перемещено из Гладкоствольное оружие
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
Видел в Питере Канардуз, пишут , что после выстрела приходится подниматься с земельки.
МР-153\133 экспортные версии.
Бенелли Супер-Нова
Большинство крупных производителей выпускают ружья с 89 патронником и описывать всех не имеет смысла.
Evgenij75
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
Готовитесь стрелять магнумом со стальной дробью?
Стреляю из него обычными патронами с 70мм гильзами.
Брал его, ибо всего на 50уе дороже иж-18.
Большинство крупных производителей выпускают ружья с 89 патронником и описывать всех не имеет смысла.Повторяю:
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.То есть то, что РЕАЛЬНО КУПИТЬ в РФ.
МР-153\133 экспортные версии.Вот только мне не понятно, что "экспортные версии" делают на внутреннем рынке и как они сюда попадают. Сдается мне, что "экспортные версии" продающиеся в наших магазинах не попали на экспорт по причине их качества т.е. с браком. Может и ошибаюсь.
То есть то, что РЕАЛЬНО КУПИТЬ в РФ.Да реально купить кучу моделей. Беретта, Браунинг, Бинелли... все производят ружья с 89-м патронником и они представлены в России и их можно приобрести. В свете этого озвучте бюджет и для каких целей нужно ружье?
Готовитесь стрелять магнумом со стальной дробью?Хочу приобрести настоящее "Магнум"-ружье. Вот и интересует, кто что видел в продаже, что можно заказать, отечественное или импорт, некоторые модели знаю, что есть в продаже, но может что пропустил, кто-то что и подскажет. Получу информацию, проанализирую, посмотрю отзывы владельцев и буду принимать решение.
озвучте бюджетБюджет потянем до 200000 деревом, но переплачивать не хотелось бы.
Ну тогда давайте по порядку:
Ремингтон выпустила полуавтомат Versa Mах. Ружье создано специально для охоты на водоплавающую дичь и имеет хорошую защиту от коррозии. В ноябре этого года должны начаться продажи в России.
Беррета представила новую модель A400 Xplor Unico. Данная модеь так же позволяет использовать патроны 89-мм. Это новая разработка Берреты, прешедшая на смену Экстремы 3,5...
Бенелли имеет вообще несколько моделей ружей, в том числе помповую Нова и Блек Игл II. Данные ружья производятся давно и отзывов о них много:
Вроде как и у Браунинга есть моделька под стрельбу данными патронами, но ее название я не помню.
Все эти ружья в ценовои диаппазоне до 150 000 рублей
Evgenij75Насколько я помню что 76, что 89 патронник, а стволы расчитаны на 90 МРа.
Хочу приобрести настоящее "Магнум"-ружье.
Наверное, если концептуально юзать патроны 89мм со свинцовой дробью, ее будет разбрасывать не по детски.
Хотите мощный заряд? Забала Эрманос делают ружье 10 кал. и "всего" 70мм - http://www.zabalahermanos.com/index.php?opt=2&id=884&bs=&spos=-0.05px# .
Если вознамерились именно 89мм, то ищите помпу Аккар-Алтай 12-89 с газокомпенсаторными дырками в стволе.
Ружья с патронником 12х89 предназначены для стрельбы стальной дробью. В таких стволах снарядный и дульный конусы выполнены более полого, с меньшим углом относительно оси канала ствола. И как результат - более посредственный по кучности бой свинцовой дробью.
posted by Смотритель музея, Chingu!
Будет вам 😊 человек хочет НАСТОЯЩЕЕ пацанское 😊 ружье, а вы ему про конусы, осыпь, скорость дроби... 😊 😊 😊
Ой, бля...
Больше не буду !!!
:-)
Будет вам человек хочет НАСТОЯЩЕЕ пацанское ружье, а вы ему про конусы, осыпь, скорость дроби...Ценю, юмор, но про распальцовку, понты и т.п.- это как раз не про меня, с точностью до наоброт. Написал "настоящее" имел ввиду, что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю, вот и собираю инфо, так же интересует, как быстро износятся, если постоянно стрелять, например, супермагнумом- 12х89. "Про конусы, осыпь, скорость дроби..." тоже нужно(немножно понимаю, что к чему(изучали), интересует вся информация.
В таких стволах снарядный и дульный конусы выполнены более полого, с меньшим углом относительно оси канала ствола. И как результат - более посредственный по кучности бой свинцовой дробью.Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
Evgenij75Чтоже тогда в Вашем понимании Магнум-ружьё?
что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю,
Для меня это с патронником 12/76 и под давление 90МРа.
Evgenij75Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм. Смотритель музея вам всё точно написал. От себя добавлю: патронник 89 мм изначально был разработан под выстрел снарядом СТАЛЬНОЙ дроби. Понимаете? Стальной - не свинцовой. Свинцовой дробью из патронника 89 мм стреляют патронами 70 мм или 76 мм. Стрелять из этого патронника патроном 89 мм со снарядом свинцовой дроби - глупость полнейшая.
Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
Evgenij75Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм. Смотритель музея вам всё точно написал. От себя добавлю: патронник 89 мм изначально был разработан под выстрел снарядом СТАЛЬНОЙ дроби. Понимаете? Стальной - не свинцовой. Свинцовой дробью из патронника 89 мм стреляют патронами 70 мм или 76 мм. Стрелять из этого патронника патроном 89 мм со снарядом свинцовой дроби - глупость полнейшая.
Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
+1
Evgenij75
Ценю, юмор, но про распальцовку, понты и т.п.- это как раз не про меня, с точностью до наоброт. Написал "настоящее" имел ввиду, что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю, вот и собираю инфо, так же интересует, как быстро износятся, если постоянно стрелять, например, супермагнумом- 12х89. "Про конусы, осыпь, скорость дроби..." тоже нужно(немножно понимаю, что к чему(изучали), интересует вся информация.
Ладно оставим технические нюансы тем кто в них понимает 😊
Но вот ответьте мне на один вопрос:
покупка ружье в патронником 89 мм., предполагает стрельбу этим боеприпасом!? 😊
Меня очень сильно мучает 😊 вопрос - где вы собираетесь приобретать боеприпасы 12х89?
Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности, самостоятельное снаряжение мало того что дорого, но и весьма затруднительно, опять же в виду отсутствия нормальных от. магнум порохов и комплектующих(гильз, пыжконтейнеров...)
