При том что снаряжены одинаково-рекс2,п/к,дробь и звезда ни лии с подкруткой настольной закруткой. Но субъективно-на бумажной гильзе чуть выше отдача и резкость, причем заметно лучшее. Из-за чего это происходит?
бумажная гильза имеет более толстые стенки - давление форсирования больше.
Тоже отмечал несомненный эффект папки.
внутренний диаметр папки меньше чем пластика а все ДВП и войлок изготавливаются под диаметра папки а ПК под диаметр пластика.
d-alex001+ 1 ! Так как внутренний диаметр папки меньше, просто П/К в ней плотнее "сидит" изначально... и вот ! ...это какраз "к полемике" о "плотно сидящих" в гильзе П/К(обтюраторах), и "болтающихся".....
внутренний диаметр папки меньше чем пластика а все ДВП и войлок изготавливаются под диаметра папки а ПК под диаметр пластика.
maxkyivЧто значит - субъективно? А если объективно... 😛
Но субъективно-на бумажной гильзе чуть выше отдача и резкость, причем заметно лучшее.
Да, я вот тоже пробовал одни и те же навески с одинаковыми ПК в пластик и в папку. Так с папки выстрел другой, отдача чуть больше, сам выстрел жестче, дробь чуть сильней раскидывает, но этом дробь в дсп проникала существенно глубже, подчеркиваю существенно.
Andryha75дверь деревянная подпертая колесом сзади - выстрелы из гильзы пластиковой - просто подпрыгивает но остается на месте, папка - выстрелы в тоже место - подпрыгивает и падает 😊 на глубину проникновения не мерял 😊 я по эффекту судил, поэтому и субъективно.
Что значит - субъективно? А если объективно...
А вот в п/а как будет работать бумажная гильза?Не перекосит патрон при подаче?
у меня помпа рем 870 полет нормальный.
Отстрелял три пачки троички 77 года из длинного Вепря, всё ОК.
А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ!
Папковая гильза меньше "усаживается" при расширении в патроннике и по той же причине меньше удлиняется, сохраняя начальный диаметр в большей степени, чем пластиковая.
А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ!
Ностальгия! Воспоминания о детстве...
КМВ1961...и если патронник в п/автомате "широк"(что очень часто), ей "деваться некуда" и её рвёт вдоль 😊 😛
Папковая гильза меньше "усаживается" при расширении в патроннике
Ностальгия-ностальгией, а нашей стране противопоказано такое благо, как пластиковая гильза. Ни один иностранец не оставит на природе гильзу, у нас же они валяются сотнями миллионов... Сотни лет пройдут, пока они естественно разложаться!
Я- за экологичную вкуснопахнущую папку!
А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ!
Я- за экологичную вкуснопахнущую папку!Токсикоманы, - полностью согласен с вами.
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
TANGO66Есть такой недостаток! Но это уже другой вопрос.
...и если патронник в п/автомате "широк"(что очень часто), ей "деваться некуда" и её рвёт вдоль
d-alex001Вот и не ваша правда... некоторые ПК тоже под бумагу, в пластик "со свистом"...
ПК под диаметр пластика.
Вот и не ваша правда... некоторые ПК тоже под бумагу, в пластик "со свистом"...Сомнительно, что современная промышленность выпускает ПК именно под бум. гильу.
заядлый хант😊 Улыбнуло... А что вы называете в этой стране "промышленностью"? ООО всякие с ТУ в лучшем случае, заместо ГОСТов. Так что выпускают. Купленные ПК 20-го калибра, плотно, но заходят в латунку !28-го!. А вы про болтанку в пластике...
современная промышленность выпускает ПК именно под бум. гильу.
ООО всякие с ТУ в лучшем случае, заместо ГОСТовПравильно, наша промышленность была упомянута с сарказмом. Так что если попались ПК которые плотно входят в папку, а другие в пластик, это не значит, что так задумано производителем.
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.Скорее даже наоборот, папковая гильза даёт менее резкий выстрел. И это закономерно. К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём. ТС вообще никак не упомянул этот важный момент при снаряжении, а все уже бросились восхвалять старые добрые причиндалы.
