сунар магнум, кто крутил?

Тут мне патронов снарядить попросили, из ингредиентов СУНАР МАГНУМ-42(КАЗАНСКИЙ).НА 32г.дроби сколько вешать?Я его непользовал никогда!!!Если не трудно, подскажите!

НА 32г.дроби сколько вешать?

Написано на банке, порох 2,30 снаряд 40г.Для 16ого, порох1,80 снаряд 30г.Как-то мегоразмыто ИМХО!

Как-то мегоразмыто ИМХО!

[QUOTE][B]Куда уж конкретнее:
12кал. 2,3/40
16кал. 1,8/30
Вы для какого калибра снаряжаете?
Для 12того, но дроби народ хочет 32г,без контейнера, и на войлочных пыжах. Для зимы!На СОКОЛЕ этот заряд я им для зимы 2,25 делал, подошел(там двухстволка иномарка, немец вроде)Кстати, делал 5 разных типов патрон с разными снарядами-зарядами, именно этот подошел для ружбая лучше всех. Но на СОКАЛЕ!
Дядька из администрации города, кто в его светлую голову про СУНАР-МАГНУМ что-то вбил, незнаю?Задачу мне обозначели четко, НА СУНАРЕ-МАГНУМ!ТОЧНЕЕ!

30 грамм на сунар-магнум (42), это все равно что на Соколе 24 грамма заряжать. Срач в стволе, огонь из него же, плевок дробью. Так вашему дядьке и скажите! Сунар-35 еще куда нишло.

Tolan 52
Тут мне патронов снарядить попросили, из ингредиентов СУНАР МАГНУМ-42(КАЗАНСКИЙ).НА 32г.дроби сколько вешать?Я его непользовал никогда!!!Если не трудно, подскажите!

Я им на СОКОЛЕ собрал опять(раз довольны были!!!!!!)Но СУНАР-ТО остался!ГРИЗЛИ-35 на нём другу собрал, на пробу, по совету ветки от ПРИНЦИПА, жду результатов.

Собирал на нем пулевые Лиман диабло 34 гр, кладите сунара 42 по банке или +0,1 гр - будет отличный комфортный выстрел. Я клал +0,2 - получил абсолютно комфортный и мощный выстрел. П/к азот шеддит.

Я на сунаре магнум вчера собрал пулевые патроны для друга(МР 153 парадокс),Навеска от 2,1до2,4,пять серий по пять патронов. Пуля ГРИЗЛИ-35(хотя весит 36г почему-то).На банке написано, порох 2,4 снаряд 40г.Прибовлять пока не стал, но если все пыжы к пуле преплюсовать получается какраз около 40ка грамм. В выходные испытаем!

Одно дело пулевые патроны ! А другое дело дробовые патроны на сунаре-магнум

Одно дело пулевые патроны ! А другое дело дробовые патроны на сунаре-магнум

Я на нем все время заряжаюсь, 12калибр, гильза76 (магнум),порох сунар42-(2,46гр),дроби N3-(48гр.)

Снаряжаю на нём магнума немного. Делаю так как написано на банке, дробь волгоградская тройка. Хороший магнум получается.

СУНАР МАГНУМ-42

Я ПУЛИ ПОПРОБОВАЛ!!!!50 метров! На сунаре МАГНУМ, зачетно очень!Один выстрел в точку прицеливания, аш через голову перевернулся!(фото в КПК, синхронизировать с компом неполучается, замучу,выложу обязательно).

To: buch 1967

[B][/B]

Ждем с!
Может я чего не допер. Зная, что Сунары весьма требовательны к обтюрации, использовал хорошие обтюраторы, но не помогло.

Ждем с!

Tolan 52
Ща!
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/3991614.jpg][/URL]

Пуля гризли 35,сунар-магнум 2,3,МЦ 21-12,цилиндор.

Ща!

To: Tolan 52
Спасибо за хорошую картинку, но "Ждем с!" относилось к сообщению buch 1967 по поводу снаряжения дробовых патронов. По-прежнему ждем-с!

Экспериментировал с соколом, барсом, сунарами 35, 42. Все пороха хороши. Про сунар 42 мнения делятся пополам. Кто-то говорит что порох хорош, а кто-то говорит что он не сгорает полностью, клинит механизмы таких ружей как МР-153, и не дает полноценного выстрела. Причины такого безобразия могут быть две:
. не правильное снаряжение патрона;
. некачественный порох.
Второй вариант отметаем, т.к. повлиять на него возможности нет.
Начнем с самого начала - патроны на сунар-42 имеет смысл применять в ружьях с патронником 76..89 мм. Если ружья у ваших заказчиков не такие, то смело посылайте их : в лес с патронами, заряженными на соколе или сунаре-35.
Если ружья соответствуют заявленным требованиям, определитесь, в какую гильзу будете заряжать - 70 или 76 мм. (оружие с 89 мм патронником и подобные гильзы не рассматриваем в силу их редкости.).
Если гильза 70 мм, учитывая объем пороха и дроби, заделка только зактуткой. Если гильза 76 мм, заделка или звездой (предпочтительнее для использования в самозарядках), или закруткой (только для переломок).
Попробуйте зарядить патроны в непрозрачные гильзы, тогда на вес дроби никто внимания не обратит, а комфортность выстрела можно добиться немного поэкспериментировав с навеской пороха.
И так, приступаем к изготовлению патрона для 12 калибра с патронником оружия 76 мм.:
1. Гильза пластиковая 70 мм. (можно б/у) с капсулем КВ-22 (КВ-209, или любой его аналог).
2. Пороха по значению на банке (у меня было 2.3 г.).
Далее, завод-изготовитель рекомендует применять только пыж-контейнер, но мы ведь будем все делать по своему 😛
3. Досылаем на порох обтюратор от пыжа-контейнера "Барс".
4. Досылаем картонный пыж, общей толщиной 1.5..2.0 мм.
5. Досылаем пыж, вырубленный из плотного туристического коврика (Коврик должен быть из плотного пенополиуретана. Сейчас есть какие-то совсем мягкие - они не подойдут).
6. Досылаем на пыж из коврика картонный пыж 1.5 мм. Досылать нужно без сжатия пыжа из коврика. Это удобно контролировать если гильза прозрачная.
7. Повторяем операции 5 и 6 до тех пор пока высота пыжей не будет достаточной, чтоб разместить в гильзе стаканчик от пыжа-контейнера "Барс" и сделать закрутку. При подборе количества пыжей, необходимо учитывать, что набор должен обязательно заканчиваться картонным пыжом, на который ставится стаканчик.
8. В стаканчик сыпем 38..40 г. дроби. Навеску подбираем с учетом веса того количества картонных и пенополиуретановых пыжей, которое у вас находится в патроне, а также с учетом веса крахмала или парафина, если конечно будете их применять. Вес ПК заводом-изготовителем уже учтен в указанных на банке навесках пороха и дроби.
9. Далее ставим на дробь картонный пыж 0.5 мм и закручиваем.
Заряжание в 76 гильзу будет отличаться только высотой набора пыжей и заделкой звездой.
При такой сборке патрона, выстрел получается вполне комфортный. Порох сгорает полностью. Резкость и кучность (особенно когда дробь пересыпана крахмалом) превосходит заводские патроны "Магнум" от Главпатрона, Феттер, СКМ, РИО (с другими не сравнивал)
Обтюратор на порох можно не ставить, но в этом случае картонный пыж, установленный на порох, должен иметь толщину 2.5..3.0 мм.
Пыжи из пенополиуретана можно заменить на ДВП, переложенных картонными пыжами.
Контейнер под дробь можно сделать самому.
Удачи в экспериментах!!!

Начнем с самого начала - патроны на сунар-42 имеет смысл применять в ружьях с патронником 76..89 мм.

Спасибо за описание, очень интересно.
Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан? Тем более, что снаряжать предлагаете в гильзу длиной 70 мм.
Пытался снаряжать патроны для МЦ-21-12 с разными навесками пороха и дроби, используя обтюраторы, стаканчики и пыжи ДВП между ними (практически Ваш способ), но ни резкости, ни кучности, о чем писал выше.

Судя по отзывам, как я и писал, сунар-42 ведет себя не однозначно. Учитывая, что отрицательные отзывы о нем присылают люди опытные в снаряжении патронов, приходится делать вывод что проблема в самом порохе (в его качестве). Настораживает тот факт, что норма заряда и снаряда на банке с порохом написана в ручную, а не типографским методом как на банке с "Соколом". Есть серьезные основания сомневаться в стабильности характеристик от партии к партии.
Учитывая рекомендованную навеску дроби в 40 г., я бы классифицировал этот патрон как "Магнум". С такой нестабильностью качества и характеристик данного пороха, точной информации о давлении в патроннике в процессе выстрела взять неоткуда, так что рисковать не стоит. Ружье с 76-м (89-м) патронником обеспечит дополнительный запас прочности.
Мне похоже просто повезло с качеством пороха. Взял всего две банки на пробу. Надо было больше брать.
Самый простой способ проверить качество пороха, на мой взгляд, снарядить патрон так как написано на упаковке (пластмассовая гильза 76 мм, порох по норме, ПК, дробь по норме, заделка звездой) и стрельнуть таких патронов штук по 10 из полуавтомата и переломки, После чего оценить результат. Если все совсем плохо, можно конечно попробовать подобрать ПК, но если и это не поможет - выход один - порох в костер.

chatys

Спасибо за описание, очень интересно.
Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан? Тем более, что снаряжать предлагаете в гильзу длиной 70 мм.

Как показывает мой (да и не только) опыт, применение 70-й гильзы в 76-м патроннике на выстрел практический не влияет. Просто эти гильзы более доступны для народа чем 76-е, да и, в отличии от настольной закрутки, хорошая приспособа для заделки звездой есть не укаждого (у меня в сайге 76-я гильза закрученная закруткой в магазин не лезет). Вот и описал способ зарядки в оба типа гильз. Сам, пока не купил "LeeLoad All II", заряжал только в 70-е гильзы.

Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан?

Повтор вопроса

chatys

Повтор вопроса

Пост 22 строчка 4 и далее...
Кроме того, по субъективным ощущениям, выстрел резче чем на "Сунаре-35" при аналогичном способе заряжания и рекомендованных навесках. Это косвенно позволяет сделать вывод, что давление там побольше будет. У меня ружье тяжелое (заряженное почти 5 кг. весит) и амортизатор стоит. Отдача переносится вполне комфортно, а при весе ружья в 3.2 кг. и без амортизатора, ощущения как от выстрела "Главпатроном" "Магнум".

Заряжал сунар-42 в 70 гильзу 2.35гр. "по банке 2.3 на 40гр." обтюратор от пк. 3 картонные прокладки 2.5мм пыж из пеноплекса контейнер картеч 8.2мм 12шт.прокладка закрутка. на расстоянии 45м. в мишень 1кв.м.пришло 9шт. выстрел очень резкий отдача злая. ружье мц.21-12 пасадок цилиндр. Погода -16град.

-FOX- Спасибо за разъяснения, видимо, при анализе причин неудач ключевые слова:

Есть серьезные основания сомневаться в стабильности характеристик от партии к партии.

При нестабильности характеристик нет смысла заморачиваться с этим веществом. Купил банку и начинай пристрелку сначала, тратится драгоценное время, ресурсы и т.п. Пока пристрелялся - полбанки как не бывало. Купишь следующую, а она из другой партии, сказка про белого бычка. Покупать сразу много тоже нет смысла, можно с большой вероятностью напороться на гуано.

chatys
При нестабильности характеристик нет смысла заморачиваться с этим веществом. Купил банку и начинай пристрелку сначала, тратится драгоценное время, ресурсы и т.п. Пока пристрелялся - полбанки как не бывало. Купишь следующую, а она из другой партии, сказка про белого бычка. Покупать сразу много тоже нет смысла, можно с большой вероятностью напороться на гуано.

Внимательно посмотрел банки с "Соколом", "Барсом" и "Сунарами 35 и 42". "Сокол" и "Барс" сделаны по ГОСТу, а "Сунары" по ТУ. Возможно причина в этом.
Но, нужно отметить, что о "Сунар-35" отзывы в основном положительные, а у меня на банках с ним наклейка "100 лучших товаров России". На "Сунар-42" такой наклейки нет 😛 У меня его еще полторы банки, так что буду экспериментировать, а там посмотрим:

"Сокол" и "Барс" сделаны по ГОСТу, а "Сунары" по ТУ. Возможно причина в этом.

Именно в этом.
ТУ, в отличие от ГОСТа, мало к чему обязывает производителя.

