло,но сайга держала.

saigist-410

купил недавно пыжей,понял только что они под пластиковые гильзы, но майн моск недопирает для снарядения каких патронов? камрады, подскажите пожалуйста!

ts162

Пыж типа БИО, для дроби.

saigist-410

я так понял, на порох его можно любой стороной, но никогда не видел у пластиковых пыжей такой большой воронки которую ставить на порох...

ts162

Любой. Воронку сделали наверное для лучшей обтюрации, но блин куски пластика от п\к будет через газоотводное отверстие накидывать мама не горюй!

saigist-410

это понятное дело, всегда так...

sledopyt78

Вот кто бы мне шаров запродал, разного диаметра. Уж оч хочется попробовать покрутить.

horn-410

Вот кто бы мне шаров запродал
Я могу тебе помочь,живу на Славе.

gsnake

снова стрелял используя рекодровские гильзы. порох 0.95 Сунар410, дробь - 12 грамм.
снова рвало гильзу, но не раздувало латунную часть.
(в отличие от того, если следовать рекомендации на банке 0.95 на 18)
нашел переднюю часть гильзы - закрученность - цела, гильза оторвана аккуратно.
Видимо зеленые гильзы просто не держат температуру.
так же стрелял 11мм шаром с навеской 0.8 и Сокола и Сунара - точность на 35 м хорошая (кучу не мерил, но в 150ммХ150мм кубики попадал всегда. Но очень часто не срабатывала автоматика Сайги, если в магазине есть патроны. Гильза не доходила до отражателя.
В следующий раз сделаю навеску как и раньше 1 грамм. Думаю будет ок.
Так же стрелял через короткий парадокс латунными гильзами 10х22т, заполненными полностью свинцом - летят в разные строны. Не хочу больше этим зниматься.


Ilias

Привет, Хорн! С наступающим!

По поводу 11мм шарика. Поиграл с навесками от 0.9 гр до 1.15гр Сунара 410-го.
Итого лучший результат такой:
Гильза стальная, 1,05 гр. Сунара-410, пыж-компенсатор БПЗ, прокладка из пенофлекса(для заполнения пустоты) - мм примерно 8, обрезанный пулевой контейнер БПЗ, шар 11мм. Свинец кабельный.
Дистанция 45 метров. Оптика на 8, лёжа с упора. Сайга 410-с.

Горизонтальный разброс чем объяснить - непонятно. Видимо, неумением точно держать ствол.

При нагреве ствола (выстрелов через пять) начинает сеять.

username11

gsnake а я предупреждал, но новички упорно не верят, что гильзой от ПМ стрелять не получится и наступают на те же грабли. Не забудь выложить свои результаты в соответствующей теме.

kkrutoy

2horn-410
С Днюхой брат по оружию!

gsnake

gsnake а я предупреждал, но новички упорно не верят, что гильзой от ПМ стрелять не получится и наступают на те же грабли. Не забудь выложить свои результаты в соответствующей теме.

да у меня и нет четкого результата. просто было даже так, что стреляя по банкам - падали банки чуть ли не в полуметре от той в которую целил.

gsnake

1,05 гр. Сунара-410,

механизм хорошо работал? побольше не стОит? 1.1 например?
хотя на длинном стволе меньше навеска требуется для стабильнойработы автоматики....

saigist-410

2horn-410 С прошежшим!=)

Ilias

gsnake
механизм хорошо работал? побольше не стОит? 1.1 например?
Механизм работал нормально. Хотя у меня в пробке газоотводной камеры отверстие есть. Можно насыпать хоть до 1,7 гр. Но дальше 1,05 гр, разброс увеличивается всё сильнее.
Для Вашего ствола навеска может быть другой. Надо отстреливать. Вес ствола, его длина сильно влияют на снаряжение патрона.

StalinStalin

Ilias
Привет, Хорн! С наступающим!

По поводу 11мм шарика. Поиграл с навесками от 0.9 гр до 1.15гр Сунара 410-го.
Итого лучший результат такой:
Гильза стальная, 1,05 гр. Сунара-410, пыж-компенсатор БПЗ, прокладка из пенофлекса(для заполнения пустоты) - мм примерно 8, обрезанный пулевой контейнер БПЗ, шар 11мм. Свинец кабельный.
Дистанция 45 метров. Оптика на 8, лёжа с упора. Сайга 410-с.
Горизонтальный разброс чем объяснить - непонятно. Видимо, неумением точно держать ствол.

При нагреве ствола (выстрелов через пять) начинает сеять.

Это с парадоксом?

horn-410

Спасибо всем за поздравления!!!

Ilias

StalinStalin
Это с парадоксом?
Да, конечно. Парадокс короткий. Без парадокса стрелять смысла не вижу.

StalinStalin

Ilias
Да, конечно. Парадокс короткий. Без парадокса стрелять смысла не вижу.

А "сеять" после нагрева ствола начинает любыми пулями?

Ilias

StalinStalin
А "сеять" после нагрева ствола начинает любыми пулями?
За любые не скажу. Теми что пользовался, из мягкого свинца, калиберными - да.
Барнаул (подкалиберный) - не замечал. Но "сеять" - это значит увеличить разброс в два раза. Примерно. На дистанции в 50 метров.
Полуоболочки у меня нормально не летели, поэтому данных нет.
Думаю, это связано с изменением параметров давления при нагреве ствола. И с маленьким калибром, который реагирует на навески пороха в 0,01гр. Не зря на старых пачках барнаула ставили навеску пороха с точностью до одной сотой грамма.

StalinStalin

Я на жаре стрелял с 12-го кал.,когда ствол нагрелся(рука не терпит),тоже разброс больше стал.

vitaly_cn

Вчера отстрелял с сотню патронов. Крутил сам в пластиковую гильзу "Рекорд" - гов... Навеска сокола (другого нет) 1.1 гр, дроби 18 гр. без контейнера. Эх позабавился. Гильзы конечно г... тк из всего кол-ва ниодной целой не осталось. Обрывает посередине. Что удивило при я щитаю нормальной навеске пороха 1.1 гр есть все признаки избыточного давления (может поэтому гильзы рвет) Даже капсуль в месте накола назад выпячивается.
А вообщестрелял без сужения и на дистанции метров 40 разлет дроби сантиметров 70 не больше, что очень порадовало.

username11

Для того чтобы свести к минимуму все не стыковки Сайги, мною из знакомого токаря была "вытрясена" пока одна гильза из нержавеющей стали. Внутренний диаметр дульца составляет 10,3 мм, стенки около 1 мм, в месте порохового заряда утолщаются более 1 мм. Длина гильзы 78 мм, сделана под "жевело". Снаряжал так: порох сунар-магнум, 1 пороховая прокладка вместо газового чека, пуля 15 гр с поясками в смазке. Отстрел на кучность еще не производил, стрелял просто чтобы "бахнуть" со снятым газовым поршнем. Планирую использовать такие гильзы с отключенной автоматикой. Первый раз выстрел прошел неудачно- 1,5 гр. сунар-магн и 15 гр. пуля: гильза раздулась и заклинила. Еле выбил. Насыпал столько потому, что думал- будет плохая обтюрация, но прошло все отлично порох сгорел весь. Возможно отсутствие пыжей тоже повлияло на увеличение давления. Снаряжал без пыжей для того, чтобы убрать их влияние на пулю.


Buldog001

однозначно надо использовать только металичиские гильзы иначе в один прекрасный момент можно запороть сайгу 410 пластиковыми гильзами

Mehanik-78

Всем доброго времени суток. А если пеноплекс не целииковый снаряжать, а нарезать? В таком виде он скорее всего будет разлетаться и не оказывать никакого воздействия на пулю. И вместо линолиумных прокладок использовать техкримовские? Прошу прощения если спросил ерунду.

Ilias

username11
Первый раз выстрел прошел неудачно- 1,5 гр. сунар-магн и 15 гр. пуля:
Однако злобно для первого раза, да ещё без пыжей...
Пара картонных прокладок даст обтюрацию и не подействует на пулю. Эта гильза решает главную проблему - слишком длинный патронник. А можно попробовать азотовский пыж-обтюратор.
Пиши здесь после следующих проб. Ждём-с!
Токарь-то, кстати, толковый? Сотки ловит?

Mehanik-78
А если пеноплекс не целииковый снаряжать, а нарезать?
Без разницы. Он слишком лёгкий и отделяется от пули сразу. Тогда уж лучше опилки или молотая пробка.
Mehanik-78
И вместо линолиумных прокладок использовать техкримовские?
Это какие?

Mehanik-78

Это какие?
Прошу прощения. Оборонтех. Есть у них такиею

Ilias

Дайте ссылку или картинку

sledopyt78

Подскажите, пожалуйста, какое должно быть усилие на порох сунар410 при снаряжении?

Mehanik-78

Дайте ссылку или картинку
http://www.oborontech.ru/index.php?show_price=yes.Вот ссылка. Посмоттрите.

hvl0

username11
...
Первый раз выстрел прошел неудачно- 1,5 гр. сунар-магн и 15 гр. пуля ...

Наверное только Сайга-410 прощает такое!

gsnake

hvl0
Наверное только Сайга-410 прощает такое!

Я свои первые самокруты на пластике снарядил 1.4 Сокола и 15 гр пуля по незнанию...

Ilias

Mehanik-78
ссылка. Посмоттрите.
Посмотрел на весь прайс оборонтеха. Можно более точную ссылку?
sledopyt78
Подскажите, пожалуйста, какое должно быть усилие на порох сунар410 при снаряжении?
От руки, без большого усердия.
gsnake
Я свои первые самокруты на пластике снарядил 1.4 Сокола и 15 гр пуля по незнанию
Да, это жесть. Чем кончилось?

Вообще, предел, с многократным превышением, разрывом гильзы, выдуванием капсюля в коробку - 1,7 гр. Сунара 410-го под 17гр пулю.
Но при 1,4гр. и 16гр. пуле - капсюль только выпрямляет. Хотя и это явное большое превышение давления.

hvl0

Нет пределов надежности Сайги 410:

gsnake

Я свои первые самокруты на пластике снарядил 1.4 Сокола и 15 гр пуля по незнанию
Да, это жесть. Чем кончилось?

бахнул в тире несколько раз. от рекордов оставалась только латунная часть с обрывком пластика. раздутая, что не экстрагировалась, а капсюли были с выдавленными наружу наколами. учитывая, что гильзы я не завальцовывал.
такой рецепт не сам придумал, а на каком-то сайте по 410 Сайге прочитал.
никому не рекомендую.
Следующей ошибкой было снарядить зеленые гильзы как было сказано на банке Сунар 410 - 1 гр на 18 гр дроби. Снова капсюль плоский, а на латунной части гильзы вылез пузырь. А накрутил таких патронов штук 100. 😞 теперь вытрясаю из них треть дроби.

hvl0

А давайте после такого откроем новую тему: "Предел надежности Сайги 410" 😀
ИМХО: Для освоения самокрута самая безопасная модель оружия 😊

gsnake

у меня складывается ощущение, что тем у кого Сайга уже не выдержала, просто нечем печатать и нечем смотреть в экран, поэтому так мало отзывов.

Как думаете, а в барнаульских гильзах получится так снарядить Сунар 410 - 1 гр на 18 гр дроби?

hvl0

gsnake
у меня складывается ощущение, что тем у кого Сайга уже не выдержала, просто нечем печатать и нечем смотреть в экран, поэтому так мало отзывов.

Как думаете, а в барнаульских гильзах получится так снарядить Сунар 410 - 1 гр на 18 гр дроби?

Получится.
Знаю лично минимум одного человека, который пишет на Ганзе, у которого разворотило коробку в 410-й сайге от самокрута 😊

Ilias

gsnake
Как думаете, а в барнаульских гильзах получится так снарядить Сунар 410 - 1 гр на 18 гр дроби?
Дробь, конечно не пуля.
Но я стрелял много раз 1.3-1.4 гр. Сунара 410 под 16-ти граммовую пулю. Отдача побольше, превышение явно есть, но терпимо.
Снаряжал 1гр Сунара 410 под 17 гр. пулю - вообще без явных признаков превышения давления.
hvl0
который пишет на Ганзе, у которого разворотило коробку в 410-й сайге
Где почитать? Очень интересно.

hvl0

Ilias
Где почитать? Очень интересно.

Отправил ему РМ-ку, если согласится - отпишется, в назидание экстремалам 😊

Ilias

Ждём-с...

Speetfire

hvl0

Отправил ему РМ-ку, если согласится - отпишется, в назидание экстремалам 😊

Если вы про меня - то назидания собственно не будет.
У меня коробку не разворотило, а маленько разогнуло боковые стенки с направляющими, по которым затворная рама ездит.
Пара ударов резиновым молотком вернула всё на место; говёный металл.

Произошло это из-за ошибки резидента - снарядил в пластик так, как снаряжал в барнаульскую, т.е. 1,5 г. С-410 и пуля 18 г. диаметром 0.41 дюйма. Ну забыл просто 😊
У пластиковой гильзы разорвало донце.
Вообще для пули рекомендую барнаул, хоть и декапсулировать гиморно.

CAHbKA

Как думаете, а в барнаульских гильзах получится так снарядить Сунар 410 - 1 гр на 18 гр дроби?
Я заряжал 1 гр. Сунар Магнум и 17 гр. дроби - капсюль выпрямляет и больше ничего "криминального".

Вообще для пули рекомендую барнаул, хоть и декапсулировать гиморно.
УПС-5 и переходник на 410 кал. Вам в помошь - у меня на декапсулироание одной гильзы уходит 3 сек. 1сек. - усановил гильзу, 2сек. - нажал на рычаг, 3 сек. - снял гильзу. Ещё успеваю почистить наковальню от фольги. Все быстро и удобно...

Speetfire

CAHbKA
УПС-5 и переходник на 410 кал. Вам в помошь - у меня на декапсулироание одной гильзы уходит 3 сек. 1сек. - усановил гильзу, 2сек. - нажал на рычаг, 3 сек. - снял гильзу. Ещё успеваю почистить наковальню от фольги. Все быстро и удобно...

Спасибо.
Я жду стандартного набора матрицы+шеллхолдер, кулибины никак не разродятся.

Mehanik-78

УПС-5 и переходник на 410 кал. Вам в помошь - у меня на декапсулироание одной гильзы уходит 3 сек. 1сек. - усановил гильзу, 2сек. - нажал на рычаг, 3 сек. - снял гильзу. Ещё успеваю почистить наковальню от фольги. Все быстро и удобно...
Да реально удобно.

Zepp_Led

username11
Евгений, к тебе вопрос)
Ты использовал в снаряжении "коротыша" 55 мм пенофлекс с пулей шар? Думаю попробовать.

username11

Я всегда использую пенофлекс под любые пули. Сильно не уплотняй.

Zepp_Led

Я всегда использую пенофлекс под любые пули. Сильно не уплотняй.
А я именно про "коротыш" спрашиваю - по какому рецепту снаряжаешь, чтобы автоматика с пенофлексом работала на коротком патроне с пластиковой гильзой?

gsnake

где-то говорят продается круглый 10мм утеплитель гибкий.
все строймаги оббегал - никто про это не знает. Наверное очень удобно из него было бы...

J_Freman

На самом деле он продается, но бухтой в 500м. Называется Энергофлекс. Мне бухта не нужна, вот скинуться бы на 5рых.... по 100м.

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.

gsnake

а Энергофлекс вроде с отверстием внутри, типчтоб трубы туда вставлять... Или есть не пОлый?

username11

1,2 сунар магнума, 4 пороховые прокладки, столбик пенофлекса(пенополистирола, чтобы ваши рассуждения на тему круглый он, квадратный или полый не завели куда- нубудь далеко посмотрите а любом поисковике как он выглядит) , прокладка, шарик, завальцовка.
Это я про АЗОТовские гильзы рассказываю, Рекорд не держит даже 0,8.

gsnake

мне удалось зарядить Рекордовские - Сунар410 или Сокол 1.1, пороховые прокладки, столбик пенофлекса(пенополистирола), прокладка, дробь 15гр и закручивал еле-еле. Чтоб только прокладка не выпала. Практически 70% рекорда уцелели.