МихайлоФГУП НПЗ "Искра" выпускает их не первый десяток лет. 😊 Да гиьза однострельна(по факту), хотя многим удаётся её использовать по нескольку раз... я обычно после второго раза выбрасываю. Так ещё и до кучи сия гильза максимально близка по диаметру с каналом стволов многих отечественных ружей прошлых лет... Оттого собсна и бой. при нормальном подборе комплектующих. У меня с пыжами "Азот" Н24 вполне нормально стреляется спорт, а с ПК ГП Н15 вполне стреляется охота.
мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём.
КДС....Аналогично, тем более на пластике(пыжи, ПК и тп) особо нет нужды согласовывать с такой щепетильностью канал ствола и внутрений диаметр гильзы.
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
PulverНу чтож... коли так, зачем же в угодьях пластик-то оставлять. Он гниёт долгаааа... 😊
КДС....
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209.Если Вы не видели таких, но должны были слышать о таких наверняка.
Ротвейл, Мираж, РС, Борнаги, и т.д., - это те производители папки(под КВ-209), патронами которых, я стрелял. Есть ещё производители папковых патронов, которые до России не "дошли".
Так что всего много, дело за личным предпочтением.
Если Вы не видели таких, но должны были слышать о таких наверняка.Согласен. Может и не видел. Но основная суть моего поста #22 была в том, что ТС сообщил, что снаряжение у него папковых и пластиковых патронов одинаковое. Но этого очень трудно достичь в условиях самостоятельного снаряжения.
И поэтому я указал на первое, что бросилось в глаза. Мы в основном снаряжаем папку с жевело, а пластик с КВ-209. И с КВ-209 резкость выше. А если пластик был под жевело, то обычно это говнянская рекордовская гильза.
Папка "Искры" какраз под КВ-209.
МихайлоА зачем нужен именно такой типоразмер? По мощности Жевело-М и КВ-209 одинаковы. Ну а такая высокая мощность нужна только при низких температурах и тяжёлых зарядах. Обычного капсюля Жевело и его типоразмера вполне хватало(ет) для большинства охот. А повышенное давление без особой надобности ни к чему. Гильзы не виноваты, что в СССР был принят другой типоразмер, чем на Западе и поэтому импортные капсюли для отечественной гильзы, в т.ч и пластиковой, не подходят. К тому же папковые гильзы, это не "старые причиндалы", а один из видов гильз с успехом выпускающиеся до сей поры, но не настолько востребованные, как пластик по большей части из-за своей немногострельности.
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём. ТС вообще никак не упомянул этот важный момент при снаряжении, а все уже бросились восхвалять старые добрые причиндалы.
Папка "Искры" какраз под КВ-209.Гильзы от Искры лучше вообще ни в какой теме не рассматривать. Не один ствол полуавтомата от них пришёл в полную негодность.
Михайло
Но этого очень трудно достичь в условиях самостоятельного снаряжения.
Да? Пресс Лии, порох рекс-2 засыпка из бункера с проверкой на електронных весах, с дробью так же,одинаковые пк,звезда тоже на лии с закруткой настольной опосля... Капсюля да,разные - там жевело а там еврокапсюль (вроде динаминобель). Если кто то пакует на коленке засыпая иингридиенты чайной ложкой и пыжуя газетой то да, сложно получить однообразие, но это не мой случай 😊
Капсюля да,разные - там жевело а там еврокапсюль (вроде динаминобель).Ну вот и всё, что требовалось доказать. Давление на капсюлях разное - уже не приходится ожидать одинаковой резкости.
т.е. жевело делает выстрел намного мощнее?Не думаю.
после недавней стрельбы начала превуалировать мысль о том что усилие раскрытия папки выше и выше давление форсирования, даже "по очучениям" выстрел резче.
Михайло:
В предъидущем посте вы говорили, что...
Михайло...а таперича утверждаете о том, что...
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209.
Михайло...Выходит вы папковых гильз от "Искры", кои под КВ-209 вы не встречали, а видели кучу порченных имим стволов... Я с такими выводами ни разу в жизни не сталкивался. 😊
Гильзы от Искры лучше вообще ни в какой теме не рассматривать. Не один ствол полуавтомата от них пришёл в полную негодность.
