Согласованость картечи?

-=Weber=-

К примеру стволы сильные чоки и если картечь 8.5 сложить по три штуки как она ложится в патрон и попытаться надеть на них дульным сужением то они не лезут в ствол ни как. Сразу возник вопрос, а если их там три по три, то не подует ли ствол от такой натуги? Один говорит что с тагого ствола нельзя стрелять, может подуть ствол. Другой старый кабанятник говорит что они вообще делают самодельную девятку, варят её попол дня в соли от чего она становится ещё крепче и вообще не согласовано насыпают в латуть и заливают то воском, то канифолью и пофиг сужения, ни у кого ни чего не дует. Так что стреляй не заморачивайся.
Вообщем не хотелось бы угробить траншейного меркеля. Чё посаветуете?
Спасибо!

dark strannic

Чё посаветуете?

По 2шт в контейнер. Итого 8,5*2=17мм. Чок 17,5мм. картечин ложим 10шт. И все будет на высоте.

-=Weber=-

А те что уже зарядил раздать мужикам? ;-)

-=Weber=-

Да и сомневаюсь я что они влезут по 2 штуки 10 штук в контейнер, это где такой контейнер высокий и без амортизатора взять?

xant-1966

Чё посаветуете?
Не стрелять. 😊

-=Weber=-

Не стрелять.
А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут? ;-)

xant-1966

А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут? ;-)
Даже как-то не хочется советовать. Вот "корифеи" подтянуться и скажут. 😊

ArtGal

-=Weber=-
где такой контейнер высокий и без амортизатора взять
H-10
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5

Dokalfar

Я вот откровенно говоря, одного не могу понять, зачем было эту тему плодить, если есть в "Снаряжении патронов" (грубо говоря на две строки ниже) тема, которая так и называется "Картечь" - очень интересно, неужели было трудно в ней этот вопрос задать, а нужно было создавать новую тему ?!!!

В итоге получается, что инфа по стрельбе картечью - размазана по всей Ганзе в сорок-сороков темах ... 😞 !!!

Dokalfar

-=Weber=-
А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут?

Пулей стреляйте - не ошибетесь !!!

dark strannic

Да и сомневаюсь я что они влезут по 2 штуки 10 штук в контейнер, это где такой контейнер высокий и без амортизатора взять?

В обычный 8шт. Две поверх если нет магнумского.


А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут? ;-)

А вот и ответ

Пулей стреляйте - не ошибетесь !!!

Когда выйдет секач и затопчет Вас с картечью тогда задумаетесь, что там было заряжено

Хищник-ррр

Dokalfar
Пулей стреляйте - не ошибетесь !!!
😀 😀 😀

Крепко сказано.+100%
Лучше пулей "ошибиться" с прицелом и промазать,чем,"ошибившись" им,ранить 1-ой картечиной "торпеду".Бррр.Добивать "доходягу" допускаю.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

-=Weber=-
А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут? 😛

А вам так то приходилось ходить на вепря?Или это впервые?Сколько вообще охотитесь?В "профиле" об этом не сказано.А какое ружьё из 3-х возьмёте на охоту?Я серьёзно.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

-=Weber=-
К примеру стволы сильные чоки и если картечь 8.5 сложить по три штуки как она ложится в патрон
Уважаемый "-=Weber=-",дело вот в чём.8,5мм картечь по 3шт. в ряд согласовывается только с дулом в 18,2мм.Можно и по 2 картечины ложить.Но в любом случае надо крахмалить или "мучить".Ориентиры "+...-" по д/с и диаметру картечи.Без ПК или К.Только по нутру дула.

Для 7,87мм х 3шт.д/с = 16,8мм.
Для 7,97мм х 3шт.д/с = 17,0мм.
Для 8,00мм х 3шт.д/с = 17,2мм.
Для 8,14мм х 3шт.д/с = 17,4мм.
Для 8,22мм х 3шт.д/с = 17,6мм.
Для 8,32мм х 3шт.д/с = 17,8мм.
Для 8,41мм х 3шт.д/с = 18,0мм.

