В связи с получением лицензии встал вопрос о выборе и покупке ружья, покурив кучу форумов и перелопатив кучу информации о ружьях, выбор пал на МР(ИЖ)-27М-1С 12го калибра, но вот с патронником никак не могу определиться 70 или 76, с одной стороны 76ой патронник мне кажется лучше тем, что в патронах заряда побольше...но вот нужен ли он, более мощный заряд? С кем постоянно езжу на охоту, до недавнего времени(к весеннему сезону буду готов), как наблюдатель, охотятся в основном на утку, гуся, вальдшнепа, глухаря, зайца, на кабана очень редко. Помогите с выбором, подскажите, что да как? В основном на форумах много инфы про сами ружья, про патроны, а вот про длину патронника практически ничего нет, кто-то кричит, что 76ой лучше тем, что из него можно и 70ыми патронами стрелять...сомневаюсь я в том, что это хорошо, как для ружья, так и для самой стрельбы. Заранее спасибо!
Правильно говорят - с 76 можно стрелять патронами 70мм, а вот на оборот нельзя, берите с 76 патронником - более универсальное ружье получится, а стрелять магнумом или не стрелять сами решите когда попробуете.
Можно на ТЫ=) В Интернете, как в бане, все равны=)Хм...А на казенной части и на самой кучности стрельба 70ым патроном из 76ого патронника никак не отражается? Ведь 6мм остаются, заряд не задевает за края? Хотя я все больше и больше склоняюсь к 76ому, единственное никак не могу найти именно МР-27М-1С, есть МР-27ЕМ-1С, с другой стороны там вроде эжектор отключаемый.
76. Эжектор отключаемый. на длинне патронника будет потеря кучности на семидесятках процента 4. Зато нормальные магнумы и длинные пули можно будет употреблять. Бинары. В семидесятку с проблемой.
Спасибо. Стало более ясно с этим вопросом, 12/76 брать буду.
Здравия желаю,форумчане.
КаррамбасВы здесь имеете в виду заряд пороха или дроби?
... с одной стороны 76ой патронник мне кажется лучше тем, что в патронах заряда побольше...но вот нужен ли он, более мощный заряд?...
Дело в том,что если имеется в виду доза заряда пороха,то вы ошибаетесь:доза та же,что и в патронах 12х70.А вот массу снаряда можно увеличить до 42г (встречал в литературе и 46г),но со специальным порохом -- "Сунар-42-Магнум".Цифра "42" указывает на максимальную массу снаряда дроби,равно как и "Сунар-35" (для 35г дроби).При этом незначительно уменьшается н/с снаряда.
Понятие "Магнум" обозначает увеличение (удлинение) гильзы для увеличенного объём железной дроби по сравнению от свинцовой в равных массах.Т.е. 34г "свинца" в патроне 12 калибра если занимает в высоту 24-26мм,то "железа" будет 30-32мм в высоту.Просто свинец плотнее железа,а следовательно и тяжелее.
КаррамбасГильзами 12х70 в патронниках 12х76 стрелять можно,но нужно только дробь сыпать в контейнеры-стаканчики (просто "К")или пыжи-контейнеры (просто ПК).А если применять пыжи и стрелять нормами 12х70 в патронах 12х76,то на каждый выстрел будет расходоваться 1 или 1,5 лишних пыжа -- в зависимости от применяемого вами пороха.К примеру (грубо и только для наглядности),если "Сокол" займёт в высоту 1,5см объёма гильзы,то тот же "Сунар-35" только 1см.
... Помогите с выбором, подскажите, что да как?
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
КаррамбасОтключаемый эжектор очень неплохая штука.К примеру "зорька" очень такая "лётная".А кто то из п/а шмаляет и вас эта стрельба сильно задевает.В таком случае берёте 2 запасных патрона в руку,стреляете,шустро переламываете ружьё,гильзы улетают,шустрО вставляете оба патрона в стволы и готовы к стрельбе или уже стреляете.Но эту "шустрость-быстроту" надо натренировать с пустыми гильзами.
...Хотя я все больше и больше склоняюсь к 76ому, единственное никак не могу найти именно МР-27М-1С, есть МР-27ЕМ-1С, с другой стороны там вроде эжектор отключаемый.
Такая точная (или отточенная) шустрость-быстрота не помешает на любой охоте.
Удачи.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Имел в виду заряд дроби. Огромное спасибо за основательный ответ. А по поводу эжектора на ИЖах, меня просто терзает сомнение по поводу его "живучести", отечественные ружья уже давно не те по качеству, что были раньше и по моему мнению, надо брать ружье, чем проще, тем лучше, может это мнение и ошибочно, потому что лично сам с гладкоствольными ружьями дела не имел(стрелять то стрелял, но вот в личной эксплуатации, чтобы знать всю подноготную, не было). С другой стороны запчасти на наши ИЖи есть везде и по достаточно скромным ценам. Единственное, не хотелось бы "попасть" с поломкой во время охоты...
