Здравствуйте господа самокрутчики! Тоже вот саокрутством решил заняться, комплектухи всякой накупил. Сейчас стою перед выбором весов - "коромысло" vs электронные, (которые товариш по ссылке на этом разделе продаёт).
Вот хочу узнать как на электронных весах порох взвешивать. С коромыслом процедура понятна, на одну чашку поставил нужный вес на другую сыпешь порох пока чаши вровень не станут, а потом из чашки ссыпаешь в гильзу.
а с электронными непонятно. Как удобно взешивать порох и пересыпать его в гильзу? Вот какие варианты надумал.
1) сыпать прямо на весы - неудобно ссыпать в гильзу.
2) положить на весы бумажку, сыпать на неё, взвешивать а потом с бумажки в гильзу. Но бумажка ведь тоже что-то весит... о точности взвешивания до 0,01 я думаю уже речи идти не может...
3) Единственный способ какой мне кажется оптимальным - это взвесить пустую мерку (уже купил), определить её вес, и взвешивать мерку с порохом, вычитая вес мерки.
Что посоветуете?
Электронные удобнее, тем более на большинстве электронных весов можно выставить компенсацию тары, то есть когда вы будут ставить пустую мерку у вас будет отображаться 0,00.
взвешивать мерку с порохом, вычитая вес меркиМногие электронные весы это делают сами :-)
Обнуляют тару.
PS Уже ответили.
Выше уже ответили... функция "тара"...ну что ж ВЫ... 😀
спасибо. про обнуление не знал. А еще такой вопрос, если есть мерка, каждую навеску всё равно нужно взвешивать или можно как-то оптимизировать процесс? Просто на кажой упаковке бездымного пороха, и в инструкциях к ружьях пишут, что запрещается отмеривание бездымного пороха объемным путем. видел в продаже дозаторы пороха, но не знаю насколько он нужен в начале.
Если например, установить соотношение междук показателем Сокола в мерке и весом, на контрольном взвешивании можно ли отмеривать порох меркой?
На электронных к десятому патрону начинаешь меркой зачерпывать плюс минус 0.03 гр. за редким исключением.
Электронные весы это супер! Все быстро получается и точно. Вешаю дробь и порох. Купил у Тагира, те что по ссылке ниже.
ТуристегБыстрогорящие пороха, я бы несоветовал меркой ! Да и никакие, ну
Если например, установить соотношение междук показателем Сокола в мерке и весом, на контрольном взвешивании можно ли отмеривать порох меркой?
может дымный только... ИМХО.
Р_С_С_РёС_С'РчРiПользуюсь половинками контейнера от "Киндерсюрприза" - очень удобно, если нет фирменной чашечки. А вот когда "...с бумажки в гильзу..." - тут заказал токарю мини-воронку. Кстати, через нее же и пыжи в гильзу удобно вставлять.
1) сыпать прямо на весы - неудобно ссыпать в гильзу. 2) положить на весы бумажку, сыпать на неё, взвешивать а потом с бумажки в гильзу.
------------------
С уважением...
Я тоже у Тагира брал. Сначала боялся что с калибровкой накосячу и предел навески превышу, потом разобрался и понеслась. А насчет коромысла была такая фигня: у отцы весы 70-какого-то года, там гирьки не соответствуют весу (хоть и в сторону уменьшения были, но все-таки). С начала на новые весы грешил, потом у ребят перевесил, оказалось гирьки.
Туристег
с электронными непонятно. Как удобно взешивать порох и пересыпать его в гильзу? Вот какие варианты надумал. 1) сыпать прямо на весы - неудобно ссыпать в гильзу. 2) положить на весы бумажку, сыпать на неё, взвешивать а потом с бумажки в гильзу. Но бумажка ведь тоже что-то весит... о точности взвешивания до 0,01 я думаю уже речи идти не может... 3) Единственный способ какой мне кажется оптимальным - это взвесить пустую мерку (уже купил), определить её вес, и взвешивать мерку с порохом, вычитая вес мерки. Что посоветуете?
- Включаете весы
- Ставите на весы гильзу (с капсюлем)
- Обнуляете показания весов. (кнопочка "тара")
- Насыпаете сразу в гильзу порох, аккуратно, контролируя показания весов, до достижения нужного веса.
- Снимаете гильзу с весов (при этом показания весов уходят в минус, показывают вес гильзы но с минусом)
- Досылаете в гильзу прокладки/обтюратор/пыж контейнер.