Можно подобрать и для остальных стволов ружей.Но когда используется ПК или К,то картечь согласовывается по внутреннему диаметру ПК или К,вставленному в дуло.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Rotbar

-=Weber=-
А чем стрелять еси на хрю-хрю зовут? ;-)
Правильный вопрос не "чем" а "из чего".

ArtGal

Dokalfar
Пулей стреляйте - не ошибетесь !!!
Поддерживаю.

Torkwell

Можно с картечью охотиться на подсвинка- сеголетку... А на кабана, согласен, тока пуля нужна...

-=Weber=-

Вопервых, на Северном Кавказе секача уже встретите ток на картинке, потому как придумали тут искуственно парасячий грип и выбивали свинину даже силами МВД особенно в Лагонаках. Во вторых, охота будет вестись в лесу с видимостью максимум 15-20 метров, ко всему ещё и ночью, так что сказали пуля не канает, потому как рикошетом по гаю может пойти, сказали заряжай девятку картечь!
Иначе я бы не парился, мне было бы ещё проще, взять ТОЗ БМ 20 налить для неё Дибло и дело с концом, и ходить волына легче и патроны без гемора заряжать, тем более что я с неё уже Диаблой по мишеням настрелялся, в пятилитровку с 50 шагов в лёгкую попадаю!

-=Weber=-

Кстати вчера долго обсуждали тему пуля и картечь, вспоминали "они" разные случаи. И то как одна картечина попала и сразу лёг свин и другой как все органы прострелены, а особенно сердце как пятернёй прошито, а он ещё 50 метров по камышу шуршал, а третий с перебитыми задними капытами 150 метров на передних по полю до леса дополз ели успели догнать, заполз бы в лес хрен нашли! А пулей говорит сколько от черепа отлетала и пофиг ему!

Соловей

-=Weber=-
А пулей говорит сколько от черепа отлетала и пофиг ему!
ИМХО байки 😊 или пули из пластилина? 😛

dgek8

Сколько от картечи ушло-никто-ж не вспоминает 😛 😞 Приведу пример-в этом году знакомый стрелял один раз секача картечью-тот присел и рванул.
Ни крови,ни хрюна... 😞
Этот случай он вспоминать не будет уже в другой раз-только сразу после стрела рассказал.
А другой рассказывал,как свинью картечиной в задний проход пришил,а ведь это был или второй,если не третий выстрел по уже убегавшей 😞 -значит ,от первого толку не было.

Старина Флинт

Наверно поеду ка я с БМкой и не буду парить моск, всем спасибо! ;-)

сивый025

В первом сообщении промелькнуло нечто новое,во всяком случае для меня.А именно про варку картечи в соли-правда ли это помогает?Просьба,если кто что слышал,или тем более сам пробовал-поделитесь!А то мож новый чудодейственный метод ,а я опять мимо?С уважением.

Torkwell

dgek8
Сколько от картечи ушло-никто-ж не вспоминает 😛 😞 Приведу пример-в этом году знакомый стрелял один раз секача картечью-тот присел и рванул.
Ни крови,ни хрюна... 😞
Этот случай он вспоминать не будет уже в другой раз-только сразу после стрела рассказал.
А другой рассказывал,как свинью картечиной в задний проход пришил,а ведь это был или второй,если не третий выстрел по уже убегавшей 😞 -значит ,от первого толку не было.
Мне вообще непонятно- кто это их надоумил- на крупного зверя с картечью? Я еще понимаю, когда комбинашка (верхний гладкий) то можно не на тот крюк в запале надавить. Но осознанно!!! Да и кнуры ведь тоже разные бывают. Некоторые в комфортных условиях к зиме нагуливают до 5 см сала на боках (если на сахарной свекле паслись) Картечь эту "бронь" конечно пробьет, но завязнет далее...)))

Старина Флинт

В первом сообщении промелькнуло нечто новое,во всяком случае для меня.А именно про варку картечи в соли-правда ли это помогает?Просьба,если кто что слышал,или тем более сам пробовал-поделитесь!А то мож новый чудодейственный метод ,а я опять мимо?С уважением.
Сегодня, говорили на эту тему снова, сказали что варят весь день в крутом растворе соли, картечь становится очень крепкой, типа молотком потом стукнешь и в молотке вмятина, но и стволам соответственно пиндец! Поэтому стрелять либо в контейнерах, либо убитым стволом который не жалко!