Ну и напоследок я бы все таки что нибудь почитал на ночь 😊, по замечанию Смотрителя музея... даже понимая что все в этом мире относительно в т.ч. хороший бой.
покупка ружье в патронником 89 мм., предполагает стрельбу этим боеприпасом!?Вообще-то да. Но учитывая что
Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности,С этим сложнее.
А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас?
оружейный портал ганз ру
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
РФ от 20.10.2010 г.
В связи с неизвестными последствиями и (х/з) какой стрельбой самокрутами
со стальной дробью и прочей ху...нёй
постановляем:
На йух(запретить)использовать патроны, с т.н пневмошариками, на территории РФ.
Чтоже тогда в Вашем понимании Магнум-ружьё?Весом-3200гр? Считаете нормально?
Для меня это с патронником 12/76 и под давление 90МРа.
Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм.Их есть у меня... 2 штуки.
А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас?Хотел на охоте попробовать.
Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм.Их есть у меня... 2 штуки.
Тогда для чего весь этот "сыр-бор"? Так называемый "супермагнум" (12/89) со свинцовой дробью попробовать? А смысл?
А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас?Хотел на охоте попробовать.
А, всё-таки, с каким снарядом? Со свинцовой или стальной дробью?
12/89,- нормальный человек не купит! а если недалекий, - то так ему и надо!
Виталий АМеня очень сильно мучает 😊 вопрос - где вы собираетесь приобретать боеприпасы 12х89?
Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности, самостоятельное снаряжение мало того что дорого, но и весьма затруднительно, опять же в виду отсутствия нормальных от. магнум порохов и комплектующих(гильз, пыжконтейнеров...)
Ну и напоследок я бы все таки что нибудь почитал на ночь 😊, по замечанию Смотрителя музея... даже понимая что все в этом мире относительно в т.ч. хороший бой.
.
Плюспиттсот , как принято говорить . Все российские патроны 12/89 виденные мной имели навеску пороха под 60 грамм дроби такую-же как и в 12/76 под 40 грамм .
Самому можно собрать неплохой патрон , но довольно сложно получить дробь не сбитую в комок даже с 40 граммами дроби , не говоря уже о бОльших навесках . При выстреле от четверти до трети дроби оказывается вмятой в контейнер . Шибко высокий столбик дроби получается .
Нужны бОльшие навески - покупайте 10 калибр . Или 8й . Или 4й 😊
[QUOTE]Originally posted by Chingu:
[B]Наверное, если концептуально юзать патроны 89мм со свинцовой дробью, ее будет разбрасывать не по детски.
Хотите мощный заряд? Забала Эрманос делают ружье 10 кал. и "всего" 70мм -
.
У Забаллы в 10 калибре патронник 89 мм . Соответственно используемый патрон 10/89 .
И давление прописанное у Забаллы на стволах - 1300 мПа , а не жалкие 900. И вес ружжа соответствует отстреливаемым зарядам в 55-60 гр дроби . Ружжо весит 5,2 кГ
70 патронник в ружьях 10 калибра большая редкость . Большинство делалось под патрон 10/80 .
Супермагнум - 3.5 дюймовые патроны появились в США из-за запрета изпользования свинцовой дроби на водоплаваюшую дичь. Никакого другого предназначения Супермагнум не имеет. Покупать в России ружье с таким патронником совершенно бессмысленно.
Далее - ружье расчитанное под Супермагнум само по себе не имеет никакой ценности. Оно вам совершенно ничего не добавит. Скорее всего в России вообше можно прекрастно обойтись стандартным патронником в 2 3/4 дюйма
Evgenij75Нормально. Не давно стрелял Феттер Магнумом (44 гр. дроби) из МР18 и и накой страшной отдачи не было.
Весом-3200гр? Считаете нормально?
Evgenij75Поверьте, лучше не будет.
Хотел на охоте попробовать.
Топикстартер, Evgenij75, ау! Вы где? Людям интересно знать, к чему вы пришли, что решили.
Спасибо всем за участие. В каждом посте нахожу полезную информацию.
У Забаллы в 10 калибре патронник 89 мм . Соответственно используемый патрон 10/89 .Останавливает только одно- отсутствие патронов и копмлектующих. Как с ними быть? Потому и речь завел за 12Х89, но оказывается с нормальными патронами и комплектующими тоже проблема.
И давление прописанное у Забаллы на стволах - 1300 мПа , а не жалкие 900. И вес ружжа соответствует отстреливаемым зарядам в 55-60 гр дроби . Ружжо весит 5,2 кГ
Со свинцовой или стальной дробью?Хотелось бы со свинцовой.
Я не пойму в чем суть 😊 проблемы?
Уже пару веков наши предки успешно охотятся используя ружья с 65 и 70 патронниками, больше того широко применяются калибры от 16 до 410.
Если выбор связан только с отсутствием результативности - поверьте лучше поищите проблемы в себе. И деньги отложенные на НАСТОЯЩЕЕ ружье лучше потратьте с пользой - наймите приличного инструктора.
Останавливает только одно- отсутствие патронов и копмлектующихвидел в продаже только "Рекорд" 12/89 😊. дробь N4 по 32р.
Теоретически существуют 12X89 Лидер (Рекорд), не видел не разу.
Пару раз видел Техкрим
И почём патрончик?
И почём патрончик?12/89 N0 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N00 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N000 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N0000 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N1 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N2 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N3 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
12/89 N5 Супермагнум Техкрим 30,00 руб.
Данные из прайса Темпгана г.Климовск.
StrelezzZabala BERRI 10 кал.
[QUOTE]
У Забаллы в 10 калибре патронник 89 мм . Соответственно используемый патрон 10/89 .
И давление прописанное у Забаллы на стволах - 1300 мПа , а не жалкие 900. И вес ружжа соответствует отстреливаемым зарядам в 55-60 гр дроби . Ружжо весит 5,2 кГ
70 патронник в ружьях 10 калибра большая редкость . Большинство делалось под патрон 10/80 .
Catridge chamber Weight Extras Choke Barrel Caliber
370079 70mm Kg 3 - 3/1 66-70mm 10-16-20
370080 70mm Kg 3,1 5 MCH MCH 66-70mm 10-16-20
Наверное, если постараться, можно найти технаря, который выточит гильзы 10 кал.