КаррамбасПонял.
Имел в виду заряд дроби.
КаррамбасПожалуйста.Рад,что помог.
Огромное спасибо за основательный ответ.
КаррамбасНе терзайтесь.Просто смазывайте гнездо нейтральным маслом типа "Глухарь"
А по поводу эжектора на ИЖах, меня просто терзает сомнение по поводу его "живучести",
,"Русак","Беркут".И страшного ничего не произойдёт.Накопившуюся "грязь" счищайте зубной щёткой.Промывайте после утиных (особенно) охот керосином.
КаррамбасЯ это по вашему профилю понял,поэтому и "развернулся".
потому что лично сам с гладкоствольными ружьями дела не имел(стрелять то стрелял, но вот в личной эксплуатации, чтобы знать всю подноготную, не было).
КаррамбасА что там может поломаться?Я даже и не представляю.Пружинка?Или сами ползунки-выбрасыватели?Если будет смазка ничего не поломается.Ну а для уверенности в кармане (или в рюкзаке) можно таскать запчасти.У меня Иж-43ЕМ-1С в 20х76 и что то и не думаю про поломки эжекторов.Хотя и стреляю им уже с 2001г.И "Магнум-нормами" дроби,и простыми от 20х70.В месц 1 раз эжектор смазываю густо (почти заливаю) и даю стечься маслу.А что останется там того и достаточно для смазки.
С другой стороны запчасти на наши ИЖи есть везде и по достаточно скромным ценам. Единственное, не хотелось бы "попасть" с поломкой во время охоты...
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Как всегда (а кто бы и сомневался) в оружие главное: уход за оружием! Огромное спасибо за ученье!
А не согласный я!Не надо тебе 76мм!Вся эта дрянь от америкосов с их железной дробью. Длина гильзы в идеале должна СООТВЕТСТВОВАТЬ длине патронника ! 76мм патронами ты вррятли будеш ПОСТОЯННО стрелять. разве нет?Аесли будеш-ружьё рассыпется. Да, из 76мм и 89мм патронников ДОПУСКАЕТСЯ стрельба патронами 70мм, но о качестве выстрела производители оружия скромно умалчивают.А оно отличается!Это мнение не только моё,а многих.Но отстрелы патроннами 70и76мм гильзами из ствола с патронником 76мм (при одинаковых навесках пороха и дроби)лично проводил!Иразницу увидел!Это все равно,что стрелять с 65мм гильзой спатронника 70мм.Почитайте старую литературу.Так что в угоду нескольким возможным выстрелам магнумом(преимущество которых спорно)не стоит терять качество в основном.Хотя,конечно,можно и не заморачиваться-люди стрелют и ДОПУСКАЕТСЯ же
Понятие "Магнум" обозначает увеличение (удлинение) гильзы для увеличенного объём железной дроби по сравнению от свинцовой в равных массах.Т.е. 34г "свинца" в патроне 12 калибра если занимает в высоту 24-26мм,то "железа" будет 30-32мм в высоту.Просто свинец плотнее железа,а следовательно и тяжелее.И стало быть эти ружья не "магнум" http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Airone.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Alpen_Eagle.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Saba.html ? А я вот что-то всегда считал, что они даже помагнумней Ижей-27 будут с патронником на 76 мм.
Поэтому я тоже не согласный.
Можно, я вставлю свои 5 копеек? Охочусь много-много лет, начинал совсем зеленым пацаном, уже 48 лет, как с оружием....Много раз собирался взять ствол с 76 патронником, в 2010г едва не купил МР-153, уж больно цена была "вкусная"...Теперь наверное уже не возьму, у меня и у сына по 4 ружья, все с патронниками 70мм. И вот, анализируя свои выстрелы за всю охотничью жизнь, понял, что никакого дискомфорта от этого не испытывал и не испытываю. Приятель постоянно ездит с компанией на гуся, у него МЦ-21-12 (патронник 70мм), у крутых - МР-153 (76м), какие-то иномарки, не знаю. И всегда он всех обстреливает. Соотношение примерно 7:4 в пользу приятеля и всей (!) компании. Такое ружье есть у меня (1983г), и сыну купили в пятницу МЦ, 1995г, хозяин за все время сделал 3 выстрела и мы во время пробы 11. И была возможность взять МР с 76 патронником, не стали брать А когда сыну брали горизонталку в прошлом году, в комиссионке было ИЖ-58-16к за 4600руб и ИЖ-43 за 6000руб (идеальное состояние). Так вот взяли ИЖ-58 с 70 патронником, а ИЖ-43 с 76-м не стали. Все-таки, эти ружья не магнум, а испытывать судьбу не стоит. И вот из ИЖ-58 с 70 патронником сын уверенно берет любую дичь. Но это лишь мое мнение , никому его не навязываю, но опыт применения 70 патронника никуда не денешь.
hanter201, согласен со всем Вами сказаным. С удовольтвим бы хотел иметь в своих полуавтоматах 70мм патронники, но к сожалению с такими не делают.