Torkwell

Старина Флинт
Сегодня, говорили на эту тему снова, сказали что варят весь день в крутом растворе соли, картечь становится очень крепкой, типа молотком потом стукнешь и в молотке вмятина, но и стволам соответственно пиндец! Поэтому стрелять либо в контейнерах, либо убитым стволом который не жалко!
Ух нихринасибе! А ежели два дня в соли свинец варить- вместо победита или алмазу пойдет?)))

Старина Флинт

Ух нихринасибе! А ежели два дня в соли свинец варить- вместо победита или алмазу пойдет?)))
не знаю не пробовал, за что купил за то и продаю! как сам сварю так и расскажу! ;-)))))))))))))))))))

сивый025

Одно время была мысль разжиться твердой картечью,или. может,более правильно сказать-дробью размером более 5мм.Отказался от этих мыслей.так как стволы,из которых стреляю картечью,имеют постоянное дульное сужение-0,75 и 1 мм.Но вот дробь иногда бывает излишне мягкой....А она мельче,поди,и уварится скорее!А ежели по чирку в упор,то,поди,и засолится чирок сразу?С уважением.

silver74

[B][/B]
ни разу ночью загонами не охотился

сивый025

ни разу ночью загонами не охотился
Так вроде не про загоны речь вообще,а про ночь и близкое расстояние.А бог их знает,я на кабанов не охотился ни разу.Вот картечи насолю,поеду на кабанов!!!!!

xant-1966

картечи насолю,
Не забудь с фазами луны согласовать. Тода точно не подведёт. 😊

dafanya

Стрелял. Все нормально, ничего не подуло и не раздуло. Отдача приличная. Было снаряжено 9 картечин 8.5 мм по три в ряд. Только кучности нет никакой, я так думаю ввиду сильной деформации картечи. Все таки для картечи важна согласованность со стволом. Переснарядил те же 9 штук, но уже со спичками, картечины строго одна над другой, бумажный стаканчик, но уже из цилиндра так кучность мягко говоря ошеломила. На 50 метров все 9 штук в круге диаметром не более 20 см.

BabyHummer A-328

Переснарядил те же 9 штук, но уже со спичками, картечины строго одна над другой, бумажный стаканчик, но уже из цилиндра так кучность мягко говоря ошеломила. На 50 метров все 9 штук в круге диаметром не более 20 см.
Доброго дня! Расскажите подробнее чайнику про спички, плиз. 😊 Хочу сделать из СКМовских и Главпатроновских картечных(8.5 мм) патронов - кучные патроны 😊 С кучностью, подобной Вашим патронам. 😛
Если я правильно понимаю, то надо каким-то образом вытащить пробку(которая не дает выпасть картечи из патрона), и далее спичками разложить и закрепить картечь вертикальными рядами. Я правильно понял?
Спасибо!

------------------
С уважением, Андрей

ploskyi

Тоже очень интересно.

Дмитрий Львович

не вообще непонятно- кто это их надоумил- на крупного зверя с картечью?
Второй год по кабанам пули не пользую, смысла нет, заряжаю как в посте N 32,
до 50 метров отличный результат. http://guns.allzip.org/topic/11/431373.html

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

fomenko

НИКОГДА не применяйте картечь !!!!!!!!!!!!! Правило написанное кровью.

Pulver

Да и сомневаюсь я что они влезут по 2 штуки 10 штук в контейнер, это где такой контейнер высокий и без амортизатора взять?
Не сомневайтесь. Gualandi Super G Magnum
Еще олично подходят Главпатроновские Н10, Вам их уже показали в ссылке на ГП.