...Выходит вы папковых гильз от "Искры", кои под КВ-209 вы не встречали, а видели кучу порченных имим стволов... Я с такими выводами ни разу в жизни не сталкивался.Научатся донный пыж как следует вклеивать, может и изменю к ним своё отношение.
т.е. жевело делает выстрел намного мощнее?Не думаю.Речь лишь о том, что снаряжение далеко не "одинаковое". И вообще жевело и не должен быть намного мощнее еврокапсюля при том, что якобы с жевело была показана лучшая резкость.
Михайлоони почти одинаковы, там ведь количество ударного состава одинаково просто конструкция самого капсюля разная
И вообще жевело и не должен быть намного мощнее еврокапсюля при том, что якобы с жевело была показана лучшая резкость.
КМВ1961"Жевело" в полтора раза меньше КВ-209 по энергии вспышки (приводил измерения). По "мощности" сравнивать нелепо.
... По мощности Жевело-М и КВ-209 одинаковы...
Кроме того, КВ-209 имеет ненадежную, иногда вылетающую в ствол наковальню, имеет жесткий корпус, зачастую не пробиваемый современными, особенно инерционными механизмами.
Достаточно?
SVS1Возможно ваши измерения более точны. Я ориентировался на испытания, основанные на несколько другом, механическом показателе уровня развиваемого давления, или "мощности", сравнение по которой правда вы называете нелепой, описанного здесь: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0076.html , а также официально заявленных данных производителей по развиваемому давлению у этих капсюлей.
"Жевело" в полтора раза меньше КВ-209 по энергии вспышки (приводил измерения).
Кроме того, КВ-209 имеет ненадежную, иногда вылетающую в ствол наковальню, имеет жесткий корпус, зачастую не пробиваемый современными, особенно инерционными механизмами.Думается мне, что здесь речь, всё-таки, о Жевело.
Достаточно?
И сразу же вопрос к
SVS1На сайте Gualandi в таблице применительно к пороху REX II указаны след. данные: при применении одного и того же пыж-контейнера (подразумеваем, с одинаковым ходом ножки-амортизатора) и при закрутке, напр., звездой, рекомендуют, используя капсюль класса КВ-209 (конкретно Winchester 209), сыпать 1.65 г пороха при навеске дроби 34 г, а при использовании капсюля СХ-2000 (кот. мощнее) сыпать пороха 1.55 г (т.е. на 0.1 г меньше) при навеске дроби 32 г (т.е. на 2 г меньше).
Получается:
капсюль мощнее - пороха меньше и дроби меньше,
капсюль слабее - пороха больше и дроби больше.
Вопрос: почему? Не могу уловить причинно-следственную связь.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Спасибо.
На сайте Gualandi в таблице применительно к пороху REX II указаны след. данные: при применении одного и того же пыж-контейнера (подразумеваем, с одинаковым ходом ножки-амортизатора) и при закрутке, напр., звездой, рекомендуют, используя капсюль класса КВ-209 (конкретно Winchester 209), сыпать 1.65 г пороха при навеске дроби 34 г, а при использовании капсюля СХ-2000 (кот. мощнее) сыпать пороха 1.55 г (т.е. на 0.1 г меньше) при навеске дроби 32 г (т.е. на 2 г меньше).Где бы это посмотреть на английской мове. Итальянские дела с переводчиками никак.
МихайлоСам сайт (gualandi.it) двуязычный (англ. - итал.). Но таблица только на итальянском. На самом деле там всё просто. Можно разобраться, не зная языка. Я, например, не знаю, но разобрался вроде.
Где бы это посмотреть на английской мове. Итальянские дела с переводчиками никак.
Если надо, могу таблицу прокомментировать.
В смысле, прояснить некоторые моменты.
А как сказывается влияние того, что Жевело открытый капсюль в отличии от КВ..? Внутрь Жевело порох попадает - в меньший обьем, больший воспламеняющий состав. Получается по моим прикидкам 3 варианта:
1) Порох в капсюле воспламеняется несколько раньше основной массы пороха и более мощный факел вылетает непосредственно из капсюля.