Pulver, в МЦ-21-12 такой патронник, во всяком случае, раньше такие были, ни на какой полуавтомат его не променяю, нормально работающий - это просто кайф! Знакомый имеет 2 штуки, один из них эксплуатирует 30-32 года. Произвел из него не менее 30 000 выстрелов, и сейчас ходит с ним. А вот второй - гораздо более поздних годов выпуска...пылится в сейфе. Соблазнился смешной ценой, друг НЕ ОХОТНИК уезжал, продал ему за бесценок...а уже не то..
Pulver, в МЦ-21-12 такой патронникЯ в курсе 😛 Но сейчас у меня другие 😛
Владел двумя МЦшками с перерывом в 16лет. Первая оставшееся от отца ЦКИБовская - первого года производства(с низко посаженой крышкой ствольной коробки, из за чего планка кажется выше - были такие), вторая ТОЗовская середины 90х. От обоих ружей только положительные впечатления и никаких нареканий на работу атоматики. Вторая, сейчас у зятя - другого не хочет.
Я думал и Бекас с 70м патронником у нас в "Атеми" с парой стволов недавно видел.
и Бекас с 70С 70мм патронником еще ТОЗ-87, ИЖ-81.
Но я же вроде понятно написал...
...хотел иметь в своих полуавтоматах 70мм патронники, но к сожалению с такими не делают.
Понятно другие ПА с 70м вас не интересуют.
И я свое ИМХО выскажу. Я не только с 70-м патронником охочусь, но и с 16 калибром. А охочусь (официально) с 1989 года. Мне хватает на все случаи жизни. У друга, с которым ездим на охоту 76 патронник(Рем, помпа). Он патроны покупные пользует. Так вот он говорит, что 70 патронами его ствол не стреляет. Какие только не пробовал. А 76 магнум - отлично летят.
Понятно другие ПА с 70м вас не интересуют.Видимо не до конца понятно. 😞 Ладно, чтоб было совсем понятно. 😀
Был бы только рад тому, что на моих Бенелли и Браунинге вместо 76мм были 70мм патронники, при клеймах на стволах -90МПа. 😛
Двудулка с 76мм патронникам по мне так вообще моветон. При выборе двудулки, я бы обратил внимание на ружья по ссылкам Михайло, а отечественное взял бы однозначно только с 70мм патронником.
На двустволке при стрельбе Магнумом отдача не всеми терпимая.
Это не п.а МР153.
Так же,ИЖ 27 с патронником 76 тяжелее чем ИЖ27 с патр.70.
Я хочу, чтобы меня поняли правильно - я не против более длинных патронников, но ружья должны быть настоящими магнумами - с мощным стволом и большим весом, только я все-равно не приверженец магнумов, ну не зачем они мне. Но это только мое мнение....
Михайло
И стало быть эти ружья не "магнум" http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Airone.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Alpen_Eagle.html http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Saba.html ? А я вот что-то всегда считал, что они даже помагнумней Ижей-27 будут с патронником на 76 мм.
Поэтому я тоже не согласный.
Здравия желаю,форумчане.
😊
Я просто привёл,прочитанное из охотлитературы и запомнившееся,определение в качестве примера о понятии "магнум" - увеличенный,большой (в английском не силён - подправьте если не так).Своими словами.Из "ОиОХ" от М.М.Блюма,по-моему.
И спасибо за ссылки.Ознакомился.Крепкие ружья с такими рабочими давлениями.Хорошие.Но для 12-ек в "Магнуме" масса ружей в 3-3,2кг маловата.Для 20-ок "Магнумов" 3,2-3,3кг куда ни шло.Здесь же на форуме кто то озвучивал 4-4,5кг для 12-ек "Магнумов".А сталь стволов какая для таких давлений?Не озвучите?Колодка дюраль?Или сталь?
С почтением.
В теории то наверное существуют Benelli со стволами в калибре 12/70, даже на сайте у них ко всем рафам и комфортам в качестве опций фиксатые стволы с патронником 70 мм и стволы с резьбами длиной 61 см тоже с патронником на 70. Но только никто никогда таких не видел в России.
Ещё мне очень не понятна ситуация с выпуском стендовых ружей. Подавляющее их большинство почему-то делаются с патронником 76 мм, тогда как стреляют ими только патронами на 70 мм. Во всяком случае мне никогда не встречались спортинговые, траповые или скитовые патроны с длиной 76 мм.
Я хочу, чтобы меня поняли правильноДа нормально Вас все поняли и выводы ваши правильные.
Я например не могу себе представить стрельбу полноценным магнумом(48-50) из двудулки вообще, а для стрельбы заводскими и своими патронами до 40гр включительно - хватает 70мм патронника, но даже на этих патронах выстрелы из неё будут ощющаться очень тяжело.
Раз на охоте дал другу 36гр Клевер под его ИЖ-27 12/70, так он сказал, что очень "тяжелые" патроны, а с П/А я стреляю и все нормально.