- Снова гильзу на весы
- Снова обнуляете показания
- Засыпаете нужное количество дроби (весы покажут).
- Снимаете гильзу с весов и закрываете.
Быстрогорящие пороха, я бы несоветовал меркой ! Да и никакие, нуОснования подозрения или тараканы в голове? после тюнинга дозатор от военохота 0,01 погрешности выдает
может дымный только... ИМХО.
pavelll07так дозатор и мерка вороде разные вещи ?, лично мне больше 40 патронов за раз не приходилось собирать и вполне весами обхожусь , если пользоватся разными порохами опять же михо весы универсальнее.
дозатор от военохота 0,01 погрешности выдает
pavelll07Ну вопервых мерка и дозатор, насамом деле, несколько разные вещи....
Основания подозрения или тараканы в голове? после тюнинга дозатор от военохота 0,01 погрешности выдает
а особенно какой то там "тюнинговый", да и человек только начал этим
"заниматься", так что вы хотите, у него наверняка нет "вашего опыта"...
...и "тараканов в голове" пока тоже нет.....
Покупайте весы по ссылке на этой страничке - не пожалеете. Здоровски работают!
добый вечер я на днях взял весы по этой сылки!200*0,01 со сьемной крышкой!до этого не разу не взвешивал всегда меркой , заряжаю с 10 лет сам, и оказываеться всегда порох лишнего пускал, и не чуть чуть а на 1,2г больше то то думаю плечо болит ))но весы вообше супер и стоят дешего я в магазине смотрел там самые дешевые 2000т.р.так что лучше взять!вот еще думаю где аппарат достать чтоб звездочкой закрывать гильзы!надоело крутить!))
[B][/B]
да весы у ANTONIO_32 брал
[B][/B]
всем большое спасибо! Вопрос с электронными весами прояснён. Зашел на сайт Тагир. биз по ссылке, там написано что сейчас весов нет, буду ждать. Сегодня купил книгу Трофимова "Охотичьим боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям", буду штудировать))
[QУОТЕ][Б]Вопрос с электронными весами прояснён.[/Б][/QУОТЕ]
Весы тоже брал у Тагира. Работают нормально и работать с ними приятно. Весы с коромыслом и электронные- небо и земля. Берите электронные и будет Вам счастье!А охотничью литературу штудировать надо в обязательном порядке.
Удачи.
так дозатор и мерка вороде разные вещичем они разные-то, и там и там объем определенный, другое дело что мерокй надо уметь пользоваться, не зачерпывать порох, а утапливать мерку в порох чтоб он через края насыпался
ни разу не жалею что дозатор покупал, зачем взвешивать постоянно не понимаю может желание создать суперстабильный патрон, все равно не получится) просто даже за счет свойств самого пороха, на банке написана погрешность 0,05 так вот ее перекроет любой дозатор из коробки даже без тюнинга, который кстати заключается лишь в упрочнении конструкции и всё, а электронные весы очень даже хороши, для входного и выхходного контроля партии быстро и точно
Я заказывал с китая...
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15002
Дешево и доставка бесплатная
чем они разные-то, и там и там объем определенный, другое дело что мерокй надо уметь пользоваться, не зачерпывать порох, а утапливать мерку в порох чтоб он через края насыпался[B][/B]
Паша привет! Давно не заглядовал в тему. Электронные намного лучше, чем с коромыслами. Быстрее намного производить взвешивание, чашки не шатаются, не надо ждать пока чашки успокоятся и т.д. и т.п.Сам пользовался мерками и дозаторами. Хорошо оттарированным дозатором намного быстрее производишь засыпку пороха, чем через весы, но погрешности бывают и очень часто. Через весы долго, зато навески стабильнее.
Удачи.
BogemaА сколько по времени шли ? не меньше месяца наверно
Я заказывал с китая...
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15002
Дешево и доставка бесплатная
господа, а кто нибудь вообще проверял дешевые электронные китайские весы на точность? Все таки с порохом работаете(Калибровочные гири в комплекте не в счет). Я вот чего-то сомневаюсь в их достоверности
http://guns.allzip.org/topic/11/631330.html
в том числе посты N18,23
Затравили ЁПРСТ, 30лет без них обходился ... Купить что-ль теперь вот здесь http://www.tagir.biz/ .
По сути, 100гр впритык должно хватать.