Много лет назад, когда только появился Сунар, еще в условиях СССР, использовал этот порох. Получались хорошие резкие дробовые патроны с мягкой отдачей, практически без дульного пламени, звук выстрела был слабее, чем от Сокола. Дульное давление также ниже, как об этом писали производители.

Именно в этом.
ТУ, в отличие от ГОСТа, мало к чему обязывает производителя.

Много лет назад, когда только появился Сунар, еще в условиях СССР, использовал этот порох. Получались хорошие резкие дробовые патроны с мягкой отдачей, практически без дульного пламени, звук выстрела был слабее, чем от Сокола. Дульное давление также ниже, как об этом писали производители.

Полностью с Вами согласен. Первый Сунар, выпущеный еще в Союзе, действительно соответствовал заявленным характеристикам завода производителя. Мне он очень понравился и я много им снаряжался. Но, пролежав в снаряженных патронах пол года - год, давали такую отдачу, что мама не горюй!Да и современные Сунары не АЙС. Для меня лично лудше старый добрый Сокол.
Всем удачи.

ysen
Но, пролежав в снаряженных патронах пол года - год, давали такую отдачу, что мама не горюй!
Всем удачи.

Очень настораживает.

Именно поэтому предпочитаю пользоваться Соколом, который производится уже около 100 лет. При всех его недостатках он более прогнозируем. Использовал Сокол, хранившийся около 20 лет в банках в квартире, никаких проблем не было. Навески Сокола, подобранные для моих ружей, не меняю с середины 1970-х годов. Это говорит о стабильности характеристик пороха. С Сунаром, похоже, это не так.

слышал про нестабильное качество сунара-42. мне повезло, уже третья банка и все хорошо. для сайги-12 заряжаю 2,35 на 42-43г (на банке 2,3х40), гильза на 76, кв-21, п/к барс(как есть ничего не отрезая) звезда. кучностью сайга(580мм ствол) никогда не блистала, но вот резкость более чем(проверено на утках). для меня оказался самым добычливым патроном. для сайги только этот порох пока применяю (ща вот рексика прикупил, говорит что для коротких стволов хорош - буду пробовать).

на низких темпереатурах не пробовал, на зиму только сокол(плохо о нем не отзывается практически никто)!

из расчета, что если и подведет - не так страшно.

этот расчет тоже в голове держу, поэтому сунар-42 только на уток. никакой картечи, а тем более пуль. строго сокол!!!

litjga
Я на нем все время заряжаюсь, 12калибр, гильза76 (магнум),порох сунар42-(2,46гр),дроби N3-(48гр.)

48гр. дроби? ого! простите, на кого Вы с таким патроном охотитесь? дистанция стрельбы?

В эти выходные выдался случай побабахать по стеклянным уткам 😛 У меня тут с сунаром-42, заряженным по норме (с учетом веса пыжей и крахмала, при заделке гильзы закруткой) гильзу пополам порвало. Гильза была новая. Пол гильзы ушло в мишень пулей и на 50 метрах так и не раскрывшись зарылась в снег =) Не смотря на то, что на улице было около -20 0 С, с патронами заряженными на "Соколе" в аналогичные гильзы такой фигни небыло.
Отстрелял при -20 пулевые патроны с бинарным зарядом на "Соколе" (пуля П-6). Пуля летит как летом - настильно и точно. Разницы не видно. С 50 метров уверенное (без промахов) попадание в пластиковую бутылку 1.5 литра без всяких поправок по высоте.
Ситуация с "Сунар-42" насторожила. Будем пробовать дальше. Да, забыл сказать:
Ружье - Сайга-12 (в дереве, ствол - 680 мм, насадка - цилиндр). Температура на улице - -20 градусов по старику Цельсию. Патрон - гильза 70 мм, порох "Сунар-42" по норме на банке, обтюратор от ПК "Барс", картонный пыж 1.5 мм., (пыж из туристического коврика, картонный пыж 1.5 мм) - 2 раза, стаканчик от ПК "Барс", дробь N0 - 38 г., пересыпанная крахмалом. Заделка - закрутка.

у меня на 70 гильзах на любых(новых и б/у) при закрутке - рвет гильзу. а вот когда 76 и звездой - то ничего не рвет. по 5 раз гильзы одни и те же заряжаю.

слышал про нестабильное качество сунара-42. мне повезло, уже третья банка и все хорошо

Эти три банки из одной партии или из разных?

1 с одной партии, а две - с другой.

Не понравился мне Сунар-42, достаточно капризен к температуре и снаряжению, несколько неудачных опытов хватило. Потом были еще пробы, почитал форум и снаряжение патрона с С-42 подобрал - "магнум" и "полумагнум", но поезд ушел - не срослось. Использую сейчас эпизодически под патроны "полумагнум" на весну по гусю. С Сунар-35 и Соколом таких проблем применения не было, несмотря на их недостатки, первое впечатление - много значит.
Сокол - патроны как облегченные, так и "полумагнум" позволяет собрать, стабильней при минусовых температурах, прощает некоторые ошибки.
Сунар-35 - с ним достаточно легко подбирается снаряжение патронов с навеской дроби 33-34 гр., комфортнее Сокола, т.к. звук выстрела и отдача немного меньше. Давление С-35 на дульном срезе меньше, чем у Сокола (кучность и равномерность дробовой осыпи выше).
ИМХО - основная область применения С-42 - 1) "тяжелые" (магнум, полумагнум) снаряды дроби, 2) "тяжелые" пули 3) обычные пули с малым ходом амортизации (Полева). При температуре, желательно, не ниже -15.

P.S. Хотя я и встречал упоминания на форуме, что С-42 "заставляют" нормально работать и с навесками в 36 гр. дроби в 12-м калибре, но мне это особо и не нужно.

Купил в свое время пару килограмов.

Когда нех.. я делать снаряжаю дисперсант на с-42.
За основу была взята идея SVS1, по зажиганию Сокола на 24 гр. навески за счет полного отсутствия аммортизации.

Итак.
Гильза 70 мм.
Сунар-42 - 1.9 гр.
Контейнер от ГП с удаленными ножками аммортизатора. Т.е только пороховой обтюратор и стаканчик для дроби.
дробь - 30 гр.
гречка - 2 гр для заполнения пустоты до звезды.
звезда.

Стреляю на кругу по встречным и на 8-м номере.
В результате. Мягкий , для 32 гр. навески, выстрел.
чистый ствол . и повышенная дымность тарелок.

Постоянно не использую и за гиморности снаряжения и повышенного расхода , по сравнению с 24 гр.,дроби.
Использовал также для пуль с малым ходом аммортизации т.к ППЦ, Полева и Тандем. Навеска не превышала 1.95

С уважением. Александр.

Стреляю Сунаром-42 почти 10 лет. Изначально снаряжал только пулю Полева. При рекомендации 2,3гр на 42дроби у меня полетели отлично П2,3 и позже П6 на 2,15гр пороха. Заделка закрутка на 70мм гильзе. Сделано более 300 результативных выстрелов. Позже стал снаряжать и дробь. Сначала N6 и N7 на фазана и утку. Хороший выстрел 38гр дроби 2,15гр пороха при рекомендации 2,25 на 40г дроби. Пыж полиэтиленовый двусоставной производства г. Киров. Закрутка обычная. Считаю что наличие именно этого пыжа позволило применить в дальнейшем патроны с дробью N1 с пересыпкой крахмалом. Дробь также 38гр+1,5гр крахмал порох по норме 2,25гр. Хорошо работают по гусю и лисам. До этого мой Меркель откзывался нормально стрелять дробью крупнее N5 с разными способами снаряжения порохами Сокол и Сунар-35. Так что видимо правы те, кто предупреждает о обязательном присутствии хорошего пыжа-обтюратора для этого пороха.
С Уважением, Виктор

Пыж полиэтиленовый двусоставной производства г. Киров. Закрутка обычная. Считаю что наличие именно этого пыжа позволило

Если правильно понял о чем идет речь, то этот пыж вообще не имеет аммортизации, ну или очень жесткую, а именно сминающийся пластиковый стержень.
Еще. Разбирал как-то импортные патроны "Клевер" магнум на 42 гр.
Так обратил внимание на контейнер в котором вообще не было никакого хода аммортизации, наверно не зря.
Кстати порох из этих патронов в навеске 1.95 ( в патроне было 2.25 ) для пули ППЦ весом 30 гр. показал самую лучшею кучность.

ИМХО, но наверно при снаряжении патронах с Сунар42 необходимо обеспечить минимум хода аммортизации.

С уважением. Александр.

с Сунар42 необходимо обеспечить минимум хода аммортизации.

Чёт у меня тоже такое ИМХО сложилось.

Рад , что не один.
А вообще в последнее время стал больше уделять внимания типу контейнера.
Т.е жесткий, не жесткий, короткий или длинный ход аммортизации и т.д.
Раньше никогда об этом даже не задумавался, что влезло то и влезло, но раньше порох был только Сокол.

С уважением. Александр.

по началу тоже заряжался Сунаром-42.Сыпал норму которая была указана на банке.Патронник у моего ружья 70 мм.Так вот отдача была очень ощутимая и у гильз (пластиковых) отрывало одну треть.Патроны разрядил и начал экспериментировать.Вобщем получилось что при 1,9 гр Сунар-42 и 32гр дроби резкость у кучность была такая же как при навеске Сокола 2,1 при той же массе дроби.

С уважением.

Может,партии разные.
Я,с пороха 2,25*40 стрелял летом (не в жару,правда).
2,3*40 из нетяжёлой двустволки 3,2кг. -и ничего особенного не заметил(кроме того,что недогоревший порох есть в стволе 😀 ).Сам вешу 70 кг.(после обеда 😉 ).

dgek8
нетяжёлой двустволки 3,2кг

ИЖ 58 МАЕ 12 кал.

по теме. сунар-магнум 42 и колпачок ли.

мини-отчетик с фотками(стр.11)
http://guns.allzip.org/topic/171/722198.html

Начал вчера крутить вторую банку СУНАРА-42, готовлюсь к весенней, прошлой весной были пробы с первой банкой. Итак, заряжал той весной на ЛИИ, ПК, чтобы все усместилось в 70 гильзу не смог найти, поэтому по старинке две картонные прокладки на порох, пыжерубка развернута до 19,3мм, войлочный пыж, чуть ДВП пыжа КАртонная прокладка, дробь 5 40гр, звезда, стал стрелять по доскам на 40м,вроде нормальная резкость от заводского не отличается, но вот гильзы имеют стванный вид, дульца все какие то завернутые, не такие как у нормальных патронов, просто раскрытая звезда, а гильзы я зарядил качественные, от итальянских патронов RS, ну ладно, резкость хорошая автомат перезарядился, а зарядил так не много, штук 10-15 для пробы, взял несколько штук в патронташ на вальтшнепа. И вот на тяге, вальтштепы на новом еще месте как-то реско, быстро, и высоко пошли один за другим, первого сбиваю вторым выстрелом, а ружье инерционка СИ-12 в пластике, 76 и ствол 760мм, второго прозевал не попал, и только перезаряжаюсь, слышу третьего, позтому не глядел какой патрон в магазин запихиваю, первым 7 обычным мажу вторым добываю, пока искал-перзаряжал понял, что второй добычливый патрон какраз с 42 и был, ну ладно, думаю, раз добычливый, еще вторым МАГНУМ на 42ом, и опять повторяется, летит первым мажу, вторым магнумом сбиваю, но ружье не перезарядилось, пока искал стемнело, гильза из патронника не извлекается, ну ладно охота кончилать на базу там разберусь, прихожу цевье отделил ствол потянул вверх и гильза упала на пол, дульце слегка затянуло в ствол но не оторвало, проанализировав ситуацию пришел к выводу, что пытается порох оторвать часть гильзы, но качественная гильза сопротивляется, но струдом. Далее зарядил на зтом порохе пулю ЛИИ 28гр колпачек, пороха положил 2,2гр, ПК Н-27, хорошая кучность, резкий выстрел, нормальная гильза, остаток банки растрелял на стенде заряжал 2,2, на 28 7,5, все нормально тарелки бились, звук был громковат, соседи по стенду морщились. Я так понял что не спроста завод пишет на банке, что в 12 калибер надо заряжать исключительно в ПК, нужна зтому пороху амортизация, я еще когда первый патрон собрал, как-то закралось, коротка кольчужка, мал столбик пыжей и амартизации нет, вот и вышли кривые гильзы, а снормальным ПК, вроде как и нормально все, правда не с полным зарядом, сейчас на новой банке зарядил для пробы 5 штук ПК барс лепески отрезол прокладку на дробь и дроби 40гр 5 отстреляю отпишу.

