Разочаровался в новом ружье

перемещено из Гладкоствольное оружие

LeonK
Осыпь равномерная, число дробинок на 35-40-45 метров достигало 68-77 процента, а вот глубина.... максимум 1.5-2 дробинки...
Вообщем мои старые ТОЗ-87 ,МЦ-21-12( но им уже более 15 лет и глюки частые со старыми замучили..) бьют лучше и резче, хотя по дальности Моссберг их переплюнул...

Согласен с предыдущим оратором.
Скажу больше компенсационные отверстия на стволе способствуют улучшению равномерности осыпи, за счет сброса газов перед вылетом снаряда.
Мне думается дело в другом... говорю это как человек стреляющий на стенде и на охоте - К НОВОМУ РУЖЬЮ НАДО ПРИВЫКАТЬ! Иногда даже привыкание к новой ложе, при стрельбе 2-3 раза в неделю может занять от 3 мес до полугода.
Следовательно все ваши подранки - скорее всего ошибки при прицеливании, поводке, спуске... разный вес оружия, длинна стволов, скорость срабатывания УСМ - вносят свой фактор(не всегда положительный 😊)

НОВОМУ РУЖЬЮ НАДО ПРИВЫКАТЬ! Иногда даже привыкание к новой ложе, при стрельбе 2-3 раза в неделю может занять от 3 мес до полугода.
Следовательно все ваши подранки - скорее всего ошибки при прицеливании, поводке, спуске... разный вес оружия, длинна стволов, скорость срабатывания УСМ - вносят свой фактор(не всегда положительный )

Можно попробовать подобрать патрон. Найти наиболее оптимальную навеску.

Виталий А
К НОВОМУ РУЖЬЮ НАДО ПРИВЫКАТЬ! Иногда даже привыкание к новой ложе, при стрельбе 2-3 раза в неделю может занять от 3 мес до полугода.

Добавить вообще нечего, можете заехать в "Сивил", попробовать патроны GB (стреляю N5), за всю осеннюю нашел в утке только одну дробину (все остальное навылет, подранки были, но это видимо от неправильного прицеливания), может после них уверенности прибавится.

День добрый. Спасибо всем за советы. Попробую привыкнуть и подобрать патрон. Попробую еще магнумом пострелять. Стреляю много , правда все в лесу так как стендов у нас нет, а от Красноярска я в 300км.
Товарищ смотрит как осыпь ложится на подранка и говорит ,что накрывает всего, а он все равно пытается уплыть даже после этого. Действительно , после сброса компенсационными отверстиями части пороховых газов дробь летит очень кучно, на бумаге результат очень хороший, правда доску дюймовую на 35 метров не пробивает. (а разве должен ?) Патроны феттер вообще дают самый худший результат. Попробую расковырять патрон и посмотреть действительную навеску пороха и дроби в граммах( сомневаюсь ,что то что написано на пачке соответствует действительности )... Вообщем может действительно надо привыкнуть к новому ружью. ... ( а то везу в лес с собой еще и старое, и иногда новое в избушку, а со старым подранок редкость.... )...

100% виноваты патроны, а не ружьё. Попробуйте крутить самокрут: порох по инструкции, ПК, дробь на 1г меньше чем в инструкции.
Не используйте войлок и ДВП, по личному опыту в 76 патроннике с ними резкость падает.
Не используйте Сокол. Переходите на Сунар 35.

диаметр канала ствола какой?
похоже на недорогое ружье для спортивной стрельбы - кучность на дальнее расстояние хорошая за счет уменьшения давления на срезе ствола ( газоотвод, газосброс в конце, возможно- увеличенный диаметр канала) - вот и не разбрасывает, но и энергии не добавляет.
Магнум не поможет - там просто дробин больше, а скорости не выше. Нужен более скоростной патрон.

Товарищ смотрит как осыпь ложится на подранка и говорит ,что накрывает всего, а он все равно пытается уплыть даже после этого.

Скажу больше компенсационные отверстия на стволе способствуют улучшению равномерности осыпи, за счет сброса газов перед вылетом снаряда.
Мне думается дело в другом... К НОВОМУ РУЖЬЮ НАДО ПРИВЫКАТЬ! Следовательно все ваши подранки - скорее всего ошибки при прицеливании, поводке, спуске... разный вес оружия, длинна стволов, скорость срабатывания УСМ - вносят свой фактор(не всегда положительный )

Ну вы даёте! Человек пишет резкости нет, 1,5-2 диаметра в доске, а вы ему: привыкать надо к новому ружью! Типа, когда привыкнишь резкость появится? 😊
Патроны - барахло. Американские стандарты стволов и патронов отличаются от европейских, разница в диаметрах. Надо зайти в "Ружьё глазами владельца", найти какую-нибудь ветку пр Моссберг и поинтересоваться, чем народ стреляет.

LeonK
Вообщем резкозти нет совсем.

[B][/B]

Извините со ссылкой проблема " диаметр канала ствола" - в свое время ИЖ и ТОЗ в одном калибре очень разнились по резкости одинаковыми патронами.