PulverВ 12-ке +100%
Двудулка с 76мм патронникам по мне так вообще моветон.
Но,уважаемые форумчане,человек решил -- "сделал шаг",я объяснил "что к чему и как".Чего тут плохого?
С почтением.
Ещё мне очень не понятна ситуация с выпуском стендовых ружей. Подавляющее их большинство почему-то делаются с патронником 76 мм, тогда как стреляют ими только патронами на 70 мм.Я тоже частенько задась этим вопросом.
А эта вот штучка http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Alpen_Eagle.html меня прямо заинтерисовала даже. Канал бы ей 18,5-18,6 только.
PulverНо как там со ствольными коробками -- дюраль или сталь?Про ружья отметил.
При выборе двудулки, я бы обратил внимание на ружья по ссылкам Михайло,
Pulver+100% в 12-ке.
а отечественное взял бы однозначно только с 70мм патронником.
С почтением.
Но как там со ствольными коробками -- дюраль или сталь?Про ружья отметил.Да написано там все, вот у этого из эргаля http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html
hanter201
Я хочу, чтобы меня поняли правильно - я не против более длинных патронников, но ружья должны быть настоящими магнумами - с мощным стволом и большим весом,
О.+100%
Про это же и я отметил выше.
dgek8
Так же,ИЖ 27 с патронником 76 тяжелее чем ИЖ27 с патр.70.
А по-моему так же = 3,3-3,4кг.
Я просто привёл,прочитанное из охотлитературы и запомнившееся,определение в качестве примера о понятии "магнум" - увеличенный,большой (в английском не силён - подправьте если не так).Своими словами.Из "ОиОХ" от М.М.Блюма,по-моему.Слово магнум связано только с давлением http://guns.allzip.org/topic/11/551406.html . Здесь мне это доходчиво объясняли.
И спасибо за ссылки.Ознакомился.Крепкие ружья с такими рабочими давлениями.Хорошие.Но для 12-ек в "Магнуме" масса ружей в 3-3,2кг маловата.Для 20-ок "Магнумов" 3,2-3,3кг куда ни шло.Здесь же на форуме кто то озвучивал 4-4,5кг для 12-ек "Магнумов".А сталь стволов какая для таких давлений?Не озвучите?Колодка дюраль?Или сталь?Это наоборот нормальный вес охотничьего ружья в магнуме. У меня бенелли комфорт с криостволом (тоже магнум) весит 3000 грамм, и очень я им в связи с этим доволен. Был бы ещё патронник на 70 мм, то было бы ещё лучше.
Сабатти айрон смотрел в магазине. Колодка у него легкосплавная, но стволы
в казне толстые, чего и хотелось бы. Баланс отличный. Про остальные ружья я не знаю. Но факт, что они являются именно магнум-ружьями.
А по-моему так же = 3,3-3,4кг.ИЖ-27 с патронником 76 мм и длиной стволов 75 см весит 3600 грамм, или даже чуть больше. Но с такой массой ружьё могло бы иметь и более продвинутое и мощное запирание. А так, эта большая масса обусловлена только дурацкими новыми межствольными и прицельной планками, и общей грубостью обработки. Бррр.
Pulver
Да написано там все.
Да,вот на этом.Где длина стволов 66см ивесит 2,7кг.
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html
А остальные?Или так же?
С почтением.
МихайлоСпасибо за все ответы.
ИЖ-27 с патронником 76 мм и длиной стволов 75 см весит 3600 грамм, или даже чуть больше.
А остальные?Или так же?Не написано только про Alpen Eagle, но там и так понятно, что там тоже эргалевая колодка, только масса обусловлена фальшдосками.
А остальные?Или так же?После этого
Сабатти айрон смотрел в магазине. Колодка у него легкосплавная,Сам теперь уж не знаю 😞 . По идеи, фальшдоски http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Alpen_Eagle.htm ставить на люминь смысла нет. Хотя...
Буду в Москве надо будет потискать. 😛
Так фальшдоски то тоже легкосплавные. Лучше позырь на каких-нибудь французиков. Там можно именно подобрать полевое ружьё со стальной коробкой и патронником на 70 мм. Как раз они и стволы не боятся делать пошире.
Они качественней, но и дороже.
Так фальшдоски то тоже легкосплавные.Вроде как правила хорошего тона таких вещей не предусматривают 😞
МихайлоОзнакомился.Про давления очень даже понятно.Спасибо.
http://guns.allzip.org/topic/11/551406.html .
С почтением.
Не знаю. Моё IMHO, почему бы и нет. Они же фальшдоски, на них УСМ не крепится. И потом, нормально же мы относимся к Raffaello De Luxe (там какая никакая гравировка). Только Executive имеет коробку из нержавейки и стальную крышку.
Михайло
Это наоборот нормальный вес охотничьего ружья в магнуме. У меня бенелли комфорт с криостволом (тоже магнум) весит 3000 грамм, и очень я им в связи с этим доволен. Был бы ещё патронник на 70 мм, то было бы ещё лучше.