ДКБФ

Джентльмены,будьте добры,развейте мои сомнения.
Много раз читал про шар для .410к,говорят на 50м не плохо летит.А кто-нибудь стрелял регулярно шаром в закрытом тире? Назад рикошетом не прилетает?

gsnake

я в разные материалы стрелял.много. никуда не рикошетило.
за 200 выстрелов ничего страшного. правда у меня пули 11мм шар.

ДКБФ

Спасибо,мне интересен 10.4,стоит ли покупать пулелейку...

J_Freman

gsnake
а Энергофлекс вроде с отверстием внутри, типчтоб трубы туда вставлять... Или есть не пОлый?

Гугл конечно в помощь) Вообще 10мм он круглый как раз отрезал и вставил.

А продается он на базах строй материалов...(( И они его не режут гады!


По части рекорда да, гильзы гавеные что пипец, я заряжаю 1.25гр С 410, прокладка на порох, 1 войлочный, измельченная пробка, пуля, закрутка. 70% выкидываю конечно гильз, но куча славная, я как то выкладывал шар 10.3мм на 83м, поищите...

Zepp_Led

Спасибо,мне интересен 10.4,стоит ли покупать пулелейку...
Сам владею такой от BBC - качество отменное, рекомендую.

CAHbKA

Назад рикошетом не прилетает?
Это же не стальной шарик! Свинец при встрече с твердым препятствием просто размазывается по нему. А вот стальной шарик от пневмы запросто может в лоб вернуться...

raduga5

J_Freman

Гугл конечно в помощь) Вообще 10мм он круглый как раз отрезал и вставил.

А продается он на базах строй материалов...(( И они его не режут гады!


По части рекорда да, гильзы гавеные что пипец, я заряжаю 1.25гр С 410, прокладка на порох, 1 войлочный, измельченная пробка, пуля, закрутка. 70% выкидываю конечно гильз, но куча славная, я как то выкладывал шар 10.3мм на 83м, поищите...

То, что Вы сыплете 1,2 г.Сунара-410 в "Рекорд" - очень опасно! Обрывки гильзы могут остаться в канале ствола, со всеми вытекающими...

username11

raduga5
То, что Вы сыплете 1,2 г.Сунара-410 в "Рекорд" - очень опасно! Обрывки гильзы могут остаться в канале ствола, со всеми вытекающими...

У меня несколько раз было, что половина гильзы улетала на пуле в мишень и через парадокс.

gsnake

Обрывки гильзы могут остаться в канале ствола, со всеми вытекающими...


при стрельбе дробью это так же опасно как и при стрельбе пулей?
я назаряжал дробовых штук 100 в рекорде, чтоб ворону охотить...

J_Freman

raduga5

То, что Вы сыплете 1,2 г.Сунара-410 в "Рекорд" - очень опасно! Обрывки гильзы могут остаться в канале ствола, со всеми вытекающими...

Патронов 600 выстрелял с шаром, и проблем не заметил. Главное верно закрутить патрон.

А вот с пулей ли улетает да, но и сыплю под нее 1гр.

saigist-410

пиветствую всех, уважаемые братья по оружию!
выкладываю фото моего первого самокрута:

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36


saigist-410

пояснение к последнему фото:
гильза- "азот"
масса пороха "Сунар-410" -1,2гр
пуля- "тандем"
показали весьма неплохую кучность, на 25 метров уложились на мишени в круг диаметром около 6 см.
отдача мягкая, перезаряд стабильный, края гильзы после выстрела без повреждений.
оружие- Сайга 410к-04 без насадок
стрелял -сидя уперев оружие в мешок с песком и опилками

пояснение к патронам, снаряженным в гильзы "рекорд":
-расстояние 25 метров
-две мишени фигурные N4
- 2 серии по 1 выстрелу :
первый выстрел с насадкой "супер Гусь"
второй выстрел без насадки
отстрел по одному выстрелу в мишень.

результаты отстрела:
1)с насадкой средняя точка попадания дробовой осыпи в мишень занижена примерно на 20 см относительно точки прицеливания. подозреваю что причина этому- не соосность насадки со стволом Сайги..
общая кучность дробовой осыпи при использовании насадки "супер гусь" составила порядка 40-45 см.

2)без насадки дробовая осыпь уложилась вкруг диаметром порядка 6о см, но уже с небольшим завышением от точки прицеливания.

далее еще 2 серии по 2 выстрела в мишень результаты те же.

фото в тире не смог сделать, так как к моему сожалению на телефоне села батарейка..=(


username11

В первом варианте одной прокладки на порох мало, а под пулю достаточно одной.

saigist-410

вот еще фото полуоболочки:
ими еще не стрелял.. не успел...

J_Freman

Все хорошо, но закрутка слишком глубокая, это плохо по 2м причинам:
1. Так края гильз долго не живут, их гораздо сложнее правильно выправить.
2. Для рекорда такая глубина закрутки может стать фатальной, слишком слабое крепление пластика отрывается чаще чем успевает раскрыться закрутка. И пластик улетает вперед... в бесконечность вместе со снарядом.

P.S. Рекорд на помойку)

saigist-410

да кстати, еще были накручены штук 15 таких рекордовских на пострелушки,
дульца обрывало не хило..=)
я тоже так подумал, для боловства ради, да и только имеет смысл добивать остальные мной купленные (благо всего 40 штук взял), а так только на помойке им и место...=)
от БПЗ даже ствол чище чем от Азотовских и Рекордовских патронов...

Народ, а кто- нибудь экспериментировал в 410 калибре со связанной картечью?
вот подумываю такой вариант снаряжения:
-гильза БПЗ
-сунар-410- 1,3гр
-3 прокладки на порох из Тетра-Пак
-пеноплекс
-одна прокладка тетрапак
-две связанные картечины 10мм
-заглушка БПЗ

и такой вариант:
-Гильза БПЗ
-сунар-410- 1,3гр
-дробовой контейнер БПЗ
- в нем три связанные картечины 9,5 мм
-заглушка БПЗ

Какие будут Ваши мнения, господа, по поводу такого снаряжения патронов?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Ilias

saigist-410
Какие будут Ваши мнения, господа, по поводу такого снаряжения патронов?
А что конкретно интересует? Стрелять будут... Ружьё не порвёт..

J_Freman

По поводу мнений, товарищ SiteCoolOff пользует картечь в термоусадке для электропроводов, я лично присутствовал при отстреле - ложится кучно, за подробностями к нему лично.

SiteCoolOff

:)

J_Freman
пользует картечь в термоусадке

Вот такие колбаски, ага! Нарезаем по четыре. 😊

Ilias

Подскажите диаметр картечи. И в контейнере кладёте в патрон или без?

SiteCoolOff

Картечь покупная, 8,5 мм. Термоусадка на 10, после прогрева диаметр колбасы 10,3 мм. В пластик заходит без люфтов.

sledopyt78

А на станке Lee реально крутить патроны 410 калибра, или это фантастика и УПС это "наше все"?

SiteCoolOff

J_Freman крутит, к нему обращайтесь 😛

J_Freman

Ну как кручу, выполняю основные действия.
Такие как отмеривание пороха, и декапсюляция, естественно звезду не сделать и не закрутить, но мерки пороха отмеряют сколько надо.

sledopyt78

Спасибо за информацию, все таки УПС.

J_Freman

Не обязательно, есть специальный набор для 410 к. От продиз кажется, все действия выполняются и на нем...

zhhu

http://www.stopfinger.com/goods_c3BlY19pZAk1MzAx.html Испытание вашей великой помочь ....

SiteCoolOff

Читал, было такое у одного участника, теперь у себя заметил 😀

Извиняюсь за офф

Mehanik-78

Картечь покупная, 8,5 мм. Термоусадка на 10, после прогрева диаметр колбасы 10,3 мм. В пластик заходит без люфтов.
А если в металическую от барнаула, как она там сидеть будет?

SiteCoolOff

Mehanik-78
А если в металическую от барнаула, как она там сидеть будет?
Естественно, болтается. Пробовал. Поверх сосиски на первой и последней картечинах пояски 5 мм шириной из той-же термоусадки мастрячил.

Ilias

SiteCoolOff
Пробовал.
И как? Эффект Тот же?

saigist-410

а никто не пробовал пулю Рубейкина в .410 калибре?
заказал себе несколько штук..

username11

Ты только зад с передом этой пули не перепутай. Толстая часть - это зад.

StalinStalin

username11
Ты только зад с передом этой пули не перепутай. Толстая часть - это зад.

Вы прикололись?

saigist-410

username11, прошу прощения, объясните пожалуйста суть такой баллистики? почему тяжелая часть должна быть не впереди а сзади?
как-то странно звучит.., у всех гладкоствольных пуль тяжелая часть делается впереди на сколько я помню...

StalinStalin

На самом деле есть такие пули-с обратной стреловидностью-это Блондо.Но к п.Рубейкина это не относится,перёд у неё тяжелее.

username11

Может я не прав по способу снаряжения, где-то читал, что человек снаряжал их и так и сяк, но приходили они боком.

horn-410

Всем привет!Я свои пули снаряжал хвостом "6 граней"и назад,и в перёд,и летали нормально.

Zepp_Led

Я свои пули снаряжал хвостом "6 граней"и назад,и в перёд,и летали нормально.
Фото пуль в студию.

horn-410

26 страница смотри два фото.

horn-410

Для тех,кто живёт в Питере и его пригороде.Собирайте пластиковые гильзы 410-го рваные,раздутые,мятые нужен их пластик.Меняю на пули или другие предметы.

leongood

Доброго всем времени суток ! Подскажите плиз horn-410 по поводу "Собирайте пластиковые гильзы 410-го рваные,раздутые,мятые нужен их пластик.Меняю на пули или другие предметы" уж больно любопытно стало - мож новую технологию изготовления подкалиберной пули придумали ? 😊 А то , давненько ничего новенького никто не писал .... С ув.

horn-410

Я уже писал об этом.Я ими обжимаю пулю в стальной гильзе.

unname22

господа, дак на сайгу 410с какой парадокс прикупить? Короткий али длинный?стрелять планирую барнаульским фостером и в будущем самолитным шаром.
по диаметру шара какую делать форму на 11 или на 11.1 диаметром на холодную?

По поводу гильз, никто не пробовал в барнаульские вкладыш вставить так, чтобы внутренний диаметр вкладыша был равен диаметру канала ствола?

Ilias

unname22
на 11.1 диаметром на холодную
В гильзу уже не влезет. Или с большим трудом.
Барнаул летит нормально на коротком парадоксе. Шарик тоже. За длинный не скажу, не пробовал. Мишени есть в этой теме. (ствол 410с)

unname22

мишени видел, перед вопросом как раз прочитал всю тему.
Потратил день.
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html
Вот тут просто говориться о диаметре 11.1 мм

Ilias

Ссылка не открывается.
11,1ммм - перебор. Через ствол пролезет, деформируясь, а в гильзу переобжатую. - с трудом

Ilias

Так лучше.
Если не ошибаюсь, я сам с этой ссылки и заинтересовался шаром 11м. Лейку купил через интернет в штатах. На 11мм. Aleks39 тогда мне и помогал оформить покупку на буржуйском сайте, ещё раз спасибо ему за это.
Сходил померил свой шарик специально - 11мм ровно. В гильзу садится впритык. Так что если принципиально - и то и другое подойдёт. 11,1мм тоже можно осадить в гильзу, но малость посложнее.

unname22

а из пулелейки когда достаете шарик в ней сильно болтается?
если делать лейку то ее диаметр внутренний 11 ровно или чуть больше?

Ilias

Хм... Померить точно внутренний диаметр лейки затруднительно, однако. Нет у меня таких инструментов. При измерении штангенциркулем получается 11мм. Шарик в лейке сразу после отливки вообще не болтается. Лейка горячая и шарик горячий. Очень плотно сидит. Даже коптить лейку приходится, чтобы выпадал легче. До холодного ни разу не держал. Вложить холодный шарик в холодную лейку не получается ровно. Ложится плотно.
Какой делать диаметр лейки - достоверно не отвечу, я не спец в этом.

unname22

а если парафином залить от свечки? а потом его уже померять?
Хотя прикинул вроде коэффициент теплового расширения алюминия и дюралевых сплавов близок к таковому для свинца одна эти коэффициенты не учитывают рекристаллизацию и годятся для температур близких к нормальным...

username11

Камрады, вопрос не стоит "выеденного яйца": шарик нужно брать диаметром 11 мм. Размер 11,1 мм взялся от ближайшего к 11 мм диаметра шарика от подшипника, при самостоятельном изготовлении лейки. А в гильзу свободно входит и тот и другой.

horn-410

У Борюси пулелейка на 2 шара N90432 10,998мм.почти 1700руб.И ни каких проблем.

unname22

да я чего за 1700 то совсем белены объелся? мне сайга за 3 досталась, я скрепя сердце заказал в Китае крепление липерсовское на боковую планку за 16 баксов, да за 26 нормальный коллиматор это уже больше штуки, да еще теперь парадокс надо, это еще штукарь, да тут случайно оказался владельцем ночника первого поколения, благо он мне грубо говоря за штуку обошелся, теперь еще и лейку за 1700, моя жаба уже не просто душит, она в сторонке стоит и у виска крутит.
Пулелейку уж шарообразную сам сделаю.
Да и станочек тут образовался токарный, - дособирать надо и будет возможность самому и под более сложные формы лейки выточить.

Speleostels

да я чего за 1700 то совсем белены объелся
Ну, кесарю - кесарево.
А я, наверное, закажу одну. Отстреляю только, проформы ради, 11 мм шаром сначала.

Ilias

Speleostels
Отстреляю только, проформы ради, 11 мм шаром сначала.
Могу отсыпать десяток-полтора шариков, если Вы Питерский.
Если выписывать с Америки, то лейка будет около 1400 руб. Правда, надо нынешние цены глянуть, может и ошибаюсь.

Speleostels

Могу отсыпать десяток-полтора шариков, если Вы Питерский.
Питерский. К Вам и хотел обратиться 😊, с работой только чуть разгребусь...

Ilias

Speleostels
с работой только чуть разгребусь
Милости просим.

horn-410

Могу отсыпать десяток-полтора шариков, если Вы Питерский.
Я тоже могу с кем нибудь поделиться своими пулями...Не жалко.

kkrutoy

2horn-410
Какими именно!?!?

horn-410

Какими именно!?!?
ПОТЕШНЫМИ...

Speleostels

2horn-410

Вместо обрывков пластиковых гильз могу дать контейнеры (пока немного), отрезанные от дробового пыж-контейнера 410 калибра. В принципе, с ними даже пули Рубейкина 9.5 мм сидят в металлической гильзе почти без шата.

Ilias

2 AzeN

Вот здесь Вы обозначили, что можете попадать из сайги-410 в 15 см на 100м.
http://guns.allzip.org/topic/43/881033.html
Большая просьба - расскажите конструкцию патрона. Здесь всем это будет интересно.

AzeN

Ilias
Ilias
Пожалуйста
Стальная гильза, капсюль центробой, навеска пороха 1.3, сунар-410, далее войлочные пыжи, либо можно из пробки, но из войлока как-то привычнее чтоли, ну и собственно пуля
она вот такая
http://img.allzip.org/g/11/orig/3187409.jpg
http://img.allzip.org/g/11/orig/3192108.jpg

Ilias

Пуля от ВВС?
Длинный парадокс.
Какая модель Сайги 410?
Из какого свинца пуля? Как центруется в гильзе?

Можете уверенно положить на 100м серию из пяти выстрелов в 15 см?

ДКБФ

Да-да-да-да,и какие к войлоку прокладки,сколько и т.д.Будьте добры.