Обязательно сделайте замер канала ствола. Про всякие магнумы - бред не слушайте. Резкость у любого отечественного магнума ниже чем у патрона с обычной навеской этого же производителя. Это информация не секретная и содержится на любом сайте производителей патронов. Идеально к вашему ружье подойдет патрон самоснаряженный в 76 гильзе. Вы сами патроны заряжаете? Если да, то после замера вами канала ствола, могу дать конкретные рекомендации по снаряжению к вашему ружью (по всем комплектующим). За одно осуществите замеры всех имеющихся чоковых сужения (внутренний диаметр), дабы подобрать идеально согласованную дробь к каждой из насадок. Газоотвод + 70 гильза + слабенькие в плане резкости заводские патроны, по крайней мере каждый из этих факторов в той, или иной степени влияет на снижение резкости боя ружья, а если еще внутренний диаметр ствола более 18,6 мм, то это также для резкости боя не есть +. Но все лечится самокрутом без проблем и все подранки (если таковые иногда получаться) будут переворачиваться вверх лапами после первого выстрела.

Alex K
диаметр канала ствола какой?
похоже на недорогое ружье для спортивной стрельбы - кучность на дальнее расстояние хорошая за счет уменьшения давления на срезе ствола ( газоотвод, газосброс в конце, возможно- увеличенный диаметр канала) - вот и не разбрасывает, но и энергии не добавляет.

ASN2
Вы чего-то путаете. ...

Виталий А
Согласен с предыдущим оратором. ...

ДЕМ
+100
Топикстартер, стреляйте и по мере увеличения настрела в Вас будет крепнуть уверенность в оружии, а значит и появится любовь к нему. А если уж нет, то - на продажу 😛.

Alex K
диаметр канала ствола какой? ...

Alex K
...Магнум не поможет - там просто дробин больше, а скорости не выше. Нужен более скоростной патрон.

Тепленький
Обязательно сделайте замер канала ствола.

Про всякие магнумы - бред не слушайте. Резкость у любого отечественного магнума ниже чем у патрона с обычной навеской этого же производителя. Это информация не секретная и содержится на любом сайте производителей патронов. Идеально к вашему ружье подойдет патрон самоснаряженный в 76 гильзе. Вы сами патроны заряжаете? Если да, то после замера вами канала ствола, могу дать конкретные рекомендации по снаряжению к вашему ружью (по всем комплектующим). За одно осуществите замеры всех имеющихся чоковых сужения (внутренний диаметр), дабы подобрать идеально согласованную дробь к каждой из насадок. Газоотвод + 70 гильза + слабенькие в плане резкости заводские патроны, по крайней мере каждый из этих факторов в той, или иной степени влияет на снижение резкости боя ружья, а если еще внутренний диаметр ствола более 18,6 мм, то это также для резкости боя не есть +. Но все лечится самокрутом без проблем и все подранки (если таковые иногда получаться) будут переворачиваться вверх лапами после первого выстрела.

aab
а вы сравнивали резкость со старыми ружьями? такими же патронами?

под газоотводку соколу больше на 0,3-0,5г. смело, на 87 тозе никаких проблем с железом и отдачей, покупные патроны вышеназванных фирм и в двустволке так себе а уж в газоотводе.....

LeonK
Внутренний диаметр канала ствола 18-18,5 мм . Внутренние диаметры Чока --17 Получок 17,3 Цилиндр 18,1 Стреляю как магазинными патронами так и самокрутом , но в 70 гильзе. САмокрутом больше. Гильз на 76 у нас не бывает ,а в Красноярск редко выбираешься, далековато. Заряжаю только соколом, размеры навесок пороха и дроби делаю как написано на банке.
В продаже только сокол. Заказал сунар, обещают привезти. Попробую достать 76 гильзу и позаряжать. Спасибо за советы всем.