2) Давление, от сработавшего капсюля выкидывает попавший внутрь порох и этот порох воспламеняется вместе с основной массой пороха.
3) Капсюль воспламеняет попавший внутрь порох и одновременно выкидывает к основной массе пороха уже в горящем состоянии, начальный импульс воспламенения будет выше, чем если капсюль Жевело закрыть по типу КВ.
Примерно так.. кто нибудь может пояснить как правильнее думать.. ?
😊
DenZДумается, что закрытый капсюль с более узким лучом пламени будет обладать лучшим прожигающим, кумулятивным действием, а также детонация ударного состава капсюля происходит в меньшем объёме (плотность заряжания выше) и соответственно будет выделяться больше энергии при меньшем количестве ударного состава.
А как сказывается влияние того, что Жевело открытый капсюль в отличии от КВ..?
REWAS13. Я вот изучал сайт самого производителя пороха REX http://www.rexpowder.com/ и что-то такой системы не обнаружил. Может дадите кокретную ссылку и укажете строчки?
Токсикоманы, - полностью согласен с вами.я делаю отличные патроны и в пластике, но папка это просто элемент для души.
новая папка искра с пулями ПИ стрелялась с 2.7 г сокола, из сайги - гильзы живы, без разрывов. хотя конечно не надо совать искру в полу-авто от греха, а для двудулок норм гильза, вполне 😊 типоразмер 209 капсульного гдезда позволяет использовать как наши кв-209 так и импортные капсули.
я себе искры купил, и еще куплю 😛 советскую папку все труднее найти и она под жевело 😞, так что пусть лучше искра, чем ничего. а в 20-м калибре есть еще запасец хубертуса, Виталий М с коим я им делился расскажет как и чем он хорош, если не поленится. но в 2-х словах на бумажном хубертусе можно отличный выстрел получить и из тоз-106(дробовой выстрел) - есть там особенность улучшающая сгорание пороха, для коротких стволов важно.
есть там особенность улучшающая сгорание пороха, для коротких стволов важно.Порох в более узком обьеме гильзы находится, что-то принципиально схожее с гильзами типа АА. Интересная идея, но дороже в производстве - никто сейчас, из наших производителей, с такой системой связываться не будет, обычную новую папку и так только одного производителя - Искра, с трудом найти можно.
Михайлоhttp://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Я вот изучал сайт самого производителя пороха REX http://www.rexpowder.com/ и что-то такой системы не обнаружил. Может дадите кокретную ссылку и укажете строчки?
Далее внизу ищете вкладку INNESCHI - это классификация типов капсюлей.
Остальные вкладки внизу по алфавиту - названия порохов. Находите вкладку REX, там 4 таблички. Третья серху (Polvere REX 32 GIALLA) - это REX II.
INNESCO - тип капсюля
STELLARE - закрытие звездой
DISCHETTO - закрутка + пластиковая прокладка на дробь
CARTONCINO - закрутка + картонная прокладка на дробь
BORRA IN PLASTICA - тип пыжа
PIOMBO GRAMMI - сколько вешать в граммах (дроби)
Думаю разберётесь. Ничего сложного.
DenZЕсли можно по-подробнее. Не совсем понятно словосочетание "узкий объём" и его преимущество. До сих пор считал, что наилучшими условиями качественного сгорания пороха является наличие сферической формы дна гильзы и расположение источника огня воспламенителя ближе к середине порохового состава (GS). Или что-то новенькое изобрели?
Порох в более узком обьеме гильзы находится, что-то принципиально схожее с гильзами типа АА.
REWAS13Забыл добавить. По логике
Далее внизу ищете вкладку INNESCHI - это классификация типов капсюлей.
DEBOLI - слабый
MEDI - средний
FORTI - сильный
Ну вот как-то так.
Надеюсь, SVS1, а может, и кто-нть другой из понимающих всё-таки ответят на мой вопрос.
Если можно по-подробнее. Не совсем понятно словосочетание "узкий объём" и его преимущество.