С регулятором давления газов.Это понятно.
Но в 2-дулках этого нет,поэтому все эти "дюрали в ствольных коробках" да ещё с накладными досками у меня в использовании магнум-патронов (с повышенным эксплуатационным давлением) вызывают сииильные сомнения.Это какой же прочности и вязкости там этот лёгкий спалав?
С почтением.
Не знаю. Моё IMHO, почему бы и нет. Они же фальшдоски, на них УСМ не крепится.Не..е, моя ИМХА другая, где-где, а в двухствольном ружье легкосплавным материалам делать нечего.
С регулятором давления газов.Это понятно.Хищник, это мы сейчас про чЁ?
Ух, поездил по магазинам ,посмотрел ИЖики...Мдаааа господа, не купил я пока ружья, буду искать дальше и уже задумываюсь, а не послать ли в эротическое путешествие 76ой патронник. Не купил ружье по той причине, что не нашел нормального, я честно не много их и пересмотрел, но и из тех 5-6 ружей взять было нечего, я думал ,что это все сказки и единичные случаи, про плохую пропайку между стволами, кривые кольца в стволах и т.п., у двух НОВЫХ!!! ружей нижни
Ух, поездил по магазинам ,посмотрел ИЖики...Мдаааа господа, не купил я пока ружья, буду искать дальше и уже задумываюсь, а не послать ли в эротическое путешествие 76ой патронник. Не купил ружье по той причине, что не нашел нормального, я честно не много их и пересмотрел, но и из тех 5-6 ружей взять было нечего, я думал ,что это все сказки и единичные случаи, про плохую пропайку между стволами, кривые кольца в стволах и т.п., у двух НОВЫХ!!! ружей нижний боек даже гильзу нормально подбросить не смог. Я в шоке, но от своего не отступлю=) Хочу 27ой=)
С регулятором давления газов.Это понятно.Нет на Benelli никаких регуляторов. Наоборот они самые драчливые ружья, что объясняется их типом автоматики. Но действительно, запирание там мощное, на два боевых упора, за муфту ствола, а не как на других недополуавтоматах - на клин.
В двустволках, при нормальном запирании болтом гринера, а не подствольной рамкой как на ИЖ-27 никакого страха нет за эргаль. Тем более, в этом эргале сделаны специальные вставки из стали в боевую личину, которые предотвращают прогорание площадок возле бойков.
И вообще тут очень показателен пример Попикова, который сказал, что рамку УСМ на F3 можно делать чуть ли не из дерева или пластмассы. Главное чтобы боевая личина была из стали.
Ух, поездил по магазинам ,посмотрел ИЖики...Мдаааа господа, не купил я пока ружья, буду искать дальше и уже задумываюсь, а не послать ли в эротическое путешествие 76ой патронник. Не купил ружье по той причине, что не нашел нормального, я честно не много их и пересмотрел, но и из тех 5-6 ружей взять было нечего, я думал ,что это все сказки и единичные случаи, про плохую пропайку между стволами, кривые кольца в стволах и т.п., у двух НОВЫХ!!! ружей нижний боек даже гильзу нормально подбросить не смог. Я в шоке, но от своего не отступлю=) Хочу 27ой=)Ищите ищите. Но только советский. Тут ещё такое дело, что они колодку настолько сырой оставляют, что боевая личина ковыряется от простого тыкания по ней краем цоколя патрона, который как известно делается из латуни.
Нормальных ружей - ИЖ-27 с годом изготовления после 2006, я не видел, даже эти нормальные ИЖи (12/70 и 12/76) были убогими на мой взгляд, тяжелые - в 12/70 - 3,4-3,5 кг., в 12/76 - 3,6 кг. Оксидировка ненадежная - не истиралась, а прямо пластами отваливалась. При этом, в ИЖ-27 (12/76) с массой 3,6 кг. и резиновым затыльником - применять патроны с навеской дроби 40 и более грамм, не безопасно для пальцев стрелка, от отдачи, их(пальцы) - спусковой скобой отбивает нередко..
До сих пор приятные воспоминания об ИЖ-27, изготовления от конца 70-х, до середины-конца 80-х годов, как с одним, так и с двумя спусками. ИЖ-27 - модель достаточно старенькая, но вполне удобная при хорошем качестве исполнения. Масса в калибре 12/70 - 3,2-3,3 кг., при стандартном по длине стволе. Единственный их минус, (кто-то и в плюс это отнесет) - диаметр канала ствола = 18,2-18,3 мм. Были бы на тех ружьях стволы с каналом 18,4-18,5 мм, то ИМХО - цены бы им не было... 😊
Исключение - ИЖ-27 "спортинг", побывал у меня в руки один приятный экземпляр, изготовленный после 2006 года... И орех красив и стволы ровные и стрелял хорошо, но и цена дороже обычного ИЖ-27 была, можно было немного доплатить и взять хорошую иномарку, к тому же у некоторых моделей, сейчас максимальное давление и при калибре 12/70 в 90 Мпа (по крешеру) указанно.