и будет пОцанское ружье... всяко лучше, чем 12-89 в наших условиях...
кстати, на моем в комплекте был суперчок.
Брал для бабахинга, ибо в пластике и недорогое...
И тарелки разлетаются с удовольствием...
Офигеть, и зачем Вам такой дорогой боеприпас.
боеприпас обычный - 12-70, покупаю с 15% скидкой, чего и вам желаю
с суперчоком замечательная кучность
Я не пойму в чем суть проблемы?Полность согласен, но в моём случае "Результативность" на выбор не влияет.
Уже пару веков наши предки успешно охотятся используя ружья с 65 и 70 патронниками, больше того широко применяются калибры от 16 до 410.
Если выбор связан только с отсутствием результативности - поверьте лучше поищите проблемы в себе. И деньги отложенные на НАСТОЯЩЕЕ ружье лучше потратьте с пользой - наймите приличного инструктора.
Подведем итог:
МР-153\133 экспортные версии
помпа Аккар-Алтай 12-89 с газокомпенсатораными дырками в стволе.
Канардуз,
Ремингтон полуавтомат Versa Mах
Браунинга есть моделька, без названия.
Бенелли Супер-Нова, Блек Игл II.
Беррета модель A400 Xplor Unico
Взял в маге посмотреть Беррету A400 Xplor, по ощущению весит легче Бенеллли Комфорта, поймал себя на мысли, что как-то стрёмно стрелять из нее Магнумом и Супермагнумом, отсюда вопрос: обладают эти ружья, весом до 3200гр, сделанные из сплавов, пластика (с патронником 12х89) достаточным запасом прочности для постоянной стрельбы Магнумом и СуперМагнумом? (другими словами когда развалятся?)
Тот же вопрос про МР-153 12х89, нашел инфо, что вроде бы делают их с бОльшим запасом прочности чем МР-153х76, так или нет? Хотелось бы услышать мнения.
Evgenij75Ствол на мр153 в отличии от переломок подгоняется в последнюю очередь. Точнее он не подгоняется, а проверяются варианты работы клина ружья(запирающего механизма)той или иной группы, с имеющимися в наличии стволами. Нужных групп, допустим,нет(их16),то ствол на замену. Т.е слесарь-сборщик может и не знать с каким патронником он собирает ружья. Какие уж там бОльшие запасы прочности.
Тот же вопрос про МР-153 12х89, нашел инфо, что вроде бы делают их с бОльшим запасом прочности чем МР-153х76, так или нет? Хотелось бы услышать мнения.
Как альтернатива гусятница Марлин 12х89 - запирание классическое поворотом затвора.
И все-таки автор целенаправленно намерен брать 12-89...
на вкус и цвет, как говорится...
с бОльшим удовольствием я бы взял за те 250 долл. ружье с патронником 12-70, но за неимением оного пришлось довольствоваться тем, что дают.
похоже, скоро будем "преодолевая и прилагая" искать ружья 12-70, в массе импорта они становятся редкостью.
Я в своё время тоже хотел ружьё с патронником на 89мм. И таки купил его. Пользуюсь уже длительное время и могу сказать вот что:
1)Стальная дробь - от лукавого. Свинцовая лучше по всем показателям.
2)Патроны 12x89 у нас купить сложно, поскольку их почти нигде не продают.
3)Те заводские патроны 12х89, которые всё же удаётся найти, бывают только со свинцовой дробью и очень низкого качества.
4)Крутить самокруты тоже затруднительно, поскольку гильзы 12х89 в магазинах найти ещё сложнее, чем патроны.
5)Для охоты 12х89 со свинцом трудноприменимы, поскольку и кучность, и резкость у них отвратительные. Уже на дистанции в 10метров мы имеем жидкий сноп поперечником почти в три(!!!) метра и с совершенно хаотичной осыпью. Уверенно поразить дичь можно только на близкой дистанции, но вот что от неё тогда останется...
6)Единственное актуальное применение патронов 12х89 со свинцом - тактика и самооборона в условиях закрытых помещений. То есть, стрельба по людям с квартирных дистанций. Но для этого и другие патроны не хуже подходят.
Вот как-то так, в общем и целом. Не самые радужные перспективы. Тем не менее, на стрельбу патронами 70 и 76 миллиметров более длинный патронник особого влияния не оказывает, и от того, сам по себе, как явление, особого вреда не несёт.
А для особых ощущений, чтобы почувствовать ту самую "мощь супермагнума", можно купить некоторое количество заводских патронов 12x89, которые чаще всего идут с дробью, высыпать из них эту самую дробь и вместо неё зарядить картечь 6,2 мм в количестве "сколько влезет". Получившимися боеприпасами пострелять во что-нибудь с пяти-шести метров - результата вас очень развеселит и обрадует 😊
И все-таки автор целенаправленно намерен брать 12-89...Нет-нет, не уперся именно в 12х89, тему запостил и с тем, что отговорите(тоже вариант), пока выбираю, советуюсь, вопросы задаю постепенно.
на вкус и цвет, как говорится...
Evgenij75
Нет-нет, не уперся именно в 12х89, тему запостил и с тем, что отговорите(тоже вариант), пока выбираю, советуюсь, вопросы задаю постепенно.
Странный вы человек. Вам же абсолютно компетентно и достоверно, уже не один раз и не один человек, сказали, что патронник 12/89 предназначен для стрельбы СТАЛЬНОЙ дробью из патрона 89 мм. Стрелять из этого патронника свинцовой дробью, снаряжённой в патрон 89 мм, полный идиотизм. А то, что некоторые заводы стали выпускать патроны 89 мм, снаряжённые свинцовым дробовым зарядом, не "супермагнум", а "супердерьмо" - так им всё равно с кого бабки срубать.
Так какие же ещё вопросы можно задавать "постепенно", когда и так всё ясно?
Хотите стрелять свинцовой дробью патроном 89 мм из патронника 89 мм? Милости просим! (Но глупее ничего придумать нельзя.)
ИМХО: Топикстартер зациклился, топик смысл утратил.
Evgenij75
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
Евгений,
Инициировав подобную тему, вы должны были понимать, что полный перечень требуемого вы однозначно получить не сможете. Подумайте сами, почему?