Или что-то новенькое изобрели?Изобрели-изобрели. И даже не вчера. Воспламенение пороха в гильзах типа АА, STS и пр. tapered hulls сродни по физике тому, что оно происходит как-бы в меньшем калибре. Этим и достигается улучшение условий сгорания в целом. Этими формами камеры воспламенения можно даже недостаток формы зерна (пластинчатой) частично компенсировать. Не зря у нас патент на ПК "Сфера" получен. А вот у американцев пожалуйста - гильза даже специальная.
И вообще, на одном Gordon Systems-е свет клином не сошёлся.
Доставался мне года 3 назад патронов десяток, RWS 12/70 гильза папковая, желтая такая, сильно лакирована, дробовые(2,75мм). Разобрал я этот патрон и был удивлен конструкцией гильзы. От донца гильзы, миллиметров на 20-25 внутри гильзы быта папковая вставка, ну как будто кусок папковой гильзы меньшего калибра вклеили. То есть то же количество пороха размещалось выше по высоте, суммарная толщина стенки тех гильз в основании была примерно 3,5 мм. Кто знает, разберите вопрос, зачем было немчуре так изголяться?
Ну это делается для того, чтобы как можно больший объем пороха сразу запалить. При такой форме действительно так и происходит. Такие вставки в разных вариантах и у американцев применяются. Может быть сделана вот такая форма. http://img.allzip.org/g/11/orig/3309670.jpg сравните толщину стенки гильзы в разных местах.
МихайлоСпасибо за информацию, но до конца всё равно не ясно, почему сгорание пороха "в меньшем калибре" должно идти ему на пользу. Есть этому какие-нибудь физические обоснования?
Воспламенение пороха в гильзах типа АА, STS и пр. tapered hulls сродни по физике тому, что оно происходит как-бы в меньшем калибре. Этим и достигается улучшение условий сгорания в целом.
МихайлоТоже не понятно. Если бы причиной таких утолщений было названо создание больших усилий для страгивания обтюратора, или компенсация избытка места в гильзе при снаряжании, это бы не вызывало вопросов. Но каким образом можно "больший объём" быстрее запалить?
Ну это делается для того, чтобы как можно больший объем пороха сразу запалить. При такой форме действительно так и происходит. Такие вставки в разных вариантах и у американцев применяются. Может быть сделана вот такая форма.
Спасибо за информацию, но до конца всё равно не ясно, почему сгорание пороха "в меньшем калибре" должно идти ему на пользу. Есть этому какие-нибудь физические обоснования?
Обоснования есть, но приводить их лениво, честно говоря... Подустал от работы уже сегодня.. хочется легкого и ненавязчивого трепа.. 😊
Для понятия пользы "узкого зарядного обьема" можно обратится даже к такой теме, в которой обсуждают подсыпку дымаря под ЦБ, для "лучшего" выстрела. Вывод там сводится к тому, что для "туповатого" Сокола, дымарь желателен в 12-м калибре, возможен по желанию в 16-м и совсем не обязателен в 20-м калибре.
Аналогично и гильзы типа АА, позволяют нормально сгореть пороху с меньшими навесками дроби, чем обычные гильзы. И тому подобные примеры...
DenZНу это что-то совсем лениво... для восприятия.
Обоснования есть, но приводить их лениво, честно говоря...
Для понятия пользы "узкого зарядного обьема" можно обратится даже к такой теме, в которой обсуждают подсыпку дымаря под ЦБ, для "лучшего" выстрела. Вывод там сводится к тому, что для "туповатого" Сокола, дымарь желателен в 12-м калибре, возможен по желанию в 16-м и совсем не обязателен в 20-м калибре.
Дымарь под ЦБ кладётся чтобы увеличить энергию вспышки у хилого капсюля. И чем больше по объёму пороха, тем мощнее нужно пламя. Это естественно! Но тут речь идёт об увеличении высоты порохового столба, общий объём остаётся прежним. Но если идеальной формой камеры сгорания является шар, то зачем его превращать в цилиндр? Или упор делается на длинную узкую струю огня капсюлей типа КВ-209 и более эффективное её использование, учитывая что фигуру камеры близкую к шару всё равно создать не получается?
REWAS13Было бы странно, если бы такой зависимости не было. На это есть два фактора.