Внутренний диаметр канала ствола у вас должен иметь одну величину, 18.0 - это вряд-ли, 18,5 ближе к истине. Чем замеряли? Если цилиндр, действительно цилиндр, а не цилиндр с напором допустим, то диаметр канала ствола должен быть 18,1 мм, но это практически невозможно в 12 кал. на современных ружьях. Замеры надо произвести тщательно, лучше в оружейной мастерской, калибрами промерить, или взять у кого-нибудь, или заказать токарю их с шагом 0,1 мм и померить самому. По информации в инете нашел, что ружья вашей модели имеют внутренний диаметр канала ствола 18,3 мм, но эту величину в любом случае надо замерять на своем ружье со 100% достоверностью, как и чоковые сужения. Если предположить, что внутренний диаметр канала ствола вашего ружья составляет от 18,3 мм, до 18,5 мм, то я бы посоветовал использовать 70 гильзы (если нет 76) с внутренним диаметром наиболее близким к данным величинам, лучше из толсточтенного пластика, типа гильз "рекорд". Сделайте высечку для прокладок из картона, чтоб они получались диаметром 19,1-19,2 мм, ей же можно и делать пыжи из войлока, впрочем пыжи это вторично, можно и магазинные пользовать. Главное для резкости выстрела хорошый пороховой пыж (не дать прорваться пороховым газам), в нашем случае это прокладка из картона, толщиной не менее 2,5-3 мм (можно использовать обложки старых не нужных книг). "Сокол" сыпьте по максимальной норме 2,2 - 2,3 грамма (зимой 2,5 грамма) в 70 гильзу для 12 калибра, для 76 гильзы смело 2,5 грамма. После картонного порохового пыжа ставте войлочный пыж, затем пыж двп, затем прокладку дробовую можно магазинную затем дробь, все что крупнее 6, а тем более 3 пересыпайте крахмалом. У нас в стране чем выше номер дроби, тем она мягче и сильнее деформируется при выстреле. Контейнеры всякие заводские, или самодельные применять можно, но если дробь согласована с дульным сужением, то они нах не нужны (особенно для крупных номеров дроби от 1 и крупнее), если только для того, чтоб ствол от освинцовки не драить. Дроби сыпьте 32 грамма + крахмал, в 76 гильзу 35 гр + крахмал. Пусть вас не смущает кажущееся малое количество дроби. На самом деле ее за глаза для точного дальнего выстрела при хорошей резкости. Затем прокладку на порох и закрутка. Если звездите, то звездите. Закрутка мне нравится больше. Меньше пиковые давления, меньше отдача, меньше деформация дроби, легче маркировка и т.д. Быстрота снаряжения для охоты роли не играет, для стенда конечно звезда предпочтительней из-за производительности в единицу времени. Но вначале сделайте точные замеры канала ствола и чоковых сужений!

Дроби сыпьте 32 грамма + крахмал

андрэ
для газоотводки более чем сомнительный совет

Почему?

Заряжающий
.

Я согласился с тем что автор поста сам изрядно запутался 😊
Почитайте его посты про сужения.
Так же не отрицаю права на жизнь версии Алекса К, про диамет канала ствола.

Заряжающий
вероятно, часть пороховы газов проникает в зазар между концом гильзы и началом снарядного входа, опережая дробовой снаряд. Отсюда вывод: надо для начала попробовать пострелять патронами, снаряжёнными в гильзы, соответствующие патроннику по длине.

Не совсем так. Если с 70-й гильзой использовать пыж-контейнер, а не войлочный или ДВП, то никакого прорыва не будет. У пыжа-контейнера есть обтюратор, под огромным давлением газов он просто плотно будет прилегать к стенкам патронника, а затем к стенкам ствола.

Ситуация с войлочным пыжом

Использование пыжа-контейнера

LeonK
Заряжаю только соколом, размеры навесок пороха и дроби делаю как написано на банке.
В продаже только сокол. Заказал сунар, обещают привезти. Попробую достать 76 гильзу и позаряжать.

Сунар и Сунар-35 это две большие разницы. Сунар-35 - казанский, классный порох. Есть небольшая температурная зависимость, но в целом не хуже импортных аналогов.
Сунар делают в другом месте. По сравнению с 35-м просто какашка.
Сокол сильно засерает газоотвод, создаёт большое дульное давление, развивает не высокую начальную скорость. Зато стабилен при низких температурах 😊

Тепленький
Внутренний диаметр канала ствола у вас должен иметь одну величину, 18.0 - это вряд-ли, 18,5 ближе к истине. Чем замеряли?

на стволе должно быть клеймо с диаметром

если теми же патронами другие ружья стреляют более резко - нужно просто подобрать патроны, и все.

Тепленький

Alex K
Согласно клейма на стволе внутренний диаметр канала ствола 18.4

zmey77
Думаю вы правы , пыжи ( ДВП )из коробки очень легко входят в патроны смерил штангелем их диаметр 18.5 -18.9 Прокладки на порох и дробь такие же только толщиной 1мм (ну правда ! толще в коробке только пыжи ). Сегодня попробую зарядить самодельными и стрельнуть. прокладки тоже сделаю диаметром чуть больше 19

Почему?

Доброе утро всем! Докладываю ! Только что отстрелялся :Самокрут - пороха 2.4 гр дроби дроби 34 гр. прокладки сделал чуть увеличенные по сравнению с магазинными. Расстояние 42 шага. Глубина залегания дробинок 2.5-3 ( Лучше чем было!!!) Порох тот же сокол но сделал все навески как в верхних постах , а не по инструкции на банке. Вообщем возвращаюсь к самокруту !!! Расковырял 2 патрона феттер N 3, 5 . В одном пороха 1.9 в другом 2 гр . дроби по 30 гр. ( на коробке к патронам написано 32гр) Все взвешивал на электронных весах. Что за порох в нутри феттера не знаю. На этом же расстоянии в 42 шага( обычных) глубина залегания дробинок 1.5 размера. Самокрут наконец то дал резкость. !! Значит так и будем заряжать. Успел с утра попасть в 2 рябчиков, подранков не было. Утка уже не попалась....

и всеравно вопрос.
ранее, из старых ружей, стреляли обычными патронами и все устраивало в резкости, потом теми же , традиционными патронами, осреляли новое ружье - результат хуже.
значит всеже дело в ружье? и для того чтобы повысить резкзть до уровня "старых" ружей приходиться изготавливать самокрут для нового?
я бы тоже был недовлен...