Отсрелял сегодня в Коротыгино два парона с СУНАРОМ-МАГНУМОМ по доскам, наверное сосновым. Итак, заряд как по банке 2,3Гр капсюль КВ-209, ПК , по-моему БАРС, стремный прямо скажем ПК, Лепестки ПК обрезал, иначе 40гр 5 не помещалось под звезду, поверх оврезанного ПК для стабилизации затолал картонную прокладку Н=1,5мм Ф=19,3мм далее дробь без всякого пересыпа 5 40гр, звезда, стрелять пришлось в темпе, наспех, т. к. оператор торопил, ну да у него работы много не я один. Первый патрон ФЕТТЕР заводской 5 32гр, но старый, лет 3-4 ему, доска обрезку 15х14см, бах , не обнаруживаю в доске попаданий, все старые патроны расстреляю по тарелкам, ладно вторым магнумом, выстрел громкий, четкий в плечо толкнуло, в доске все хорошо 7 отметин, отвертка где-то в 5-6мм, одна дробина даже на 8мм, стало быть с резкостью порядок, второй подход, 1-й сомокрут врошлогодний СУНАР-35 1,9гр, 5 33гр крахмал, звезда, 6 пробоин, вторым МАГНУМОМ, результаты по резкости эдентичны, значит патрон будет работать, к сожалению не удалось найти гильзы, отлетели, наверное далеко, а хотелось бы на них посмотреть, и ПК, тоже не мешало глянуть, но зто надо стрелять в более спокойной обстановке.

Скажу сразу, дробь Сунаром М-42 не снаряжал. Почитал маненько про него, о том что он для пуль дюже хорош и пошел проторенной дорожкой. И надо сказать мой опыт не пошел в разрез с опытом других. А именно. Под пулю Сунара Магнум 42 можно сыпать меньше чем Сокола примерно на 0.5 грамма(прада экономии большой не ждите). Самокрученые пули на нем дают очень хорошую кучность. Стрелял сам со стойки и двум друганам давал попробовать. После того как все пристрелялись, клали пульки аккурат в черный круг спортивной мишени (40 метров дистанция, стойка, МЦ-6 -цилиндры 675 мм) с редкими залетами в 6 или 5 (но все на одной высоте). Пули использовали Полева 3 и 6, а для сравнения Феттеровскую Гуаланди взяли. Всем показалось, что Гуаланди маненько похуже кучку дала. Стреляли 26 февраля при температуре -15. Часть гильз выбросили, так как на морозе их подорвало при раскрытии.
К слову сказать, Феттеровская гильза на морозе очень хорошо себя показала. Открылась очень ровненько.
Резюмируя выше сказанное скажу, Сунар Магнум 42 для пуль очень хорош)))

Я стрелял с мр-153, снаряжал по инструкции, дело было зимой, очень не понравился, так и лежат две упаковки.

Стреляю Сунаром-42 почти 10 лет.

Всем доброго здоровечка.
Михаил, может вам стоит серию аналогичных патронов на других порохах скрутить, и отстрелять сериями. Тогда это показательно будет, да наверняка и другим интересно. Так сказать, сравить "дробовые показатели" Сунара 42 еще с каким-нибудь порохом.
Я дробью Сунар 42 еще не снаряжал и лично для меня ваш опыт пригодится.
По пулям, - мне понравился Сунар 42. Сыпать его можно меньше Сокола, а результат тот-же.
О комфортности выстрела сказать не могу, так как эта характеристика, на мой взгляд, зависит от того с какой ноги встал сегодня.
С уважением.

Резкость на Сунаре 42 и правда,может быть слабовата.
Похоже,для него нужно:1. Класть пороха не меньше,чем по банке,а то и больше.
2.Пыжевать и закручивать потуже. Никаких ДВПыжей и Рыжиков.
3. Капсуль помощнее-импорт или кв209.

2.Пыжевать и закручивать потуже. Никаких ДВПыжей и Рыжиков.

отмечусь

Рыжик-пыж из утеплителя( вроде пенополистирола).
Доп.пыжом ставил войлок без осалки и разрезал на 4 части почти до конца.
Пользовал только 209 и импорт.
Слабая резкость на СУН 42 была при ДВПыжах и неглубокой закрутке.
Похоже,это св-во порохов с такой формой зёрен.

Доброго времени суток! Патрон вижу примерно такой комплектации: кв-шеддит, порох как на банке,3-4 мм.картон.прокладки,5 мм.осаленый войлок,далее неосаленые саморубленные пыжи из валенка,дробовая прокладка,дробь с крахмалом весом на 1 гр. меньше чем на банке,пластиковая дробовая прокладка и под закрутку честных не менее 5 мм.
Как Ваше мнение?
Спасибо.С уважением,Михаил.

Уважаемый форум, я из своих скромных опытов с С-42ым, пришел к выводу, что зтому пороху безусловно не вредит можный капсюль, я пользую КВ-209, или импорт, других капсюлей не признаю, слава богу, расстрелял на стенде все старые запасы ЖЕВЕЛО, далее, ятак понял, что порох в 12 калибре уважает ПК, и не очень уважает всякие прокладки и пыжи, нужен ему ПК, хоть с небольшим и жестким, но амортизатором, еще зтот порох, наверное, уважает оружие с длинным стволом, я стреляю им из инерционки с 760 стволом, и по замерам резкость на уровне покупных, допустим СКМих патронов в 32 грамма, на банке пороха так и написано, для 12 калибра применять с пластиковый ПК, заводу-бы конечно не помешало самому для зтого пороха разработать, или заказать на ГУАЛАНДИ ПК, и продавать вместе с банкой своего пороха, атак по дичи работает, "дальний"патрон сболее крупной дробью на нем собрать можно.

Здравствуйте! Внесу свой опыт. В 2002 году в Краснозаводске купил по случаю 20 банок сунар 42. (молодо-зелено) Оказалось, что патрон магнум собранный весной, плохо работает осенью (подранки и обносы) и ещё хуже на следующую весну. Наблюдается сильное дульное пламя, отдача офигенная и газоотвод(МР-153) в порохе(навеска 2,6*42). Из-за вышеперечисленного к сунару 42 охладел. Видимо, в готовых патронах он не очень хорошо храниться и скорость горения падает.

сергей73

Заряжать пусть учатся. Сунар 42 нормальный порох только сгорает плоховато но в последних партиях это убрали.

Кстати хотел узнать. Был ранее сунар магнум(зеленый). Потом появился сунар 42/1, сунар 42/2 и сунар 42/3. Так вот какая разница между ними(кроме того, что последний крупнее)? Кто отстреливал? У нас только сунар 42/2. Или он как сокол магнум МИФ?

порох в 12 калибре уважает ПК

Решил выложить иллюстрации к моему первому посту. Вот такая осыпь получается,вроде не плохо. Дистанция 40 метров по рулетке.
Накрутил еще патронов по другому варианту.М.Б.в выходные отстреляю.

Крахмал добавляли? Потому как если нет можно укучнить.

Внесу свою лепту. На Сунаре 42 снаряжаю только в 76 гильзу дробь N2 и N0 (для гусика) с навеской 40 гр. Использую только с цилиндром и 0.25 (свеловка стволов 18.7). В том году отстреляв достаточно вариантов снаряжения на Сунаре 42 (2.25/40), и воспользовавшись опытом некоторых форумчан (за что им спасибо огромное), нашёл под своё ружьё (Фабарм Альфа 760) очень достойный вариант патрона. Гильза 12/76 (ГП), КВ-209, пороха 2.25-2.3, две к/прокладки (2х1.5=3 мм), парафин (2-3 мм), осаленый ВП, ДВП, "стаканчик" из молочного пакета, дробь N0 или N2 (37.5 г.) крахмал, п/эт прокладка на дробь, закрутка. Кучность в среднем 50-55%, резкость на 35 м - от 3,5 диаметров и выше. Снаряжаю очень плотно. Не сгоревшего пороха в стволах практически вообще нет. Отстрелял неделю назад патроны того года - результаты те же. В этом году попробовал заменить ДВП на пыжики-рыжики от Принципа, которые в гильзе так же сжимаются достаточно сильно (высота около 0,8-1 см), пока ещё не отстреливал, но не думаю, что будет хуже. В конце октября стукнула от большого ума в голову идея накрутить по мощнее на утку (летит уже высоко да и на перо крепкая, думаю, как сейчас пальну по ней 40 гр дроби, так и посыплется), накрутил - гильза 12/76 (ГП), КВ-209, пороха 2.25, п/к (не помню какой), т. к. поленился пыжи вставлять с контейнером из пакетов, дробь N4, звезда на Лии Лоад 2. Заметил, что амортизатор п/к очень слабо сжимается при снаряжении и звезда слегка завалена. Специально по мишеням и доске не отстреливал, а сразу на охоту. Результат таков: грохот, как из пушки, огонь из стволов, после выстрела стволы засраны остатками не сгоревшего пороха.... разрядил остатки. Так что присоединяюсь к мнению некоторых форумчан что на С42 надо заряжать очень плотно и с хорошим обтюратором, да и для ответственного "дальнего" патрона на С42 п/к - от лукавого.

Сунар 42 действительно любит пыж и плотную завальцовку. Интересно почему цилиндр? Чок будет лучше тем более на гусика. А вообще я ушел от сунара 42. Сейчас только на С 35. Он у меня выностит те же 40гр. Больше не надо.

КСТАТИ можно скоростной патрон на сунаре 42 собрать. Никто не пробовал?

парафин (2-3 мм),

на С42 п/к - от лукавого.

А этот компонент для чего?Для увеличения усилия сдвига снаряда?

Чтоб осалка пыжей не прошла в порох. Иначе плевок. Ну и как поршень.

dark strannic
Интересно почему цилиндр?

dark strannic
А вообще я ушел от сунара 42

dark strannic
Он у меня выностит те же 40гр.

mihail170862
А этот компонент для чего?

КСТАТИ можно скоростной патрон на сунаре 42 собрать. Никто не пробовал?

Ну и как поршень.

отстрелы показали стабильность выстрела и наилучшую равномерность осыпи согласованной 2-кой и 0-кой именно из циллиндра и 0.25.

Возможно. У меня чок наоборот все кучнее и лучше. Думаю произведу отстрел насадок скоро для стальной и свинцовой дроби разных. Результаты выложу.

я оставил только на гуся с навеской дроби под 40 г. 35 на сунаре 35 всё же немного снижают шансы...

Верно. Для дальних выстрелов нужно большие навески. Но хватает и 32-35гр если дробь тверже. Она обеспечивает лучшую кучность и равномерность.

даёт дополнительный обтюрирующий эффект. Резкость с парафином стала выше.

Конечно. Проверено. А еще я описывал как жевело усилить. Будет еще лучше

А какие мысли есть по этому поводу? Я бы заморочился,но не понимаю какой принцип за основу взять.По моему,без избыточного давления, выше х... не прыгнуть.

Сунар 42 2,5гр(навеска была 2,45). Вообщем увеличиваем на 0,05гр(зима 0,1), Обтюратор от сферы на порох, ДВП, контейнер оставшийся от обрезки сферы, дробь 32гр, прокладка, закрутка. Скорость такого патрона около 470м/с. Если увеличить навеску до 34гр скорость ниже на 10м/с

mihail170862
А заливать тупо с горящей свечки или отдельно плавить?

470м/с

Он медленно разгоняет и "щадит" дробь. Куча была такая же как для различных сужений. Я в течении месяца отстреляю и выложу фото сравнив с простым сунаром 35

Он медленно разгоняет и "щадит" дробь.

Плавнее разгон плавнее толчок(удар) по дроби. А воробще дело спасет крахмал. Кучность по моим отстрелам была одинаковой у сунаров.

Плавнее разгон плавнее толчок(удар) по дроби. А воробще дело спасет крахмал или твердая дробь. Кучность по моим отстрелам была одинаковой у сунаров.

DOKTOR 2010
Внесу свою лепту. На Сунаре 42 снаряжаю только в 76 гильзу дробь N2 и N0 (для гусика) с навеской 40 гр. Использую только с цилиндром и 0.25 (свеловка стволов 17.8).

------------------
С уважением, Владислав.

Vlad_III
Диаметр ствола все таки как указано выше или 18,7 ?

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Просветите,плиз. Диаметры каналов стволов 18,2.,18,4.,ну и 18,7.,длина и толщина стенок одинакова.При одинаково снаряженном патроне,в момент выстрела, как будет отличаться давление и скорость дроби?
Спасибо.С уважением,Михаил.