BabyHummer A-328

НИКОГДА не применяйте картечь !!!!!!!!!!!!! Правило написанное кровью.
В каком смысле? 😊

------------------
С уважением, Андрей

SSA1

а еще велосипедисты во всем виноваты

fomenko

BabyHummer A-328
В каком смысле?
В самом прямом. Когда привалит счастье и на Вас выбежит кабан 150-250 кг весу вот тогда и поймете(мишки у нас нету(пока нету). Для него любая картечь это только бока почесать. Мне такое счастье привалило(вышел практически в штык 25-30 м. В одном стволе пуля в другом картечь. Первый пуля(зацепил хребет, кабану отняло только задние конечности) и он(щелкая клыками), ПОПОЛЗ(и так, довольно проворно) в мою сторону. Второй патрон пришлось делать прямо по пятаку. В результате картечью снесло один клык. Его это не остановило. Патроны были россыпью в кармане. Я быстро перезарядился, выбирать времени небыло, и как на зло, попали 2 картечьных. В результате, картечью перебило переднюю ногу и он упал. Тогда я смог перезарядиться пулями. Когда его свежевали оказалось, что вся картечь только пробила калкан и застряла в жировой прослойке не принеся никаких серьезных повреждений. Возможно, стреляя в бок был бы другой результат но в штык!!!!. После этого случая в обоих стволах только пуля!

Спустя некоторое время, меня один человек перед охотой спросил, что ставить в стволы. Посоветовал пули. хороше, что он послушался. На него вышел кабан приблизительно 200-250 кг. по его словам, картечьные никакого останавливающего эфекта не имели(стрелял с "автомата") остановила пуля.

Ну еще и то, что с картечью мне не везет. Ждал кабана, вышла лиса. Перезарядил картечью (полукартечи не было). короче, лису я взял, но она лишилась хвоста.

В моем коллективе есть человек, который выжил только благодаря самообладанию и ангелу спасителю. Кабан был всего 120 кг. В момент когда он уже приземлился, после встречи с кабаном(два выстрела картечью и кабан дали ему возможность полетать). Он моментально дотянулся до ружия и стрелял уже, практичесски, упершись стволом в зверя (перезаряжался пока кабан "летел" к нему, а вот выстрелить нет). Благо там хорошие дороги и мужика бысто довезли до больницы (да-же в лесу асфальт). Кабан распорол ногу от колена до причандал и не задел артерию. Это было его счастье.

РЕБЯТА, НЕ ИГРАЙТЕ С ОГНЕМ! ПЕРЕПЛАВТЕ КАРТЕЧЬ НА ПУЛИ!!! Нефиг ее согласовывать. Это баловство и игра в рулетку.

Dokalfar

А что же за картечные патроны были у Вас и у Вашего товарища ???

SSA1

и для чего ее на кабана брали? нервишки пощекотать себе и кабану? она для стрельбы по косулям и козам на бегу вообщето придумана. а еще есть люди, которые до хрипоты будут спорить, что лучше пули 7,62 для кабана нету. и долбят потом по полному магазину.

BabyHummer A-328

fomenko
Что ж..., убедительно. Спасибо за науку!

------------------
С уважением, Андрей

Pulver

Что ж..., убедительно. Спасибо за науку!
Да нихрена не убедительно. Я сейчас начну приводить примеры(а их достаточно) как с СКСами, Вепрями и Саежками - 7,62*39 буксовали мужики от кабанов и под кабанами и как они от башки рикошетили и тот же 4см калкан не пробивает(лично видел и даже есть фотки) и что, ... А с них медведей повалено как не с каких других более мощных карабинов и калибров ...
На зверовой охоте может произойти все что угодно, от карчети с30-40м как выключеный завалится кабан на два центнера и простреленый по диагонали 5тю пулями с 10м поросенок размером со спаниэля будет еще пыться бегать...
Подходить ко всему с головой надо и все нормально будет.
Картечный выстрел по кабану это 30-35 м не более, для этого нужна кучность патрона предельно достаточная но не более.
Все эти шаманства с вязанием картечи и желанием получить от таких патронов запредельную кучность, просто не понимаю. Зачем нужен патрон с кучностью 30-50см на 50м? В этом случае пуля лучше уж в любом случаее. На таком растоянии у вязаной картечи, за счет парусности ниток(проволоки) духу то и нет уже.