Я же говорю - ружьё не при чём, патроны надо подбирать.
Хорошей резкостью считается 4-5 диаметров (вместе с самой дробиной) в сухой сосновой доске. Попробуйте пыжи-контейнеры. Можно для пробы взять из раскуроченных патронов Феттера.

savs
значит всеже дело в ружье? и для того чтобы повысить резкзть до уровня "старых" ружей приходиться изготавливать самокрут для нового?
я бы тоже был недовлен...

Все ружья разные, каждому нужен свой патрон. Это не говорит о том, что одно ружьё лучше, а другоё хуже.

Спасибо ! Попробую контенер в самокруте. При той же 70 гильзе ! Да в старых ружьях было резче. (там и ствол из за насадок длиньше, но может это и не причем....) Может действительно Моссберг 930 больше спортивное ружье чем охотничье . ? Может для "тарелочек" не нужна резкость а нужна более широкая осыпь ? Может я и не прав ????????? Не стрелял по тарелкам ...

андрэ
потому что не любят газоотводки малых навесок могут и не перезарядить

32 грамма это не малая навеска, а при максимальных значениях пороха "Сокол" для 70 гильзы, вопросов с перезарядкой в принципе быть не может, добавим к этому 1,5-2 грамма крахмала, который кстати препятствует деформации дроби и осыпь получается равномерной и достаточной для любой разумной дистанции выстрела. Меньшее количество дроби, например теже 32 грамма, против скажем 36, делают скорость полета дроби выше при одинаковых навесках пороха, т.е. резкость выстрела возрастает, кроме того с меньшей навеской дроби легче делать повторные выстрелы из полуавтомата, затрачивая на подцеливание (выравнивание прицельной линии и т.д.) меньше времени, чем при более крупных навесках дроби.

Попробуйте пыжи-контейнеры.

Попробую контенер в самокруте.

zmey77
Контейнер резкость не увеличивает, он увеличивает кучность. Применив заводской контейнер Вы вернётесь к тому с чего начали, т.к. размеры современных контейнеров расчитаны на канал ствола 18.3мм. В увеличенном диаметре ствола я вместо контейнера применяю стаканчик из тонкого картона. Не буду останавливаться на свойствах ДВП, я их не применяю. В самокруте применяю составной пыж(осаленный войлок+пробковый), результат -резкость 4-5диаметров дроби по сосновой доске. Как то стрелял по влажному ДСП 16мм. дистанция 35м, дробь "4", часть дроби прошла навылет. Попробуйте. С Уважением.

Ещё раз, контейнер нужен для того, чтоб его обтюратор расширялся в переходе от конца 70мм гильзы до конца 76мм патронника. Никакой войлок и картон 10-го калибра не увеличиваются в диаметре при выходе из гильзы.
Войлок надо использовать если гильза 70 и патронник 70 или гильза 76 и патронник 76.

ПК расчитан не на канал 18,3мм. Он вообще может со свистом через ствол пролетать под своим весом. ОГРОМНОЕ давление во время выстрела его разопрёт и будет всё нормально.

По-моему ружьё "не причём". Его испытывали на гильзах заведомо не соответствующих ружью. Советы по устранению прорывов, связаны со сглаживанием последствий этого.

Нужна гильза 76 и лучше соответствующая по толщине стенок. Закажите по почте... например.

Adamov
По-моему ружьё "не причём". Его испытывали на гильзах заведомо не соответствующих ружью. Советы по устранению прорывов, связаны со сглаживанием последствий этого.

Нужна гильза 76 и лучше соответствующая по толщине стенок. Закажите по почте... например.

Странно как-то: у всех ружья с 76мм патронниками нормально стреляют патронами с 70мм гильзами, а для этого ружья они "заведомо не соответствуют".
Тем более что на ружье со слов топикстартера написано MOSSBERG 930 CHAMBERED FOR 2 3/4 and 3 IN. SHELSS 12GA

Туман

Странно как-то: у всех ружья с 76мм патронниками нормально стреляют патронами с 70мм гильзами, а для этого ружья они "заведомо не соответствуют".
Тем более что на ружье со слов топикстартера написано [b]MOSSBERG 930 CHAMBERED FOR 2 3/4 and 3 IN. SHELSS 12GA

[/B]

Ну может этот "американец" не переваривает наши патроны на 70 (патронник "высверлен" иначе чем "у всех")...
А так получается, что проблема сводится либо к использованию гильзы 76 (разумный самокрут), либо 70 но с "особыми" пыжами.

Originally posted by Туман

[QUOTE]Originally posted by zmey77:

???

И еще раз о резкости.