думается,что да....острел покажет....)))))))))))))

что да....острел покажет

тоже было б интересно.........

Что за отстрел планируете? Я поеду скоро на стрельбы. Буду много тестить всего может потом сверим результаты?

Подкину, "дровишек" теоретикам, сам недавно узнал, что существует такой пораметр пороха- -ЭНЕРГЕТИКА ПОРОХА-, и вроде эта ЭНЕРГЕТИКА у СУНАРА-МАГНУМА одна из самых высоких, хотелось-бы про этот параметр побольше узнать.

А я свой патрон собрал так гильза 76мм сунар-42 2,4гр,пластмассовый пыж на порох(входит очень плотно в гильзу) прокладка,двп ,прокладка и дроби N0 42 грамма завальцовка звезда. Ружьё Фабарм ХЛР5 на 45 метров кучность 52% резкость хорошая.

решил улучшить - поместил дробь в стаканчик пересыпав её крахмалом попробую отстрелять завтра или послезавтра - сообщу.

Товарищи ганзовцы! все, картина Ильи Репина "Приплыли". Зарекаюсь стрелять СУНАРОМ-МАГНУМ 42, этот порох опасен для оружия и следовательно и стрелка! Короче сегодня тихо спокойно приснупил к отстрелу самокрута, первый контрольный по доске 5, 36гр, СКМ, завод, патрону 1,5года, полет нормальный, второй патрон самокрут СУНАР-МАГНУМ-42, дробь 5, порох как по банке 2,3гр, ПК барс, для магнума, дробь 40гр, как на банке, капсюль КВ-209, гильза стреляная один раз с высокой юбкой ВИНЧЕСТЕР, нашел половину, нижнию гильзы, верхняя часть, примерно 1,3 улитела, поискал, нашел улитевшую часть, ее порвало и развернуло вдоль, примерно,как у меня раньше вылетали полоски молочных пакетов,внутренняя часть вся пупырчатая от отпечатков дроби, на стволе стоял получок МАКС-90.""". Сейчас ружье почистил, слава богу, вроде для ствола без последствий, насадка выкрутилась, почистилась, завернулась. Теперь МАГНУМЫ буду покупать в магазине, а остаток банки достреляю на стенде, с навеской 2,1гр, на 28гр дроби. Кстате, в пристрелочных патронах был еще один с этим порохом, 2,2гр, на 35гр 5, нормально выстрелил, и гильза-как и все, и резкость с кучей на уровне. Такие дела.

Alexandr NN, можно указать партию пороха, завальцовка или звезда, гильза 70 или 76?

Тут призадумался, а какая есть альтернатива Сунару 42 для больших навесок 40-42 г?

а какая есть альтернатива Сунару 42 для больших навесок 40-42 г?

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

С уважением.

да есть еще импорт. Например рекс магнум. Но его достать проблема

Рекс магнум бы достать. В продаже даже видели но не у нас.

Рекс магнум бы достать. В продаже даже видели но не у нас.

Собственно, задавая вопрос, имел ввиду не отечественные порохА. Забыл поправить 😞 ... Всё больше читая про нестабильность сунаров собираюсь к августу вместо С35 пристрелять Рекс2, а вот замену С42 не нахожу. В принципе он меня для 40 г устраивает, и показатели отменные, но периодические отзывы о косяках с патронами на нём 😞 ... как бы помягче выразиться ... чёт я очкую 😀 😀 😀 .

DOKTOR 2010
Тут призадумался, а какая есть альтернатива Сунару 42 для больших навесок 40-42 г?

отстрелял я патроны с крахмалом и в стаканчике осыпь и резкость очень ГУТ, причём при применении насадки 7/10 осыпь самая лучшая для дроби 00.

Hanter XX
навеска дроби 00 52грамма

Hanter XX
отстрелял я патроны с крахмалом и в стаканчике

Всё больше читая про нестабильность сунаров

Это в литературе так. Нормально наботает.

вместо С35 пристрелять Рекс2

Осыпь мне на рексе нравится не такая рваная как у сунара. Но есть и минусы.

Аха есть.. видел в магазине Любирецкий охотник такие патроны WOLF порох СОКОЛ-М 2,1грамма навеска дроби 00 52грамма. Но что то я засомневался и не купил .. Значит есть всёже СОКОЛ-М (магнум?)

Однозначно нет. Директор оружейного магазина(знакомый) задавал вопрос когда за порохом в Рошаль ездил. Нет его. Это как бы маркетинговый ход(реклама). А потом так через несколько лет выпустят какой нибудь сокол магнум и все расхватают.

патроны WOLF порох СОКОЛ-М 2,1грамма навеска дроби 00 52грамма

Не может быть! WOLF не заряжает на соколе. На пачке что указано? WOLF идет на нобеле и рексе. Скорее рекс магнум т.к только он выносит такую навеску(нобель поменьше).

К слову тайга крутила магнум на 2,45гр сокола и 45гр дроби.

На моём фабарме альфа с весом 3.3 кг наверное вывернет плечо и повышибает зубы.

Есть очень мягкие пороха

Доброго времени суток!Отстрелял патроны собранные по след.схеме. Гильза 70мм.без названия кв.209, Сунар 42 (2,45 на 42)2,4 гр.,картон 4мм,.осаленый войлок примерно 7мм.разрезанный на 4 части почти до конца,картон 1,5 мм.,двп,картон 1,5 мм.,ДВП и тонкая прокладка,дробь 40 гр.с крахмалом до 42 гр.,пластиковая прокладка,тугая закрутка. Резюме:выстрел звонкий,резкость замечательная,ствол практически чистый.Но для моего ружьеца весом 3150, даже для нечастого использования, с явным перебором мощности.Скобой по пальцам -как ни хватайся отдает,с места конечно не сносит,но нормально не отдуплетишся,осыпь то же нормальная несмотря на очень некачественную и мягкую дробь.Так ,что для ружья более тяжелой весовой категории патрончик на сунаре 42 у меня получился лучше некоторых заводских. А мне для своего нужно снаряжать по первому варианту : 2,2 пороха, при тех же компонентах,и 40 гр дроби вместе с крахмалом,но тогда теряется резкость, или уменьшать дробовые навески до 39-38 гр.и становится непонятно сгорит ли порох. Но как говорится будем попробовать. А так,Сунар 42 (по крайней мере мне попался)нормальный порох.А в мою двадцатку магнум с навесками 30-34 гр.дроби вообще песня-стреляет хорошо в любых комбинациях и вариантах снаряжения безо всяких заморочек. Единственное,что портит общую картину от применения сунара-отзывы товарищей по оружию о его коварности и поневоле начинаешь очковать. Фотки с результатами отстрела выложу или сегодня попозже или завтра.
С уважением,Михаил.

Осыпь мне на рексе нравится не такая рваная как у сунара. Но есть и минусы.

DOKTOR 2010
posted 1-4-2011 23:22
quote:
Originally posted by Hanter XX:

навеска дроби 00 52грамма

отстрелял я патроны с крахмалом и в стаканчике

стаканчик из пакетов?

Нет стакан пластмассовый без амортизатора брал сдесь на форуме вот ссылка
http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

dark strannic
Не может быть! WOLF не заряжает на соколе. На пачке что указано? WOLF идет на нобеле и рексе. Скорее рекс магнум т.к только он выносит такую навеску(нобель поменьше).

К слову тайга крутила магнум на 2,45гр сокола и 45гр дроби.

Читал своими глазами СОКОЛ-М было на пачке написано и вот в качестве подтверждения http://sokol-roshal.narod.ru/

Калибр Наименование Масса порохового заряда,
г, не более Масса дроби ОТ-7 или ОТ-7,5,
г Средняя скорость дробового снаряда V10cp,
м/с, не менее Давление пороховых газов в канале ствола
на расстоянии 25 мм от казенного среза ствола, МПа на расстоянии 750 мм от казенного среза ствола, МПа
среднее наибольшее среднее наибольшее
12 "Сокол-24" 1,4 24 345 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-28" 1,6 28 340 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-32" 1,8 32 340 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-36" 2,0 36 335 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-40" 2,3 40 330 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-Магнум" 2,5 46 330 39 - 64 84 5,9 6,4

Читал своими глазами СОКОЛ-М было на пачке написано и вот в качестве подтверждения http://sokol-roshal.narod.ru/

Большой недостаток Сунаров-температурная нестабильность.производил отстрел самоснаряженных патронов зимой(-20 град)-получил прекрасный патрон в бинаре на гуся....весной попробовал при температуре+ 12 и в результате на МР-153 заклинил затвор в заднем положении при выстреле по гусю...(правда дробь 0 прошила его навылет с 70-ти метров)ошибки в снаряжении исключаю-снаряжаю сам уже лет 18...да и оставшиеся патроны показали жуткую отдачу при "+" температурах.Так что-поосторожнее пжлста...А так неплохой порох если принять во внимание эту особенность.

А минусы в чем? По мне так рекс 2 для 32 гр.одни только приятные эмоции.

Навеску пороха выше 1,65 не делать. 1,6-1,62 норма. Пробовал 1,7гр дробь в блины и резкость 3мм(2 шт 5мм) в мороз -15 когда сокол показал 7мм а сунар 5мм. И еще один минус если крахмалить то дроби нужно 30гр. 2гр заменяет крахмал и отсюда навеска у сунара в 35гр выигрывает. Если не крахмалить и подобрать навески чтоб дробь не плющило(или дробь самолитную покрепче) только плюсы.

дробовые навески до 39-38 гр

Очень хорошо выносит эту навеску.

Читал своими глазами СОКОЛ-М было на пачке написано и вот в качестве подтверждения

Не странновато ли??? На сайте есть порох а в продаже НЕТ! Даже на заводе нет!!! Спрашивали ведь приятели ездив за порохом.

Так что-поосторожнее пжлста.

...(правда дробь 0 прошила его навылет с 70-ти метров)

НО сколько её там в нем будет при стрельбе на таком расстоянии это уже вопрос...

dark strannic
Не странновато ли??? На сайте есть порох а в продаже НЕТ! Даже на заводе нет!!! Спрашивали ведь приятели ездив за порохом.

Насадка Супергусь 200 мм с газосбросом до ДС к стволу 710 на МР-153-6 дробин в гуся на взлёте....

Здравия желаю,форумчане.

STALKER 071
Большой недостаток Сунаров-температурная нестабильность.производил отстрел самоснаряженных патронов зимой(-20 град)-получил прекрасный патрон в бинаре на гуся....весной попробовал при температуре+ 12 и в результате на МР-153 заклинил затвор в заднем положении при выстреле по гусю...

А который из "Сунаров" был у вас.
С почтением.

А который из "Сунаров" был у вас

термонестабильность наложилась на предельность заряда

дробовые навески до 39-38 гр

Очень хорошо выносит эту навеску

У меня мр153, очень нравится с42, снаряжаю тока с пыжом контейнером магнум от позис, 2.5-42 ложу, 2.6 2.7 пробовал, тоже норм, и отдача не жесть, на пули 2.4 ложу, выстрел тоже очень комфортный да и кучность на 50м у полева2 в пределах 10-15 см.

если не перемудрить с навесками и способом заряжания патронов

dark strannic
Это в литературе так. Нормально работает.

dark strannic
Навеску пороха выше 1,65 не делать. ... Если не крахмалить и подобрать навески чтоб дробь не плющило(или дробь самолитную покрепче) только плюсы.

но опять таки-приведенная на банке навеска дана для -6(см внимательно этикетку)

mihail170862

Я оставлял навеску по норме зимой. Летом можно снизить на 0,1гр. пыжи плотнее, закрутка и все ОК. Заряжал так прокладку3мм, пыжи войлочные(если гильза тонкостенная то 10к в 12к), Контейнер, дробь 38-39гр. Не скажу, что выстрел такой зверь как с большей навеской дроби. Плотнее пыжевать и немного сильнее закручивать. А на 35гр вообще даже с ТОЗ 34 отдачи сильной не было. Только тогда теряется смысл магнумского сунара ведь есть простой.

пыжи плотнее, закрутка и все ОК.

)масса дроби ОТ-6,г.

mihail170862
Осмотрел банки с рекс 2,сунар м,Сунар 42 и ни чего температурного не нашел...

mihail170862
... Правда на этикетке Сунар 42 имеется графа привожу дословно)масса дроби ОТ-6,г. И в этой графе от руки проставлено 42. Может ОТ-6 и есть температура? Что-то сомнительно,скорее это относится к стандарту твердости дроби.

http://guns.allzip.org/topic/11/532305.html
С почтенением.