... На сайте Gualandi в таблице применительно к пороху REX II указаны след. данные: при применении одного и того же пыж-контейнера ... и при закрутке, напр., звездой, рекомендуют, используя капсюль класса КВ-209 (конкретно Winchester 209), сыпать 1.65 г пороха при навеске дроби 34 г, а при использовании капсюля СХ-2000 (кот. мощнее) сыпать пороха 1.55 г (т.е. на 0.1 г меньше) при навеске дроби 32 г (т.е. на 2 г меньше).
Получается:
капсюль мощнее - пороха меньше и дроби меньше,
капсюль слабее - пороха больше и дроби больше.
Вопрос: почему? Не могу уловить причинно-следственную связь...
1. Доп. мощность, т.е. выделение энергии от капсюлю ничем не хуже, чем выделение от пороха. И доп. газ образует и тот что есть греет.
2. Пожалуй, главное. БОльшая энергия газа от капсюля несколько меняет динамику сгорания основного порохового заряда. Меняет, естественно, в сторону меньших времен сгорания и достижения пика давления. Потому и чуть бОльшая работа газов (т.е. скорость снаряда) и бОльшее даление.
Качественно это все абсолютно понятно, но расчитать сложно. Проще экспериментально.
Только вот что-то не видел рекомендаций Gualandi по нашим капсюлям.
По моим измерениям КВ-209 весьма незначительно уступает СХ-2000. Практически пренебрежимо. Полагаю, потому мне не удалось увидеть разницы от этих двух типов капсюлей при измерениях скорости и давления стандартно снаряженных патронов.
КМВ1961С чего Вы взяли, что струя длинная? Это Вы уже не первый раз говорите.
... Или упор делается на длинную узкую струю огня капсюлей типа КВ-209 ...
В свое время долго мучился этим вопросом. Было важно для бинарного снаряжения, поскольку существовали опасения, что струя газа, пробивая первый заряд, уменьшит задержку воспламенения 2-го заряда. Так вот выяснилось, что при расположении отверстия в перегородке "бинара" точно по центру или почти скраю перегородки, разницы в начале срабатывания 2-го заряда не обнаружено.
Это говорит о том, что, скорее всего, из-за высокой плотности уже сжатого пороха (50-60атм после срабатывания капсюля) и высокой рассеивающей способности частиц пороха, фронт воспламенения пороха имеет вид ближе к сфере. Струя газа капсюля после удара в некоторую центральную зону порохового заряда далее рассеивается в массе порохового заряда.
Полной уверености у меня, конечно, нет, поскольку нет прямых данных, но и косвенные вроде достаточно информативны.
SVS1Выходное отверстие на КВ-209 по сравнению с Жевело, меньшего диаметра. Если струя к тому же и мощнее, то она должна быть просто физически длиннее и обладать большим кумулятивным действием. И в момент срабатывания капсюля должна быть способной на большую глубину распространить своё тепло, не обязательно насквозь и по прямой, а по пути наименьшего сопротивления. Это тоже предположение.
С чего Вы взяли, что струя длинная? Это Вы уже не первый раз говорите.
SVS1Возможно всему вина измерение давления в завышенном объёме пространства после срабатывания капсюлей. Вы пишете, что этот объём у вас составлял около 3 см3. Но капсюль, это самодостаточный патрон с уже установленным объёмом для детонации ударного состава. При дальнейшем увеличении объёма разные составы могут реагировать на это разным изменением уровня давления. Возможно, более логичным было бы производить измерения при наименьшем объёме, близком к объёму срабатывания (если это возможно технически) и создав давление на капсюль, примерно имитирующее обычную плотность снаряжения в 6-10кгс?
По моим измерениям КВ-209 весьма незначительно уступает СХ-2000. Практически пренебрежимо. Полагаю, потому мне не удалось увидеть разницы от этих двух типов капсюлей при измерениях скорости и давления стандартно снаряженных патронов.
Также можно было бы продублировать измерения давлений и простым механическим способом, снарядив гильзу с капсюлем обычным п/э ПК и замерить дальность его вылета из ствола при разных капсюлях. Метод конечно косвенный, но наглядный.
Спасибо, Вячеслав.