Всем добрый день.
в пятницу был в Красноярске взял разных патронов и сразу в субботу отстрелялся по доскам , ну а сегодня был в лесу: 1 глухарь (вторым выстрелом), 2 тетерева (правда самочки) 2 рябчика вся птица была взята без подранков дистанция 45 50 метров, стрелял с получока. патроны в 70 гильзе : Патроны MAGLIA N 3. В магазине сказали что в них импортный порох ,дроби 32гр. Еще взял патроны СКМ-Индустрия и Магнум Феттера. При стрельбе по доскам на дистанции в 35 метров результат очень хороший ,глубина залегания дробинок меньше 4 нет. все очень кучно. Взял на пробу порох REX II попробую их.
Вообщем впечатление от новых патронов лучше чем от стандартного феттера. Феттер -магнум неплохо !! Продавцы уговаривают еще взять попробовать патроны АЗОТ (они тоже REXом заряжены, но стоит 1 патрон от 35р (магнум -феетера стоит 23р)
Ну вообщем мой вывод по ружью благодаря вашим советам :
1- патроны лучше использовать или импортные или магнум или самокрут но с увеличенной навеской пороха.
2- попробовать более сильные пороха.
3- действительно ружье отличается от старых и стреляет немного по другому. (вес у моссберга и ТОЗ-87 одинаковый а вот длина ствола разная. МЦ-21-12 тяжелее. Очевидно все же не точно прицеливался... и поэтому подранки были)

Вообщем всем спасибо за дискуссию и советы...... !!!!!!!!
С уважением к ВАМ !!

я за GB тоже такую бяку заметил. пока новые- бьют отлично. а полежали годик- и резкость упала. хотя дома в тепле-сухости лежали. видать халтурят с порохом испанцы 😞

причем предыдущий завоз был лет 10 назад, уже просроченный, но бил прекрасно, почему я и хапнул эти как только появились.

Уважаемый Туман, Добавляйте в своих постах ИМХО. Ваш высказывания "о контейнерах" вызывают мягко говоря удивление. С Уважением.

Его высказзыванием:

ПК расчитан не на канал 18,3мм. Он вообще может со свистом через ствол пролетать под своим весом. ОГРОМНОЕ давление во время выстрела его разопрёт и будет всё нормально.

Дело в том, что хвостовик контейнера является обтюратором и не смотря на то, что новый со свистом пролетает до чока, во время выстрела его хвостовик расширяется и не даёт прорываться газам. В общем так оно и есть, хотя некоторые НО всёже существуют. В некоторых случаях из-за улучшеной обтюрации, при использовании контейнера резкость увеличивается.

В общем так оно и есть, хотя некоторые НО всёже существуют.

да стреляйте даже с разной длиной ствола 😊
только с хронографом, потом расскажете. если захочется 😊

стрельба по доскам- вообще не показатель. уже век назад думающие люди стреляли по картону, и еще заморачивались чтоб из одной пачки и пр.
а дерево -оно слоями. фиг там поймешь что куда и откуда. + еще и твердость дроби- она на разной скорости по разному плющится.

VVal

zmey77
Основное "НО" в рассматриваенмой ситуации, -длина патронника. При стрельбе потронами 70мм ни какой обтюратор из существующих контенеров на перекрыват разницу в 6мм+переходной конус, из-за чего и происходит "утечка" пороховых газов.

zmey77
Для того, чтобы убедится в этом выстрелите патронами из одной пачки из ружей с одинаковой длиной стволов, но с разной длиной патронника, с целью определения резкости(и желательно "7ой"). С Уважением.

Я вот стрелял: Два моих (уже проданных) ружья: ИЖ-43 12х70, стволы 725мм, чок-получок и МР-133 (помпа) 12х76, ствол 710мм, постоянный чок 0,75мм. Стволы ижевские, что даёт основание полагать, что в принципе диаметры каналов, длинна чоков и параметры ствольной стали одинаковые.
Я себе испортил охоту, снарядив сотню патронов в 70мм гильзе с ВП. Из ИЖ-43 стрелял нормально, а МР-133 с 76мм патронником только перья из уток вышибал.

Originally posted by Туман

Откуда инфа? Можете дать ссылочку?

Я себе испортил охоту, снарядив сотню патронов в 70мм гильзе с ВП.

zmey77
моё мнение результат этот был предсказуем. Я снаряжая самокрутный патрон использую кроме ВП, ОБЯЗАТЕЛЬНО 8мм.пыж из листовой пробки. С Уважением.

При чём тут пыжи из листовой пробки? Я говорю, что при использовании гильзы 70мм и ВП в патроннике 70мм с резкостью всё было отлично, а с патронником 76мм патрон "живил" ужасно.
При испльзовании ПК в гильзах 70мм и патроннике 76мм всё ОК.

Дмитрий, да не нервничайте Вы так. Я уже писал, что ГАНЗа место где участники делятся опытом. Ну нет у Вас опыта изготовления самокрута, но это же не смертельно. Хотите считать, что ПК увелиивает резкость, -считайте, не верите в самокрут -не верьте, -это Ваш опыт. Я ведь Вас только попросил писать ИМХО и не более. С Уважением.

zmey77
Ну нет у Вас опыта изготовления самокрута, но это же не смертельно.

zmey77
Хотите считать, что ПК увелиивает резкость, -считайте,

Хотите считать, что пыжи из листовой пробки являются обтюраторами - считайте 😛

Основное "НО" в рассматриваенмой ситуации, -длина патронника. При стрельбе потронами 70мм ни какой обтюратор из существующих контенеров на перекрыват разницу в 6мм+переходной конус, из-за чего и происходит "утечка" пороховых газов. Для того, чтобы убедится в этом выстрелите патронами из одной пачки из ружей с одинаковой длиной стволов, но с разной длиной патронника, с целью определения резкости(и желательно "7ой"). С Уважением.

zmey77 рассказывал коллегам по форуму о пристрелке оружия с использованием патрона холодной пристрелки, очень часто слышал ответ .."а НЕТУ..",

извините, а на кой леший он нужен для пристрелки гладкого ствола?
я и для нарезного-то практически не пользую.