AzeN

прокладки из картона, две штуки на порох, далее войлок, и под пулю также прокладка их картона, одной штуки достаточно
пуля центрируется матрицой-завальцовкой от набора-адаптера для УПС-5 под 410 калибр
свинец использую аккумуляторный, про другой сказать ничего не могу, так как не пользовался
парадокс длинный, приехал с сайгой в магазин, из пяти выбрал тот, что был более-менее соосен со стволом (хотябы невооруженным взглядом)
пуля от ВВС, короткая с поясками
уж прямо уверенно сказать затруднюсь, так как стрелял всего один раз на 100 метров по компакт диску, после второго попадания стрелять честно говоря было не куда
случайность или нет - покажет повторный отстрел, который состоиться по всей видимости не скоро, грядет сессия и новый год
тем не менее факт попадания двух пуль в компакт диск на дистанции 100 метров подтверждаю

Zepp_Led

Странно конечно, но на моей практике войлок ухудшал кучность на ура, как не мудри с прокладками между пулей и ним все равно результат тот же - войлок "дает пинка" пуле, поэтому в итоге отказался от него в пользу пластиковых амортизаторов с обтюраторами и в пользу "рыжика".

Ilias

AzeN
тем не менее факт попадания двух пуль в компакт диск на дистанции 100 метров подтверждаю
Без пристрелки?
К сожалению, это не результат. Пять из пяти хотя бы... Но надо попробовать. Правда в войлок я не верю. Соберу патрон на стандартных барнаульских комплектующих.
Кстати, на Львовской тир - 100-метровый. Можно скооперироваться, Хорн поможет, и съездить пострелять. Трое-четверо там вполне разместятся.

horn-410

Львовской тир - 100-метровый. Можно скооперироваться, Хорн поможет, и съездить пострелять. Трое-четверо там вполне разместятся.
Это можно сделать,но за деньги (не я хозяин тира).А вот под Гатчиной безплатно,хоть10 человек и на целый день,но нужна машина.Так,что думайте...

unname22

Господа
2 вопроса, как в анекдоте )
1. увидел в продаже в местном магазине пули диаметр 10.3 длинная достаточно три пояска, тупой конус и след от литника на носу.
Вроде аккуратные. Никто не пробовал?
2. Заряжал кто-нибудь картечь 8.5 2 или 3 штуки, как оно? В грудную мишень на полтиннике придут?

horn-410

картечь 8.5 2 или 3 штуки, как оно?
В пластиковой гильзе,дробовой контейнер,2картечины сверху досыпаю дробью=10 метров на утку.4кртечины по воде большой разлёт лучше до 10 метров.Ствол "гайка".След от литника убрать напильником.

username11

Вот опять зачесались руки, накрутил для эксперимента патрончиков, которые, я думаю, будут интересны братьям по оружию:

Укороченная гильза для стрельбы с автоматного магазина, 0,8 гр сунар-магн, пуля 15 гр в канавках намотана сантехническая нить "Тангит". Пуля очень плотно вошла в гильзу, без закрутки и пыжей с прокладками.


Второй вариант (не думаю, что будет удачный) - посадка пули на порох.

Третий вариант все тоже самое, только пороха 1,3 гр., пуля шарик 11 мм.

Приготовил теннисную ракетку - отбивать тапки и табуретки.

Zepp_Led

Третий вариант все тоже самое, только пороха 1,3 гр., пуля шарик 11 мм.
Я так понял кроме пороха и плотно сидящего шарика там ничего нет? Отпишись обязательно по результатам!
Кстати, я наконец-то смог решить проблему с отстойными рекордовскими гильзами, при этом переснаряжать их по 4 раза как минимум. Оказалось, что все дело в силе закрутки дульца гильзы. Можно, конечно, не закручивать совсем, но при этом при слабых навесках возможно не срабатывание автоматики, потому я закручиваю их не более, чем на 180 градусов, то есть это где-то 2-3 оборота закрутки, буквально как завальцовка получается, гильзы даже не дует и намека на разрыв нету.

Волжское небо

Вчера у меня вырвало рекордовскую магнум-гильзу из донца и наполовину загнало в ствол, донце экстрагировалось, затвор разумеется не закрылся. Ещё одну гильзу наполовину из донца вытянуло.
Комрады, аккуратнее, похоже рекордовские гильзы чиста летние.

Ilias

username11
Пуля очень плотно вошла в гильзу, без ........ пыжей с прокладками.
"Безумству храбрых поём мы песню!"(С)
Вы там поаккуратнее. Нам будет Вас нехватать. 😊

А если серьёзно - говорят сунары нестабильны в условиях неплотного сжатия в патроне. И дают выбросы давления. На себе не проверял. Но Вы бы действительно поостереглись при пробах. Бережёного бог бережёт.

leongood

Во ! Возвращаемся к безпыжевому снаряжению? Очень интересно , хотя и опасно ... Я пробовал стрелять без пыжей всего один раз - ради эксперимента - мет. гильза , порох сокол 1,2г, две карт. прокладки , пуля шарик 10,5.Пуля в гильзе держалась за счет "примятия" гильзы , да еще носик гильзы немного завальцован - чтоб при досыле не зацепило 😊 Выстрел прошол штатно - звук выстрела ничем вроде не отличался от нормальных патронов - но это все субьективно , т.к. снарядил всего один патрон, пуля на 50м пришла в мишень 😊 Короче ждем Ваших испытаний

zapchem

leongood
Во ! Возвращаемся к безпыжевому снаряжению?

Для начала надо разобраться при каком капсуле это. При ЦБО это одно при жевеле другие параметры.

zapchem

leongood
Во ! Возвращаемся к безпыжевому снаряжению?

Для начала надо разобраться при каком капсуле это. При ЦБО это одно при жевеле другие параметры.

SiteCoolOff

leongood
Во ! Возвращаемся к безпыжевому снаряжению?
http://guns.allzip.org/topic/43/891174.html

Отстреляно уже ок полусотни - жив-здоров, Саёга тожа! 😛

SiteCoolOff

leongood
Во ! Возвращаемся к безпыжевому снаряжению?
http://guns.allzip.org/topic/43/891174.html
Отстреляно уже ок полусотни - жив-здоров, Саёга тожа! 😛

zapchem

SiteCoolOff
Отстреляно уже ок полусотни - жив-здоров, Саёга тожа! 😛

Все точно так и должно быть, капсюля у гильз разные и следовательно и давление форсирования (и скорость горения пороха) тоже разная.

horn-410

Для пробы стрелял, стволом вверх,

[B][/B]
А если не в верх?Прямо или в низ.Порох не плотно к капсулю,эфект ведь будет другой.

leongood

Мне вот очень интересно какя куча получается на 50м при таком снаряжении патрона , допустим пуля шар 10,4 .... , резкость боя? Что касается применяемых капсулей ж. или ц , думаю имеет значение , как и то , какая применяется гильза ... надо экспериментировать , но с пластиком очень аккуратно !Можно попробовать как это делается в нарезном рел. прижать порох синтепоном например... Если получится такой беспыжевой патрон , то думаю у такого патрона будет светлое будущее 😊

NNikolas

При шаре 10,4 совсем без пыжа, думаю, будет прорыв газов... Сам заряжал так: гильза Рекорд, капсюль - Жевело-Н, порох - Сокол - 1,2г, прокладка из тетрапака, заглубленная мм на 10 от дульца гильзы, тонкий войлочный пыж - мм.7-8,надрезанный на 2/3 крестом, шар 10,4(осаживаешь вместе с прокладкой и пыжом на нужную глубину - чтоб пуля чуть выступала над дульцем гильзы), лёгкая закрутка типа завальцовки. Автоматика работает, гильзы не рвёт( если войлочный пыж посадить на порох - Рекорд рвётся...), По звуку выстрел соответствует заводскому Барнаулу. Ствол - Сайга 410С. Плюсом данного способа снаряжения считаю возможность многократного использования Рекорда.(но Рекорд лучше всё-таки обмотать на пару слоёв скотчем!)))

Ilias

Всем привет!

Купил длинный парадокс, спасибо Хорну, он подсказал, где взять.
Нарезы в парадоксе намного более широкие и плоские по сравнению с коротким.
При взгляде на срез вообще больше похоже на шестигранное сечение, а не на нарезы...

Снарядил шарик и пулю конусную. Отстрелял. Результаты, по сравнению с коротким парадоксом обрадовали.
Дистанция 45 метров. Сайга 410-с. Оптика на 8. Температура -5гр. С упора лёжа.

1.Три фото подряд. Навеска Сунар-410 1.05гр, 1.15гр, 1.4гр.
Всё остальное одинаково: стальная гильза, порох, пыж-компенсатор от БПЗ, прокладка из пенофлекса(для заполнения пустоты), подрезаный пулевой контейнер от БПЗ, пуля-шар 11мм., завальцовка. Серии по 5 выстрелов.

Вывод. Очень разные навески, а результат похож. На малой навеске пули больше раскидало. На более высоких - пришли кучно. Намного кучнее, чем с коротким парадоксом. Более того, при навеске 1.4 гр с коротким парадоксом разброс был бы уже более полуметра.

2. Пуля конусная от ВВС.

Стальная гильза, порох Сунар-410 1.3гр., подрезаный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезаный пулевой контейнер от БПЗ, пуля весом 16.2гр. Залито воском.

Вывод. В первый раз эти пули пришли настолько кучно! И все нормально стабилизированы! Пробоины ровные, словно вырублены пробойником. Но навеска чрезмерна. Капсюля на гильзах выпрямлены. Превышение давления налицо.

В общем, длинным парадоксом доволен. Буду продолжать эксперименты с ним. Стрёмно совать в него полуоболочку - его шестигранный профиль предполагает сильную деформацию пули.


username11

А я всем говорю, что длинный парадокс рулит, но мне никто не верит.

Ilias
Стрёмно совать в него полуоболочку - его шестигранный профиль предполагает сильную деформацию пули.

Все будет нормально, но результаты полуоболочки заведомо немного хуже, чем у свинцовой пули.

А вообще и шарик не самая лучшая пуля.

Как успехи с другой пушкой?

horn-410

спасибо Хорну, он подсказал, где взять.
Всегда рад помочь сотоварищу.

Zepp_Led

А вообще и шарик не самая лучшая пуля.
А что лучше?

Ilias

username11
А я всем говорю, что длинный парадокс рулит, но мне никто не верит
Я верю. Иначе бы не купил длинный. 😊
username11
Как успехи с другой пушкой?
А с ней неинтересно. Куда целишься, туда и попадаешь. Поэтому всерьёз ею не занимался. Хочу только ложу поменять на ложу от 20-01 или 20-09. Тогда можно будет вдаль популять вдумчиво.

username11

Пуля на первом фото с поясками гораздо лучше шарика.

kkrutoy

Ilias
Стрёмно совать в него полуоболочку
Не стремайся! Уже давно стреляю полуоболочкой через длинный. Вес пуль от 7 до 18грамм. Стрелянная пуля действительно имеет форму шестигранника. Медную трубку перед использованием отжигаю.

Zepp_Led

Пуля на первом фото с поясками гораздо лучше шарика.
Это пулелейка от BBC?

username11

Наполовину, я уже рассказывал про нее.

ts162

username11
Вот опять зачесались руки, накрутил для эксперимента патрончиков, которые, я думаю, будут интересны братьям по оружию:
Чем эксперимент закончился??? Особливо крайний вариант с посадкой пули на порох интересен.

username11

ts162
Чем эксперимент закончился??? Особливо крайний вариант с посадкой пули на порох интересен.

Как и ожидалось патрон с пулей на порохе разорвало и заклинило, выстрел, можно сказать, прошел больше в ствольную коробку, чем в ствол.

Патрон с шариком тупо не влез в патронник.

Патрон на первом снимке показал себя хорошо - выстрелы прошли нормально, автоматика сработала, пули долетели куда нужно. Стрелял во всех направлениях: вверх, вниз, прямо, направо, налево 😊 - разницы нет. Можно для полного счастья пороха 2 десятки добавить.

Одно только хреново - так как с рекордом связываться не хочу (намотки,подмотки и вставки от банок представляют дополнительную нудность снаряжения если штук 100), а покупать патроны Азот и чьпокать их ради гильз далее считаю не рациональным, буду проводить эксперименты на Барнауле. Есть вариант для начала: гильза барнаул, 1-1,5 сунар- магнум, столбик пенофлекса, пуля с поясками в пулевом конт. или шар без контейнера и завальцовка.

zapchem

username11
Как и ожидалось патрон с пулей на порохе разорвало и заклинило, выстрел, можно сказать, прошел больше в ствольную коробку, чем в ствол.

Это как ? Да гильзу - дуло, и потому шел не перезаряд. Но что бы порвать ниразу не было. Хотя каюсь, разок решил что самый умный и снарядил на сун-35. Так получил трещину гильзы поперек у самой закраины.

Ilias

2 username11

username11
Есть вариант для начала: гильза барнаул, 1-1,5 сунар- магнум, столбик пенофлекса, пуля с поясками в пулевом конт.
Если можно, три вопроса:
1. Почему Сунар-магнум, а не 410-й?
2. Где взять пулевые контейнеры?
3. Зачем автоматный магазин? Для красоты?

leongood

Доброго времени суток! username11 - Вы написали : Патрон на первом снимке показал себя хорошо - выстрелы прошли нормально, автоматика сработала, пули долетели куда нужно. Стрелял во всех направлениях: вверх, вниз, прямо, направо, налево - разницы нет. Можно для полного счастья пороха 2 десятки добавить. Хотелось бы узнать - сколько выстрелов было сделано , какова кучка и на сколько метров , ну и конечно вывод - возможна ли беспыжевое снаряжение патрона 😊

username11

zapchem
Это как ?

Там, где обычно у рекордовских гильз надувается шишка на юбке, у меня была дырка 😊

Ilias
Почему Сунар-магнум, а не 410-й?

Просто мне по-молодости кто-то посоветовал, так и пользуюсь по-привычке. Ну и все хорошие результаты у меня выходили на нем. Что еще нужно? И без этого много геморроя со всякими шняжками и и "кучками".

Ilias
Где взять пулевые контейнеры?

В каком это смысле? Там же где и ты их берешь.

Ilias
Зачем автоматный магазин? Для красоты?

Да хрен его знает, уже все перепробовано, "весло" куплено, нет нужды делать из автомата снайперскую винтовку - сделаю из него... автомат.
Для того, чтобы вдохнуть новую струю в наши с Сайгой отношения.
Еще, может мне кажется, но без прицела и всяких прибамбасов как-то ловчее стреляет. 10-13 патронов влазит. Всяким зевакам нравится...

leongood
Хотелось бы узнать - сколько выстрелов было сделано

Давай считать: "вверх, вниз, прямо, направо, налево..." - раз, два, три, четыре, пять 😊.

leongood
какова кучка и на сколько метров

Я не ставил перед собой задачу проверки на кучность, последние три выстрела стрелял по коробке от игрушек 0,5 на 0,5 метра на 30-40 метров без парадокса, абсолютно не напрягаясь с прицеливанием...попал. Смотреть не ходил.

leongood
ну и конечно вывод - возможна ли беспыжевое снаряжение патрона

Это я и хотел проверить от делать нечего - еще как возможно.

zapchem

username11
Это я и хотел проверить от делать нечего - еще как возможно.

Можно но вот как с точностью будет ?
Про подутие понял ваше пояснение, я думал что дует барнаульскую стальную гильзу. А рекорд обычно рвет нах.

ts162

Снарядил на пробу такой вариант, гильза Барнаул, ЦБО, 0,9 гр. Сунар-410, пороховой пыж, пыж из пробки от вина, пуля Ли, завальцовка. Отстреливал на срабатывание автоматики собственно и качество выстрела. Остался доволен. Автоматика работает хорошо, хлопок от выстрела тише чем на Соколе. Решил накрутить по такому рецепту десяток уже для отстрела по мишени.

Ilias

2 username11

username11
В каком это смысле? Там же где и ты их берешь.
У тебя есть связь с Бобом? Последние полгода связаться не удаётся. Похоже, завязал он с торговлей.