Или все же 200гр.? Кто какими пользуется? В каких диапазонах нагрузок весы работают точнее.
krot69Проверял , тестировал совместно с аптекарскими ,ни какой разницы всё точно
господа, а кто нибудь вообще проверял дешевые электронные китайские весы на точность? Все таки с порохом работаете(Калибровочные гири в комплекте не в счет). Я вот чего-то сомневаюсь в их достоверности
даже по точней так как у аптекарских погрешность о,о5 ,а у электронных 0.01г
по гирькам(аптекарским) вообще идеал ,весы те что выше у "Bogema" но брал у Тагира на 100 руб по дароже из за доставки. Единственное весы не любят поблизости электронных приборов и разряженных батарей
PulverУ меня на 200 гр , весы имеют диапазоны калибровки от 10 до 200 гр через каждые 10гр , то есть под порох калибрую 10 гр гирькой (аптекарской) ,после навесок пороха можно откалибровать и под дробь(пулю) допустим 40гр гирькой ,и весить дробь(пулю),я под дробь не калибрую так как сверх точность здесь не нужна , да гирьку калибровачную родную можно не заказывать ,а лучше пользоваться аптекарскими от весов они намного точнее
Или все же 200гр.? Кто какими пользуется? В каких диапазонах нагрузок весы работают точнее.
Рычажные весы в этом плане точнее, удобнее, проще. Во-первых исключена зависимость от напруги в сети (частоты, скачков) или уровня заряда батареек. Во-вторых у них линейная зависимость показаний от веса, поэтому они на всём диапазоне измерений имеют одинаковый класс точности и ошибку. В-третьих они банально практичней. Не зависишь от собственно наличия батареек или напряжения в сети. Можно пользоваться без электроэнергии. В-четвёртых, они не встают на stand by. Держи их сколько угодно под весом. Нулевая точка у них не плывёт. В-пятых, я просто вижу то, что измеряю. Мне не нужно перепроверять весы.
Только ведь разные весы рычажные бывают. Бывают наши аптекарские, а бывают вот такие амерские.
Вот у этих точность на диапазоне от 0 до 505 гран (32,72 грамма) составляет 0,1 грана. Что называется почувствуйте разницу.
Ну и последнее, что бы я хотел сообщить в защиту собственной позиции. Они представляют из себя более надёжную и основательную вещь по сравнению с электронными китайскими. Говорю это как владелец ещё одних уже электронных весов от этой же фирмы (RangeMaster 750 Scale).
МихайлоЧто то у меня погрешность сомнения вызывает 0,1 грана это 0,006 грамма примерно ,даже для золота такой точности нет ! Как это на механике ,да ещё
составляет 0,1 грана
со стационарными гирями такого можно добиться ,не понятно .
Ну будем говорить так, что эти механические весы всего лишь в два раза точнее китайских. И что тут удивительного?
Вот так просто есть и всё.
У жены в аптеке весы рычажные вот такие приблизительно как в правом нижнем углу картинки, с точностью 0,001 грамма. Поверены СЭСкой. И что?
И вообще у меня в свою очередь вызывает удивление, что вы считаете электронные весы точнее рычажных. Серьезно. Почему?
Я считаю что точность в 0.01 гр для электронных весов легко достижима ,так как исключена возможность контакта площадки с "жирными руками" владельца ,согласитесь это важный параметр для такой точности ,в механике уляпывается всё ,гири, шток и т.д ,а это на точность влияет крайне отрицательно ,если вы конечно не пользуетесь каждый раз перчатками протёртыми спиртом плюс протираете гирьки ,так же требуется какое либо совмещение "флажков" при взвешивании ,а глаз для этого не очень подходящий инструмент .
Обратите внимание на весы те что в правом нижнем углу ,они находятся под "саркофагом" это говорит что на точность влияет и влажность и давление ,и температура окружающей среды .Да к о какой погрешности в 0,006 гр может идти речь в бюджетных Американских весах.
P/S Прочитал ветку по этим веса , вроде как отвечают что реальная заявленная погрешность составляет 0.01гр .
У электронных есть ещё одна не превзойдённая и крайне полезная функция как ТАРА ,так же заместо батареек можно вставить аккумуляторы , а переснаряжать на расстоянии одного метра от электронных предметов и проблем ни каких не будет
По сути, 100гр впритык должно хватать.
Или все же 200гр.? Кто какими пользуется? В каких диапазонах нагрузок весы работают точнее.