VVal

извините, а на кой леший он нужен для пристрелки гладкого ствола?

Поддержу вопрос...

zmey77
С его помощью меняю отвод и погиб приклада на П\А.

quote:
Основное "НО" в рассматриваенмой ситуации, -длина патронника. При стрельбе потронами 70мм ни какой обтюратор из существующих контенеров на перекрыват разницу в 6мм+переходной конус, из-за чего и происходит "утечка" пороховых газов.

блин чё-та цитирование не работает 😞

ИМХО проблему 70 и 76 патронника надо рассматривать не как 6мм+конус, то есть как расстояние, преодолеваемое содержимым патрона, а как разницу диаметров гильзы, патронника(как раз этих пресловутых 6мм) и затем конуса
при стрельбе тонкостенками разница гильза-патронник мала, юбка ПК сразу же при выходе из гильзы растопыривается по диаметру патронника, а потом беспроблемно ныряет в конус и далее в ствол
и ваабще пусть меня заругают, но я думаю, что сначала капсуль воспламеняет порох, одновременно с этим выталкивая снаряд в канал ствола, а там уже разгоревшийся порох делает основную работу, тока происходит это всё очень быстро 😊 и форсирование как раз для того, чтобы порох как следует разгорелся как можно раньше, до выхода снаряда из гильзы, и без потерь давления
кто не верит - снарядите патрон вообще без пороха, пыжи, прокладки, дробь - как обычно, мощный 209 вытолкнет всё это в канал ствола

а юбке ПК в принципе поровну, какое расстояние пройти до конуса 1 мм, 2мм или 6 мм, а может и все 30

Мне тоже неверится в чудодейственные свойства ПК на предмет абтюрации газов, особенно в первоначальный момент т.е когда нагнетается давление капсулем для качественного воспламенения пороха и оно не настолько большое как в дальнейшем при горении пороха.

BeerCat
При стрельбе потронами 70мм ни какой обтюратор из существующих контенеров на перекрыват разницу в 6мм+переходной конус, из-за чего и происходит "утечка" пороховых газов.

Самокрутить надо, в любом случае. Заводские патроны собраны с перестраховкой, чтобы не рвало старые ружья.
А Вам можно и нужно подбирать компоненты, конечно, без гигантомании. Народ дело говорит.
И ружье у Вас хорошее.

У моего друга, с которым часто охотимся, Ремингтон помпа под 76 патронник. Сам он патронов не крутит, стреляет тем, что продают. Так вот он говорит, что его ствол любыми 70 патронами не стреляет. Только 76 и лучше магнум. Тогда никаких проблемм. Так что теории есть разные, но факты остаются. Вот и я засомневался в том, что если длина патронника больше, то ничего страшного. У меня Бекас 16х70. Начитавшись про удлинение гильз при выстреле, я стал подрезать их до 68 мм. И утки перестали падать. Мож, конечно, я стрелять разучился, но как-то не верится, что это возможно за время между весенней и осенней охотой. Пока причин не знаю, буду это дело изучать, но патроны (самокрут) одинаковые, порох Сокол из одной банки, с этого ружья давно стреляю и т.д. Различие только в длине гильзы на 2-2,5 мм. Я понимаю, что очень многие стреляют 70 патроном из 76 патронника и все нормуль, но тем не менее факты - вещь упрямая. Что бы никого не раздражать добавляю ко всему сказанному ИМХО.

76 гильза нужна, а магнум не магнум на Ваш выбор

Я понимаю, что очень многие стреляют 70 патроном из 76 патронника и все нормуль, но тем не менее факты - вещь упрямая.

А "утка упала" -сравнением не является.

Совершенно с Вами согласен. Только когда с резкостью и осыпью в норме, то тогда ТАК бывает.

А всё остальное теоретические изыски. Опять же ИМХО.

При стрельбе потронами 70мм ни какой обтюратор из существующих контенеров на перекрыват разницу в 6мм+переходной конус, из-за чего и происходит "утечка" пороховых газов.

НЕ знаю.. у меня патронник под 76-мм гильзу. Магнумами не стрелял, считаю во всех случаях, кроме охот на гуся и слона (буйвола, гиппопотама) излишним и вредным для здоровья.
Летает отлично. Вопрос в подборе контейнера и заряда.
магазинные грешат недосыпанным зарядом и похабной сборкой. Вот и результат не радует

Извиняюсь за вклинивание в вашу дискуссиию. 😞 Но встречается 1-й человек на форуме, задумавшийся о разницах каналов "гильза-ствол".
ДотошнО. Молодцооом.