Evgenij75
Если б зациклился, ничего бы не спрашивал.
Тему в теме, открытую вами же, а именно: "применение свинцового или стального дробового снаряда, снаряжённого в патрон 89 мм, при стрельбе из патронника 89 мм" общими усилиями вам разжевали. (Ну, глотай же, наконец!) Интерпретации таковой как раз и указывают на зацикленность и утрату смысла топика. (См. первый комментарий настояшего поста, т.е. #57.)
С чьей стороны зацикленность? В предыдущем ответе, хотел вам написать, "не надо об одном и том же по несколько раз" но не стал, дабы вас не обидеть. Давайте уже отойдем от дроби(сталь, свинец).
перечень требуемогоЕсли заметили, не требую, а культурно прошу. С уважением.
Странный вы человек. Вам же абсолютно компетентно и достоверно, уже не один раз и не один человек, сказали, что патронник 12/89 предназначен для стрельбы СТАЛЬНОЙ дробью из патрона 89 мм. Стрелять из этого патронника свинцовой дробью, снаряжённой в патрон 89 мм, полный идиотизм. А то, что некоторые заводы стали выпускать патроны 89 мм, снаряжённые свинцовым дробовым зарядом, не "супермагнум", а "супердерьмо" - так им всё равно с кого бабки срубать.
Так какие же ещё вопросы можно задавать "постепенно", когда и так всё ясно?
Хотите стрелять свинцовой дробью патроном 89 мм из патронника 89 мм? Милости просим! (Но глупее ничего придумать нельзя.)
ИМХО: Топикстартер зациклился, топик смысл утратил.
слишком категорично 😊
есть много перспективных патронов 12/89, но не у нас 😞
есть взможность крутить интересные патроны, но нужно обрудование, и главное опыт. у меня есть. и ружье 12/89 появится.. правда те только из-за 12/89, но и это лишним не будет..
Evgenij75
С чьей стороны зацикленность? В предыдущем ответе, хотел вам написать, "не надо об одном и том же по несколько раз" но не стал, дабы вас не обидеть. Отвечаю другому человеку, задал совершенно другой вопрос, Вы опять одно и тоже. Давайте уже отойдем от дроби(сталь, свинец).
Добро. От дроби отошли. И ни слова о ней более. (В этом топике.)
Evgenij75
перечень требуемогоЕсли заметили, не требую, а культурно прошу. С уважением.
"перечень требуемого" - не более, чем фигура речи. Кстати, если я вас обидел - прошу извинить.
mefistofel
слишком категорично
есть много перспективных патронов 12/89, но не у нас
есть взможность крутить интересные патроны, но нужно обрудование, и главное опыт. у меня есть. и ружье 12/89 появится.. правда те только из-за 12/89, но и это лишним не будет..
Относительно категоричности - не соглашусь. Патронов со стальной дробью, тем более качественных, наши производители боеприпасов ещё очень много лет выпускать не смогут. Свинцовый же снаряд дроби в патроне 89 мм - нонсенс по умолчанию. Потому вынужден повторить фразу, написанную мною и процитированную вами: "Хотите стрелять свинцовой дробью патроном 89 мм из патронника 89 мм? Милости просим! (Но глупее ничего придумать нельзя.)" - может быть жёстко, но честно.
Относительно моего ИМХО: извинения топикстартеру за невольно нанесённую обиду уже принесены.
Чтобы "не ворошить улей далее" настоящий топик покидаю. Всем спасибо и удачи.
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФДа чего там париться, берите пример с меня - покупайте Нову. Нет, серьёзно, это очень хорошее ружьё. Она, кроме того, что 12х89, так вдобавок ещё и весьма лёгкая, поэтому стрельба из неё супермагнумами доставляет владельцу максимально возможное наслаждение. А когда этот экстремализм наскучит, можно будет перейти на патроны 12х76 и получать удовольствие от собственной нормальности.
"норма" - это 12-70
в наших условиях
норма" - это 12-70началось.. 😊)
в наших условиях
не это тоже много.. не есть много ружей 12/65.. требую нормой 12/65!! а то магнумы видишь ли захотели..
а если серьезно - нормы тут нет - каждый стреляет чем хочет и получает результат по мере сноровки и влженных стараний 😊
Народ, что-то тема напомнила очередное... померяться у кого длиннее 😛. Заранее прошу прощения у ТС.
Я в свое время прикупил мурку 153 именно с 89-м патронником по самой банальной причине: она была лучшей на порядок из всей вязанки, принесенной в лабазе для выбора. Стрельнул несколько раз стальной дробью в гильзе 89 исключительно для интереса. На дистанции до 35м разницы не ощутил. Поверьте, НИКАКОЙ.
Есть два свободных места в сейфе и есть желание их заполнить. 12х70, 12х76, 12х76 уже есть, потому и подумал про 12х89.
12х89.купите например супер блэк игл 2 камфорт тек 😊) хуже вам от того что у этого ружа 89-й патронник точно не будет.. а возможно он вообще со временем послужит пользой и оправдает себя.. это ружо строилось как конструктивно более прочное для стрельбы мощными патронами по водоплавающим и интенсивной эксплуотации.
Сколько стрелял Техкримовскими 12х89 - не впечатлился... Ожидал от них бОльшего... Дроби там вроде как побольше, а отдача (и резкость боя, то есть скорость) даже меньше, чем у заводских патронов 12х70 Turkish load 😊
Техкрим 12х89 плечо не сушит абсолютно, бестолковые патроны, разве что чиста-в-натуре достать из широких штанин, тьфу, ты, то есть из патронника этакую дуру длиннющую, и всем похвастаться 😊 Внешне - да, внушает 😊
Других патронов 12х89 в природе мне не встречалось, гильз 12х89 найти в продаже не удалось... А ведь хотелось снаряжать по принципу "ведро дроби на банку Сокола" 😊 Чтоб сразу всю стаю приземлять 😊
Про компоненты к патрону 12х89 можно было бы не беспокоиться, если бы в продаже были гильзы 😞 Капсюли, прокладки и пыжи - те-же самые, что и у 12х65/70/76.
Про сминание дроби (часто тут упоминавшееся как недостаток) можно не думать - во-первых, есть способы этого избежать, а во-вторых, это не так уж и сильно влияет на результат.