STALKER 071
Сунар42 и опять повторю-на бинаре.так что термонестабильность наложилась на предельность заряда (на банке 2.3/40 я снарядил 2.0/0.9/47)

mihail170862
Приходим к выводу,что если не перемудрить с навесками и способом заряжания патронов (не выходить за рекомендованные производителем весовые границы пороха и дроби) то порох безопасен для даже немагнум ружей при нормально высоких температурах????,а все описываемые на форуме недоразумения связанные с использованием Сунара 42-следствие отклонения от рекомендованных условий снаряжения патронов????( за исключением брака )
С уважением,Михаил.

😞
1.К такому выводу самокрутчики пришли давно и в охотлитературе об этом печатано многажды (тот же М.М.Блюм в журнале "ОиОХ").

2.Скорее всего из-за неумения прислушиваться к собственным ошибкам,а следовательно неумения или нежелания признавать их.И рьяном желании оказаться "истиной в высшей инстанции" и толкать "её" в массы,пудря мозги людЯм своими глупыми выводами.
О завернул. 😛
С почтением однако.

STALKER 071
posted 3-4-2011 11:21

"но опять таки-приведенная на банке навеска дана для -6(см внимательно этикетку)"
-----------------------------------------------------------------------------
Может в студию такую этикетку выставите?Что то такого а то не встречал.
С почтением.

При стрельбе Сунар 42 с навеской (по банке)-2,25*40-давление и отдача -в норме.
Но,порох не весь сгорает-соответственно резкость ниже.
А,при увеличении навески-сгорает лучше- остаётся вопрос,насколько можно увеличить.-и для другой партии это уже не подойдёт. Короче-партии этого пороха с ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ КАЧЕСТВЕННЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ.
😞 -уже давно замечено.

патроны оставили для минусов будущего сезона.

Может в студию такую этикетку выставите?Что то такого а то не встречал.

STALKER 071
...А то в позапрошлом году по гусю 00 из МР-153 с 60 метров Главпатроном магнум дохрена побабахал-а результат 0!Мурку с досады продать думал и с тоской 34-ку вспоминал.

Пусть и горьковат опыт,ну чуть-чуть и "грубоватостью" испытания при +12*С пахнут к ружью от патронов для -20*С,но он личный и никто его у вас не отнимет и тоже +100%.Значит прочнО ружьё то. 😛

А вот 2-дулку продали зря. 😞Я по первости тоже ТОЗ-34 имел и сииильнО загорелся МЦ 21-12.Купил.А ТОЗ-34 прода с год спустя.А потом понял,что к п\а 2-дулка нужна обязательно -- гильзы не теряются или искать их не надо.А п\а в основном для зимы -- лисица,заяц.Успокаивало только то,что не устраивало оно меня -- слишком надоел минусами.Купил,многими на форуме охаянный,Иж-43.И всё пришло в норму.Но только тогда "Сунар СФ-Магнум" стал у нас появляться.А простым "Сунаром" вообще изумлялся.

Для гуся только самокрут. 😛А МР-шки ружья резкие.Думаю и с 1-цей или край 1/0 лучше с добычей будете.Хотя конечно и согласовывается 2\0 с ДС = 18,00мм -- это если ДС =0,5мм.Но 2\0-ей то меньше в снаряде 0-ки или 1-цы,а увеличивая дозу дроби теряем резкость.Как думаете?Под ДС = 1мм 2-ка изумительно подходит,под ДС = 0,75мм тоже 2\0,под ДС = 0,25мм -- 1\0.Да и "Гуся" или "Супергуся" навернёте?"Широкое поле деятельности" для МР-153 с "С-42-М".Мозг бы справился и возможности б были.Да с КВ-209 (или КВ-22).Без грамма иронии.Да "Патронная мануфактура" у вас под рукой,а дробь ихняя ОТ мне нравится.Изюм просто.

STALKER 071
КАЮСЬ!не понимал что ЛОТ-6 марка дроби-префикс за "минус" посчитал

dgek8
При стрельбе Сунар 42 с навеской (по банке)-2,25*40-давление и отдача -в норме.

dgek8
Но,порох не весь сгорает-соответственно резкость ниже.

dgek8
А,при увеличении навески-сгорает лучше- остаётся вопрос,насколько можно увеличить.-и для другой партии это уже не подойдёт. Короче-партии этого пороха с ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ КАЧЕСТВЕННЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ.

дробь ихняя ОТ мне нравится.Изюм просто.

вот еще читал народ на 410-ом Сунаре до 60 грамм дроби сыпет....
как-то чрезмерно ИМХО
ща займусь подбором на Соколе...работка предстоит обстоятельная...

Здравия желаю,форумчане.

STALKER 071
хрен найдешь!дробь у нас в-основном ШОМ продается-мягкая как г...

STALKER 071
а капсюль юзаю КВ 209 ...

STALKER 071
а насчет двустволок-они незаменимы!вот их у меня 2 :ИЖ-43 20х76 новодел 09 г.в. но вроде пока радует (в него заряд 1.8 Сунар Магнум на 28 граммов дроби-кучно и резко однако...с первого выхода на охоту с этой ружбайкой утку притащил)и ИЖ-27 16х70 81-ого со знаком качества в идеальном сохране(только купил-прям прет от щастья)))-в него 1.95/29грамм(при рекоменд 1.9/30)

http://guns.allzip.org/topic/11/783190.html

Кому как конечно,но я эту картинку уже почти 25 лет под рукой держу.И сам по ней всегда пристреливался и людЯм тоже.

STALKER 071
2.35 (при рекоменд 2.25/40)Сунар42/42 грамм...в 70-мм гильзу МР-153 как часы хавает

STALKER 071
вот еще читал народ на 410-ом Сунаре до 60 грамм дроби сыпет....как-то чрезмерно ИМХО

STALKER 071
ща займусь подбором на Соколе...работка предстоит обстоятельная...

КВ-209(можно и КВ=21,но 76мм п\э\г наверно под них не выпускают) + 2,1г "Сокола" + 1х2ммКП + 1ВП + 1ДВП(или 2 ДВП - в зависимости остатка места под закрут) + 1х2ммКП + стаканчик-картонка (из полоски молпакета 24-26мм х 54мм) + 33-34г согласованной по ДС у насадки дроби в таком длинном стволе.Наверное так и получится 17,5мм?

Так 2-3 патрона.Просто очень ИНТЕРЕСНА и резкость и куча с такого длинного ствола.Особенно резкость.Ну если слабоватым резкость покажется с дозой в 2,1г"Сокола",можно применить 2,2г оного пороха ещё в 2-3 патронах,но не более -- КВ=209 капсюль самый мощный и при "+"-ах,по-моему,только ружьё портить.Сам с таких длинных стволов никогда не стрелял.Можно конечно и "С-35" опробовать и "С-42-М",но ... На это воля ваша.
С почтением

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:

А чего увеличиваете?Дозу пороха?Или дозу дроби?Для "Сайги 12"?

Пороха.Немного-на 0,1-0,15 от баночной-и сгорает даже вроде лучше.
Дроби больше 40гр.не пробовал.
На ружье ИЖ58 (3,2кг).

Вот,сейчас оформлю ИЖ27 с 76 патр.и вроде в 76 гильзе хочется какой-то полумагнум(40-42г.)для дальних выстрелов (заяц,коза) найти.

Дроби больше 40гр.не пробовал.
На ружье ИЖ58 (3,2кг).

При тугой закрутке и не ДВП пыжах резкость хорошая-отдача в норме.
На ДВП -был недостаток резкости.
Но,банка заканчивается 😀 -а,что с новой будет-кто знает 😞 .
лёгким Бинаром на Соколе стрелял-по мишени- почти не заметил разницы с обычными патронами на Соколе по отдаче. 😊

dgek8
[QUOTE]Хищник-ррр
[b]
А чего увеличиваете?Дозу пороха?Или дозу дроби?Для "Сайги 12"?
Пороха.Немного-на 0,1-0,15 от баночной-и сгорает даже вроде лучше.
Дроби больше 40гр.не пробовал.
На ружье ИЖ58 (3,2кг).
Вот,сейчас оформлю ИЖ27 с 76 патр.и вроде в 76 гильзе хочется какой-то полумагнум(40-42г.)для дальних выстрелов (заяц,коза) найти.[/B]

Значит у вас получается,как я понял,так:
-- если "Ж-Н"(откровенно слаб для "С-42-М" в худшем случае КВ=21 обязателен,а в лучшем и вовсе КВ=209 (или =22)),то причина неполного сгорания и здесь может быть -- это и при классике и с ПК;
-- если стреляете с ПК,то он явно "люфтовый",т.е.проваливается в гильзу (должен идти с лёгким натягом) причина может быть и здесь;
-- и если стреляете "латункой" как в обих случаях.

Вы же не дали точных составляющих вашего патрона 😞.А так,глядишь,и разобрались бы с несгорающим порхом. 😞А может потом и с 1,9г "С-42-М" на ура стреляли бы.
С почтением.

dgek8
Но,банка заканчивается -а,что с новой будет-кто знает

Сам с таких длинных стволов никогда не стрелял

STALKER 071
На моей "гусятнице" реализован щелевой газосброс- 2х5(симметрично с двух сторон) щелей размером 2.5*14 мм расположенных перпендикулярно оси канала ствола начинающиеся в 60 мм и заканчивающиеся в 30 мм от дульного среза Таким образом через этот газосброс (S=2.5х14х10=350мм**) большинство газов стравливается в атмосферу при прохождении снаряда через чоковое сужение(S=8.65**х3.14=235мм**)

"не страшен" любой охотничий порох.

если "Ж-Н"(откровенно слаб для "С-42-М" в худшем случае КВ=21 обязателен,а в лучшем и вовсе КВ=209 (или =22)),то причина неполного сгорания и здесь может быть -- это и при классике и с ПК;

[B][/B]

Здравия желаю,форумчане.

сергей73
А про остальные где почерпнуть?

сергей73
То что ЦБ-19кг\см, а жевело 42кг\см я знаю по Трофимову.

сергей73
Скажите, откуда информация по капсюлям?

Вот ещё по испытаниям капсюлей:
http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html
С почтением.

Спасибо за информацию! Прочитал,огорчился. Имею 500 капсюлированных Жевело-Н гильз, КХЗ-магнум. Теперь понятно, почему мои патроны дают сильную отдачу.Не сгоревший порох, даёт сильное дульное давление и факел пламени при выстреле.
Надо будет при снаряжении усилить ДОПом.

По "Ж-Н" подтверждено и собственными мытарствами в течение 6-7 лет в 20-ке с "С-42-М"

сергей73
Спасибо за информацию! Прочитал,огорчился.

STALKER 071
А на "Соколе " отчего не снаряжаете?

Хищник-ррр
3."Ж-Н" с "Соклом" стреляет неплохо,но,как ни странно,порох зависит от партии.

Ой. Забыл вопросительный знак поставить.

сергей73
Спасибо за развёрнутый ответ. А для бинаров, слабый капсюль хорошо или не очень.

Вот партия Сунара, котора "работает" "зимой" без передозировок.

Sintsov
Вот партия Сунара, котора "работает" "зимой" без передозировок.

Спасибо большое!!! Буду штудировать.

Эта партия Сокола, непоказала себя на "зиме"(минус 12градусов). Просто не сгорал при различных снаряжениях.

dok30

??????????

Извините за долгое молчание, партию пороха уже не смогу сказать, банку, пустую, выбросил, а зарядил этот порох для стенда, 2,2 на 27,5 дроби 7,5, в ПК ГЛАВПАТРОН, уже 55 патронов на стенде расстрелял, полет нормальный, это, что ничего не рвет, гильзы имеют нормальное, обычное раскрытие, звук громкий, нагара в стролах тоже много, стволы при их разглядывании были "черные", тарелки бились вполне нормально, остаток последней серии достреливал патронами Rна ТП-3, 1.2 7,5-25гр, патронов 15 дострелял, так стволы после ТП вроде почище стали. Все, достреляю на стенде и больше покупать этот порох не буду, да и какая разница если вы узнайте номер партии, в прошлом году, я тут писал, такая-же фигня была с другой банкой, тут подымался вопрос, мол почему он "медленным" называется, мол медленно разгоняет, дробь не мнет, а получается, он так "медленно" разгоняет, что гильза не успевает нормально раскрыться. Вот на двух банках с интервалом один год получил примерно одинаковые результаты, что на предельных навесках, по банке именно для магнума, так как порох работает, лучше -бы вообще не работал, т.е. на первой банке у меня донца гильз не отрывало, но чуть-чуть не оторвало, были всекакие -то оплавленные, донца восьмеркой завернутые, правда, гильзы были RS, а во второй банке вообще порвало гильзу, как на первой, так и на второй банке на пониженных навесках 2,2 порох работает на наш неискушенный "охотницкий" глаз нормально, т.е. ничего не рвет, короче ну его нафиг все экспирименты с этим порохом.