OIK

Уважаемые знатоки, а не подскажете добротный набор для самокручения в раене 3-4 тыр? И кто что за вот такой образец сказать может? http://profhunter.ru/shop/reloading_snaragenie_patrona/index.php?ELEMENT_ID=846
Заранее благодарен!

username11

Отличный агрегат, я себе такой же жду на 20 калибр, только адекватная цена за него, за новый - 2700 рублей. Посмотри в ветке "охотничьи товары".

username11

Мдаа..., а я расчитывал на Боба. Опять какую-нибудь ерунду изобретать придется. Вот, например - нить "Тангит" мне понравилась, намотанная на пулю она слепляется и не соскакивает, когда запихиваешь пулю в гильзу.

OIK

Спасибо!

fm008

Всю тему не осилю!Подскажите пожалуйста почему пыж-контейнер для дроби свободно ходит в стальной гильзе,обтюрации маловато будет!В 12кал. п-к с усилием идет,может пыжи картонные добавлять или это нормально?

kkrutoy

Ilias
Похоже, завязал он с торговлей.
Ищу пыжи-компенсаторы на Барнаул, Боб не отвечает. У ОборонТеха кто чё покупал?

saigist-410

я у Боба в том году заказывал, он тож после заказа не отвечал долго, думал, тютю моим финансам, оказалось, все красиво сделал, мой заказ пришел в лучшем виде. мож занят пока человек?!

Ilias

kkrutoyИщу пыжи-компенсаторы на Барнаул, Боб не отвечает. У ОборонТеха кто чё покупал?
Заказал у Оборонтеха пыжи-компенсаторы. Оплатил 3-го. Отправили в мой адрес 5-го. В город к нам пришли. Получить ещё не успел. Реагировали на заказ быстро.

Ilias

kkrutoyИщу пыжи-компенсаторы на Барнаул, Боб не отвечает. У ОборонТеха кто чё покупал?
Заказал у Оборонтеха пыжи-компенсаторы. Оплатил 3-го. Отправили в мой адрес 5-го. В город к нам пришли. Получить ещё не успел. Реагировали на заказ быстро.

horn-410

Заказал у Оборонтеха пыжи-компенсаторы
Как получишь,расскажи,что делал,во сколько обошлось.Может и я закажу.

Ilias

horn-410
Может и я закажу.
Да я про тебя не забыл. 😊

Ilias

Заказ с Оборонтеха получил. Всё как в аптеке. Чётко отработали. Заказывал почтой России, чтобы не связываться с ЕМС. Забирал с почты сам.

kkrutoy

2Ilias
Спасибо за информацию! Бум работать с Обороном! 😊

horn-410

Есть обжимные кольца под"барнаул"11,8мм толщина 1см.В Питере не дорого.

sledopyt78

Ilias, спасибо за своевременную информацию про длинный парадокс, а то я уже на короткий настроился, отчаявшись добиться приемлемой стрельбы без парадокса.

Феникс 10

Прочитал немного из этой темы, соседнюю полностью. О снаряжении 410к пулей и результатах стрельбы.
Есть один вопрос: Не пробовал ли кто снарядить дозвуковой пулевой патрон в 410к?
На дозвуке любую калиберную пулю не должно срезать с нарезов парадокса.
Если просчитать: пуля -10г * 300м/с = 450Дж на выходе и примерно 220Дж на 100 метрах. Энергии на 100 метрах до ж..пы.
Посмотрел на сайте ТОЗ - там все снайперское оружие для спецуры имеет начальную скорость пули 295 м/с. Сами пули - 10-11г. А они стреляют в основном по двуногим.
Вопрос задаю не из праздного интереса. Меня интересует оружие из которого можно уверенно попадать в лаз. диск на 100м. А это либо ПЦП в 6.35 или 410 с прввильным пулевым патроном.

zapchem

Так если для самообороны то и прикладом забить можно. А местные форумчане 410 приспосабливают под охоту.

M.Venture

там все снайперское оружие для спецуры имеет начальную скорость пули 295 м/с.

Это специфические патроны для бесшумной винтовки, которую используют на очень незначительных расстояниях.

Феникс 10

M.Venture
Это специфические патроны для бесшумной винтовки, которую используют на очень незначительных расстояниях.
Для уверенного поражения дичи ( от рябчика до бобра) 100 Дж на 100 метрах -= за глаза. Главное попасть по убойному месту.
Меня больше всего интересует сурок. Расстояние 50-80м. Цель - голова Д-80мм.

Переформулирую вопрос: Рельно ли попадать с 410к в лазерный диск на расстоянии 100 (хотя бы через раз) при наличии хорошей оптики и подобранного патрона??

zapchem

Феникс 10
Переформулирую вопрос: Рельно ли попадать с 410к в лазерный диск на расстоянии 100 (хотя бы через раз) при наличии хорошей оптики и подобранного патрона??

С парадоксом или без него ?

Феникс 10

Тем на счет стрельбы пулей из 410 к на ганзе много.
Пора бы систематизировать данные. Примерно так:
Для уверенной стрельбы пулей из 410к на 100м необходимо:
1. Купить длинный парадокс
2. Купить пулелейку калиберной пули (ВВС)
3. Купить и расстрелять сотню барнаула.
4. Допилить в магазине то-то...
5. Допилить в ствольной коробке то-то...
6. Патроны снаряжать таким-то образом...
7. Пороха Сокол сыпем от 0,8 до 1.2г
8. пули отливаем : 80% свинец, 15% олово, 5% сурьма
9. ......
Дополните кто чего знает. Плиз.

Ilias

Перерыл всю Ганзу и нашёл, что всего ОДИН раз человек более-менее достоверно заявил, что попадает на 100м в 10см. При этом приложил описание оснастки для изготовления полуоболочки. Очень непростой оснастки.
Поэтому НЕТ на Ганзе рецепта для УВЕРЕННОЙ стрельбы из 410-ки на 100м в 10см.
Ни на до звуке, ни на сверхзвуке.
А пробовали многие. Очень многие. Лучшие результаты - на 50, мах - 60 метров.

horn-410

А куда более...

Феникс 10

Ilias
Поэтому НЕТ на Ганзе рецепта для УВЕРЕННОЙ стрельбы из 410-ки на 100м в 10см.Ни на до звуке, ни на сверхзвуке.
Жаль.
Приедется обратить своё внимание на ПЦП в 6.35мм.

Ilias

Подниму темку. 😊

zapchem

Ilias
Подниму темку. 😊

Похоже подуло патронник, пошли трещины. 😞

Ilias

zapchem
Похоже подуло патронник
Не, не похоже 😊. Поясню, чтобы граждане не пугались. Причина - калибровка гильзы цилиндром и величина навесок. Гильзы рвёт на пятом-шестом перезаряде. А фото - так, для прикола.

zapchem

тогда озвучить треба вес зарада и пули.

Ilias

Читайте темку сначала. 😊

horn-410

Лучше калибровать кольцом 11.85мм. У меня не раздувает.

zapchem

Ilias
Читайте темку сначала. 😊

"А вот с навеской 1,4 и пуле 16гр - дует" это ?

horn-410

Лучше 0.95-1.00 гр.сунар-410 И нет проблем.

Ilias

zapchem
"А вот с навеской 1,4 и пуле 16гр - дует" это ?
Так... Чуть поподробнее...
Есть понятие "Раздувает гильзу". При высоких навесках и тяжёлых пулях. Раздувает юбки у пластиковых гильз. Фото здесь были. Стальной барнаул НЕ поддувает в основании гильзы. Его просто рвёт при сверхнавесках. Но это надо постараться. Обычно сначала выпрямляет или выдувает капсюль из гильзы. И если барнаул рвануло - скорее всего сорвёт крышку коробки и вышибет магазин. Не надо доводить до такого экстрима.

Разрывы гильз на снимке связана с неправильной калибровкой стальных гильз. В оригинале гильза имеет небольшой конус. При калибровке через кольцо она становится цилиндрической. Далее при выстреле, происходит увеличенная деформация. При нескольких перезарядках металл наконец устаёт и лопается. Если навески малы - деформация меньше. Если велики - больше. Быстрее устаёт металл.. А сделать конусную калибровку не получилось. Нет под руками таких токарей.
Как то так.

С навеской 1,4 и пулей 16гр - явное превышение давления. Капсюль на баранауле выпрямляет. На пластике дует юбку.

username11

Привет Илиас, я уже думал ты забросил это дело!

Ilias
С навеской 1,4 и пулей 16гр - явное превышение давления. Капсюль на баранауле выпрямляет. На пластике дует юбку.

Зачем же продолжать столько сыпать? Еще и на кучность сказывается плохо.

Ilias

username11
Привет Илиас
И тебе привет!
Зима, времени на стрельбу мало...
Да не сыплю я столько. Так, вспоминаю.
Я тут пробовал бинар накрутить. Пока не стабильно...

zapchem

Ilias
Да не сыплю я столько. Так, вспоминаю.
Я тут пробовал бинар накрутить. Пока не стабильно...

Если не вальцевать гильзу то давление не скачет так, и самый хороший обтюрирующий пыж получается из карандаша-клея 11мм для термопистолета, но как всегда есть и заковыка он получается очень тяжелый.

ts162

В связи с тем, что запасы пыж-компенсаторов закончился, а заказ еще не пришел, а стрелять охота. Возник вопрос, можно ли пыж на порох заменить пыжом из линолеума или каким то другим?

Ilias

ts162
можно ли пыж на порох заменить пыжом из линолеума или каким то другим?
Можно, но стабильность обтюрации будет хуже. ПК в этом плане наиболее однообразен.

username11

ts162
Возник вопрос, можно ли пыж на порох заменить пыжом из линолеума

Не пыжом из линолеума, а прокладками из толстого картона - 3 штуки.

ts162

Картонные тоже использую, просто хотел есть ли альтернатива из подручного материала. Была тема про использовании в качестве порохового пыжа полиэтиленовых пыжей вырубленных из канистр от моторного масла, надо попробовать будет.

horn-410

Для тех кто в Питере.Скоро смогу предложить недорого пыж-контейнер и пыж-компенсатор.

Zepp_Led

username11
Привет, Евгений!
Сейчас стал экспериментировать с 10 мм медной трубочкой для кондиционеров. Ты, случаем, не пробовал ли ее центровать в гильзе термоусадочными трубками? Стреляю без парадокса, в планах использовать такую пулю на сеголетка метров до 40. Поделись своим рецептом.
P.S. Как, кстати, эксперименты с 20ым калибром?

zapchem

Zepp_Led
с 10 мм медной трубочкой. Стреляю без парадокса, в планах использовать такую пулю на сеголетка метров до 40.

Просвятите в чем фишка использования оболоченой пули без парадокса.

Zepp_Led

Просвятите в чем фишка использования оболоченой пули без парадокса.
Ни в чем, дело в том, что я его не использую в принципе и не спрашивайте почему 😊

zapchem

Zepp_Led
Ни в чем, дело в том, что я его не использую в принципе и не спрашивайте почему 😊

так я и не про парадокс, мне интересно почему оболоченная ? чем она лучше на охоте чем простая свинцовая.

username11

Было дело, пулял оболоченными пулями без парадокса, предварительно высверлив свинец, чтобы облегчить хвост. Прилетели достойно и носом. Как раз с короткого патрона. Правильно камрад подметил: в чем смысл геморроя? Можно с таким же успехом и свинцовыми болванками стрелять. А оболоченная пуля с пустой жопой стала очень легкой, кабаны засмеют. До 40 метров нормально прилетит свинцовый цилиндр в 20 гр.
С 20 м как- то не очень нравится, я более тяготею к мелким калибрам. Да и пока не добился результатов самокрута лучше 20 см на 50 метров подкалиберным шаром.

Если уж геморрой, то пусть он будет лучше с 410. Хочу прикупить ружжо в 410 возможно ИЖ-18 отрезать ствол, и примастить парадокс. И пробовать ацкие нагрузки.

username11

И еще сто тысяч раз было написано, что не 10 мм, а 10,3. Пуля должна идти по стволу в натяг, а на середине вообще застревать. Центрировать термоусадкой конечно пробовал, только не целиком на пулю, а только жопку. Неплохо держится.

Вот пример на другой пуле:

zapchem

username11
А оболоченная пуля с пустой жопой стала очень легкой.

Единственный плюс у такой пули то что она всегда приходит носом вперед. Но вес в 10г. это только бумагу дырявить.

Zepp_Led

И еще сто тысяч раз было написано, что не 10 мм, а 10,3
Так суть в том, что сами медные трубки для кондиционеров не превышают 10 мм в своем диаметре, после термоусаживания получаем почти 10,4-то, что надо. А я вот попробую решить вопрос того, что бы оболочка прилетала передом, отлив в ее носовой части полушаровую форму, подобно тому, как это сделано у многопоясковых пуль ВВС, соответственно, заливаться свинцом будет вся оболочка имея больший вес к носу. Буду использовать в варианте снаряжения "коротыш". Попробую в ближайшее время-отпишусь.

username11
Единственный вопрос-какие навески ты использовал для 15-17 гр. пуль снаряженных в пластике?

Ilias

Zepp_Led
трубки для кондиционеров не превышают 10 мм в своем диаметре, после термоусаживания получаем почти 10,4-то, что надо
Трубка для кондиционера вообще 9.8 мм в диаметре.
Я стрелял 10-ти мм медной трубкой. В бумаге, в термоусадке. Без парадокса кувыркается всегда. С парадоксом - велик разброс. Более-менее нормально полетели только с пластиковыми пулевыми контейнерами.
Всё, что менее 10.3мм в стволе болтается. Термоусадка слишком мягкая, чтобы эту болтанку убрать.
Центрировать в гильзе темоусадкой можно пулю с диаметром 10.3 и более.

username11

Zepp_Led
username11
Единственный вопрос-какие навески ты использовал для 15-17 гр. пуль снаряженных в пластике?

Пулю представленную выше (15 гр.) снаряжал 0,8 гр сунар-магнум в гильзу азот. С 30 метров бак для воды 3 мм стенки обе навылет. В стальную гильзу 1,2

stealth3000

подскажите, а какие капсуля лезут в рекордовскую гильзу пластиковую на 410? купил кв-209 так они только в азотовскую и техкримовскую влезают, а в рекордовскую большеваты... Заранее спасибо!

username11

Жевело

OIK

Вчера первый раз стрелял своим самокрутом, Сокол 1,9 картечь 8мм 3 в ряд 12, пыж контейнер Н-15 шт на 50 метрах по 3-4 шт. в стандартную грудную мешень прилетало стабильно, дробь N 3, 31,5г на 1,9г Сокола пыжконтейнер Н-17, так же на полтиннике прилетоло весьма плотно и равномерно, специально не считал, но видно было что равномерно накрыло, зайца или лису вполне могло положить на месте, одно но резкость не проверил 😞
Оружие Бкас 12М Авто, 76 см ствол дульное сужение цилиндр. Гильзы в обоих случаях феттер б/у, после 12 выстрелов ствол был грязноват и шук 5-7 нескоревших порошинок было, отвык я от сокола, после пачки миража клевера такого нагара не бывает, не говоря о не сгоревших частицах пороха, но для пострелушек вполне годно вышло.
Вощем мне понравилось буду крутить дальше.

username11

OIK
Оружие Бкас 12М

Тема про 410 калибр.

username11

Накрутил сегодня патрончиков без пыжей и прокладок. Пуля 15,5 гр с поясками, в поясках намотана нить "Тангит", порох сунар-магнум 1,2;1,3;1,4. Пуля туго вошла в гильзу. Накрутил также и с оболоченной пулей 11,5 гр и 1,5 сунар-магнума. Стрелял просто так по сугробу. Результаты очень порадовали: выстрелы на всех патронах получились хорошие, хлесткие, автоматика сработала отлично, после каждого выстрела разбирал оружие - ни крупинки не сгоревшего пороха нет. Самое главное зеленые рекордовские гильзы остались как новые, даже металлическое основание калибровать не пришлось. Стрелял по-всякому, в том числе и вниз по сугробу (после метра снега пули ушли в мерзлую землю, так и не смог раскопать).
Накрутил еще 20 штук (за 5 минут), буду проверять на кучность, но думаю будет не хуже.


zapchem

username11
Накрутил сегодня патрончиков без пыжей и прокладок. Пуля 15,5 гр с поясками, в поясках намотана нить "Тангит", порох сунар-магнум 1,2;1,3;1,4. Пуля туго вошла в гильзу.