А вот например для создания бинарных зарядов длинная гильза 12х89 - самое то, что доктор прописал, можно много чего "накуролесить". Ну и всякие "реактивные" пули тоже гораздо лучше помещаются в 12х89...
Про якобы имеющее место ухудшение качества выстрела при стрельбе коротким (12х65, 12х70, 12х76) патроном из патронника 12х89 однозначной достоверной информации нет, а субьективно лично я не вижу ощутимой разницы.
Ах, да, чуть не забыл, есть ещё забавный нюанс - гильза 12х89 влезает далеко не во все УПСы и закрутки 😊
зато патроны в 12/89 лезут любые.. т.е. магнум гильза 76мм с картечью(например 15шт 8.5мм) под легкую закрутку - патрон примерно 71мм в длинну.. его не будут перезаряжать(не смогут подать из магазина) многие ружья, например в коробчатый магазин сйги он не влезет, а м3s90 не подает такие.. а ружо рассчитанное на 89 подаст легко.. окно выброса большое, длинный лоток(если о п/а говорить) удобно ружом пользоваться.. даже не стреляя 89мм.
у меня мр153 под 76мм(кстати жалею но купил хорошую выгдно, экспортную с 2-мя стволами 😊) я просто не нарадуюсь что ружо делалось под 89мм.. никакой мароки с различными самокрутами, подает все, лезет все.. быстро закинуть в огромное окно для выброса гильзы патрон - легко..
вообщем имел ввиду что у оружия под 89мм есть свои плюсы.. и контейнерными патронами дробом норм стреляет 89-й 70-ми гильзами.. уймой знакомых мурочников проверено 😊
Про МР-153 - НИКАКИХ отличий (кроме глубины сверления патронника) у версий 12х76 и 12х89 НЕТ. Окно выброса, лоток подавателя - всё одинаковое. Так что тут +1 к Мефистофелю.
Кстати, я тут для пострелушек (для своей МР-153 12х89) начал крутить "короткие" патроны - у стреляных гильз обрезаю "звезду" (ну не люблю я "звезду", что поделать 😊 ), гильза становится длиной миллиметров 60-62, и в неё снаряжаю и закручиваю закруткой. Патрон получается где-то 55-57мм. длиной. И таких патронов в магазин влазит на один больше, чем 12х70 😊 Опять же, разницы при стрельбе такими "коротышками" из 12х76 и 12х89 я не заметил.
Патрон получается где-то 55-57мм. длиной. И таких патронов в магазин влазит на один больше, чем 12х70а в длинный магазин много больше)) делаю такие коротыши тоже.. причем пулевые.. их сайга уже жрет через раз(там есть ограничение на минимальную длину - конструктив подачи)а мурка рассчитанная на типоразмер 89мм жрет и не давится 😊
впринципе обтюратор с юбкой повыше решает проблемы прорыва газов куда либо на раз 😊
вот фото больших и удобных частей мр153..
Да пластиковый контейнер- единственное решение на несоответствие длинны гильзы и патронника, но с натяжкой можно попробовать пыжи и прокладки 10 калибра- но там - возможны редкие неполноценные выстрелы.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Пять копеек.
Тем кто страдает магнумофобией (ничего не имею против и отношусь с пониманием 😊 ) и предпочитает стандартные навески в пределах 32-35г - 12/89 действительно никаким боком не уперся. Абсолютно не нужна тут ни емкость гильзы, ни "лишняя" длина ствольной коробки под 89мм гильзу - хотя это по большему счету не критично и позволяет примерно также успешно использовать гильзы 12/70(76). Про обязательно якобы "ухудшающийся" бой свинцовой дробью не нало "ля-ля" - может чуть и ухудшится, а может и практически нет - особых жалом на стрельбу 12/70 патронами из 76мм патронника что-то нет. П/э обтюраторы с юбкой достаточно надежно обеспечат обтюрацию в патроннике после выхода из 70-76 мм гильзы в 89мм патронник, дополнительное перестроение дроби гильза-патронник и патронник-снарядный конус не особо критичен - пример сверловки "триборе" от Фабарма и рекламных (лапша-образных) заявлений даже об улучшении боя, где вначале идет увеличенный диаметр ствола и дополнительный конус перед чоком, что влечет дополниетльное перестроение снаряда.
Тем кто использует полумагнумы и тем более магнумы, и тем более крутит патроны сам, 89мм в некоторых случаях могут оказаться и весьма нелишними.
Можно закручивать гильзы 76мм и не боятся, что не будут нормально подаваться из магазина в патронник в п/а. Можно попробовать (и это будет гораздо безопаснее) снаряжать патроны в 76 и 89 гильзы свинцовой дробью с навесками 44-50г при более высоком столбике пыжей на порохе типа Сокол, Сунар42, и меньше бояться вылезти за пределы давлений - высокий столбик пыжей снизит первоначальный пик давления. Здесь отсылаю к данным SVS1 по отстрелам навесок 40г на Соколе в гильзе 70 и 76мм при заделке звездой, которые уместились в пределы давлений для магнума и даже немагнума для 76 гильзы - вывод просой и следует из физики процесса, чем больше длина гильзы и высота пыжей (и больше начальный объем "камеры сгорания" при сжатии пыжей), тем менее критичен рост давления при увеличенных навесках дроби и тем "терпимее" боеприпас к ошибкам в навесках при снаряжении. Нет, 30-35г дроби на Соколе снаряжать в гильзу 89мм под закрутку конечно не стоит - все хорошо в разумных пределах. 😊
ну я частично это ужи и писал. и писал в других темах ранее 😊)
ну я частично это ужи и писал. и писал в других темах ранееЛогично считать, что я ваше мнение поддержал - и добавил немного аргументов в пользу самокрутчиков-магнумистов. 😊
Логично считать, что я ваше мнение поддержал - и добавил немного аргументов в пользу самокрутчиков-магнумистов.и правильно сделали (на ушко - я написал предыдущий пост, чтоб следить за темой, после ее переноса в снаряжение 😊) у меня в старом варианте висела)
Етить... Какие разные цели и задачи бывают у людей пользующихся ружьями для охоты. Одному 16\65 вдосталь, другому 12\89 мало, а кому-то подавай 20-й класса "суперкомпакт" с процентовкой боя не менее 55 на стандартных 35-ти.