Доброго времени суток уважаемые форумчане!Может кто мудрил уже полновесный дисперсант на Сун.-42 дробь 7,8,9? В идеале чтоб метров на 10-15 развернутую газету перекрывать.Бельгийское садочное ружье дробь любого стандартного патрона на 15 метров укладывает в ладонь,максимум две,а заводской патрон дисперсант джокер 7,5 укладывается в половину газеты. Сынулю на выходные хочу на вальдшнепа поставить (условия на делянке далее 15 метров не позволяют стрелять),а времени на эксперименты и отстрел нет.Может есть у кого проверенный рецептик?
Спасибо.С уважением,Михаил.

Здравия желаю,форумчане.

mihail170862
Может кто мудрил уже полновесный дисперсант на Сун.-42 дробь 7,8,9?

Здравствуйте уважаемые Форумчане. Помогите разобраться. "Сокола" небыло, преобрёл порох "Сунар 42 магнум". Хотелось бы соорудить вмеру резкий осенне-утиный патрон (дробь 5) 12х70. На упаковке написано: порох 2,3 дробь 40. Не многовато ли? Ружо на "магнум" не расчитано! Почитал Форум, в основном всё про "магнум".
Так сколько же чего сыпать???

С Уважением А.Круг

Не многовато ли?

Я бы посоветовал дроби 35-38гр. Навеска пороха по норме. Выстрел мягкий. Зачем на утку 40гр N5? При навеске 2,3гр*35-37гр выстрел комфортен и отдача не утомит. если сыпать 40гр отдача крепкая. Плюс скорость будет немного выше. Но снизив навеску дроби нужно обеспечить плотную закрутку и пыжевание как положено. если ПК на порох я не оставлял почти места. Когда крутил он прижимался и немного сжимался амортизатор.

Я бы посоветовал дроби 35-38гр.

Всех благодарю за исчерпываюший ответ. Будем пробовать, эксперементировать.
Ни пуха!

Для 20-тошников! КВ-209, 1,5 сунар-42-магнум, картон прокладка 1,5 мм. или 3 по 0,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 или 3 по 0,5., ВП, тонкая прокладка, 30 г. дроба, прокладка, закрутка. В 70-ю гильзу входит в притык. Пыжи садить плотно и туго.
Если снаряжать на ПК то закручивая значительно сжимать амортизатор. На ПК можно и добавить порошку.
На пыжах прекрасно 1,5 на 30 работает.

Сунар делится на 42/1, 42/2 и 42/3. А как узнать какой из них купил то? На моем кроме навесок и даты никакой инфы больше нет. Навеска для 12К у моего 2,1х40 г.

А как узнать какой из них купил то?

mihail170862
Ну, а если узнаете какой из сунаров 1 или 2 или 3,что это может реально дать для практического использования?

На моем то же не написано.Но в наставлении по снаряжению все 3 перечислены как один и тот же порох. Стал быть и давление при рекомендованных на банке навесках одинаковое будет.
С уважением,Михаил.

Сунар-Магнум один 😀 - а эти цифирки заводские заморочки.
И партии его по свойствам несколько разные(как и Сокола 😛).

Для 20-тошников! КВ-209, 1,5 сунар-42-магнум, картон прокладка 1,5 мм. или 3 по 0,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 или 3 по 0,5., ВП, тонкая прокладка, 30 г. дроба, прокладка, закрутка. В 70-ю гильзу входит в притык. Пыжи садить плотно и туго.
Если снаряжать на ПК то закручивая значительно сжимать амортизатор. На ПК можно и добавить порошку.
На пыжах прекрасно 1,5 на 30 работает.

А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре -специфика снаряжения , навески , а то на банке написано только 12к-2.25 гр на 40 дроби 16к-1.90 гр на 30 , а на месте 20 к стоит прочерк в обеих графах...( в магазине сказали снаряжать по 16к навеске 1.90 ) партия 6/10к до 2016 г . предпологаемое снаряжение с картечью

+обтюратор с форума+прокл

обтюратор с форума

Здравия желаю форумчанам.

mixel.1
А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре ...

mixel.1
А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре -специфика снаряжения , навески , а то на банке написано только 12к-2.25 гр на 40 дроби 16к-1.90 гр на 30 , а на месте 20 к стоит прочерк в обеих графах...( в магазине сказали снаряжать по 16к навеске 1.90 ) партия 6/10к до 2016 г . предпологаемое снаряжение с картечью

спасибо . осталось только непонятным -зачем в магазине сказали снаряжать по навеске 16 к -1.9 гр . ружъе сайга 20 к снаряжать предпологается с пыжами и картечью - 1.6 это предельная навеска для такого способа ?

mixel.1
с пыжами и картечью - 1.6 это предельная навеска для такого способа ?

я кручу СМ немного, так как на банке написано, но только для стрельбы с длинными насадками, когда длина ствола не меньше 700мм и газосброс на насадке обязательно.

То же эксперементирую с Сунар-Магнум 42. Пока только пулевой патрон прекрасно работает (Полева-6у на 2.3г (на банке 2.1 на 40)).
Для зимы крутанул 3 полумагнум патрона на испытания. Состав: Порох 2.25г (на банке 2.1 на 40)+ 2 пороховых прокладки + войлочный пыж + контейнер магнум на 40гр без обтюратора и амортизации + 40г Дроби N2 + закрыто звездой. Все на гильзе феттер магнум 76мм.

На сколько я знаю и сколько читал форумы, для Сунар-Магнум 42 нужен короткий ход амортизации,а так же твердая дробь для меньшей деформации оной или хотя бы пересыпка крахмалом. Т.к. 40гр и более это высокой дробовой столбик, поэтому нижнии дробины испытывают сильное давление. У меня возникла идея: добыть твердую дробь и первые 5-10г в патроне использовать именно ее, а потом уже сыпать обычную. Пока не знаю где достать такую, есть вариант (дорогой сцука) использовать пневматические пули круглой формы (4.5мм - дробина 00). Как вариант это Gamo Round, в банке 500шт. Но я не знаю, крепкий ли в них свинец. Есть еще вариант, это пневматические пули стальные с медным покрытием, они вообще не будут деформироваться, но у них вес меньше.

Arturius
для Сунар-Магнум 42 нужен короткий ход амортизации

В 2004 Павел (bluetooth) узнавал на заводе о различии пороха Сунар42 1/2/3 . Надеюсь он не обидется если продублирую его пост:

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о порохах «Сунар-42/1»,
«Сунар-42/2», «Сунар-42/3», (бывший порох «Сунар-Магнум» ), высылаю Вам выписку из ТУ на них (см. приложение номер 3). Когда Вы ее прочтете, Вам будет понятно, в чем разница между ними.
Приложение - приложение номер 3 на 1 листе.

Главный технолог
В.Т.Тихонов


+Ещё одна табличка по Сунарам

КМВ1961
Почему?

Arturius
Гильза 76мм
1)Нужна хорошая плотность при снаряжении патрона и очень желательно закрыть звездой
2)Короткий ход амортизации нужен. Т.к. порох медленный, то при коротком ходе амортизации хорошо развивается давление форсирования, что позволит догореть пороху и уменьшит давление газов на срезе ствола (дробь не получит сильного пинка при вылете из ствола (хороший пинок - больший разброс дроби)) В магазине купил магнум пыж-контейнеры на 40г, дак там короткий ход амортизации (фото его чуть позже закину)

2) Медленность пороха при более тяжёлом снаряде не требует изменения хода амортизации, т.к при этом растёт инерция, давление и поперечная нагрузка на дробь. Медленногорящий порох более медленно воспламеняется, но сгорает более интенсивно, обладая прогрессивностью горения.

Дополнительное внимание к плотности заряжания и сокращение длины хода амортизатора требуется только при использовании пороха с массой дроби меньшей номинальной!

Arturius
Как видите, в этом контейнере не предусмотрены лепестки. Его использование предусматривает применение укучнителя. Это в некоторой степени компенсирует наличие более короткого амортизатора. Но повторяю, это мера вынужденная из-за нехватки места для заделки гильзы. При обычном лепестковом контейнере это приводит к повышенному разбросу и дополнительной деформации дроби.

Спасибо, обновил свои понимания в этом порохе.

КМВ1961
"но сгорает более интенсивно, обладая прогрессивностью горения"

Arturius
поясните пожалуйста подробнее

У меня с этим контейнером по рецепту на банке Сунара-42М (2.1 на 40г) при закрытии гильзы 76мм зведа проваливается, т.е. есть еще запас для всего. Я подумал, можно отрезать амортизицию с обтюратором и заменить их пыжами (ВП или ДВП) для большей амортизации. Будет толк от сего действия?

Arturius
Будет толк от сего действия?

КМВ1961
Конечно! Обычно так и делают! Лучше ДВП.

Arturius
В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Как видите, в этом контейнере не предусмотрены лепестки. Его использование предусматривает применение укучнителя. Это в некоторой степени компенсирует наличие более короткого амортизатора. Но повторяю, это мера вынужденная из-за нехватки места для заделки гильзы. При обычном лепестковом контейнере это приводит к повышенному разбросу и дополнительной деформации дроби.

Войлок вместе с обтюратором может дать излишнее давление. Он лучше обтюрирует, что в данном случае не требуется. К тому же он тяжелее.

Кстати! Давно хотел узнать! В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Pulver
КМВ1961, вы с такой уверенностью заявляете о том чего ни разу не видели, что меня просто порою поражает...

Pulver
Систематеческие заявления об обтюрирующих свойствах ПЫЖЕЙ, просто выводят из себя если чесно.

Pulver
Этот ПК сам по себе более чем самодостаточен и прекрасно работает без всяких издевательств над ним.

есть способ, больше пороха или боьше дроби или и то и то, у меня на 44г и 2.4г м92 в 76 гильзе и п/к гуаланди магнум отличная звезда получается, чуть проваленная на 2.3г м92 и 42г дроби, но там совсем чуть и закруткой подлечивается 😊 получается хорошо..
но можно и кусочек двп 16(20)к на дно контейнера, тоже вариант.. и без сильных издевательств над этим прекрасным п/к!!
и на счет сунара 42.. из последних партий порох совсем "не тот" что был несколько лет назад, уже почти сунар 36.. с ним никаких ухищрений чтоб он лучше горел уже давно не нужно..
Добыл чутка 42-го из первых и сравнивал с современными... это разные пороха по сути 😞

но еще и ВСЕГДА напрочь отрывающимися

Вот копипаста моего сообщения с картинками 😊
-------------------------

а вот из под картечи 8.5мм с очень серьезными навесками..(внимательно смотрим, на то что обтюраторы целые, а грязь это грязь от графитирования картечи и она внутри стаканчиков и это не копоть)

надеюсь будет интересно 😊
(да, кто не анлим, не кликайте фотки на расскрыть побольше, они здоровые)
----------------------------

навески там 2.35 и 2.45 м92 на 42г дроби..
картечь 10шт рядами по 2 в шахматном... навеска 2.5-2.6(патроны Астварта)
извиняюсь что про сунар мало и много не по теме, Сергей С.

Зёрна имеют цилиндрическую одноканальную форму. В результате воспламенение начинается изнутри с малого радиуса и в процессе горения площадь горения всё время увеличивается. Такое горение называется прогрессивным.

armor.kiev.ua/lib/artilery/04/




[IMG]

КМВ1961
В результате скорость образования газов и скорость сгорания пороха растут с течением времени горения.

КМВ1961
Войлок вместе с обтюратором может дать излишнее давление. Он лучше обтюрирует,

Pulver
Систематеческие заявления об обтюрирующих свойствах ПЫЖЕЙ, просто выводят из себя если чесно. О каком скачке может идти речь если прорыв газов держит полиэтиленовый юбочный обтюратор? Скачек может получится только в том случаее если ВП окажется( что в основном вседа и есть) чрезмерно жесток и тяжел, - все!

Т.е. если использовать пыжи, то луче ДВП, а про войлок лучше вообще забыть?

Arturius
Т.е. если использовать пыжи, то луче ДВП, а про войлок лучше вообще забыть?

Быстринский
А что мешает пороховым зёрнам загореться снаружи?

А что мешает пороховым зёрнам загореться снаружи?