Все так и должно быть. Как я понял порох сунар-42 магнум ? Используется капсуль по типу жевело котоый в 3 раза сильные дает давление перед ЦБО, порох свободно насыпан в гильзе (огромный свободный объем) и пуля сидит на силе трения отсюда низкое давление форсирования и потому нет разрушения гильзы. Стрельба с парадоксом ? Если нет то интересно как пуля приходит боком или нет на расстояние хотя бы пяти метров. Ну скорость или пробивное неплохо бы посмотреть.
Я без пыжей запускал 22г. пули на сунаре410 в барнаульской гильзе, результат не очень, кувыркалась пулька.

leongood

Интересно , гильза получается незавальцована , а как подача патрона ? Или по одному в ручном режиме?

Zepp_Led

Интересно , гильза получается незавальцована , а как подача патрона ? Или по одному в ручном режиме?
Если острые грани и фаски на входе в патронник убраны по методике Михалыча, то прекрасно досылаются в патронник пластиковые гильзы даже без закрутки.

username11
Загорелся тоже попробовать такое. Как ты думаешь по поводу коротыша 55мм и пули шар 10,4 мм? Думаю 1,3 Сунара-410 и туго входящий шар 6,5 гр в гильзе рекорд должно сработать нормально.

username11

Из коротких гильз я тоже нормально пулял, но шарик не пойдет, нужно тяжелую пулю, чтобы создать нормальное давление для сгорания пороха. С шариком произойдет просто "пшик". Можно попробовать конечно пороха грамма 2 сыпнуть.

Снег растаял, пули "всплыли".

Zepp_Led

нужно тяжелую пулю
Многопоясковая Lee пойдет? Кучность, правда, с ней паршивенькая.

username11

Zepp_Led
Многопоясковая Lee пойдет? Кучность, правда, с ней паршивенькая.

Подойдет, она по-моему грамм 11-12, тогда 1,5 пороха сыпь. Ну и плотно в гильзу не забывай.

Zepp_Led

тогда 1,5 пороха сыпь
Рекордовская гильза разве справится с такой навеской при длине 55 мм? Или это компенсирование прорыва газов?

username11

Сыпь, заодно и проверим 😊

zapchem

username11
Снег растаял, пули "всплыли".

Мне кажется или пуле действительно сдед от нареза ? что он больно прямой.

NNikolas

[B][/B]
При осмотре отстрелянных в снег круглых пуль, снаряженных "беспыжевым" способом, возникли подозрения на прорывгазов между пулей и стенкой ствола. При "уплотнении" прокладками из пакета от сока, пыжом из вспененного полиэтилена, и парафином, в который посажена пуля(только чтоб торец стал плоским) - 1, 2гр "Сокола" стали изрядно дуть донце "Рекорда".

username11

Сегодня набрел в кастораме на алюминиевую трубку 10 мм 50р. за метр - не смог не схватить. сделал пару оболоченных пулек получилось отлично, с этой трубкой работать значительно легче, чем с медной.

zapchem

username11
Сегодня набрел в кастораме на алюминиевую трубку 10 мм 50р. за метр - не смог не схватить. сделал пару оболоченных пулек получилось отлично, с этой трубкой работать значительно легче, чем с медной.

Давно пытался работать с ней, но как её раздать до 10,3мм так и не сподвинулся. Можно поподробнее об этом моменте?

username11

Отрезается кусок, заливается свинцом, вставляется в приспособу и в тиски - пуля с острым носом д 10,3 мм готова.

zapchem

Типа плющим пока не разопрет ?

username11

Типа плющим пока не разопрет ?

Да.

zapchem

С алюминеевой трубкой делал только вот такие пули по типу фостера но с чопиком, вес 12,2г цент масс приходится на носик.Пулю оборачивал в малярный скотч, что бы добится соосности в стальной гильзе. Ту что на фото достал из доски с 15метров. За кучность не скажу но не меньше чем краснозаводской. Мало сделал так что статистики нет.

username11

Сегодня произвел отстрел патронов без пыжей и прокладок. Условия стрельбы: сайга 410к-04, короткий парадокс, открытый прицел, шаткий упор, рассеянная стрельба 50 метров. Синим цветом пули свинцово-оловянные 13 гр, 1,35 гр. сунар- магнума. Красным цветом 2 алюминиевые оболочки о которых писал ранее вес 10 гр.(свинцово-оловянные), порох сунар-магнум 1,6 гр. условия те же. Перезарядка хорошая, порох сгорел нормально.

В четвертом синем кружке снизу одна пуля пришла боком.

Если результат тот же, зачем в 410 возиться с пыжами и прокладками??

zapchem

А пулек после выстрела не находил? интересно увидеть следы от парадокса. А насчет прокладок так они в гладком нужны для дроби, при пуле четко калиберной и оболочечной ими можно пренебречь. При безоболочке пыжи нужны для уменьшения деформации свинца при ударе волны газов до достижения давления форсирования.
Интересная информация http://hoeningbigboresouth.com/Big410Ballistics.html

username11

zapchem
Интересная информация http://hoeningbigboresouth.com/Big410Ballistics.html

Ссылка по-ходу интересная, жалко, что я по буржуински не понимаю..

horn-410

Удалось внешне и внутри сделать как Барнаульский патрон,Надыбал заводских пыжей и контейнеров даже пулю сделал "колпачковую".Порох сунар410-0,95гр.Отстреляю сообщю.

ts162

username11
Ссылка по-ходу интересная, жалко, что я по буржуински не понимаю..
Кратко, из гуглепереводчика, текст не правил.
"0,410 Slug, способных или смешной?" Это вопрос, который часто всплывает в ружье пулей съемки кругах, не каламбур с "поп", но я пойду с ним, потому что это то, что многие люди застревают в голове о 410 отверстия и охоты на оленя, о том, что 410 это просто поп-пушка и не в состоянии чисто с оленем. Возможно, это было в прошлом, за исключением очень близкого расстояния или в руках наиболее способных стрелком. Сегодня с HBBS 410 нарезных стволов пули и адекватной нагрузки, 100 ярдов по воротам легко достигнута. Точность не является проблемой с этими бочками, так и для тех, кому нужно убедить в силовых ведомств, вот несколько баллистических таблиц для рассмотрения. Эти 410 нагрузки использовать 375 гр пули (номинальный 370 гр пули для завода HBBS нагрузки), что сохраняет много энергии на стрельбище, в отличие от типичных быстрый, но легкий 1/4 или 1/5 унции 410 пуль нагрузки обычно доступны. 45/70 нагрузке приведены для сравнения имеет 400гр пули. Есть 410 дееспособным или смешной? Может быть, как в эти дни, но удивительно по крайней мере. Я смеюсь, но не потому, что 410 не способен. Это просто очень весело думать о потянув 410 серьезная конкуренция и, увидев конечный результат в конце дня или позируют для картины с 410 протянула через большие стойки еще в охотничьем лагере.

HBBS 410 нарезные стволы были разработаны для охоты на оленя и были впервые предложены для рук погрузчиков, которые могли бы оптимизировать нагрузку на высокую точность и мощность, и до сих пор. В то время как высокую точность и мощность возможны и доступны в HBBS нарезной 410 ствола, она не требует крайних барокамера для их достижения! Тем трудным для многих людей поверить. Прототип нагрузки HBBS 410 Тяжелая нагрузка завода и HBBS 410 молодежных нагрузки были лабораторные испытания и были признаны в спецификации СААМИ на 410 барокамере отверстие. Теперь это научно доказанный факт, верить этому или нет! Эти же тесты показали очень последовательной скорости от тура к туру, другим фактором, способствующим высокой точностью.

Hoening Big Bore Slug разработаны и испытаны многие нагрузки в том числе, как показано ниже, которые были ранее опубликованы здесь, чтобы предоставить пользователям наших баррелей, начиная нагрузки на работе и, чтобы показать универсальность HBBS 410 баррелей и методы ammuntion нагрузки. Существует мало сомнений погрузчики стороны могут прийти с новыми и улучшенными нагрузки на свои собственные. Исследование и разработка продолжается Hoening Большой Slug Диаметр ООО, где более быстрые и мощные нагрузки все готовы были разработаны.

horn-410

Мои пульки.

username11

horn-410
Мои пульки.

Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса. Как летят?

horn-410

Ещё не стрелял,снега много за городом.Но как только так сразу.Парадокс длинный купил,надо проверить.

horn-410

Кто нибудь желает в ближайшее время пострелять под Гатчиной?Нужна машина.

SergeySR

Я все заморочен пулелейкой на 2 шара 10.33мм для двухпульного патрона.
Достал Д16Т толщиной 2см, но беда с шарами. Нигде 10.4мм не могу найти. Пытался шары большего диаметра (11.45мм) протравить (использовал соляную, азотную кислоты, царскую водку), но получаются эллипсы, а не шары. Кто знает выход из данной ситуации?

------------------
Не навреди...

Ilias

SergeySR
Кто знает выход из данной ситуации?
Заряжать шары 10.45 из мягкого свинца. Обожмутся в стволе. Правда, думаю, выйдут из ствола не шарами, а двумя полушарами.

SergeySR
Достал Д16Т толщиной 2см
А это что такое?

SergeySR

Ilias
Заряжать шары 10.45 из мягкого свинца

А где мне такие исходные стальные шары достать? Самые маленькие-11.1мм,но у меня есть только 11.45мм.

Ilias
А это что такое?

Дюралюминий такой.

Ilias

SergeySR
А где мне такие исходные стальные шары достать?
У Ли, вроде такие лейки были. Ли не делали ровно 10,3мм. А чуть более или чуть менее - у них были.

А шары стальные - ищите по справочнику подшипников. Потом ищите подшипник. Но лучше заводская лейка.

А какой смысл в двух шариках в одном патроне?

SergeySR

Ilias
А шары стальные - ищите по справочнику подшипников. Потом ищите подшипник. Но лучше заводская лейка.

А какой смысл в двух шариках в одном патроне?

Искал,но вроде таких нет. Полно шаров 10мм и 11с копейками. Хочется свою сделать, с ее помощью будет отливаться сразу 2 шара.
Смысл в двойной мощности и неплохой точности на 50м.
Если шары не найду,тогда придется искать лейку заводс кую.

horn-410

Держал я Lii два шара на 10.3мм У "Борюси"Но он её не продаёт!!!Они есть но на заказ.А вот моя лейка под шар.

SergeySR

horn-410
А вот моя лейка под шар.

Шикарная лейка. Сразу видно-сделана профессионалом на хорошем заводском оборудовании. Увы, но мне такое не доступно 😞

SergeySR

Вот так выглядят протравленные до 10,40мм шарики для пулелейки

------------------
Не навреди...

username11

Кто-нибудь помнит как звучит русская народная поговорка? По- моему про голову, которая не дает отдохнуть рукам... 😛

SergeySR

username11
Кто-нибудь помнит как звучит русская народная поговорка? По- моему про голову, которая не дает отдохнуть рукам... 😛
Так оно и есть, но идея возникла от успеха твоей пулелейки на 11,1мм. Все дело в исходных шарах, пресс на 40т есть и дюраль тоже.

username11

Шаров от подшипника на 10,3 полно, можно купить подшипник в магазине, где-то у меня были коды. Лейки 10,3 я делал с помощью кувалды и двух кусков аллюминия. Прессу на 100 тонн это далось тяжелее, он кряхтел и пыхтел..

SergeySR

username11
Шаров от подшипника на 10,3 полно, можно купить подшипник в магазине, где-то у меня были коды. Лейки 10,3 я делал с помощью кувалды и двух кусков аллюминия. Прессу на 100 тонн это далось тяжелее, он кряхтел и пыхтел..

username11 если не затруднит. Жду код. А насчет пресса, так я вначале рассверлю дюраль, а только потом буду опрессовывать. Все по инструкции, выложенной как раз в этой теме!!!

username11

111, 113, 1211, 1307, 1605 Вот коды, которые вычитал в интернете (надеюсь это не 11 мм). Завтра попрошу кое-кого, кто снабжал меня шариками, посмотреть коды в своих справочниках на заводе.

SergeySR

username11
111, 113, 1211, 1307, 1605 Вот коды, которые вычитал в интернете (надеюсь это не 11 мм). Завтра попрошу кое-кого, кто снабжал меня шариками, посмотреть коды в своих справочниках на заводе.

username11, спасибо. Возьму штангенциркуль и в магазин автотоваров зайду, надо поизмерять все. Жду уточняющие данные

SergeySR

Нашел!!! Вот в старой теме все номера есть!
http://guns.allzip.org/topic/11/601470.html
Размеры шариков и маркировка подшипников, в которых они применяются. Шарик 10,32.Подшипники: 111,113,1211,1307,1605

------------------
Не навреди...

horn-410

Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса.55страница.Отвечаю username11.Эти пули я отливаю сам,а эти пулевые контейнеры я продаю и пыжи к ним тоже.

username11

horn-410
Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса.55страница.Отвечаю username11.Эти пули я отливаю сам,а эти пулевые контейнеры я продаю и пыжи к ним тоже.

Моя ИМХА согласна с твоей ИМХОЙ.

username11

username11
Моя ИМХА согласна с твоей ИМХОЙ.

А как летят-то??

horn-410

Ещё не проверял.Нет возможности и времени.На майские праздники поеду на стрельбище.Напишу.

erictm

сам не пользовал, но видел в интернетах, что появились БПЗ 410 в стальной гильзе с полимерным покрытием..в нашем колхозе о таком чуде не слышали и не услышат я так думаю еще лет 100..и все же кто нибудь встречал? и пытался их переснаряжать? каковы они? всем спасибо!

horn-410

БПЗ 410 в стальной гильзе с полимерным покрытием..
Речь шла про это?

erictm

horn-410
Речь шла про это?
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/6118005.jpg][/URL]

нет, не про эти
вот:
http://cs10299.userapi.com/v10299736/146/F_mhXax90xw.jpg


извините, что не вставил саму картинку

zapchem

erictm
нет, не про эти
вот:
http://cs10299.userapi.com/v10299736/146/F_mhXax90xw.jpg

Вах мэ, на картинке патроны собраны как бы по технологии "БАМов", внутри пластиковая гильза и вальцовка такая же.

Ilias

Это не пластиковая гильза внутри, это верх пулевого контейнера виден. 😊

horn-410

Тогда,в чём "фишка"?

Warrior1941

а вот на последней фотографии снизу, я не пойму как люди так обжимают гильзу, чтоб зафиксировать пулю. моя матрица для завальцовки мет. гильз так не подлезет к гильзе.

horn-410

как люди так обжимают гильзу
В матрице отверстие 10.5ммПуля туда и проходит.

Warrior1941

В матрице отверстие 10.5ммПуля туда и проходит.

да это то понятно, что проходит. я про то говорю что пулю Lee, по пояскам как на фото, такой матрицой обжать не получится. завальцовка своими краями будет огибать носик пули. а я хотел, чтобы завальцовка упиралась именно в пояски 😊. вообщем через пару дней буду крутить выложу фото. чтот тема заглохла, все перестали патроны крутить чтоли? 😊 немало магазинов облазил и вижу, что 410 пользуется очень большим спросом. так что делитесь методами и разновидностями используемых пуль. всем будет полезно и интересно.

Warrior1941

horn-410

пока первое сообщение писал картинок еще не было)

хм интересная приспособа, а чертежа не осталось по которому делалась матрица? такая матрица намного удобнее чем в магазинах толкают) я бы такую же сделал бы.

horn-410

делитесь методами и разновидностями используемых пуль.
1Шар.2пуля под контейнер БПЗ.3Для пластиковых гильз.4Для БПЗ(в контейнер не входит.обрезаю кромку контейнера.)Она же показана в зелёной гильзе.5 Lii 401кал.(10,18мм).Схему потом нарисую.