Давеча общаясь со новыми стрелками диву давался!!! Ну ладно, купил ружо человек, слава богу хватило сил на площадку стрелковую приехать... но ведь в остальном "полные нули". Честно сказать даж страшно стало. Номера дроби, принципы проверки боя ружа, пулевая с гладкого... ничего!!! Но "железка" уже на руках...
Серёж(мефистофелю), другой раз будешь на площадке, глянь в глаза инструкторов!
Простите за офф... но дюже к темке пришлось.
Виталий МВиталь)) наличие делитантов не отменяет современного перспективного оружия на рынке.. да чисто подр.. для интереса куплю себе 89мм.. как взрослую игрушку. не все же птичкой мерять.. да профи и 20-го калибра почти везде хватает.. мне хватает курковки 12/70.. но спектр интересов на этом не заканчивается.. тем более еще появятся у нас патроны 12/89 что не позорно пихать в ружо.. больше оптимизма.. консерватизм излишний вперед не двигает)
Сереж ( мефистофиль) , +100 согласен с тобой, хоть и являюсь приверженцем 2.0х32 😊, дорогу осилит идущий и в 89 есть разумность и востребованность, вот только подбор снаряда и заряда- должен быть качественно выполнен и по кучности и по скоростям и по давлениям для конкретного ствола с получением того что конкретно нужно от характеристик выстрела.
просто у нас в стране нет тех патронов, которые бы можно было использовать в 12/89 и товарищи завидовали бы.. как варианты с 46г вольфрамовой дроби в патронах федерал.. там и супер дробь, и скорость высокая, и куча.. ну вообщем хуже от 89мм не будет, да и нет осонований пологать что у нас еще десятилетиями ничего из патронов хороших не появится.. думаю все будет 😛
Дайте мне точку опоры, и я переверну мир (с) кто-то там.
Дайте народу гильзы 12х89 - и народ такого накрутит, что Федерал будет свой вольфрам нервно курить в уголочке...
Дайте народу гильзы 12х89 - и народ такого накрутит, что Федерал будет свой вольфрам нервно курить в уголочке...главное не забывать о рабочих давлениях 😊) а накрутить - уже сейчас гораздо лучше и удобнее крутить 15 8.5мм картечин в гильзу 89(хотя бы ее обрезок 80мм) чем в гильзу 76мм(а они почти все де факто 73-74мм)
Дык вроде МР-153 в исполнении 12х89 выдерживает бОльше давление, чем в исполнении 12х76
Дык вроде МР-153 в исполнении 12х89 выдерживает бОльше давление, чем в исполнении 12х76нет, нет и нет 😊) абсолютно все оружие 12/89 сделанное по сертификату CIP, выдерживает такое же максимальное давление как и все оружие 12/76 по этому же сертификату.. рабочее до 1050бар по современному(нормальному а не нашему допотопному) пьезо методу, испытательное 1370бар.
так что разница только в длинне патронника.. но тут и потенциал пыжевания давление это сбросить, и длиннее патронник, т.е. зона что воспринимает такие высокие давления.. но это мелочи. а в общем все одно и то же.. ну не влезал изначально снаряд стальной дроби, что хотелось запускать в 76мм гильзу.. так и родился 89мм.. кстати уже давно есть 20/89, вот уж сон разума для дроби нашей пластилиновой 😊
Пост 83 выделить в рамку и сохранить.
купите например супер блэк игл 2 камфорт тек это ружо строилось как конструктивно более прочное для стрельбы мощными патронами по водоплавающим и интенсивной эксплуотации.Если это так где бы посмотреть, чем подтверждается.
mefistofel
... рабочее до 1050бар по современному(нормальному а не нашему допотопному) пьезо методу, испытательное 1370бар...
У меня маркировка 90 МРа (то есть 900 бар ) 😞
У меня маркировка 90 МРа (то есть 900 бар )опять 25 😊 это допотопный крешерный метод измерения!!! в переводе на современный пьезо метод это и есть 1050 рабочее и 1370 испытательное.. это нормативы международные.. наши просто пишут в старых величинах другого метода измерения..
ваше ружье полноценный магнум как и ружья 89мм..
Если это так где бы посмотреть, чем подтверждается.особым конструктивом модели(изучите) и американским рынком - где полно ружей бенелли, и не в 89-м калибре их берут как универсал что бы стрелять и стандартом и магнумом и как и во всем мире в основном стандартом.. если же прогматичный охотник там покупает ружо под 89мм - то он делает это не просто так а четко зная что хочет и будет стрелять в основном топовым вариантом патронов со стальной дробью 12/89 при охоте на водоплавающих.. и бенелли именно под возможность использования ружья с патроном 89мм его сделало.. по давлению 89 все магнумы - следовательно эта уважаемая фирма делала ружо четко зная, что основным боеприпасом в отличае от других ружей тут будет "тяжелый патрон" - отсюда особый конструктив ружья..
как то так 😊
вот с сайта официального
---------------
Super Black Eagle II - это полуавтоматическое ружье, способное стрелять даже патронами "Super Magnum" на 89 мм без проведения какой-либо дополнительной регулировки оружия. В момент произведения выстрела ствол, крышка ствольной коробки и затвор остаются в соосном положении относительно друг к другу, благодаря наличию эксклюзивного моноблока, состоящего из крышки и ствола. В результате удается избежать напряжений, разбалансировки, одновременно обеспечивая высокую точность стрельбы. Это надежное, прочное и долговечное оружие, идеально подходящее как для любого вида охоты, так и для спортивной стрельбы.
-------------------
Полуавтоматическое ружье Benelli Super Black Eagle II в версии черного цвета с прикладом, изготовленным из материала Rilsan, и со специальным покрытием Max 4 гарантирует исключительную прочность, долговечность и приспособляемость в самых влажных и неблагоприятных климатических условиях.
Затыльник с двойной системой вентиляции, выполненный в характерной форме «пчелиного гнезда» амортизирует и сдерживает воздействие отдачи. Крышка ствольной коробки оборудована отверстиями с резьбой для установки полоза крепления оптического прицела.