BeerCat
ИМХО проблему 70 и 76 патронника надо рассматривать не как 6мм+конус, то есть как расстояние, преодолеваемое содержимым патрона, а как разницу диаметров гильзы, патронника(как раз этих пресловутых 6мм) и затем конуса

... и ствола.

BeerCat
при стрельбе тонкостенками разница гильза-патронник мала, юбка ПК сразу же при выходе из гильзы растопыривается по диаметру патронника, а потом беспроблемно ныряет в конус и далее в ствол

Примеры для наглядности из личного опыта. Особенно автору темы.

1.Гильза тонкостенная с каналом 18,7-18,8мм.Ружьё Иж-27 или Иж-43 выпуска до 1994г. с каналом 18,2мм и допуском 0,2мм,но не во всех этот допуск присутсвует. Находим разницу "канал гильзы - канал ствола": 18,8 - 18,2 = 0,6мм.Давайте подсчитаем сколько раз приходится перестраиваться дроби (пусть ПК даже и снивеллирует помятости оной).1-й раз мнётся в скате-входе в ствол, 2-й раз мнётся перед чоковым сужением. Да в принципе так же и с Иж-ами с каналом в 18,4мм с 1994г.(про допуск не в курсе),т.е.:18,8 - 18,4 = 0,4мм.Хоть и снивеллировано на 0,2мм.
Но эта же гильза идеально подходила для ТОЗ-34,где канал = был 18,5мм с допуском 0,2мм,т.е. в итого 18,7мм.И это ружьё стреляло отменно. И с ПК и без ПК.Да и дробь "устраивается" 1-н раз -- при входе в чок.

2.Гильза толстостенная с каналом 18,3-18,4мм.В тех же,до 1994г. выпуска, Иж-ах стреляют отменно. Дробь "устраивается" 1-н раз у чока.
Но эта же гильза уже "не стреляет" из ТОЗ-34,вернее хлопок выстрела есть, а добычи нет. Почему?Да потому, что канал гильзы Уже канала ствола на:18,7 - 18,3 = 0,4мм.Пусть стенка гильзы при выстреле и плющится о стенку патронника. В принципе дело может спасти ПК,но и он у меня выстрелы "не спасал".Вот как раз и из-за прорыва газов. И ПК на стенках снаружи были чёрными, а иногда и вывернутыми.
В 1989г. извёл из ТОЗ-34 50 патронов в толстостенных гильзах (магазинные "Трап" с дробью N 5 с "Соколом") по серым воронам и пристрелкам, а результат был почти 0-ым.Стреляю с 25-30м по 5-ти!!! 😞,сидящим вместе воронам, пух и перья летят, вороньё кувыркается, каркает и ... тоже улетает. Челюсть отвисла бы ещё ниже, если бы могла. 😊
Отсортировал гильзы по толщине стенок и из ТОЗ-34 стрелял только с тонкостенками.

3.По патронникам.
Из 76-ых патронников 70-ми гильзами стрелять с ПК можно спокойно. Дробь при переходе "гильза-скат-ствол" в ПК не расклинивается и,следовательно, не перестраивается, как это происходит без ПК в этих 6мм.И эти 6мм контейнер проносит дробь целой.
А 76-ми гильзами можно стрелять как угодно -- и с ПК,и без него. Просто пристреляться и всёоо-о.Да и расхода пыжей чуть больше. Но есть 1-ин "+" -- амортизация снаряду лучше.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

С_Ч
Начитавшись про удлинение гильз при выстреле, я стал подрезать их до 68 мм.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

pavelll07
а стаканчик тот что повыше обтюратора стоит думаете не меняется,

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Раз вы укорачиваете, то применяйте ПК.И делов то.

я последнее время стреляю без контейнеров.. стаканчик из картона от сока и молока. обнаглел до того, что и гильзы не закручиваю вообще никак. просто края картона подгибаю и задавливаю навойником(на дробь тонкая прокладка). все гильзы на 70. резкость по доскам со стандартными навесками 4 диаметра с 35 метров. чок 1 мм. что такое хреновенький выстрел, уже и не вспомню. думаю, есть просто удачные ружья и неудачные. чем отличаются, обьяснить затрудняюсь.

С_Ч
Наверное попробую проще - не подрезать!

С_Ч
Чем меньше знаешь - тем лучше спишь.

С_Ч
Наверное попробую проще - не подрезать!

С_Ч
Чем меньше знаешь - тем лучше спишь.

SSA1
я последнее время стреляю без контейнеров.. стаканчик из картона от сока и молока.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Но от картона великая польза:сам только этим и пользуюсь. Годков эдак 20-21.С тех пор, как вычитал в журнале "ОиОХ".