Позволяет патроны с "магнум" давлением использовать (Клевер 12/70, 36г. 1050bar; Феттер полумагнум - 12/70, 36г. 1050 bar и им подобные), 40 грамм дроби и в 12/70 запихать можно, без особых проблем.
Нафик Вам современный ИЖ/МР-27..? Их убого делают, обычно.
цоколя патрона, который как известно делается из латуни.Вообще железный он-ржавеет,ну у смысле стальной.пусть мягкий но стальной.(
не послать ли в эротическое путешествие 76ой патронник.Вам же говорят,что будь возможность выбирать,предпочли бы в своих ружьях 70мм. к сожалению наш производитель думает не о нас,а о том ,как заработать хоть немного,но зелёных денег.А то что не купят ТАМ,вы и видете У НАС (эт я про качество)
Pulver
Эт мы Щас про чЁ?
Pulver
Хищник, это ты сейчас про чЁ?
Про газорегулятор,но ...
Михайло
Нет на Benelli никаких регуляторов.
Конфуз однако.Я,конечно,в иномарках не силён,но 1 "перец" весной 2009г. мне про этот "регулятор" сииильно "уши заливал".И именно на "Бенелли".И по-моему на ствольной коробке читал что то про "Блэк игл".В руки я не брал -- ситуация щекотливая была.
Я в ступоре,уважаемые.Без газорегулятора и "Магнууум"!?И как с "магнум-патронами"?Вы,владельцы,крупные наверно по телосложению.Сам 90-92 кг и то вон 20-ка х76 отпинывает,правда когда с "Соколом" пробовал.
Дааа,уважаемые,спасибо за "просвет".Искренне.
С почтением.
Каррамбас
Я в шоке, но от своего не отступлю=) Хочу 27ой=)
Знаете что?А не поискать ли лучше Иж-27 б\у выпуска с 1972-75г.г. до 1994г.с патронником на х70 (но лучше по 1989г.).Не пересмотрите свой взгляд?Или его предка -- Иж-12?
Хищник!Вы простите в кого или во что магнумом стреляете?И главное зачем? я могу понять 76мм в12к(кто-то хочет больше дроби).Но в 16 и 20 зачем? а в 28 и 32 тоже есть 76мм? Непроще ли увеличить калибр? прсто интересно
Но действительно, запирание там мощное, на два боевых упора, за муфту ствола, а не как на других недополуавтоматах - на клин.Вот как всегда и как в анекдоте про два мнения, когда одно моё, другое неправильное 😞
Давай может посчитаем и сравним площадь пятна контакта между качающимся клином затвора и проточкой в хвостовике ствола у "недополуавтомата" Браунинг и на двух упорах Бенелли? Еще не забудем учесть, что в первом случае зазор = 0, а во втором > 0.
ТС, прошу прощения за Оф, так как данный вопрос к длинне патронника никакого отношения не имеет.
Или его предка -- Иж-12?По приемлемой цене это будут - дрова, в состоянии нового ружья, цена на него доходит как на новую путную иномарку. Смысл?
По мне, так я никогда не понимал восторга любителей этой модели. Первые ИЖ-27(со щекой) которые пошли сразу после него, были не сколько не хуже, а на мой вкус даже лучше.
Хищник!Вы простите в кого или во что магнумом стреляете?И главное зачем? я могу понять 76мм в12к(кто-то хочет больше дроби).Но в 16 и 20 зачем? а в 28 и 32 тоже есть 76мм? Непроще ли увеличить калибр? прсто интересноОтвет неоднозначный, с учетом того, что малый калибр должен быть легче (что нынче не так, ИЖи - 20-ки, собирают на колодке 12-го), то легкая 20-ка "магнум" весьма интересное ружье - на обычном, не спортивном, порохе навески в 23-26 грамм дроби, и для нечастых выстрелов по боле крупной цели навески в 28-30 грамм дроби (как в 16-м калибре). Для нормального выстрела на минимуме стандарта 12-го калибра, 32-35 грамм дроби, этой 20-ке будет не хватать массы (отдача тяжкая будет), в РФ не найти в продаже нормального магнум пороха и твердой дроби для магнум навесок.
16, 28, 32-й калибры в 76-х гильзах не делают обычно, это или на заказ сделали или расточили 70-й патронник до 76 мм. Еще со времен Дымного пороха могло ружье остаться, тогда вроде иногда делали с 75 мм. патронниками, чтоб дробь в гильзу влезала на дымняке.
Ответ неоднозначныйЭто теория,что должно быть и для чего делается. эт все понятно. А я спрашиваю практика,у котрого ИЖ-20-ка с 76мм,он доволен и стреляет магнумом и рекомендует 76мм патронники.
Хищник! Вы простите в кого или во что магнумом стреляете?И главное зачем? я могу понять 76мм в12к(кто-то хочет больше дроби).Но в 16 и 20 зачем? а в 28 и 32 тоже есть 76мм? Непроще ли увеличить калибр? прсто интересно
Форум глючит, смотрю еще на МР-233.