----------------------
Ружье Benelli Super Black Eagle II Comfortech обеспечивает самые высокие эксплуатационные характеристики и гарантирует чрезвычайный комфорт во время проведения выстрела, благодаря эксклюзивной запатентованной системе ComfortechRSystem.
Затыльник из материала TechnogelR смоделирован анатомически с тем, чтобы увеличить контактную поверхность соприкосновения с плечом и уменьшить силу воздействия в процессе стрельбы.
Рукоятка и цевье покрыты насечкой "Air Touch" для обеспечения полного контроля оружия. Криогенная обработка способствует точности и стабильности стрельбы и увеличению долговечности ствола.
----------------------
вот сайт почитайте.. посмотрите фото
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=25
Как владелец данного ружья Super Black Eagle II - любит оно тяжелые навески.
Но как начинающий охотник, поставивший несколько экспериментов и как начинающий релоадер - проблема налицо с этим 89 патронником в нашем государстве.
Новые гильзы 12/70 достал только Fetter, п/к достал только ГП, которые туда проваливаются. Навеску подобрал в 35г на п/к H15 - слишком мало место для звезды остается. Плохая обтюрация - прорыв газов есть немного. Потом потеря газов в самом патроннике из-за длины патроника и короткой гильзы в самом патроннике. Чтобы не говорили, но применяя крахмал для уменьшения деформации дроби, после 100 выстрелов в патроннике наблюдается четкий ободок (предполагаю из крахмала, газов пороха) как раз чуть дальше раскрытия 70 гильзы.
Склоняюсь к гильзе 12/76 - но где ее не рекордовскую достать в нашей стране - пока ответа нет.
Нет возможности испытать на все 100% возможности этого ружья.
Заводские патроны 12/89 не в счет.
ИМХО не ИМХО - сам не знаю, нахожусь в поиске.
Так оно и есть- прорыв и обвод газов, сталкивался с таким в МАГ-7 где гильза 55 мм, а патронник 70, и в Мурке с 89 и гильзой 70, - результаты отстрела 55 в 70 проведенные Уважаемым SVS1-показали неравномерность скоростей от 260 до 320 м.с., при постоянстве давления в патроннике.
с калиберным войлоком и картонной прокладкой.
При применении 70 в 89 или 55 в 70- ТОЛЬКО ПОЛИЭТИЛЕН ПК.!
просто нужен обтюратор с высокой юбкой.. и проблем не будет - из опыта от 50мм в 76мм патронниках..
гилзы - 89-е набрать можно тупо купив патронов заводских под разбор.. 76-е прдаются новые импортные то там то тут.. тем более при желании можно через какой завд заказать гильзы патронный.
Толстый БегемотСогласен, но в моих краях выбора нет. П/к "Сфера" плотно входят в гильзы Fetter 12/70. П/к от ГП проваливаются, иногда под своим весом.
При применении 70 в 89 или 55 в 70- ТОЛЬКО ПОЛИЭТИЛЕН ПК.!
mefistofelКонкретная модель и где приобрести, да чтобы "со скрипом" в феттеровскую гильзу?
просто нужен обтюратор с высокой юбкой.. и проблем не будет - из опыта от 50мм в 76мм патронниках..
гилзы - 89-е набрать можно тупо купив патронов заводских под разбор.. 76-е прдаются новые импортные то там то тут.. тем более при желании можно через какой завд заказать гильзы патронный.
[/QUOTE]
У нас патрон "Рекорд" 12/89 N5 стоит 40 рублей, Техкрим 12/89 N0000 стоит 45 рублей. Дороговато и качество - толстостенные гильзы. Себестоимость такого собранного патрона будет высокой и потом в потьмах эти гильзы на вечерках искать. Так ради эксперимента - взять, пересобрать и отстрелять по мишеням.
Вывод с этим патронником больше геммора и не стоит он этого
А про гильзы 12/76. На заводе одном партии от 10000шт только отгружают и то своим ( по сообщению одного форумчанина), это много. Я бы взял 2000шт - максимум. Может даже и б/у от ГП, но на стендах такими не стреляют! Более полугода заказ на эти гильзы висит у PRINCIPa - тоже проблематично. Свою объяву повесил о покупке, но предложений конкретных с результатом нет.
П/к от ГП проваливаются, иногда под своим весом.это не порок, как многие заблуждаются 😛 проверьте стрельбой 😊 главное это обтюратор- его распирает давлением.. такой принцип.. в процессе выстрела ваш типа натяг ниШто 😛
Не знаю заблуждение это или нет, но со сферой при абсолютно одинаковых навесках на 40м резкость лучше
Виталий А
Я не пойму в чем суть 😊 проблемы?
Уже пару веков наши предки успешно охотятся используя ружья с 65 и 70 патронниками, больше того широко применяются калибры от 16 до 410.
Если выбор связан только с отсутствием результативности - поверьте лучше поищите проблемы в себе. И деньги отложенные на НАСТОЯЩЕЕ ружье лучше потратьте с пользой - наймите приличного инструктора.
+1
Evgenij75
Ремингтон полуавтомат Versa Mах
А где вы Remington Versa Max обнаружили? Их же не поставляют ещё в Россиию...
Ремингтон выпустила полуавтомат Versa Mах. Ружье создано специально для охоты на водоплавающую дичь и имеет хорошую защиту от коррозии. В ноябре этого года должны начаться продажи в России.С чего взяли, что видел, подытожил модели которые указаны в теме. Из них видел не все. До Канардуза никак не доберусь посмотреть.
VontadeНу это Вы загнули 😊, попробовал поохотиться- не то что с 410 😊, а с 20-кой "смертью председателя"- так результат "нулевой".
Уже пару веков наши предки успешно охотятся используя ружья с 65 и 70 патронниками, больше того широко применяются калибры от 16 до 410.
На промысле- по сидячей Белке, боровой дичи- сидящей на ветках- может и малые калибры сработают.
Но в БЕДНЫХ дичью Подмосковных лесах при стельбе в лет- не то что 16 или 12- здесь в пору 10 или 8 калибры "утятницы" применять. 😊 😊 😊
а с 20-кой "смертью председателя"- так результат "нулевой".Странно... при последних тестах на 35-ти метровой дистанции именно из такого "аппарата" кучность достигала 55...56 процентов. Достаточность коих собственно была подтверждена и на "спортинге" и на подмосковной дичи... Может не в калибре дело? 😊
Виталий здравствуй , рад слышать, вот после лечения вылез на форум, да и на охоту тоже, правда к "диким" пострелушкам пока не готов 😞,
Кучность 50 процентов с 24 грамм дроби, да еще убойный круг поменьше, да скорость поменьше( ствол короче) , да утка в "бронежелете", так что всеж 20 калибр и меньше - всеж не для стрельбы "в лет".