Dokalfar

Pulver
На зверовой охоте может произойти все что угодно, от карчети как выключеный завалится кабан на центнера и простреленый по диагонали 5тю пулями с 10м поросенок размером со спаниэля будет еще пыться бегать...

+1000

Примера ради, у меня бобер простреленный навылет (грудь и живот) девятью картечинами 8,5 мм. с 15-ти метров - не ныряя плавал около 30 сек. (лично я ох...л) ... !!!
В другом же случае, бобер не копаясь ложился от одной картечины 6,2 мм. попавшей в грудь ... !!!
Вот и судите сами ... !!!

fomenko

Были советчики, которые говорили что кабана можно картечью стрелять. И в книгах и в инете и в жизни....Применение картечи это лотарея(как выйдет на стрелка, куда попадеш, какого размера свин....). В правилах охоты картечь на копытных запрещена! Для меня это уже аксиома, но каждый решает для себя сам.

К стати, когда приезжают на кабана с 7,62х39 у меня это вызывает сильное волнение. Особенно когда карабин с оптикой, да с такой, что можно кратеры на Луне рассматривать. В местах, где мне удавалось поохотится, я только раза два-три видел условия для применения точного дальнебойного оружия. В среднем, сектор обстрела 20-80 метров от силы. Ребята не искушайте судьбу. Я лично выдел как человек попал в свина 3 раза, и свин после этого пробежал довольно далеко пока не охляк(хороше что собачки были). При свежевании оказалось, что 2 пули не "раскрылись". Останавливающий эфект никакой. Этот патрон не для крупного зверя. Читайте инструкцию к карабину и винтовке, там черным по белому написно, что это патрон 1943 года разработки для уничтожения людей. Но его можно применять для дичи средних размеров(коза, волк...) останавливающий эфект на более крупную дичь слабый, эффективен только при попадании по месту... В загонной охоте это мало вероятно...
Только не думайте, что я отговариваю Вас от картечи в принципе. Но только не по опасному зверю. Лучше промажте пулей, чем сделайте подранка картечью.

Pulver

Ребята не искушайте судьбу. Я лично выдел как человек попал в свина 3 раза, и свин после этого пробежал довольно далеко пока не охляк(хороше что собачки были). При свежевании оказалось, что 2 пули не "раскрылись". Останавливающий эфект никакой. Этот патрон не для крупного зверя.
Не та тема для подобных увещиваний... Хотя сам не раз видел подобное и полностью согласен по 39 калибру.
Но также пару раз был свидетелем как после такого калибра на месте ложилсь 3-4 летние кабаны со 180-200м дистанций с открытых прицелов(!). Так что, умение стрелять + фарт никто не отменял.

fomenko

Согласен тема про согласование. Согласовывать нужно обязательно. Мои изыскания показали, что самый оптимальный способ получился пересыпая крахмалом согласованую катечь. Обертывал бумагой столбики картечи, спички и т.д. не дали значительного улучшения кучности. Контейнер изначально не применял(причина проста, гуру, в своих книгах, указали, что контейнер не дает прироста по кучности. Поверил на слово потому и не заморачивался. Установка картечин столбиками также не впечалила. Такой же результат как и простая пересыпка. Не теребуйте от картечного патрона невозможного это снаряд на стандартную охотничью дистанцию т.е. 40 шагов.

BabyHummer A-328

Да нихрена не убедительно. Я сейчас начну приводить примеры(а их достаточно)
Я на охоте был единственный раз в жизни за свои 40 лет. Поэтому верю всему 😛 А свой вопрос задал, т.к прочитал, что у крупной картечи совсем нет кучности. А хотелось бы. На всякий случай, так сказать. Вдруг попаду на какую-нить охоту 😛
У меня все ружья("полицейская"помпа и полуавтомат)-цилиндр(кроме 500-го Моссберга со сменными ЧОКами, из которого я так и не стрелял, т.к он только для охоты, и потому мне не нужен). Соответственно, интересует поведение картечи для цилиндра.
------------------
С уважением, Андрей

SSA1

картечь 6.2 мм, чок постоянный 1 мм, пыж-контейнер, закрутка - на 30 м осыпь накрывается пятерней.