Вот как всегда и как в анекдоте про два мнения, когда одно моё, другое неправильноеДействительно неправильное. Клин на браунинге, как и у МР-153 (схема приводится, см. поз.2) качающийся, а не совершающий вертикальные возвратно-поступательные движения. Поэтому полной площади соприкосновения между зацепом клина и выемкой муфты не возникает, т.е. это "пятно" ничуть не больше. В этом легко убедиться, рассматривая немало пострелявшее ружьё с таким запиранием. Я это делал. Советую и вам тоже, при этом обратите внимание ещё и на площадь пятна между деталями поз.1 и 2. Это важно.
Давай может посчитаем и сравним площадь пятна контакта между качающимся клином затвора и проточкой в хвостовике ствола у "недополуавтомата" Браунинг и на двух упорах Бенелли? Еще не забудем учесть, что в первом случае зазор = 0, а во втором > 0.
ТС, прошу прощения за Оф, так как данный вопрос к длинне патронника никакого отношения не имеет.
Кроме этого, клиновое запирание воздействует на боевую личину ассиметрично, что само по себе не есть хорошо.
И про зазор >0 на беньках я тоже не согласен. Дело в том, что там не байонетное, а фактически резьбовое соединение (читай саморегулирующееся по выработке, также как и при клиновом запирании). К сожалению рисунка, иллюстрирующего этот тезис, пока не имею. Появится Солодовников в клубе - уточним.
И вообще, когда-то давно пытались нам доказать обратное ребята-premium-цы в "ружье глазами владельца", рекламируя Bred-у Xanthos, но даже у них что-то ничего в этом плане не вышло. Их просто аргументированно "запинали".Здравия желаю,форумчане.
gosha-321Стреляется до 55-65м "магнумом" и лисица,и заяц-русак,и дикие собаки,реээдко гусь на полях.С "С-42-М".
Хищник!Вы простите в кого или во что магнумом стреляете?И главное зачем? я могу понять 76мм в12к(кто-то хочет больше дроби).Но в 16 и 20 зачем? а в 28 и 32 тоже есть 76мм? Непроще ли увеличить калибр? прсто интересно
Вот в том то и дело,что 20х76,на мой взгляд,очень интересная штука.И именно из-за того,что "работать" снарядами дроби можно дозами от 32 кал. до 12-ки в нормальном весе (32-33г - картечь = 6-6,2мм 20шт.1 на 1-ой со спичками и крахмалом,например,или крупная дробь = 4\0).Но в основном стреляю нормальными дозами "порох "С-35"+дробь 23-28г" из х76-х гильз из-за лучшей амортизации 1 дополнительным ДВП (1 ВП + 2 ДВП).
Да и с меньшей дозой пороха с "узкой" гильзы выстрел получается качественней,чем с широкой 12-ки.Проверяно.С "Соколом",с КВ-21.
В 28-ом и 32-ом "магнумов" нет.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Pulver
По приемлемой цене это будут - дрова, в состоянии нового ружья, цена на него доходит как на новую путную иномарку. Смысл?
😛ipec: :upset:
Не понял,уважаемый "Pulver".Этот "раритет" взлетел по цене до цифр астрономии?!!!
С почтением
Каррамбас
posted 6-2-2011 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
Форум глючит, смотрю еще на МР-233. Вот в эту сторону вообще смотреть не рекомендуется -)))
Действительно неправильное. Клин на браунинге, как и у МР-153 (схема приводится, см. поз.2) качающийся, а не совершающий вертикальные возвратно-поступательные движения. Поэтому полной площади соприкосновения между зацепом клина и выемкой муфты не возникает, т.е. это "пятно" ничуть не больше.При чем тут вообще МР-153?
У МР - ЗАЦЕП, у Браунинга расклинивающий УПОР, который как раз совершает возвратно-постутательные движения, а за счет конических поверхностей на упоре и проточке в хвостовике ствола зазор выбирается в НОЛЬ.
Думаю тебе не надо обьяснять , что зацеп и упор это разные вещи и нагрузки они держат разные совершенно.
Если есть желание продолжить дискуссию, то готов это сделать через недельку, только в другой теме.
Хищник я понял вас. навкус и цвет.....,что тут еще скажеш....,а патроны 12к тоже можно по разному зарядить(о сравнении) да и ружья разные бывают....
Wings 2МР-233 совсем кошмар? А на счет патронника я понял так: Кому что нравится, тот и берет с таким патронником, кто к чему привык.
Вот в эту сторону вообще смотреть не рекомендуется -)))
Блин, теперь выходные не скоро, думаю ТОЗы посмотреть, 120ый и 34ый...Вертикалку хочется, а б/у не хочу.
Здравия желаю,форумчане.
gosha-321+100%
Хищник я понял вас. навкус и цвет.....,что тут еще скажеш....,а патроны 12к тоже можно по разному зарядить(о сравнении) да и ружья разные бывают....