Хотя и "не в калибре дело"- тож есть немного 😊, когда редко ружье в руки берешь 😊
Выскажите мнения по данной модели: V-C JET кал. 12x89 д/н L-810(Verney-Carron (Верней-Каррон))
Более длинный, более прочный, горизонтальный Vercar Canardouze имеет ствол со сменными чоками (поставляется с 5-ю чоками), стальную колодку, калибр 12х89 Supermagnum, пистолетную ложу, двойной спусковой механизм с одновременным выстрелом из 2-х стволов на втором спусковом крючке, экстрактор, систему затвора с двойным затвором, испытан стальной дробью.
12х89 Supermagnum
двойной спусковой механизм с одновременным выстрелом из 2-х стволов на втором спусковом крючке😀
на языке слов а не смайлов.. вы готовы стрелять из 12/89 сразу из 2-х стволов?? энергетика патронов 12/89 минимум 3900-4000ДЖ(хорших, в т.ч. со стальной дробью).. 2 сразу это 8000ДЖ.. при не таком тяжелом ружье как африканские винтовки для сафари(от 5 и более кг) это будет хороший толчек.. я вобще не парюсь отдачи. не было в жизни ниразу синяков после многосотенных отстрелов магнумов но такого залпа признаюсь стремаюсь немного... хотя представляю - стальная дробь.. 2 ствола.. море шариков.. на короткой дистанции до 30м можно вообще не целиться а наводить орудие на пространство рядом с целью.. представляю такой залп картечью.. ух!! 😉 .. а пулями.. кк раз на берлогу 😛 😀
(шепотом - мне давно нравится это ружье))
Двустволки - наверно всеж в современном мире проигрывают полуавтоматам, не даром - самая стреляющая в мире страна USA - применяет в основном одноствольные многозарядные ружья. Я являясь приверженщем МР 153- всячески советую обратить на него внимание - его надежностью, разумностью конструкции, а в экспортном 89 мм варианте - еще и удовлетворительным, а в некоторых экземплярах и хорошим состоянием сборки.
Толстый БегемотНу почему сразу 24-х граммов??? Вовсе нет, несколько больше(кстати и навеска пороха ближе к 12-му, а скорее 16-го калибра). Скорость... хм, точно не скажу, я больше по глубине проникновения сужу, а сей способ не больно то "показателен" для любителей цифири. 3,5...4 диаметра - норма. Так что "...поменьше"(с) - это врятли.
Кучность 50 процентов с 24 грамм дроби, да еще убойный круг поменьше, да скорость поменьше( ствол короче) , да утка в "бронежелете",
Что касаемо 89-го патронника в 12-м калибре... Сергей прав - это будущее по всем показателям, но для нас ооооченна отдалённое.
но для нас ооооченна отдалённоетоже правда.. со свинцом вообще все не так как со сталью и вольфрамом.. и 5мм патрнника часто хватает за глаза(если патрон под закрутку).
но для нас ооооченна отдалённоетоже правда.. со свинцом вообще все не так как со сталью и вольфрамом.. и 65мм патрнника часто хватает за глаза(если патрон под закрутку).
Толстый Бегемот
Ну это Вы загнули 😊, попробовал поохотиться- не то что с 410 😊, а с 20-кой "смертью председателя"- так результат "нулевой".
На промысле- по сидячей Белке, боровой дичи- сидящей на ветках- может и малые калибры сработают.
Но в БЕДНЫХ дичью Подмосковных лесах при стельбе в лет- не то что 16 или 12- здесь в пору 10 или 8 калибры "утятницы" применять. 😊 😊 😊
Я ничего не "загибал" - вам свой пост надо адресовать Виталию_А (пост #40)
Да так оно и есть, сорри не там написал 😊
Владею Benelli Supernova, 12х89, ствол 470мм. Супермагнумы у нас только техкримовские, отстрелял в своё время коробку, впечатлился (вешу ~53-55 килограмм), сейчас использую чисто чтобы дать кому-нибудь на пострелушках впечатлиться отдачей.
89мм патронник абсолютно не мешает, даже такое забавное снаряжение, как пуля Вятка в ~60мм гильзе - прекрасно работает, пуля летит куда надо. Патронник, конечно, свинцуется, но это дело двух пшиков баллистолом и пяти минут со стальным ершом.
На счет отдачи - стрелял сам и товарищу давал попробовать. Патрон 12\89 Рекорд Лидер. При моем весе в 67кг абсолютно безболезненно и комфортно
Просто смешно читать ваши посты, честное слово!
ПРОПИСНАЯ ИСТИНА: ПАТРОННИК 89 мм РАЗРАБОТАН СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ СТАЛЬНЫМ ДРОБОВЫМ ЗАРЯДОМ, СНАРЯЖЁННЫМ В ГИЛЬЗУ 89 мм.
И всё!
"Бабахать" же из патронника 89 мм снарядом свинцовой дроби, снаряжённым в гильзу 89 мм, конечно же можно, однако дело это, мягко говоря, со всех точек зрения неразумное. (А грубо говоря - идиотизм полный.)
И не в том дело, что "плечо отдачу держит", а в том, что качество и характеристики выстрела свинцовой дробью, снаряжённой в гильзу 89 мм из патронника 89 мм, совсем не такие, как стальной, и, что самое смешное, намного хуже, чем, например, выстрел свинцовой дробью, снаряжённой в гильзу 76 мм из патронника 89 мм.
Нашим же производителям боеприпасов все эти тонкости "до лампы", они и чёрта лысого в патроны снаряжать будут (для этого ума-то большого как раз и "не нать") - лишь бы только их, так называемую "продукцию" лохи разные покупали.
А вы ведётесь, ну, прям, как дети... "Супермены-артиллеристы", понимаешь, "профессионалы" доморощенные...
(Ухожу я с этого топика навсегда, неинтересно совсем и грустно за взрослых, вроде бы, людей.)