Dokalfar

SSA1
картечь 6.2 мм, чок постоянный 1 мм, пыж-контейнер, закрутка - на 30 м осыпь накрывается пятерней.

А поподробнее можно, - гильза, капсюль, какая навеска и какого пороха, какой пыж-контейнер, навеска (количество) картечин и как их укладывали, пересыпали ли их чем-нибудь, из какого ружья стреляли ???

SSA1

гильза тайга (гордон систем), сунар 1.9 г, КВ209, ПК сфера, 36 г картечи, ничем не пересыпал, иж-18 ЕМ, постоянный чок 17,5 мм, закрутка. между крайними пробоинами в осыпи было 22 см. расстояние 30 больших шагов, около 30 м, +- 2 м. контейнер резко улучшает кучность. постоянный чок тоже.

BabyHummer A-328

Да нихрена не убедительно.
Для меня убедительно. В том смысле, что "лучше перебдеть,чем недобдеть" 😊 Если когда-нить и попаду на охоту, то в магазине будут пули, а не картечь.

------------------
С уважением, Андрей

Dokalfar

SSA1
сунар 1.9 г

SSA1, а "Сунар-35" - 1,9Х35 или 1,95Х35 ???

SSA1

тот был еще просто сунар. старый, годен до 2002. по бумажке 2.1 на 36 гр, попробовал так зарядить в 2010 году - лягнулся как стоялый жеребец, поэтому навеску снизил. странный вообще порох был, в круглой картонной банке, и покупал его знакомый мой. но не думаю, что от типа пороха много зависит, больше от чока и контейнера. если бы картечь 6.2 осталась, и я бы ей пользовался, на любом порохе собрать можно.

Dokalfar

Понятно !!!
Мне тоже картечь 6,2 мм. нравится !!!

SSA1, а картечь как в стаканчике укладывали - 5 рядов по 5шт. (картечины следующего ряда в промежутках между картечинами предыдущего) или как еще ???

SSA1

просто взвесил и засыпал в гильзу. сама уложилась.

Алексей К ИРКУТСК

SSA1
просто взвесил и засыпал в гильзу. сама уложилась.
Сергей Александрович. У меня в буржуйских патронах - картечь 6,2 просто навалена без контейнера по 6 штук в ряд. Приходит кучно. По чеку мерил - 5 шт. Ничего не пойму. Решил поэксперементировать - даж не знаю как. Так же как буржуи по 6 шт. засыпать и пусть перестраивается (чек 1) или укладывать по 5. Поделитесь господа кто как юзает эту картечь для чека.???

ploskyi

В ружье чок. Чеки на кассе выбивают в магазинах.

SSA1

для себя сделал вывод, что нужно пробовать разные виды снаряжения, размеры дроби и чоки. какие ваш ствол примет так как вам понравится, так и снаряжать. вообщето картечь чок обомнет любую, но может кучность ухудшится. перестраиваться она вряд ли будет, только мяться, судя по найденным картечинам.
сейчас дробь выше 00 не использую, потому как не на кого. картечь все таки больше для мелкого рогатого скота, у нас его мало, кабанчики больше. для военных целей тоже неплохо. а дичь вся у нас бьется или дробью до N0, или пулей.

Алексей К ИРКУТСК

SSA1
для себя сделал вывод, что нужно пробовать разные виды снаряжения, размеры дроби и чоки. какие ваш ствол примет так как вам понравится, так и снаряжать. вообщето картечь чок обомнет любую, но может кучность ухудшится. перестраиваться она вряд ли будет, только мяться, судя по найденным картечинам.
Вот и именно полетела у меня 6,2 итальянской зараядки. Как раз какак мне и нужна. Только хочу теперь этот патрон скомопновать сам. Там все просто порох, обтюратор, войлочный! пыж и картечь внавалку без одной в верхнем ряду. Полетела на удивление кучно. До этого была 7. В четыре ряда, но из комби лететь вообще не захотела. Столько времени убил. Нет кучи. А этот патрон зарядил и на тебе. Вот теперь бьюсь над его повтором.