Под каждый ствол патрон подбирается индивидуально!Пользуюсь упаковкой от молочных пакетов тоже очень давно, примерно столько же.Про великую пользу сказать не могу, но что при применении этого контейнера из пакета молока (сока, сметаны, кефира и т.д)препятствует освинцовки ствола, это точно. Как он влияет на кучность, сказать не могу, т.к. не задавался этой целью. Бой ружья хороший. Если и дает "молочный" контейнер прирост кучности, то не более 5-7%, а такой прирост на бумаге практически не заметен. Но только из-за того, что ствол практически не свинцуется, применять "молочный" контейнер имеет смысл.
Всем удачи!

Здравия желаю, форумчане.

ysen
Под каждый ствол патрон подбирается индивидуально!

ysen
Про великую пользу сказать не могу, но что при применении этого контейнера из пакета молока (сока, сметаны, кефира и т.д)препятствует освинцовки ствола, это точно.

ysen
Как он влияет на кучность, сказать не могу, т.к. не задавался этой целью. Бой ружья хороший. Если и дает "молочный" контейнер прирост кучности, то не более 5-7%, а такой прирост на бумаге практически не заметен.

И что такое 5-7%?Пусть 10% -- считать легко да и понятней:цифры "круглыми" получаются".

К примеру дробь N 5.Предположим! с этим "картоностаканом" в снаряде 20-ки в 26г оной 150шт.На 35м пришло в 100-дольную мишень 70%,то бишь 70х150:100=105 дробин. С порохом "С-35".А вот с "Соколом" это получится вряд ли.Уберём из этих 105-и дробин 10%,то бишь = 10 и останется 90шт. -- это для "без стаканчика".Ладно. Но ведь от этого на мишени образуются 10-ть "окошек",т.е. осыпь поредеет. Лично меня это не устраивает. Но и в 12-ку переходить нет желания, ну никакого, ну вот ни чуточку-капельки. Пусть и будет там 32-33г дроби в количестве 230-240шт.

Но ведь " Бой ружья хороший." 😛И это тоже я считаю "великим делом".

ysen
Но только из-за того, что ствол практически не свинцуется, применять "молочный" контейнер имеет смысл.

Надеюсь свою т.з. объяснил без унижения вашего достоинства. Но опять же повторюсь -- это по-моему. А стреляюще-охотящейся без ПК нашей братии ооочень много. Поэтому для всех их "картоностаканчик" -- великое дело. Хотя бы в таком маааленньком деле, как "нести уставшим тяжёлую, но свою добычу домой, добытую без освинцовки ствола с применением БЕСПЛАТНОГО "картоностаканчика"".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally postedХищник-ррр

Как он влияет на кучность, сказать не могу, т.к. не задавался этой целью.

Хищник-ррр

+100%
Но для меня участие бесплатного картона в этом подборе -- великое дело.

zmey77
+1(особенно, что касается освинцовки). Если не возражаете, добавлю к сказанному выше... -

Я также считаю, что "любую, на 1-й взгляд казалось бы бредовой",идею стоит сначала обдумать-обсосать, а не возбухать об этом "хорошо-плохо",а потом опробовать. Так 1-2-я патронами. А если понравится почему бы не "вооружиться".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ysen
Но по увеличению кучности я действительно не заморачивался.

ysen
Ну разве что на дальних расстояниях может быть разница.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Извините, если резковато.

Да бросте Вы извиняться, ни какой резкости, все нормально. Сам люблю эксперементировать с разными комплектующими. Но полиэтиленовый пыж-контейнер у меня не прижился. Вернее не то,что не прижился, а просто как-то мало я их стал использовать. Раньше да,полиэтилен использовал много, хотя был он в дефиците. Даже делал приспособу из латунной гильзы для изготовления полиэтиленового стаканчика для дроби в домашних условиях. Сейчас в основном использую "молочный" контейнер, вернее стаканчик из шести лепестков. Сейчас попробую прицепить эскиз стаканчика. То,что предложил "zmey77", я обробую, уже зарядил для пробы 5шт.

Здравия желаю, форумчане.

ysen
Да бросте Вы извиняться, ни какой резкости, все нормально.

ysen
Но полиэтиленовый пыж-контейнер у меня не прижился.

ysen
Сейчас в основном использую "молочный" контейнер, вернее стаканчик из шести лепестков. Сейчас попробую прицепить эскиз стаканчика.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Здравствуйте, все! Хищник, а как Вы используете гофру?

Даже гофру использую.

Может у кого то нет этого искиза, так возьмут его на вооружение. Кто - то раньше просил выложить его, но не прицеплялась фото. Тонкую гофру тоже использую на добавочные пыжи для подгонки высоты дроби под закрутку, ни каких проблем с ней не возникало.
Всем удачи.

Здравия желаю, форумчане.

Новичок74
Здравствуйте, все! Хищник, а как Вы используете гофру?
#93 IP

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

У товарища был такой Моссберг(я нашёл в другом городе даже)-стрелял мало, но,и кучность и резкость (N1 3-х крупных собак ухлопал)отличная.
Лучше чем МР153. Вроде, Американские диаметры стволов наоборот, отличались
в большую сторону от наших(видел где-то таблицу).

Вспомнил, что поднимал подобную тему по поводу резкости стрельбы стандартным патроном из магнума: http://guns.allzip.org/topic/1/385437.html