Флегматизатор, он только во внешнем слое зерна, прогорит, а потом как на картинках

Флегматизатор, он только во внешнем слое зерна, прогорит, а потом как на картинках

Обтюрирует пороховая прокладка. Сам войлок как обтюратор очень плох, сравните газопроницаемость воилока и ДВП. ВП может придавать оптюрацию только при правильной осалке (что крайне редко на заводских пыжах). Амортизирующие свойства воилочного пыжа тоже понятие сильно относительное и очень разнЯца в зависимости от осалки и качества воилока вплоть до наоборот, по сравнению с ДВП. Посравнивайте пыжи разных партий и производителей , преобретенные в магазине, на жесткость и газопроницаемость, просто на ощупь 😛 Про размер вообще не говорю.

Что касается Ваших утверждений насчёт возможностей пыжей к обтюрации, то все они в отдельности - и войлок, и ДВП, не являются качественными обтюраторами, но войлок это делает лучше, чем ДВП, поднимая давление выше независимо от того, п/э обтюратор стоит перед ним, или картонная прокладка. Делает он это по причине большей возможности к расширению при сжатии и большей массы, о чём я и упомянул ранее. При этом естественно имеются в виду пыжи хорошего качества: и по твёрдости, и по высоте, и по размеру, и по количеству нанесённой осалки, и при прочих равных, иначе сравнение будет некорректным! Что касается отсутствующей в нашем вопросе пороховой картонной прокладки, то как и пыжи, в отдельности она также не является достойным обтюратором. Всё дело в том, что обтюрационные свойства этих комплектующих нельзя рассматривать отдельно друг от друга. Прокладки и пыжи, только при совместном использовании в патроне обладают этими свойствами в полной мере и один без другого никогда не используются в качестве обтюраторов. Об этом говорилось уже сто раз на этом форуме и не понятно почему некоторые до сих пор этого не усвоили!

"потом" - уже поздно, изнутри успевает сгореть, в этом то и "прелесть"

КМВ1961

Об этом говорилось уже сто раз на этом форуме и не понятно почему некоторые до сих пор этого не усвоили!

Всё дело в том, что обтюрационные свойства этих комплектующих нельзя рассматривать отдельно друг от друга. Прокладки и пыжи, только при совместном использовании в патроне обладают этими свойствами в полной мере и один без другого никогда не используются в качестве обтюраторов.

Какой бы качественный полиэтиленовый обтюратор небыл, если над ним стоит амортизатор убогой конструкции, то он тоже не сработает

Какой бы качественный полиэтиленовый обтюратор небыл, если над ним стоит амортизатор убогой конструкции, то он тоже не сработает

Достаточно будет выверуться седлом...

А как ведет себя этот порох зимой, никто не пробовал?
Имхо при минусовой температуре пластиковый обтюратор становится не оч надежным

Здравия желаю форумчанам.
====================================================================
Pulver
posted 8-12-2011 21:42
Систематеческие заявления об обтюрирующих свойствах ПЫЖЕЙ, просто выводят из себя если чесно. О каком скачке может идти речь если прорыв газов держит полиэтиленовый юбочный обтюратор? Скачек может получится только в том случаее если ВП окажется( что в основном вседа и есть) чрезмерно жесток и тяжел, - все!
======================================================================
+100% 😛
С почтением.

Arturius
... В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Быстринский
А что мешает пороховым зёрнам загореться снаружи?
armor.kiev.ua/lib/artilery/04/[IMG]

Arturius
А как ведет себя этот порох зимой, никто не пробовал?Имхо при минусовой температуре пластиковый обтюратор становится не оч надежным

КМВ1961
Что касается отсутствующей в нашем вопросе пороховой картонной прокладки, то как и пыжи, в отдельности она также не является достойным обтюратором. ...

Звук есть,а добычи нет.

Хищник-ррр
Я катаюсь "патцтулом". А вы соберите "пыж" из одних только прокладок. Таких в 2-2,5мм толщины. С 10-ок думаю хватит и ... Стрельните. Думаю удивитесь.А вот за пыжи "отдельно,без прокладок в патроне" +100%. Звук есть,а добычи нет.С почтением к юмору.

Pulver
Только надкалиберная плотная прокладка способна обтюровать, что при ВП, что ДВП. Если вместо неё стоит свободная прокладка из рыхлого картона, обтюрацию ВП создать не сможет точно так же как и ДВП. Хотя снаряд из ствола выплюнется в любом случае.
Какой бы качественный полиэтиленовый обтюратор не был, если над ним стоит амортизатор убогой конструкции, то он тоже не сработает нормально потому, что это как бы тоже комплес и один без другого работать не будет, хотя функции у них совершенно разные.
Когда в патроне функции одного элемента возлагаются на другие, ждать от этого патрона нечего.

Хищник-ррр
А вы соберите "пыж" из одних только прокладок. Таких в 2-2,5мм толщины. С 10-ок думаю хватит и ... Стрельните.

КМВ1961
Что за глупость?! Куча прокладок будет выполнять роль тормоза пороховым газам, а мы в данном случае рассматриваем обтюрацию комплектующих, как их способность не пропускать пороховые газы вдоль ствола....

Подучил меня Учитель в году "ентак" в 1985-86-ом ложить 2,3г "Сокола" под 33-34г дроьи N 4 на утю. Для ТОЗ-34. Положил на 2 или 3 патрона -- интуиция так подсказала молодому несмышлёнышу и ... Я стрельнул. По мишени. Вроде и осыпь приятная -- окошек нет,чтобы утя проскочила (сноп то тянется -- знамо дело),вроде и куча "ничччо",а вот резкости йок 😛. А вот "тропь" смята до бесформеных кусочков свинца 😞. Так,мил человек,у меня до сих пор то ощущение "лягания" осталось.

КМВ1961
... а мы в данном случае рассматриваем обтюрацию комплектующих,...

КМВ1961
... Куча прокладок будет выполнять роль тормоза пороховым газам, ...

КМВ1961
Повторяю специально для Вас!

Хищник-ррр
Ну,уважаемый "КМВ1961",просто я в дебри не лезу. Мне лично абсолютно поф... вся "ента" теория,которая не ощущается руками,не принимается глазами,не пополняет желудок от вкусно приготовленной пищи из добытой мной дичи. Вот что за удовольствие вы получаете от "ентих давлениев",процессов происходящих в патроне,в стволе в момент выстрела?

Хищник-ррр
Вы за "МЫ" не прячтесь. Это про "глупость". Тогда как позволите вас понимать вот в этом обороте в письме за N 208:" ... в отдельности она также не является достойным обтюратором.

Хищник-ррр
А как же иначе. Не в этом ли суть обтюрации? Образования давления?

Хищник-ррр
А "пычямюуу"? А "патамушта" газы кончились,но ... "Аптюрация" от прокладок осталась. А газы стравятся через патронник. Или не так?

Да только ёрничать-то не надо! Такое впечатление, что хотите кое-кому подражать! Только для этого нужно иметь столько же знаний!

Для особо одарённых поясняю подробнее! Пороховая прокладка обеспечивает до выстрела заданный при заряжании уровень поджатия комплектующих и пороха, называемый плотностью заряжания и оказывает механическое сопротивление увеличению камеры сгорания до форсирования, в момент воспламенения капсюля, а потом пороха, обеспечивая нарастание давления форсирования. Всё это происходит в гильзе до страгивания дроби! На этом обтюрирующие способности плоской картонной прокладки исчерпываются. То расширение, которое происходит с ней при выстреле, особой роли не играет, оно для удержания газов за снарядом при максимальном давлении и далее в стволе - недостаточно! Для удержания газов вдоль стенок ствола необходим более действенный обтюратор, для этого прокладку надо снабдить юбкой.

Хищник-ррр
Вы хоть умничайте по-умному,а не заумно. Ну и как же без торможения? Если будет ствол с 1000м (только для примера),неужто снаряд не остановится? Конечно остановится

КМВ1961
КМВ1961

Да я не умничаю! Я пытаюсь по возможности доходчиво объяснить Вам то, что вы пока не понимаете.

Для особо одарённых поясняю подробнее! Пороховая прокладка обеспечивает до выстрела заданный при заряжании уровень поджатия комплектующих и пороха, называемый плотностью заряжания и оказывает механическое сопротивление увеличению камеры сгорания до форсирования, в момент воспламенения капсюля, а потом пороха, обеспечивая нарастание давления форсирования. Всё это происходит в гильзе до страгивания дроби! На этом обтюрирующие способности плоской картонной прокладки исчерпываются.

КМВ1961 posted 12-12-2011 22:40 :
"Тогда зачем Вы вступаете в спор, если тема для Вас не интересна?"

А вы что,здесь спорить собираетесь только? Ну тогда я здесь присутствую только по практическим соображениям практика,а не теоретическим изысканиям теоретика. Выше причины отметил. Практические. И по-моему охотникам намного интересные.

КМВ1961:"Да так и понимать. Я же написал, что значит обтюрация, с точки зрения гладкоствольного выстрела. Так вот в отдельности, вне присутствия пыжа наша прокладка от прорыва газов по стволу не защищает! И осалка пыжа в большей степени помогает прокладке обтюрировать, чем самому осаленному пыжу.
Насчёт "МЫ", то прочитайте несколько постов выше и поймёте, о чём шла речь и кто такие МЫ."

С темой я знаком. Просто вот это:"Так вот в отдельности, вне присутствия пыжа наша прокладка от прорыва газов по стволу не защищает!", -- шедевр теоретической мысли.

КМВ1961:"Нет не в этом! Вы продолжаете рассуждать дилетантски. Ну потрудитесь прочитать внимательнее мой предыдущий пост!
Давление должно создаваться пороховыми газами только в условиях нормального воспламенения и горения! В начальный момент выстрела должно сгорать только определённое количество пороха, а не максимальное. Процесс горения должен быть растянут на определённую величину, чтобы разогнать снаряд. Только при этом реализуется максимальное КПД пороха!"

Нормального воспламенения и горения пороха без прокладки на 1-их только пыжах не будет. Вот она и обеспечивает в начальный момент выстрела сгорание определённго количества пороха,а не максимального + вкупе с тяжестью снаряда и закрутки или опресовки. И я рассуждаю по-простому и ... Думаю доступному. И где вы видите у меня про "максимальное сгорание в момент выстрела",я вроде пишу про вред ружью "максимальных доз пороха в патроне".

КМВ1961:"Да только ёрничать-то не надо! Такое впечатление, что хотите кое-кому подражать! Только для этого нужно иметь столько же знаний!"

😞Да,вы правы = знания без практики "НОЛЬ". Только вот знания,по-моему,тоже не нужно сводить в одно лишь давление. А как то наглядней надо преподносить и с конечным результатом. Не по-преподски. К примеру примерно так.
Вот столько то такого то пороха с таким то "КВ" (или "Ж-Н") с прокладками такой то толщины в таком то количестве с такой то дозой дроби при такой то заделке дульца гильзы в таком то ружье такого то калибра показало вот такое то давление. А вот дробины (кубики,пирамидки,лепёхи или более или менее сферические) из мишени-доски,вот углубление.
Вот это по-моему и есть конкретика,т.е. блеснули знаниями в дохотчивой людям форме. Честь и хвала такому. Может я достигну с этими прокладками максимального углубления с 35м в ту же книгу или доску сосны определённого N дроби с 500-ми атм или вовсе с 450-ью,а вы не сможете 663-ми или 740-ми. Так что воду тоже не надо лишнего "толочь в ступе" 😛. Поэтому повторюсь -- ВСЁ ПОКАЖЕТ ПРИСТРЕЛКА,начатая с МИНИМАЛЬНЫХ от наставления ДОЗ ПОРОХА в определённый период года. К примеру.
Т=+15*С. Зачем при такой Т брать максимум дозы пороха (говорят "по банке") в 2,3г "Сокола" или 2,25 "С-42-М" для той же 12-ки да ещё с нутром ствола 18,2мм (в Иж=27 до 1994г.в.) когда хорошо сработает доза в 1,9г "Сокола" или 1,7г "С-42-М"? И глубина пробоин дроби N 5 в доску сосны 3 (периферия осыпи)-5 (центр) диаметров. Фактически доза "Сокола" снижена "от банки" на 0,4г,а доза "С-42-М" на 0,55г. Шаг увеличения навески ЯСЕН по обоим порохам,но это не ДОГМА,а "аракаментацииия". Кто нам мешает дозы увеличивать на 0,02-0,03г? НИКТО. По 3-4 патрона в партии? НИКТО. Долго? Конечно,даже обязательно. Но при этом приобретается навык,опыт,умение,сображение,осмысление. У некоторых за 1 сезон или максимум 2,а у некоторых всю жизнь,но ... Не получается.