Warrior1941

5 пулька классная), смотрю подкалиберные любите (знаряжаете все на пыж компенсатор пластиковый, и пулевой контейнер?). а через парадокс чем нибудь пуляете? я вот завтра поеду брать 150 мм парадокс, попробую попускать Lee через него. закупил гильз металлических и заметил, что у них нет конусности от донца до шейки, в отличии от заводских барнаульских патронов, да и маркировка на гильзах другая.

Ilias

Warrior1941
смотрю подкалиберные любите(знаряжаете все на пыж компенсатор пластиковый, и пулевой контейнер?)
В стальной гильзе и на калиберную пулю нужен контейнер пулевой, для:
1. Качественной центровки пули в гильзе. Нецентрованная пуля кучно не летит.
2. При стрельбе с парадоксом, разлетевшийся после выхода из ствола пулевой контейнер отделяет пулю от пыжа-компенсатора, убирая его влияние на пулю. Пыж-компенсатор летит за пулей более 50 метров.

Warrior1941

покупал сегодня парадокс 150 мм в магазине было 4 штуки. я стал выбирать каждый накручивал на ровный, качественно сделанный удлинитель ствола. из 4 парадоксов только 1 оказался нормальным, остальные кривые. даже нарезы не равномерно просматриваются в стволе. с одной стороны торчат сильно, с другой вровень со стволом. в общем очередной раз убедился что ижмаш кормит своих потребителей говном. будьте внимательны при выборе.

В стальной гильзе и на калиберную пулю нужен контейнер
что то не пойму зачем калиберную пулю ( в моем случае она 10.4) укладывать в контейнер, какой толк тогда будет от парадокса, если он будет нарезать контейнер... непонятно.

horn-410

ILias знает,что говорит.Поверь мне.Я с ним лично общался по этому поводу.И полностью согласен .

Ilias

Warrior1941
какой толк тогда будет от парадокса, если он будет нарезать контейнер
Контейнер будет расплющен ещё задолго до парадокса. При входе в пульный вход. Необходимость применения - см. пост 1146.

Warrior1941

я буду использовать термоусадочную трубку на нижнюю часть пули.

Ilias

Warrior1941
я буду использовать термоусадочную трубку на нижнюю часть пули.
Не поможет. Проверено. Но убедитесь сами. 😊

erictm

возник вопрос по пороху.. увы, но сунара410 нет в продаже, поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.. что лучше как для стальной гильзы так и для пластика?.. аппарат сайга410к-02

Warrior1941

возник вопрос по пороху.. увы, но сунара410 нет в продаже, поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.. что лучше как для стальной гильзы так и для пластика?.. аппарат сайга410к-02
рекс 2 хороший порошок, есть у меня он тоже, да и соколом можно. а пластиковую гильзу рекорда лучше не использовать вообще. представители техкрима сказали, что будут нормальные патроны в хорошем итальянском пластике. может и гильзы оные в продаже будут.

Столкнулся тут с проблемой, помогите кто знает. Есть у меня несколько пакетов пыжей. Войлочные, войлочные осаленые, двп, но вся проблема в том, что они 12 калибра 😊 я пробывал резать пыжерезом 410 на сверлильном станке их, ничего не выходит, пробывал колотить молотком тоже нифига. может кто знает как превратить эти пыжи в 410 калибр?

Ilias

erictm
поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.
На коротком стволе и лёгкой пуле - и Сокол пойдёт. Если пуля тяжёлая - нужен наиболее медленный порох.
Warrior1941
как превратить эти пыжи в 410 калибр?
А зачем? Войлочные пыжи сильно влияют на разброс пуль. У Вас в Москве Оборонтех есть. А там - барнаульские пыжи-компенсаторы. Наиболее стабильная обтюрация на них в стальной гильзе.

Warrior1941

А зачем?

пыжи-компенсаторы по типу барнаульских у меня есть, но я хотел бы накрутить и с войлоком и с двп. мне не особо нравится как эти компенсаторы летают вслед за пулей на 50 и более метров, да и поджопник наверняка дают. и стоят они намного дороже.

erictm

Warrior1941
рекс 2 хороший порошок, есть у меня он тоже, да и соколом можно.
заряжал им стальную гильзу - навеска 0.95г, пуля шар 10.33 Lee, на войлочные пыжи .. из 5 - 2 неперязаряда..
Warrior1941
представители техкрима сказали, что будут нормальные патроны в хорошем итальянском пластике. может и гильзы оные в продаже будут.
да, слежу за этой темой..
Ilias
На коротком стволе и лёгкой пуле - и Сокол пойдёт. Если пуля тяжёлая - нужен наиболее медленный порох.
сокол мне не нравится, т.к. оставляет много грязи в стволе..
заряжал сунар42 - навеска 1г, пуля Lee "шар", на войлочные пыжи (другого пока что не имею).. очень понравился - из 10 все 10 перезярядило..

Udavv

Интересно, а почему никто не разрабатывает тему подкалиберных оперённых пуль типа Зенит, в 12 калибре это активно обсуждается. У 410 в этом смысле есть огромное преимущество.Во первых: прочность ствола сайги 410 которая позволит разогнать снаряд до очень высоких скоростей, во вторых большая относительно калибра длинна гильзы.В моём представлении это должна быть игла 4-5 мм в диаметре с трёх-четырёх лепестковым оперением, центр тяжести смещён вперёд.

leongood

Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя 😊 Вот только как на коленке без станочка то свалять?

leongood

[B][/B]
Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя 😊 Вот только как на коленке без станочка то свалять?

Ilias

Warrior1941
мне не особо нравится как эти компенсаторы летают вслед за пулей на 50 и более метров, да и поджопник наверняка дают. и стоят они намного дороже
Как ни странно, пыж меньше влияет на пулю, чем войлок. А что бы убрать влияние пыжа, поставьте пулю в пулевой контейнер. Ну, или НА обрезанный пулевой контейнер, если пуля 10.3мм. После выхода из парадокса половинки контейнера разлетаются и пыж, хоть и летит за пулей, но не влияет на неё.
К тому же, пыж-компенсатор барнаульский даёт наиболее стабильную обтюрацию.
Я много чего перепробовал, но пришлось вернуться к барнаульской комплектации, несмотря на цену.

horn-410

Так я снаряжаю пластик и всё работает.

Udavv

Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя Вот только как на коленке без станочка то свалять?
Есть идея по поводу, обойтись без оборудования, Только предупреждаю сразу в данный момент из возможных средств визуальной демонстрации только бумага, ручка и телефон с фотоаппаратом, а из средств технического творчества только мозг. Но попробую донести идею.
Пуля размещается в контейнере тянущего, а не толкающего типа. Сама пуля представляет из себя саморез, длинной около 60-мм диаметр шляпки 6-7 мм, шляпка самореза будет играть роль хвостового стабилизатора, на остриё накручиваем или отливаем на месте свинцовый наконечник, диаметр не больше шляпки чтобы хвостовой стабилизатор не оказался в аэродинамической тени, длинна наконечника в зависимости от необходимого, конечного веса снаряда, передняя часть наконечника заострена, а задняя плоская она будет упираться в тянущий контейнер. Собственно с пулей всё. Дальше патрон. Пуля своей хвостовой частью (шляпкой самореза) заходит в пороховой заряд. На заряде лежат пороховые, войлочные пыжы, у них в центре сделано отверстие, через которое проходит саморез, сами пыжи разрезаны на три части. Пороховая прокладка отсутствует и для предотвращения прорыва газов второй от заряда войлочный пыж необходимо осалить, так же нужно чтобы разрезы соседних пыжей не совпадали .Толщина пыжей должна быть такой что бы переход из гильзы в ствол через сужение патронника происходил без распада пыжей, но в любом случае толщина и количество пыжей должны подбираться экспериментально. Теперь контейнер. Берём самый плотный пенопласт ( лично я видел такой что по твёрдости, но не по весу, он больше походил на дерево, использовался в качестве поплавков в рыболовных сетях, правда заполучить пока не удалось ), С помощью пыжерезки делаем из него цилиндрик и сверлим по центру сквозное отверстие чуть меньше толщины самореза без учёта резьбы, и ещё одно не сквозное диаметром и глубинной соответствующее наконечнику, после этого разрезаем цилиндрик вдоль на три - четыре части, тянущий контейнер готов, опора и фиксация снаряда плоской задней частью наконечника и резьбой самореза. Вот такой патрон. По задумке после покидания ствола особенно через парадокс( который конечно не придаст полноценного вращения, но даст вращательный импульс) контейнер и пыжы разлетятся в стороны снаряд продолжит полёт в гордом одиночестве, благодаря большому весу и малому калибру должна быть приличной настильность и дальность. А использовав запас прочности ствола 410-й Сайги можно попробовать придать снаряду очень приличную скорость .Вот такая идея, тапками прошу не кидаться. Если есть конструктивная критика с готовностью выслушаю.

leongood

вопр номер один , какой порох планируете использовать и сразу вопр намба ту - каким образом , будет собираться патрон , я имею ввиду правильное симметричное погружение хвостовика пули в порох, я так понимаю - пуля будет вставлятся в гильзу вместе с тянущем пыжом ,если плотность пороха довольно большая , например 1,3 сокол ,то наверное могут возникнуть проблемы с досыланием и правильной центровкой пули или между порохом и тянущем пыжом должно быть свободное место ?Если у Вас появится возможность - попробуйте вкрутить или вставить всю конструкцию в гильзу с порохом ,как показано у Вас на рисунке - самому интересено 😊 вдрук прокатит 😊 И вопр номер три - какая гильза будет применяться -мет или пластик.

Udavv

Небольшое дополнение, для более удобного снаряжения можно формировать снаряд с пыжами и контейнером отдельно, например в шприце с отрезанным носиком, а потом всё вместе с помощью поршня шприца помещать внутрь гильзы с пороховым зарядом перевернув её вверх донышком что бы порох равномерно лёг вокруг самореза.

Udavv

По пороху, Сокол в нашем колхозе только он. Навеска в зависимости от того какой вес пули получиться, но в любом случае нужны эксперименты с разными навесками. По снаряжению попытался ответить в предыдущем посте, единственное мне кажется будет приличная герметизация и создавшее внутри патрона давление воздуха не даст точно почувствовать усилие при сборке патрона. Гильза скорее всего металл, так как не помню точно но у саморезов соответствующей длинны шляпка около 6-7 мм и в пластике толщина стенок контейнера будет слишком маленькой. Сам я в данный момент лежу в больнице и лишён доступа ко всем материалам, а руки просто чешутся всё промерить и прикинуть одно к другому.Так что размышления пока чисто теоретические, даже не знаю можно ли подобрать одноразовый шприц который бы с отрезанным носиком налез на гильзу снаружи.

username11

Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.

horn-410

Ещё летом сделал,ради прикола!Пулю приклеил "холодной сваркой".Пульну через парадокс забавы ради.

zapchem

horn-410
Ещё летом сделал,ради прикола!
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/6144852.jpg][/URL]

от чего такая пулька ?

Udavv

[QUOTE]Originally posted by username11:
[B]
Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.


Благодарю за конструктивную критику.Тему читал от начала до конца и не только эту. Я так понимаю что новички прежде чем что то написать должны лет пять внимать аксакалам и не сметь вякать ( особенно прислушиваться к тем кто ушёл в нарезное и считает 410-ю фуфлом )а я то думал что опытные люди нужны для того чтобы передавать свой опыт пока ещё не опытным. Скажу честно 410 у меня всего несколько месяцев, до этого только мурка 153, и больше 20 лет общения с различными нарезными. А в саёжке хотелось реализовать инженерную часть своего мозга, мысли в голове крутятся разные часть отпадает после внимательного прочтения форума, часть нужно проверять. Идея на счет самореза возникла как ответ на предложение сделать что то на коленке, а первоначальный вопрос был про то почему никто не занимается подкалиберными стреловидными оперёнными пулями в самом перспективном на мой взгляд для этого 410 калибре.Может это обсуждалось (я не встречал)и есть какие то подводные камни, кинте ссылку.
Р.С.Я так и не понял почему должно загнуть саморез. А десяток конструктивных просчётов было бы интересно узнать хотя бы в плане самообразования меня и таких как я, попробую понять скудным умишком.С уважением.

Udavv

posted 14-5-2012 22:37 Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.

Благодарю за конструктивную критику.Тему читал от начала до конца и не только эту. Я так понимаю что новички прежде чем что то написать должны лет пять внимать аксакалам и не сметь вякать ( особенно прислушиваться к тем кто ушёл в нарезное и считает 410-ю фуфлом )а я то думал что опытные люди нужны для того чтобы передавать свой опыт пока ещё не опытным. Скажу честно 410 у меня всего несколько месяцев, до этого только мурка 153, и больше 20 лет общения с различными нарезными. А в саёжке хотелось реализовать инженерную часть своего мозга, мысли в голове крутятся разные часть отпадает после внимательного прочтения форума, часть нужно проверять. Идея на счет самореза возникла как ответ на предложение сделать что то на коленке, а первоначальный вопрос был про то почему никто не занимается подкалиберными стреловидными оперёнными пулями в самом перспективном на мой взгляд для этого 410 калибре.Может это обсуждалось (я не встречал)и есть какие то подводные камни, кинте ссылку.
Р.С.Я так и не понял почему должно загнуть саморез. А десяток конструктивных просчётов было бы интересно узнать хотя бы в плане самообразования меня и таких как я, попробую понять скудным умишком.С уважением.

Ilias

Udavv
попробую понять скудным умишком.С уважением.
Вопрос не в скудости ума, а в отсутствии опыта снаряжения.
Из десяти просчётов скажу три:
1.Пыжи скользнут по саморезу под пулю. Свободно висящая задняя часть самореза обдерёт ствол.
2. Хуже, если пыжи не скользнут по саморезу. Тогда саморез проткнёт пулю и его почти сразу перекосит. И дай бог, чтобы не заклинило. Но ствол задерёт.
3. Обтюрации без обтюратора нормальной не будет. Разброс будет бешеный.
Ну и так далее...

А не занимаются стрелками потому, что такая стрелка в 410-м калибре будет шить цель навылет, и цель будет долго бегать с игольчатой дыркой. И даже не помрёт.

Udavv
и больше 20 лет общения с различными нарезными
От нарезного к 410-му? Вам, наверное очень скучно жить... 😊

username11

Ну первое - такая пуля не для парадокса, после него она будет лететь как юла с вращением хвоста вокруг тяжелого носа.
Второе снарядить такой патрон великий гемор, здесь не просто все: отлить свинцовую часть или накрутить ровно практически невозможно, возиться с изготовлением контейнера, даже тяжело ровно прорубить дырочки в прокладках без специальных приспособ, а точно собрать эту конструкцию.... В итоге за час выйдет один патрон. В 410 сайге итак куча конструктивных просчетов, делающих ее недооружием, зачем же добавлять новые огрехи.
Третье с этим хвостом в порохе.. При взрыве пороха сила давит не только в перед, но и во все стороны, а так как конусная шляпка самореза 6-7 мм, площадь поверхности, на которую будет оказываться противодействие очень большая. Это не может не сказаться на качестве выстрела, вдобавок порох воспламенится неравномерно. Я считаю что может загнуть не загнет, но перекосит набок и ствол продерет.
Далее про "тянущий пыж" - это не тянущий пыж - это сплошной прорыв пороховых газов, обтюрации никакой. Прорвутся в контейнер, пыж перекосит, дальше знаешь..
Предположим, теоретически, что выстрел произошел качественно, вылетает эта вся эта херация из ствола (контейнер, войлочные пыжи (разрезанные на три части и несимметрично засунутые это конечно верх инженерной мысли)) , есть такое понятие о влиянии дульного давления на пулю, как ты думаешь: с таким парашютом на конце как оно будет влиять?
Продолжать? И нафига я распинаюсь? Попробуй.

Udavv

Ну вот наконец то хоть какой то конструктивный разговор, не дал мне разочароваться в моём любимом форуме.
[QUOTE]Originally posted by Ilias:

От нарезного к 410-му? Вам, наверное очень скучно жить...