Использую весы 200гр примерно полгода. При получении весов проверил их сам, поверочными метрологическими гирьками от 1гр до 200гр.Погрешность -0,02гр только с 200гр гирькой. 150гр гирька идет еще без погрешности. Меня такая точность устраивает более чем. Эти весы меня устраивают полностью. Если правильно подготовлено рабочее место, то взвешивание пороха, а потом и дроби происходит очень быстро.
Всем удачи.
Поверены СЭСкой
Михайло, наверное поверено метрологической службой, а не СЭС.
Возьму, попробую, а то мои хоть и точные, но слишком уж долго качаются и здоровые очень.
В свое время я их скомплектовал из нескольких штук, для большей точности специально поставил длинные рычаги с хорошими призмами. Так что электронные проверить есть на чем, а начнуть пи... так за такие деньги и выкинуть не жалко.
Pulver
По сути, 100гр впритык должно хватать. Или все же 200гр.?
Три года пользуюсь электронными на 50гр,для чего 100 грамовые впритык.
PulverВот по этой причине перешёл на электронные ,а то пока качаются хочется их уе..ть пока ждёшь
Возьму, попробую, а то мои хоть и точные, но слишком уж долго качаются
Три года пользуюсь электронными на 50гр,для чего 100 грамовые впритык.Капсюлированная гильза - 8-12гр
Порох - 1,5-2,5гр
ПК или пыжи с прокладками, обтюраторами - 2-7 гр
Дробь - 25-42гр
---------------
/36,5 ~ 63,5 гр/ + ~30гр воронка.
Вдруг понравится сыпать дробь прямо в гильзу или тем паче к старости лет ударюсь головой и возьмусь в латунь заряжать ... 😀 Поэтому 100гр и в впритык 😛
Тем более, погрешность заявлена одинаковая, поэтому пусть будут до 200гр.
Pulver
пусть будут до 200гр.
Ну,а на таких можно сразу и навойником работать.
Ну,а на таких можно сразу и навойником работать.Не..е, не получится, надо тогда 10кг брать. Не волноваетесь Вы так, я ж себе покупаю не Вам.
Я считаю что точность в 0.01 гр для электронных весов легко достижима ,так как исключена возможность контакта площадки с "жирными руками" владельца ,согласитесь это важный параметр для такой точности ,в механике уляпывается всё ,гири, шток и т.д ,а это на точность влияет крайне отрицательно ,если вы конечно не пользуетесь каждый раз перчатками протёртыми спиртом плюс протираете гирьки ,так же требуется какое либо совмещение "флажков" при взвешивании ,а глаз для этого не очень подходящий инструмент .Значит так, если уже быть до конца честным, то и электронные американские весы, вот эти , которые у меня в ходу тоже дают точность в 0,1 грана на диапазоне в 750 гран (как видим точность ещё выше).
Обратите внимание на весы те что в правом нижнем углу ,они находятся под "саркофагом" это говорит что на точность влияет и влажность и давление ,и температура окружающей среды .Да к о какой погрешности в 0,006 гр может идти речь в бюджетных Американских весах.
P/S Прочитал ветку по этим веса , вроде как отвечают что реальная заявленная погрешность составляет 0.01гр .
У электронных есть ещё одна не превзойдённая и крайне полезная функция как ТАРА ,так же заместо батареек можно вставить аккумуляторы , а переснаряжать на расстоянии одного метра от электронных предметов и проблем ни каких не будет
Но, вышеизложенные мной преимущества механики от этого абсолютно не пострадали.
Кроме того, механические весы уже отнюдь не бюджетны. Там в конце концов и магнитные демпфера (или балансиры, уж не знаю как правильно их назвать по русски, американцы пишут так: The magnetic dampening helps to ensure that the scale is quick and accurate) стоят на указателе равновесия.
Но дело даже не в этом, функция ТАРА есть и на механических весах. Это просто реализовано.
Но посмотрите из каких элементов, т.е. блоков состоят электронные весы. Прежде всего это сам датчик, который, по вашему же утверждению, подвержен ошибкам от электромагнитных наводок. Блок питания - тоже самое. Кроме того, в случае гальванически развязанного блока питания (т.е. не зависимого от сети) мы получаем зависимость от уровня заряда батареек. Питание же от сети это выпрямитель, стабилизатор, которые также подвержены ошибкам.
В механике этого ничего не нужно. Элементарная система с положительной обратной связью и ВСЁ.
Кроме того, где вы видите на механических весах RCBS "гири, шток и т.д."? Я не вижу.
Вот по этой причине перешёл на электронные ,а то пока качаются хочется их уе..ть пока ждёшьА мои не качаются так долго, чтобы это могло надоесть. Странно, да?