КМВ1961:"Для особо одарённых поясняю подробнее! Пороховая прокладка обеспечивает до выстрела заданный при заряжании уровень поджатия комплектующих и пороха, называемый плотностью заряжания и оказывает механическое сопротивление увеличению камеры сгорания до форсирования, в момент воспламенения капсюля, а потом пороха, обеспечивая нарастание давления форсирования. Всё это происходит в гильзе до страгивания дроби! На этом обтюрирующие способности плоской картонной прокладки исчерпываются. То расширение, которое происходит с ней при выстреле, особой роли не играет, оно для удержания газов за снарядом при максимальном давлении и далее в стволе - недостаточно! Для удержания газов вдоль стенок ствола необходим более действенный обтюратор, для этого прокладку надо снабдить юбкой."

1. Оооо,спасибо за "одарённых". Это точно -- мы "такия" 😛.
2. А вы внутри патрона в момент выстрела были? Хоть 1 раз? А вы видели что там присходит с прокладкой? Если бы был прорыв газов,то пороховая прокладка была бы вогнутой в сторону выстрела (чашкой вперёд и по краю),а они у меня в течение вот уже более 26 лет почему то все выпуклые в центре с вогнутостью по краю. О чём "енто баить"? А о том,что,несмотря на стремление газов прорваться,прокладка им такой "вольности" не даёт. И наср-ть прокладке на пыжи (ОВП,ВП,ДВП,опилки,газета,т\бумага) -- её выпуклость они не остановят. Разные они по твёрдости. Вот поэтому и НАДО делать прокладки на порох на 0,2-0,4мм в диаметре больше нутра гильзы. И почему то после выстрела из чистого ствола ни на таких прокладках ни на пыжах нагара не замечал. А ведь "должОн" он быть по краю то прокладки,пыжей. Значит край то "самечательно" упирается в стенку гильзы,ствола -- скрипит,"воюет" с прорывом газов то. И почему острина края прокладки всегда смотрит в сторону выстрела,а "должона" быть наоборот,если есть прорыв газов. "Али" не тааак? Вот чистые они у меня почему то с чистого ствола,вопреки вашим утверждениям. Ну вот "какие они НЕПРАВИЛЬНЫЕ".

#224 IP
P.M.

Дядя Сережа
По моемУ ИМХО вы зарапортовались. Именно вы настаиваите на единственно правельной вашей теоретической правоте, но практика, именно практический опыт снаряжения патронов ваши слова не подтверждает, а в моих патронах опровергает. Спорить с вами не вижу смысла. Свое мнение (не утверждение) Высказал в своих постах. Это форум, а не лекция одного профессора. ...

Pulver
Да где уж тут сирым и убогим понять то после таких речей.

Pulver
Да где уж тут сирым и убогим понять то после таких речей.

КМВ1961
... При чём здесь торможение снаряда?! ...

КМВ1961
... Речь о торможении газов при горении пороха! ...

КМВ1961
Да я не умничаю! ...

КМВ1961
... основное действие прокладки, её "звёздный час" и сопротивление, которое она при этом оказывает газам, происходит в пиростатический период в гильзе, а не при движении по стволу....

Дядя Сережа
Именно вы настаиваите на единственно правельной вашей теоретической правоте, но практика, именно практический опыт снаряжения патронов ваши слова не подтверждает

Дядя Сережа
именно практический опыт снаряжения патронов ваши слова не подтверждает, а в моих патронах опровергает.

Хищник-ррр
Так почему же тогда не стреляете только одними пыжами? Без прокладки.

Доброго времени суток форумчане.
Сильно не пинайте, но по поиску не нашел ответ на свой вопрос:

За не имением в магазине пороха Салют-4 (к которому привык) купил две банки(бутылки) Сунар-42, дома обнаружил что данный порох идет для патронов типа магнум (навеска дроби 40г порох 2,3г.) Собственно вопрос не повредят ли эти навески моему ружью - ИЖ-49 12к (тех.состояние отличное) стоит клеймо 65Мпа.

[ Voland@:
[B]
Не повредят. Без превышения навески (по банке) стрелял из ружья и с небольшим шатом без всяких проблем.

Voland@
Собственно вопрос не повредят ли эти навески моему ружью - ИЖ-49 12к (тех.состояние отличное) стоит клеймо 65Мпа.

КМВ1961
... ПОТОМУ ЧТО ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ РАБОТАЕТ! ...

КМВ1961
...Не создадут пыжи в начальный момент выстрела нужного развития давления! ...

КМВ1961
... Такое впечатление, что Вы издеваетесь!

Бобробой , Хищник-ррр спасибо за советы.

Voland@
... спасибо за советы.

КМВ1961
Да, я настаиваю! Чего и Вам желаю! Приведите свою, более правильную версию. Только при этом потрудитесь доказать аргументированно её состоятельность без перехода на личности и упрёков.

Не повредят,но я вам посоветую начать пристрелку с дозы в 1,8г пороха "С-42-М" с КВ=209 (или КВ=22),ну на худой конец с КВ=21 и естественно с 34-35г дроби.

Gtnh
Зачем так долго идти к 2,3-2,4 на 40гр?

Хищник-ррр
Что? Не понятно. Если ОВП,ВП,ДВП с прокладкой на порох так они и так только в качестве амортизаторов под дробь,впрочем как и опилки. А без прокладки пороховой они "ноль",т.е. не работают вовсе.

Здравия желаю форумчанам.

Дядя Сережа
ИМХО Да потому что наверняка луший бой получится до этих навесок, либо даже одна из навесок окажется меньше а другая больше

Дядя Сережа
Этой весной я все-же перешол на этот порох применительно к стволу 480 мм.+ 170 мм. насадок «супергусь» с усиленным чоком 1,0мм....

КМВ1961
Тогда почему ПК,при отсутствии пыжей и вместо обычной прокладки,снабжены обтюратором с юбкой, да ещё определённой длины?...

Хищник-ррр
Спасибо за развёрнутый ответ!
1. Всё сказанное не вызывает сомнения!
2. В данном случае эту роль пыжа выполняет обтюратор с юбкой.
3. Про какой то возможный баланс ПК слышу впервые.

Обтюратор в ПК (своеобразная чашка) -- это и часть камеры сгорания заряда. Сгорая,газы частью давят на дно чашки сначала,потом обволакивают бока (юбку) и "отдают обратно" -- снаряд стронулся.

Будет юбка 8мм или вовсе 9мм,значит баланс ПК (центр тяжести) сместится назад и ПК будет опрокидываться или "клевать носом" -- "зад" относительно "ЦТ" будет стараться обогнать "перед" -- осыпь "бьётся" = окна,спаренные пробоины и т.д.

Хищник-ррр

Мои комментарии к Вашему посту N246:

Спасибо за развёрнутый ответ!
1. Всё сказанное не вызывает сомнения!
2. В данном случае эту роль пыжа выполняет обтюратор с юбкой.
3. Про какой то возможный баланс ПК слышу впервые. Длина юбки применяется минимально необходимая, только защищающая от прорыва газов, но не создающая избыточного давления, как и в случае с толстой, более 3мм прокладкой.
4. Как часть камеры сгорания чашку обтюратора назвать трудно. Надо иметь в виду, что амортизатор ПК, или пыж уже практически весь сжат ещё до страгивания снаряда давлением капсюля и пороховыми газами. И камерой сгорания в момент форсирования является весь заснарядный объём гильзы. Газы, образующиеся при горении пороха имеют свойство (как и любые газы при нагревании) расширяться во все стороны равномерно. Поэтому идеальной формой камеры сгорания является сфера. Последовательно распределять своё движение, а тем более "обратно отдавать" они не могут. Юбка прижимается к стенке гильзы ещё до полного воспламенения пороха- от давления капсюля! Основная часть амортизатора, или пыжа при этом сжимается. В этот момент пыж начинает работать как обтюратор, поджимаемый сзади прокладкой и давлением газов. В отличии от обтюратора, дальнейшую и основную роль по удержанию газов за снарядом при наличии прокладки выполняет именно пыж, благодаря своей эластичности и повторяя все перепады сечений ствола, а заодно и его биения. Чего прокладка с таким качеством сделать не может. Поэтому при отсутствии пыжа в состав прокладки добавляется юбка, превращающая прокладку в полноценный обтюратор на протяжении всего пути от гильзы до среза ствола.
5. См. п.4. 😊
С почтением.

Gtnh
... а там и порох занимается потихоньку.

Хищник-ррр
Будет юбка 8мм или вовсе 9мм,значит баланс ПК (центр тяжести) сместится назад и ПК будет опрокидываться или "клевать носом" -- "зад" относительно "ЦТ" будет стараться обогнать "перед" -- осыпь "бьётся" = окна,спаренные пробоины и т.д.

Хищник-ррр
Подобный процесс можно наблюдать и в стеклянной банке с водой,когда подливаем туда молоко. Или заварку чайную.

Gtnh
... видео как все летит за пределами ствола - завались.

Вот тут тоже "опрокид" ПК со снарядом начинается сразу у дула: http://video.mail.ru/inbox/cosmos-87/_myvideo/4.html . Тут фирменные спортивные матчевые патроны.

Gtnh
ПК хоть юлой крути, дробь уже далеко!

Хищник-ррр
Вот тут тоже "опрокид" ПК со снарядом начинается сразу у дула: http://video.mail.ru/inbox/cosmos-87/_myvideo/4.html

КМВ1961
3.Про какой то возможный баланс ПК слышу впервые.

Здравия желаю форумчанам.

КМВ1961
Про какой то возможный баланс ПК слышу впервые....

КМВ1961
Когда она закончится, снаряд действительно будет уже далеко!

КМВ1961
... пороховые газы во все стороны расширяются равномерно, соответственно и создают давление во все стороны одинаковое.

КМВ1961
Одно настораживает . Усиленный чок предназначается для мелкой дроби! При использовании с ним более крупной, будет дополнительная деформация дроби и увеличение ДД. Зачем применять с N3 такое сильное сужение?

КМВ1961 Вы ведь имеете рецепт снаряжения высокоскоростных патронов на Сунаре-42, почему не выложите его здесь? Вам кстати спасибо за рецепт магнума на Сунаре-410 в 70-й гильзе под звезду. До этого стрелял пользуясь результатами полученными SVS-1 (ему тоже благодарность "за труды"), но патрон уж очень мощный получается (3,5 С-410 на 50-53 гр в 76 гильзе под закрутку и 3,3 на 48 гр в 76 под звезду). Каждый выстрел - микросотрясение мозга. Можете ведь просто сослаться на свои наработки, думается, что стреляющему люду они будут весьма интересны, особенно в преддверии приближающейся весенней охоты на гуся :=).

Быстринский
КМВ1961 Вы ведь имеете рецепт снаряжения высокоскоростных патронов на Сунаре-42, почему не выложите его здесь?

Хищник-ррр
Я всего лишь привёл пример наглядности процесса воспламенения пороха от работы факела (для понимания его,восприятия глазом,мозгом)

КМВ1961
... Но это совсем разные процессы! Воспламенение пороха от Факела капсюля и распределение давления пороховых газов, это не одно и то же! ...

Опробовал самокрут по сосновой доске на 30м

Гильза 76мм (Испанская) + КВ-209 + СунарМагнум 42 (на банке 2.1г на 40г) 2.15г + контейнер гуаланди 40г(лепестки вручную порвал) + 38г N0 + 2г крахмала + звезда

Ружье Ремингтон 870, 700мм получок.

Резкость хорошая получилась доска 3см на вылет, и дробин больше попало чем от патрона 70мм

Здравия желаю форумчанам.

Arturius
Резкость хорошая получилась доска 3см на вылет ...

Резкость хорошая получилась доска 3см на вылет ...

Хищник-ррр
Здравия желаю форумчанам.
О,вот это дело. Впечатляет. А по возможности целостность дробин не изучили? Хотя бы те что нашлись,если искали конечно. Но впрочем резкость и так за себя говорит и за сохранность фигуры дроби,поскольку "кубики-пирамидики" на такую резкость не способны. 30 : 4,25 = 7 с "лишком" диаметров дроби. Класс!!! А чья дробь?
Воистину с почтением.

thfkfi
А,как с остальными показателями?Где планируете использовать или это просто ваш опыт? 😊

Здравия желаю форумчанам.

Arturius
... не уточнил, что не все дробины на вылет вышли.

Планирую использовать как дальнобойный патрон.