Наверное так и выглядит.Первая стрельба мелкашка с 12 лет,потом АКМ с 14, а с 91 года, различные нарезняки, и длинностволы и короткостволы, служба батенька, служба. 410к как я писал для приложения шаловливых ручек и реализации творческой части мозга, в свободное время (которого к сожалению не много, даже написал что то только лёжа в больнице) Ну и ещё несколько факторов: из неё намного больше чем из 12к нравиться стрелять супруге, сынок подрастает думаю скоро начать приобщать, есть домик в деревне, сейчас конечно не девяностые но увеличив вес сумки в деревню чуть более чем на три килограмма (сайга короткая) получаешь под рукой что то более дальнобойнее топора (который я считаю лучшим средством самообороны) что вдали от города никогда не помешает. Но это так отвлечение от темы.

[QUOTE]Originally posted by Ilias:

1.Пыжи скользнут по саморезу под пулю. Свободно висящая задняя часть самореза обдерёт ствол.

Если честно это первое что мне самому пришло в голову, просто обсуждать не стал, думал на шляпку самореза надеть колечко из медной трубки и обжать но я же писал сейчас не имею возможности взять все в руки прикинуть одно к другому и обмерить, возникла мысль мысль что при приближению размера шляпки самореза с надетым медным колечком к внутреннему размеру гильзы может произойти что то вроде выстрела бинарным зарядом, возникнет большое давление в пространстве между донцем гильзы и шляпкой самореза он двинется вперёд, а так как масса покоя свинцового наконечника относительно велика саморез действительно может проткнуть наконечник,поэтому можно вообще откусить шляпку и в качестве стабилизатора оставить только штырь самореза, в этом случае можно поставить пороховую прокладку с отверстием посередине и пыжы резать на две части, это по поводу:
[QUOTE]Originally posted by Ilias:

3. Обтюрации без обтюратора нормальной не будет. Разброс будет бешеный.

Хотя как мне помнится 200 лет назад алгоритм заряжания дульнозарядных ружей был такой: порох, пыж, круглая пуля и всё шомполом, не прокладок не обтюраторов. А я предлагал сделать толщину и количество пыжей достаточной длинны и начиная от второго пыжа от заряда осалить их по всем правилам, так что думаю обтюрация была бы достаточной.Правда возникает вопрос по поводу давления форсирования.
По поводу парадокса должен согласится. Возникновение вращательно - колебательных движений очень вероятно, поэтому парадокс отпадает.
По поводу сверления отверстия строго по центру тянущего контейнера, есть такое приспособление типа высечки для пыжей но с закреплённым внутри, по центру сверлом.Зажимается в дрель, пенопласт сверлится и в результате получается цилиндр с отверстием строго по центру( так делаются поплавки для рыболовных сетей).
Да и вообще я ещё раз повторяю. Саморез появился как предложение сделать что то на коленке, я не собираюсь за него рвать тельняшки и биться головой об стену. Хотя как выяснилось я не первый до этого додумался, человек стрелял и причём не безуспешно:
http://guns.allzip.org/topic/11/193833.html
Мой вопрос был по стреловидным боеприпасам и рассматриваю я их прежде всего как перспективный вариант для развлекательной стрельбы на дистанцию около ста метров, что для многих здесь очень привлекательно.Прекрасно понимаю что будет шить зверушек как шылом на вылет, с действием 5,45 и 7,62
на крупную животину встречался. Хотя здесь писали про белок и сурков я думаю им и стрелки вполне хватит.А а если такое желание возникнет есть возможность увеличить убойность и стрелки, экспансивная полость в голове пули получится наврядли из за малого калибра стрелки в 410-ом, а вот сделать поперечный надрез в середине тела стрелки на глубину чуть больше половины диаметра можно, тогда при попадании в цель стрелка изогнётся под приличным углом и отдаст всю свою энергию( идея не моя примеряется в боеприпасах со стреловидными поражающими элементами)
Ещё раз поясню мысли по этому вопросу.Стреловидные боеприпасы к стрелковому оружию пытались разрабатывать во многих странах но из за того что существенно превзойти ( а нам то это и не нужно)точность существующего нарезного оружия, а сложность изменения отработанных десятилетиями технологий существенно перевешивает преимущества от них пока отказались. Но для нас то это не так, в 12к эта тема обсуждается очень широко желающие могут ознакомиться:
http://guns.allzip.org/topic/171/911279.html
http://guns.allzip.org/topic/171/469147.html
http://guns.allzip.org/topic/171/281972.html
Поясню почему я считаю именно 410 перспективным для данного боеприпаса использовав прочность ствола Сайги 410 мы можем разогнать стрелу до очень существенных скоростей,любая другая тяжёлая пуля выпущенная из 410 из за большого лобового сопротивления быстро переходит со сверхзвука на дозвуковую скорость в этот момент она получает пиннок который фатально сказывается на кучности ( кстати задумался, а может шар потому и летает так хорошо что этот переход на него благодаря форме не влияет так критично) у стреловидного снаряда благодаря большой массе и малому лобовому сопротивлению переход на дозвук можно оттянуть на дистанцию и за 100 метров. В результате чего может получиться снаряд с хорошей настильной траекторией и приемлемой кучностью Вот такие мои мысли если у кого есть желание прошу высказываться. Только пожалуйста без оскорблений типа ты дебил ничего не понимаешь и не знаешь, так как дебилом себя не считаю.Согласен опыта в 410 пока мало но это дело наживное. С уважением ко всем читающим и пишущим здесь.
Уф написал, и сам офигел от размера писанины, может здесь так не принято.

Интересная штука, стреловидная дробь зовётся, пяток таких бы в 410-ю
и скорости приличной. Может у кого есть возможность в столицах, я то такую только на картинках видел.

псху73

Прикольно, как в НУРСе

Ilias

Udavv
и начиная от второго пыжа от заряда осалить их по всем правилам, так что думаю обтюрация была бы достаточной.
Пожалуй, внимательно изучите вопрос. Тогда многие "мысли" отпадут. Например: осалка пыжа служит не для обтюрации и на неё не особо влияет.
Основная мысль - для уверенной стрельбы требуется высокое единообразие снаряжения боеприпаса. На стрелочном снаряде в 410-м калибре "на коленке" этого не достичь. Я неплохо владею технологией обработки материалов и сборочных работ. И не вижу пути решить дёшево и просто эту задачу.

Udavv
Интересная штука, стреловидная дробь зовётся, пяток таких бы в 410-ю
Не интересно. Стрельба в упор по не слишком защищённым целям. Энергии выстрела не те. Такая вещь жутко работает в танковом 120-мм снаряде. Там этих стрелок около 20 тысяч. Шьют броню БТР, щитки птурсов, бронежилеты... Страшная замена обычного осколочного боеприпаса.


Так что не вижу более смысла толочь воду в ступе. Да и в этой теме это ОФФ.

Gotty

Почему гильза ближе к дульцу снаружи чернеет после выстрела? Не всегда так происходит, но из 100 выстрелов, примерно у четверти такая хрень. И они становятся шершавыми около копоти, как внутри гильзы от выстрела.

Ружье ПА Бекас.

horn-410

Всем привет!Ездил под Гатчину то стрелять свои патроны.Стрельба велась без оптики на 30 метров.Лучшие результаты показали патроны снаряжённые:сунар410-0,95гр.пыж БПЗ,контейнеры БПЗ,пули(свои)колпачковые,шар 10.2-10.3мм.С парадоксом и без него.Стрелял на 100метров-непопал.Вывод:надо"брать" оптику и делать патроны с разными навесками пороха.Поеду ещё от стреляю остальные патроны с разными пулями.
Первые 4 выстрела.4-я попала в право в тени.Через парадокс,колпачковые.Стоя без упора.
Тоже самое,только шар и с упором.
Моя белая мишень,с лева от большой картонной мишени.

SergeySR

horn-410
Стрельба велась без оптики на 30 метров.Лучшие результаты показали патроны снаряжённые:сунар410-0,95гр.пыж БПЗ,контейнеры БПЗ,пули(свои)колпачковые,шар 10.2-10.3мм.С парадоксом и без него.

horn-410, а почему такой большой разброс? получается шары 10,3мм "летают" лучше колпачков? И почему под столь легкую пулю Вы использовали Сунар410? Может лучше было использовать Сокол/Рекс2?

horn-410

"Шарами"я стрелял С УПОРОМ.А с другими "порохами" я не работаю.А тяжёлые пули ещё "налью".

SergeySR

horn-410
"Шарами"я стрелял С УПОРОМ.А с другими "порохами" я не работаю.А тяжёлые пули ещё "налью".
Посмотрим на мои результаты, благо до отпуска осталось всего 53 дня. Через длинный парадокс априори должны лететь кучнее, хотя, наверное, есть нюансы.

Волжское небо

Gotty
Почему гильза ближе к дульцу снаружи чернеет после выстрела?
Не претендую на истину, но не плохо было бы для начала хорошо почистить патронник.

zapchem

Волжское небо
Не претендую на истину, но не плохо было бы для начала хорошо почистить патронник.

Не соответствие пороха и давления, дульце не плотно прилипает к патроннику и при малом давлении порох сгорает копотью. И как следствие образуется нагар.

Gotty

Волжское небо
Не претендую на истину, но не плохо было бы для начала хорошо почистить патронник.
Тоже об этом сначала подумал, но с чистотой там порядок 😛
zapchem
Не соответствие пороха и давления, дульце не плотно прилипает к патроннику и при малом давлении порох сгорает копотью. И как следствие образуется нагар.
Такое происходит именно с этим типом гильз, черт его знает что за производитель, видно только что капсюль импортный,(продавцы кавказцы на рынке "садовод" говорят, что российская) гильза после выстрела дубеет у дульца, коптиться и на соколе и на МВх36, со стандартными навесками.Порох сгорает полностью, разве что после сокола копоти много в стволе. Другие гильзы так себя не ведут...

Волжское небо

Ну тогда забить и забыть.

erictm

немного не по теме, но все таки - каким образом можно аккуратно "раззвездить" пластиковую гильзу, не прибегая к бабахингу?

Warrior1941

Чем то остреньким поддеть типа шила наверное и расправить звезду.

Gotty

erictm
"раззвездить"
Warrior1941
Чем то остреньким поддеть типа шила
затем взять что нибудь потолще шила (отвертка например) и раскрыть звезду ещё больше, затем взять пассатижи и аккуратненько вытянуть окончательно края гильзы...
З.Ы: Осторожно там с шилом и отверткой, инструмент часто срывается с патрона и норовит поранить руку...

erictm

Warrior1941, Gotty , спасибо! думал в этом же русле

Волжское небо

И раскрывал, и обратно без матрици закрывал. Шило или маленькая плоская отвёртка.

hvl0

Не сочтите за спам, но намечается интересное мероприятие по покупке оболоченных булек:
http://guns.allzip.org/topic/241/982427.html

SergeySR

hvl0
Не сочтите за спам, но намечается интересное мероприятие по покупке оболоченных булек:
http://guns.allzip.org/topic/241/982427.html

Дороговато получается. Цена патрона за 30рублей. Хотя, возможно, оно того стоит.

hvl0

SergeySR
Цена патрона за 30рублей.
На высоких скоростях с парадоксом все пули из свинца и его сплавов срывает с нарезов и/или они деформируются.
Вот и остается для точности малая энергия или ... оболочка.

ДКБФ

Заранее прошу извинить,потому как не совсем по теме,но именно здесь проходит обсуждение пулевой стрельбы .410к,поэтому задаю вопрос именно тут.
Меня интересует стрельба шаром.Многие хвалят пулю-шар 10.4мм,мол калиберный и на 50м не плохо летит даже из цилиндра.Хотел опробовать,но смущает именно то,что калиберный.В своё время приходилось стрелять пулями"Азот",и, если после стрельбы "Барнаулом"газовая камера забивается пластиковой стружкой,то после пулевого "Азота"(а он калиберный)приходилось счищать наплывы свинца с газового поршня,что мне не понравилось.Оружие - Сайга.410К,газоотводное отверстие там не маленькое.Так и с шарика в 10.4мм будет стружка сниматься?
Видел в продаже лейку LEE под шар в 10.033.Как Ваше мнение,уважаемое сообщество,можно ли использовать такой шар в комплексе с дробовым стаканчиком? Есть ли у кого опыт стрельбы подобной пулей,и,если есть,то каков результат? Да,забыл сказать - никакой охоты,только тир.
С уважением ко всем присутствующим.

username11

Шар 10.033 - не влезит в дробовой стаканчик. Влезит около 9 мм, уже пробовал. В стаканчике как подкалиберные летят хреново. Шар нужно не менее 10.3-10.4 и лучше парадокс.

username11

Ничего от шарика не забивается.

ДКБФ

Спасибо за ответ.

SergeySR

hvl0
На высоких скоростях с парадоксом все пули из свинца и его сплавов срывает с нарезов и/или они деформируются.
Достал сурьму, медь получил в виде мелкого порошка, свинец и олово были. Испробую такой сплав - Pb -50%, Sn -30%, Cu -5%, Sb -15%. По твердости и прочности напоминает латунь, только тяжелее.

horn-410

медь получил в виде мелкого порошка
Это заманчиво,добавлять медный порошок в"свинцовую смесь".Может что то и получиться дельное.

SergeySR

horn-410
Это заманчиво,добавлять медный порошок в"свинцовую смесь".Может что то и получиться дельное.
Указанные металлы образуют сплав, медь используется в виде порошка для облегчения ее растворения в олове+сурьме. Можно расплавить медь и добавить остальные металлы, но у меня нет такого высокотемпературного источника энергии. Кратковременно можно термитным составом нагреть, но вот длительно - только используя паяльную лампу, но там энергия ограничена 750С.

username11

Сергей ты что собрался отливать пули, нагревая на термитном составе? Нет? ТОГДА ЗАЧЕМ ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПИШЕШЬ ГАЛИМАТЬЮ?. Нам уже твоих шариков с травлением в кислоте хватило. Не по адресу применяешь знания.

username11

Прикупил сегодня вот таких пулек, в магазине "У барыжманов", хренового качества по 25 рублей. Кто-нибудь стрелял такими? Снарядил без пыжей и прокладок, вошли очень туго. По задумке должны расширяться типа пули Минье, тем самым увеличивая обтюрацию. Стрельнул пару раз "по-тихому" в кустах - выстрел произошел очень качественно. Сыпал 1,5 сунар-магнум. Гильзы Рекорд остались целые, но бахнуло хорошо и отдача нормальная.

zapchem

username11
Прикупил сегодня вот таких пулек, в магазине "У барыжманов",

Вес и диаметр ?

NNikolas

Я уже спрашивал у камрадов, как летят - говорят "не очень"...

ts162

Я снарядил 10 патронов с пулями от макарова. Отстрелять еще не успел, в отпуске нахожусь, а тут стрельбища нет даже рядом. Пулю вкладывал в пулевой контейнер от пули Фостера, пулька маленько в нем болтается. Пули собрал с стрельбищ, искал без деформаций, отстрел будет через короткий парадокс. Сама пуля через парадокс идет с натягом.

SergeySR

username11
Сергей ты что собрался отливать пули, нагревая на термитном составе? Нет? ТОГДА ЗАЧЕМ ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПИШЕШЬ ГАЛИМАТЬЮ?. Нам уже твоих шариков с травлением в кислоте хватило. Не по адресу применяешь знания.
Ты не понял - если меди класть много, тогда - только высокотемпературным источником можно расплавить, если нет - то и паяльной лампы за глаза. А шарики протравливал в кислоте, так как надеялся на равномерное уменьшение диаметра, но увы...