2. Пожалуй, главное. БОльшая энергия газа от капсюля несколько меняет динамику сгорания основного порохового заряда. Меняет, естественно, в сторону меньших времен сгорания и достижения пика давления. Потому и чуть бОльшая работа газов (т.е. скорость снаряда) и бОльшее даление.Правильно ли я понял, что (теоретически) при менее мощном капсюле динамика сгорания бОльшего количества пороха (при бОльшей навеске дроби) меняется в сторону бОльших времён сгорания? То есть, как бы растягивает время сгорания по стволу, разгоняя снаряд. И следует ли из этого (опять же, теоретически), что способ "усл. слабый капсюль - бОльшие навески заряда\снаряда" лучше применить к длинному стволу, а способ "усл. мощный капсюль - меньшие навески заряда\снаряда" - к короткому стволу.
Качественно это все абсолютно понятно, но расчитать сложно. Проще экспериментально.Оно, конечно, понятно. Просто хотелось вникнуть в теорию. Иначе, практика без теории превращается в усердное тыканье пальцем в небо.
Только вот что-то не видел рекомендаций Gualandi по нашим капсюлям.У Gualandi в классификации среди "среднемощных" капсюлей фигурирует Winchester 209, и я чисто интуитивно провёл аналогию с КВ-209.
Просто у одного моего ружья стволы 750 мм, а у другого 510 мм, вот я и заморочился подбором оптимальных комплектующих под оба сразу.
Ну и пошло-поехало...
то она должна быть длиннее и обладать большим кумулятивным действием. И в момПисали уже не раз , что узкая струя пламени из капсюля воспламенителя - это плохо . Пламя из капсюля должно идти широким фронтом , чтобы порох загорелся более "дружно".
Поэтому хороший капсюль должен давать широкий "сноп" пламени и с высоким давлением .
Много лет назад была статья по этому вопросу - рассматривали капсюля Жевело и Жевело -м . При всех прочих равных параметрах - патроны с Жевело-м давали более качественный выстрел - но и давление было выше .
Теперь возьмём Жевело - М насыпаем в него порох , вставим в него дробину подходящую по диаметру и аккуратно вдавим пассатижами , вставим в патрон , патрон в ружжо и произведём выстрел - давление достигнет примерно 100 "очков" . А теперь представьте себе полноценный патрон 12 калибра с таким "модернизированным " капсюлем-воспламенителем - найдётся отважный человек согласившийся выстрелить таким патроном ? Я думаю , что нет , ибо при таком мощнейшем капсюле , совершенно непредсказуемо может сработать порох.
Поэтому можно сделать вывод , что "узкий и длинный" факел пламени из капсюля - воспламенителя является фактором ослабляющем выстрел.
Поэтому выстрел из папковой ( не склонной к раздутию) гильзы , с капсюлем " Жевело - М" при прочих равных условиях получится более качественным , чем выстрел из тонкостенной полиэтиленовой гильзы с КВ-209 .
Вывод :
"папка" , Сокол " " Жевело " - это наше всё.
REWAS13Извините что вмешиваюсь! Чтобы было понятней- чем мощнее капсюль, тем большее давление создаётся в начальный момент выстрела, тем быстрее происходит возгорание пороха и увеличивается резкость удара по дроби, ведущая к её повышенной деформации. Поэтому приходится уменьшать её вес. Выполняется правило - чем выше скорость горения пороха, тем легче должен быть снаряд.
Правильно ли я понял, что (теоретически) при менее мощном капсюле динамика сгорания бОльшего количества пороха (при бОльшей навеске дроби) меняется в сторону бОльших времён сгорания?
Чёртики зелёные...
Как тяжело гуманитарию среди этих тонких физико-математических материй... Верно говорят - знания приумножают страдание.
Не, оно мне было понятно, что при уменьшении навески заряда уменьшаем навеску снаряда. Просто хотелось уяснить, какую роль во всём этом играют разномощностные капсюля.
Получается, в данном вопросе всё упирается в пик давления в начальный момент выстрела?
Извинения не принимаются, а наоборот - выражается благодарность за КАЖДЫЙ полученный совет или замечание, приближающие меня к просветлению.