Михайло, наверное поверено метрологической службой, а не СЭС.Да без разницы, ошибся, но смысл всем ясен.
Пользовался раньше лабораторными -честно приХватизированными из родной школы, 1970г.в. -Ровесники мои!
Пока их выставишь, совместишь противовес, подкручивая ножки по высоте -блин!Проклянёшь всё на свете!И материал чашек, зараза,так наэлекризовывается... Хрен чего с них ссыпешь, прилипает всё.
Пока зацепишь пинцетом разновес 0,01 -матом так обругаешься.. !И тут блин пинцет сломался -пересох видать пластик 😞 Караул!
Сейчас прикупил электронные, но проверяю(электронные)теми самыми гирьками из школьного комплекта :ГОСТ 7328-61 4й класс ГОСМЕТР Ленинград.
Один минус, может и надуманный, -перед "глобальным" снаряжением обязательно ставлю новые батарейки.
Второй минус -Малость замешкался -отключаются(хотя это может и плюс!)
В общем доволен китайской электроникой.
Я тут с Дед Михась пикировался по поводу того, что 100гр мало, а на самом деле их действительно более чем достаточно и он ПРАВ.
Но заявления о том, что класс точности, что у 100 гр, что у 200гр одинаковый(?!) и составляет 0,01гр говорит о том, что можно бы взять - 200гр.(на всякий случай).
С другой стороны, вес более 70-80гр взвешивать мне практически не нужно, да и врядли придется. Покупкой электронных весов озадачился еще для того, чтобы можно было по быстрому раскидать на группы по весу нарезные патроны. В моем самом тяжелом калибре патрон весит +/- ~40гр.И еще, стало некуда подвешивать рычажные, нужны настольные.
Так кто какими в основном пользуется?
2 Pulver
+200!! Дмитрий!
Мои весы -100 грамм, а надо было 200 брать.
Класс точности у них действительно одинаковый, а запас, как говорится... 😛лишним не бывает.
Вот 400-500гр.-это перебор. Не на кухню же приобретаем.
Чувствую, как будто меня за бутылкой послали, а я дурак! -одну и взял!
МихайлоНе, если они такие (магнитные демпфера , быстрое успокоение, тара, наверняка и точность при этом достаточна) то да слов нет, весы хороши сам бы такие по случаю приобрёл ,а то что бюджетны ,да к я имею ввиду для них , я видел такие похожие на сайте lee да к они по нашим вроде в "штуку" выходят ,интересно они такие же точные ?
Михайло
пользую дешёвые китайские 100г/0.01г уже пару лет. заказывал на молотке. ру,
обошлись с доставкой 650р.)
работают как часы, точность отличная. Взвешиваю гирьку 2.00г - результаты:
2.00, 2.01, 2.00, 2.00, 2.01.
для любого пороха на ура! сам пользую ТП-3, очень удобно подбирать объём мерок к Лии.
дешёвые китайские 100г/0.01гОплатил тоже такие, себе и двоим компаньонам 😛
Не, если они такие (магнитные демпфера , быстрое успокоение, тара, наверняка и точность при этом достаточна) то да слов нет, весы хороши сам бы такие по случаю приобрёл ,а то что бюджетны ,да к я имею ввиду для них , я видел такие похожие на сайте lee да к они по нашим вроде в "штуку" выходят ,интересно они такие же точные ?Сейчас на Кабеласе http://www.cabelas.com/product/Shooting/Reloading/Tumblers-Scales | /pc/104792580/c/104761080/sc/104661180/RCBS-Model-5-0-5-Scale/741090.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-reloading-tumblers-scales%2F_%2FN-1100197%2FNs-CATEGORY_SEQ_104 661180 они стоят 75 американских рублей. Я покупал за 90 + доставка. Весы ехали ко мне в коробке с чучелами чернетей. Их заказывал другу. Поэтому доставка оказалась для меня бесплатной.
Ли-шные весы такие же точные.
Но ещё один маленький момент. Я практически никогда не взвешиваю больше одного раза на партию. Даже когда собираю пулевые патроны только подбираю мерную пороховую втулку. Точность всегда находится в пределе измерения весов. Именно эти самые 0,1 грана. Главное не пользоваться ущербными дозаторами типа нашего военохотовского или универсального канадского бара для МЕС.