Warrior1941

Всем привет. Два дня назад вернулся с рыбалки из тверской области. Решил небольшой отчет выложить (он конечно весьма не подробный, но как есть). Стрелять пошли с утра, а накануне вечером, после удачной рыбалки, варили уху. Немного пивка, троечка бутылочек отличного спирта 😊. Это я к тому, что когда мы дошли до леса, (а расстояние там очень хорошее, забуривались глубоко) то стрелять уже даже не хотелось, было только желание доехать до кровати и поспать))). Вообщем при стрельбе руки немного ходили ходуном, и очень сильно кушали комары, которых даже не отгоняли пороховые газы. Стреляли с возвышенности вниз, с расстояния порядка 70 метров с парадоксом. Сайга 410 С парадокс длинный (вроде более-менее не кривой, выбирал из 5 штук в магазине, остальные даже опасно накручивать). Стреляли на дороге где раскиданы доски шириной порядка 20-30 см, от свежих разработок браконьеров.
К сожалению про мишени вспомнили только когда пришли на место 😞. Все доски фотографировать не стал, много продырявили их. В процессе делали небольшие передышки, так как после 10 выстрелов до ствола нельзя было докоснуться 😊, но полностью остывать ему не давали.

Патроны снаряжались следующим образом:

Гильза Барнаул сталь;
Порох Сунар 410; (навески 1.1; 1.15; 1.2; 1.25; 1.3)
Пыж-компенсатор пластиковый Барнаул;
Затем три прокладки (для подбора высоты пули под завальцовку) из прокладки под ламинат;
Пуля Lee 8-ми поясковая из аккумуляторного свинца (Пуля не центровалась, кроме как выравнивалась завальцовкой)

Были еще пять пачек заводского Барнаула. На предыдущих стрельбам с перезарядом было все нормально. При нынешних из 50 штук не перезарядился не один патрон, походу на заводе очень сильная экономия итак не самого лучшего пороха. Такие говняные патроны я больше не куплю. Все 60 патронов которые крутил я, не дали ни задержки, ни осечки, ни невыброса, чем я очень доволен. Так же я доволен, что все пули Lee пришли очень четко носиком вперед, дури в них было очень много перепахали землю нормально. Как не старались пулю найти для осмотра не удалось. Еще один момент, который меня сильно разочаровал, сильно забивается газовая камера от срезанных пластиковых кусочков пыжей 😞. Потом немного трудновато открутить пробку газовой камеры. Вообщем сильно не судите, о куче не очень стоит говорить, стреляли в адской обстановке 😊. Кстати когда впредыдущий раз стрелял из положения лежа, барнаульский фостер отлично прилетал с 50 метров (мерили по рулетке оптика ПО 4х24-1 НПЗ показала себя отлично, при стрельбе не сбивалась, при снятии и установке перенастраивать не пришлось) в компакт диск, но пулька такая конечно не для чего не годится.








P.S. Хотелось сделать все нормально с мишенями, кучами, с каждой навеской по отдельности, но получилось как всегда 😊

После того, как ко мне прибудут все фотки, будет выложен подробный отчет об отдыхе с фото и видео, с ловлей рыбы, варкой ухи и т.д. и т.п.

В этом месяце я доеду до полигона, и надеюсь сделать нормальный фотоотчет с нормальными мишенями и навесками, пули при этом уже буду центровать в гильзе. Спасибо за внимание, теперь тапки...

SergeySR

Warrior1941
вернулся с рыбалки из тверской области...

=Off= 45 дней до отпуска, надеюсь в этих краях тоже неплохо пострелять.

username11

SergeySR
Ты не понял - если меди класть много, тогда - только высокотемпературным источником можно расплавить

Да нет, я как раз все понял. Только использование высокотемпературного термитного состава для изготовления пуль это полная ерунда. А раз она ерунда, то зачем про нее писать?? А не ерунда - это если бы ты написал о изготовлении этих пуль при помощи газовой сварки..

username11

Warrior1941
Патроны снаряжались следующим образом:

Прикольные патрончики - аккуратные и правильные. Чем завальцовывал?

Warrior1941

Чем завальцовывал?

А вот на первой фотке лежит на УПСе завальцовка со штоком дед мазаевская, прям как будто специально для Lee затачивалась).

username11

Сегодня испытал пульки о которых писал ранее - выстрелы как из пушки (прибежал сторож со стрельбища), отдача конская, сизого дыма столько, сколько бывает от дымаря. Дым ярко синего цвета - не понял почему. Порох сгорел нормально, кучность никакая. Хорошее бревно 15 см навылет.

Warrior1941

А сколько весит пулька, какой метод заряжания, и гладкий ствол или парадокс, ну и расстояние?

zapchem

username11
отдача конская, сизого дыма столько, сколько бывает от дымаря. Дым ярко синего цвета - не понял почему.

Если ствол недавно чистил с маслом, то это его пары. Первый выстрел стоишь думаш что по за муйня. Второй третий выстрел легкая дымка.
Посмотрел по фото на пули что ты прикупил, они похоже тоже в масле были. Между порохом и пулей пыжи были ?

horn-410

Такие пили в Питере по 15 рублей.На писано было для парадокса.С такой "юбкой" лучше в пластик попробовать снарядить.

username11

Пуля 11,6 гр. снаряжал в гильзы Рекорд без пыжей, прокладок и завальцовки. Масла не было нигде. Короткий парадокс 50 метров. Гильзы все остались целые.

Скорпом

Сайга 410к-01.
Расстояние 60 метров.
Толщина листа около 3 мм (может больше,чё подобрали,то и поставили)
Гильза бпз.
Навеска,шар(10,4) 1 гр ,пуля лии трехободковая 0,8 гр.
Стрельба с самодельным искрогасителем на основе короткого парадокса.
То что большие шар,та что аккуратная дырочка пуля.(ржавые не мои :-))Шар летит куда надо.Пуля уходит право около метра,выше 0,5 метра.Пуля ложится кучно (на фото одна в листе,просто не хватило под конец стрельб патронов с оной),но нужна коррекция.
В общем 410 калибр пока рулит,мне нравиться.Катаем сами и придет счастье.

Warrior1941

лии трехободковая

Каким образом пуля центровалась, если центровалась?

Скорпом

Warrior1941
Каким образом пуля центровалась, если центровалась?
Центровалась ОБЯЗАТНЛЬНО!!!Без этого летит куда угодно,только не в мишень.
Процесс прост,но зае...ст.Берем баклашку пива,садимся за стол в гараже или на кухне,начинаем процесс.
Порох,прокладка,опилки,прокладка и самое главное: берем газету,вырезаем в месте сгиба полоску шириной 0,5-0,7 мм длиной от 5 до 7 см,слюнявим край и наматываем аккуратно на ободки пули.Обмотанную таким образом пулю с прокрутом вставляем в гильзу чтобы было очень плотно и вдавливаем до прокладки чтобы башка её была под срез гильзы.Все делается на глаз и ощупь ))).Опыт и навык придет со временем.Пуля льется из аккамуляторного свинца,шар по барабану.
С шаром проще,технология та же только без центровки.Но шар при навеске 0,8 не дает перезаряда,а вот пуля дает.
Шарик закатываю с навеской 1 гр,летит как положено.Если использовать гильзу пластик,то про центровку можно забыть,пуля встает как и была там.
Вообще шарик это гуд,а пуля капризная зараза,но вес у неё хороший.

DODO

Опробовал "тактический" патрончик 😊
Оружие ИЖ-18-410 ствол цилиндр. Прицеливание по планке со световодной мушкой.
Барнаульская гильза
0,95 С410
10 кружков молочного тетрапака
8 кружков 2 мм строительной пробки
4 кружка линолиума на вспененной основе по 2 лицевой частью наружу
Далее берется тряпка для мытья пола вискозная нетканная плотная.
Кладется на гильзу и в неё полностью вдавливается шарик LEE 10 мм (395)
Ножницами по краю гильзы срезаем излишки тряпки сверху кружок пробки 2 мм
Повторяем это со вторым шариком.

Дальше два варианта:
1. Можно повторить и капнуть сверху смесью воска с канифолью. Кладу кусочек воска и подношу паяльник. Получается стандартная навеска 18 г. На 25 м все три шара в габаритах CD диска.

2. Ленивый вариант. Сверху вставляется шарик 11 мм (LEE 433)
Шарик входит наполовину и легко фиксируется обжимкой дульца гильзы.

Вид у патрона брутальный 😊 до 30 метров активно валил им тарелки и поперы.
Для себя решил дальнейшие изыскания прекратить 😊 Большего от 410 я и не жду.

Warrior1941

Началось лето, поперли отчеты 😊

Подскажите, если кто-то снаряжал на РЕКСе 2, от какой навески начинать плясать под 14 граммовую пульку?

erictm

Warrior1941
Подскажите, если кто-то снаряжал на РЕКСе 2, от какой навески начинать плясать под 14 граммовую пульку?
снаряжал стальную гильзу им, но только шар 10,33 - клал 1.2 г. Порох, 3 картонные прокладки самодельные, пыжи 32 калибра. Ружье Сайга 410к02. Хороший порох, мне понравился

horn-410

берем газету,вырезаем в месте сгиба полоску
А вы по пробуйте от центровать пулю пластиком от стреляной пластиковой гильзы 410-го.Я так раньше делал.Проще и легко,и без отходно.

horn-410

ИЖ-18-410 ствол цилиндр
А я как раз ищу такую,с прямым стволом.Сколько такая стоит?

ruslan.amba

horn-410
А я как раз ищу такую,с прямым стволом.Сколько такая стоит?

Видел такую новую в позапрошлом году в пластике 5950р.Хотел взять,но патронник относительно ствола криво смотрел.В итоге взял 20ку такую же,только в дереве.В этом году видел ИЖ-18М(МР-18)12кл.с вентилируемой планкой.Цена по моему в зависимости от магазина 8200-8900р.ИМХО без планки в 410м будет стоить в районе 7000р.

zapchem

horn-410
А вы по пробуйте от центровать пулю пластиком от стреляной пластиковой гильзы 410-го.Я так раньше делал.Проще и легко,и без отходно.

шприц 3,5мл кольцами нарезанный тоже хорошо центрует.

SiteCoolOff

Warrior1941
на РЕКСе 2, от какой навески начинать плясать под 14 граммовую пульку
0,9 г. Мне порох понравился.

ККЗМПО

username11
Сегодня испытал пульки о которых писал ранее - выстрелы как из пушки (прибежал сторож со стрельбища), отдача конская, сизого дыма столько, сколько бывает от дымаря. Дым ярко синего цвета - не понял почему. Порох сгорел нормально, кучность никакая. Хорошее бревно 15 см навылет.
всё сделано правильно только пороха 1.4 пулю обработать по облою и лёгкая закрутка у меня 410с на 60-70метров 15+15см то же шар пародокс только длинный экстакция нормальнная гильза рекорд всегда целая

username11

ККЗМПО ты вообще о чем? Я не про шарик, а про эксперимент с колпачковой пулей, снаряженной без пыжей и прокладок. По задумке она должна расширяться как пуля Мийе. А что такое как ты говоришь "облой"? Что значит: "пулю обработать по облою"??

ККЗМПО

username11
ККЗМПО ты вообще о чем? Я не про шарик, а про эксперимент с колпачковой пулей, снаряженной без пыжей и прокладок. По задумке она должна расширяться как пуля Мийе. А что такое как ты говоришь "облой"? Что значит: "пулю обработать по облою"??
да я про неё же называется томский пародокс хотя где их в томске делают хз стоят у нс 15руб качество хреновенькое есть двух видов с широкой и узкой головой то что у вас- с широкой обрезаются в пулилейке по головной части не ровно поэтому подробатываю мелким напильникм так же доробатываю юбку заряжаю без пыжей и прокладок в рекорд с лёгкой закруткой порох 1.4 сунар магнум 42 стреляю через длинный пародокс тк с короткого срывает очень важно хорошо подготовить пулю особенно юбку и головную часть летят нормально на 60-70метю. про шарик 10.4- снаряжаю так же 1.4 пороха и что меня удивляет на 70мет оптику не корректирую шарик приходит на 10см выше
ну вот если инересно как то так. попробуйте. по бумажкам не стреляю пробно перед охотой 3-4 выстрела.на истину не претендую. сообщение увидел случайно. облой это то что обрезается после отливки. пробывал с мет гильзой в термоусатки с пыжконтейнером и бумажными шариками на сунап 410 0.9гр не впечатлило на этом хорошо лtтит вихрь-сапсан но там свои заморочки

Скорпом

horn-410
А вы по пробуйте от центровать пулю пластиком от стреляной пластиковой гильзы 410-го.Я так раньше делал.Проще и легко,и без отходно.
zapchem
шприц 3,5мл кольцами нарезанный тоже хорошо центрует.
Спасибо,попробую.
Вообще меня пуля это,то бышь лии трехободковая,чей-то перестала устраивать.Вот с длинным парадоксом еще не пробовал.Летит через раз куды попало.Перешел на шарик 10,4 целиком и полностью.И летит куда надо (с мушкой дружит на ура,куда прицелился туда и пошел без поправок) и снаряжать одно удовольствие и стабилизация полета нормальная,пробивная способность не плохая.А самое главное дальность и куча хорошая,очень хорошая,ну не нарезняк конечно,но на 70-80 метров для сайги 410 все в зеленом силуэте грудной мишени.Короче супостата завалить можно,если он без броника конечно ))).
Да кстати у меня тоже шарик чуть выше уходит.Причем на 50 точно,а потом выше и выше,почему сказать не могу.

horn-410

Можно и так центровать.

SergeySR

Скорпом
Перешел на шарик 10,4 целиком и полностью.И летит куда надо (с мушкой дружит на ура,куда прицелился туда и пошел без поправок) и снаряжать одно удовольствие и стабилизация полета нормальная,пробивная способность не плохая.
Отстрелял кучу шариков (10,3-10,4мм) из укороченной до 52-53мм гильзы БПЗ, в гильзе было как два, так и один шарик. Навеска пороха была от 1 до 1,5г (в зависимости от суммарной массы снаряда). Пробивная способность у него малая, зато летят кучно (через парадокс кучнее в 3 раза на 25м). Вот фото


horn-410

Зачёт!

zengaya

Вопрос знатокам. Хочу соорудить такой патрон:
Гильза порноул, порох сунар 410 1,3 гр., задняя чашка от пластикового пыжа-компенсатора, пыж пеноплекс, пуля оболочка вот такая. Стрельба планируется через длинный парадокс (ещё не приобретён).
Задачи : увеличение пробивной способности по сравнению с заводским пулевым патроном от порноула, при кучности на 100 метров как минимум не хуже.
P.S. Сильно не пинайте, опыт нулевой, тему честно осилил пока до 38 страницы. И ещё вопрос. Реально ли купить пули почтой за бугром, т.е. с таможней не будет ли проблем?

SergeySR

zengaya
Вопрос знатокам
Начните с шариков, потом со сплавных (олово+свинец) пуль. Вначале снарядите классически (если нравятся заводские комплектующие,то с ними), потом попробуете альтернативу.
zengaya
пуля оболочка
Дорогая очень для экспериментов. Хотя где-то на форуме была очередб на ее покупку, вроде hl0 инициатор
zengaya
увеличение пробивной способности
все что тверже олова, свинца будет пробивать увереннее
zengaya
кучности на 100 метров
Начните с 25м. На 100м я лично бутылку 2л не вижу.
zengaya
опыт нулевой
Раз опыта нет, то используйте все самое простое. А потом к сложному перейдете. Я все пулелейки сделал из подручных средств, точность изготовления порадовала. Если будет интересно - напишу.

------------------
Не навреди...

zengaya

SergeySR
Раз опыта нет, то используйте все самое простое.
Стараюсь. Но повышенный интерес у меня именно к оболоченным пулям. Хотя наверняка, как снаряжать начну, без свинцового / оловянного шарика не обойдётся
SergeySR
Если будет интересно - напишу.
Большое спасибо. Обязательно обращусь при необходимости.

Ilias

zengaya
Гильза порноул, порох сунар 410 1,3 гр., задняя чашка от пластикового пыжа-компенсатора, пыж пеноплекс, пуля оболочка вот такая. Стрельба планируется через длинный парадокс (ещё не приобретён).
Берите целый пыж-компенсатор. Только задняя чашка даёт намного меньшую стабильность обтюрации.
Оболочка - дело сложное. Самый простой рецепт (для 410-С):
Гильза стальная, Сунар 410