Есть отечественная папка со "стаканчиком" внутри. И есть Жевело, дульце которого, закрыто бумажной прокладкой.
Понабрал на днях Искровской папки. Зная о слабом креплении донного пыжа, замазал его клеем ПВА. Работает, на всех папковых гильзах, проверено.
Но всё равно, в полуавтомат, папку не пихаю. Только в двудулки.
SintsovЯ бы по другому сказал... не есть, а БЫЛА. Вань, у меня есть гильзы отечественные, 1943-го и 1945-го года выпуска, там тож кольцо внутри стоит, но сие не означает, что такая папка есть... Прошли те времена.
Есть отечественная папка со "стаканчиком" внутри.
Maksim VШирокое пламя возможно у Жевело, а у Винчестеровского типоразмера выход пламени через узкое отверстие. Логично предположить, что и луч будет длиннее. Для чего-то это изменение внесли, учитывая что компоновка Жевело древнее. Может для более продолжительного поджога?
Писали уже не раз , что узкая струя пламени из капсюля воспламенителя - это плохо . Пламя из капсюля должно идти широким фронтом , чтобы порох загорелся более "дружно".
Я бы по другому сказал... не есть, а БЫЛА.Так и есть.
Зато у кого-то, так же "есть", пластиковые Америкосовские.
у меня есть гильзы отечественные, 1943-го и 1945-го года выпуска, там тож кольцо внутри стоит,И такие у меня есть, с медным высоким флянцем, и медным Жевело, забитым пороховой мякотью(дымным). И при таком сочетании, патрон стрельнёт качественно, и не заклинит, и "влезет" в "чужой" патронник(пару раз закрыть-открыть ружьё).
За Державу обидно. имхо.
За Державу обидноэто слишком пассивный процесс - активнее надо, не обижаться, а искать хорошие гильзы. а в Мск где нить продают патроны селле-беллот гладкие?? там у них зачетная версия в папке на много калибров по каталогу если смотреть.
а в Мск где нить продают патроны селле-беллот гладкие??Не нужно зацикливаться на одном производителе. В Мск. продаются DN в папке(не только чёрные, дорогие). У Клевера отличные патроны в папке(пользовал только спортивные). Хотелось бы увидеть на прилавках магазинах, папковые патроны от RC. Они применяют пыж Диана и в пластиковых гильзах.
Они применяют пыж Диана и в пластиковых гильзах.такое решение есть и у роттвейла динами-нобель вариант снрии "тигр" по каталогу. хотя в каталоге и с вольфрамовой дробью есть патроны. но только их нет на прилавках. а селле-беллот тож прикольная по виду папка, со стаканом. с пересыпающимся порохом(как в хубертусах было) и вроде тож на диане - в Европпе диана рулит и в ходу. жаль у нас нет в продаже. реально жаль.
но как я уже говорил - купил рулон прбки - будем посмотреть - если "тру" то возьму на вооружение.
mefistofelОна и не свиду прикольная... эта папка.
а селле-беллот тож прикольная по виду папка, со стаканом. с пересыпающимся порохом(как в хубертусах было)
Maksim VЯ не совсем уловил причину вывода, почему "узкий и длинный" факел пламени является фактором, ослабляющим выстрел. Можно доходчивей? В конце концов для капсюля важно не само давление, это косвенный показатель, а количество энергии струи воспламенения, которые должны быть достаточные для одновременного воспламенения состава пороха, но не излишними, т.к при этом бесполезно повышается давление.
Теперь возьмём Жевело - М насыпаем в него порох , вставим в него дробину подходящую по диаметру и аккуратно вдавим пассатижами , вставим в патрон , патрон в ружжо и произведём выстрел - давление достигнет примерно 100 "очков" . А теперь представьте себе полноценный патрон 12 калибра с таким "модернизированным " капсюлем-воспламенителем - найдётся отважный человек согласившийся выстрелить таким патроном ? Я думаю , что нет , ибо при таком мощнейшем капсюле , совершенно непредсказуемо может сработать порох.
Поэтому можно сделать вывод , что "узкий и длинный" факел пламени из капсюля - воспламенителя является фактором ослабляющем выстрел.