МихайлоСпасибо за инфу , надо обязательно и такие прикупить ,точно не помешают
Сейчас на Кабеласе http://www.cabelas.com/product/Shooting/Reloading/Tumblers-Scales | /pc/104792580/c/104761080/sc/104661180/RCBS-Model-5-0-5-Scale/741090.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-reloading-tumblers-scales%2F_%2FN-1100197%2FNs-CATEGORY_SEQ_104 661180 они стоят 75 американских рублей. Я покупал за 90 + доставка. Весы ехали ко мне в коробке с чучелами чернетей. Их заказывал другу. Поэтому доставка оказалась для меня бесплатной.
Ли-шные весы такие же точные.
Но ещё один маленький момент. Я практически никогда не взвешиваю больше одного раза на партию. Даже когда собираю пулевые патроны только подбираю мерную пороховую втулку. Точность всегда находится в пределе измерения весов. Именно эти самые 0,1 грана. Главное не пользоваться ущербными дозаторами типа нашего военохотовского или универсального канадского бара для МЕС
Видели внизу страницы рекламу?
Вот оттуда и заказывайте. Для научных исследований я бы их использовать не стал, но приличные электронные весы с учетом веса тары.
Для самокрута: 50 или 100 граммовые.
Позже обзаведётесь тем самым, оболганным выше, отечественным п/а дозатором для пороха.
Намедни отмерить порох на 100 патронов с контролем КАЖДОГО заняло меньше часа.
P.S. Не забудьте включить в заказ калибровочную гирьку!!!
Намедни отмерить порох на 100 патронов с контролем КАЖДОГО заняло меньше часа.😀 Ну просто супер скорость. А подскажите, кому вообще адресован пост #52?
А подскажите, кому вообще адресован пост #52?Мне наверное, но я там и заказал... Супер скорость мне не нужна, вполне хватало и долго успокаивающихся рычажных. Так бзык просто.
Тут как дело вышло, заказал стенку с рабочим местом в оружейку, чтоб наконец весь скраб по местам разложить и мне их на дубовом фасаде вешать как то стремно стало, а здесь темка эта нарисовалась вот и заказал ...
Хе-хе, а пост мой пропал-с...
Туристег
Что посоветуете?
Значит так.
1) Ставим капсюлированную гильзу.
2) Жмём на кнопку "ТАРА". Показания весов обнуляются.
3) Дозатором или ложкою сыпем порох в гильзу до расчетного веса.
4) Ставим прокладку или пыж.
Если на пункте 3 просыпается- тогда в п.1 внутрь гильзы ставим вороночку.
3) Дозатором или ложкою сыпем порох в гильзу до расчетного веса.Ну и приёмчик, только сейчас заметил.
Если на пункте 3 просыпается- тогда в п.1 внутрь гильзы ставим вороночку.А назначение вот таких штучек вам знакомо?
Кабеласе
МихайлоНе хрена с Кабеласа в Россию не шлют ,попробовал ,отказали
Михайло
Пробовал на другом сайте весы lee заказать ,пожалуйста шлют и цена 24 "бакинских" но как с доставкой посчитали я так и ахнул 54 бакса ! Дороже чем сами весы, доставка!
Михайло
А назначение вот таких штучек вам знакомо?
[/URL]
Ну, положим у нас и ложки аптекарские !))
Конкретно таких штук не видал, но умом их назначение понимаю.
МихайлоВот блин "буржуины" умеют же делать ! Ну прямо всё для людей
А назначение вот таких штучек вам знакомо?
Так я не говорил, что их надо по отдельности заказывать и прямо сразу. Это ж вещица фундаментальная. Тут так. Иногда я в чью-то оказию влезаю (например кому-то пресс нужен или ещё что-нибудь крупное (по Lee литейные всякие дела могут быть). Иногда ко мне кто-нибудь.
Сэйла опять же нужно подождать.
Быстро покупки в интернет магазинах нельзя делать. Подходить к этому творчески.
На кабеласе и Ли свет клином не сошёлся. Есть другие конторы, в которых может оказаться одновременно всё что вам нужно. Например ПК.
RotbarПервая вообще супер ! то есть насыпал этой ложкой в емкость на весах порох, потом эту же ложку вставил в гильзу ,и высыпал порох уже из емкости в ложку ,слов нет !
Конкретно таких штук не видал, но умом их назначение понимаю
Вот блин "буржуины" умеют же делать ! Ну прямо всё для людейАга. Вот нанюхаешься сам этого всего и потом других начинаешь совращать. Что делать. Общество потребления, сетевой маркетинг.