С почтением.
При чем тут вообще МР-153?Опять неправильно. Да что ж ты лажаешь то на каждом шагу, у меня научился? 😛
У МР - ЗАЦЕП, у Браунинга расклинивающий УПОР, который как раз совершает возвратно-постутательные движения, а за счет конических поверхностей на упоре и проточке в хвостовике ствола зазор выбирается в НОЛЬ.
Думаю тебе не надо обьяснять , что зацеп и упор это разные вещи и нагрузки они держат разные совершенно.
По теме. Не знаю, насколько для тебя авторитетным оружиеведом является VVal (для меня не очень), но деталь #2 у него называется именно клин. См. http://piterhunt.ru/pages/statyi/master_rujo/valnev_v/mr_153/1.htm полностью. И он в данном случае прав. Если ему веры нет (иногда он тоже гонит), то обрати внимание на паспорт МР-153 http://guns.allzip.org/topic/260/623215.html деталь #41. Опять таки - клин.
И уверяю тебя, эта деталь выполняет именно функции клина, в твоей терминологии - расклинивающего упора. К браунингу. Там тоже клиновое запирание, только реализовано оно немного по другому. Однако принципа запирания это не меняет.
После этого, я всё-таки хотел бы увидеть объяснение разницы между зацепом и упором. Хотя бы приведи мне пример модели гладкоствольного полуавтомата, где запирание осуществляется только на "зацеп", без "расклинивающего упора" 😀. Я бы из такого ружья, где "зазор не выбирается в НОЛЬ" очканул даже один выстрел сделать.
Снова к браунингу. Какие у него клин совершает движения? Согласен, клин по отношению к основанию затвора двигается вперед-назад. Но запирание осуществляется именно из-за вращательного движения клина по отношению к основанию, т.е. качения. Вот поэтому это запирание называется "на качающийся клин" в обоих случаях: и для МР-153, и для браунинга.
КаррамбасНасколько мне помнится у ТОЗ-120 стволы 75см в длину (или 76?).Против 71см у ТОЗ-34.А 4см (или 5?) разницу в бое меняет заметно и длинный ствол можно пристрелять практически любым N дроби.Соединение блока стволов со ствольной коробкой не цапферное,как у "34-го",пружины бойков цилиндрическикрученные (у ТОЗ-34 дуги и частенько ломаются),приклад со ствольной коробкой "завинчен".Цевьё отъёмное -- не страшно.Запирание не помню.Нутро ствола по диаметру не знаю,как и длину патронника.Но экземпляр у знакомого с х70мм патронником.
думаю ТОЗы посмотреть, 120ый и 34ый...
Вопросами уточнить можете в теме "ТОЗ-120 глазами владельца".Вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/60/56621.html
http://guns.allzip.org/topic/60/687774.html
А весь список тем здесь:
http://talks.guns.ru/forumtopics/60?startpoint=150
С почтением.
Блин, теперь выходные не скоро, думаю ТОЗы посмотреть, 120ый и 34ый...Вертикалку хочется, а б/у не хочу.ТОЗ-120 мне не понравился, чисто внешне, а по характеристикам, для новодельного - ничего так..
Сейчас найти нормальный ТОЗ проще, чем ИЖ, хотя в 90-х скорее наоборот было, ТОЗ откровенный брак гнал, но лучше чем сейчас ИЖ делает.. 😞
Одно время запал на ТОЗ-200, даже купить хотел, сделан был на удивление качественно по сравнению с ИЖ-27, идеально в руки лег и относительно недорого продавался (по сравнению с ИЖами), но лицензии на руках не было, потом перегорел и производить их перестали...
Найдете ружбайку - хорошо, а нет, так обратите внимание на Investarm, они конечно дороже чем наши, но совсем дешевые по сравнению с ВВВ.
А класс, примерно как и у наших ИЖ-27, ТОЗ-34,-120 - недорогое, "рабочее" ружье.
КаррамбасТут,скорее всего,так и есть.Но я ползуюсь и 70мм,и 76мм патронниками.У обоих ружей одинаковые п\ч,вернее по 0,5мм.В обоих ружьях применяются одинаковые дроби.Бывает так,что нужно ружьё полегче -- беру МЦ 20-01 как с патронами обычной снарядки (25-26г дроби + "С-35"),так и "необычной" для 20х70 -- с "магнум-нормами" (28-30г дроби N 4\0 + "С-42-М") в 70мм гильзах.
А на счет патронника я понял так: Кому что нравится, тот и берет с таким патронником, кто к чему привык.
Точно так же и с Иж-43 в 20х76,но все патроны в 76мм гильзах -- как для обычных снарядов в "магнуме" с "С-42-М",так и "необычных" с "С-35",т.е. с нормами в 20х70.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Насколько мне помнится у ТОЗ-120 стволы 75см в длину (или 76?).Да похоже новую 120ку с патронником на 70 найти вряд-ли удастся,я очень долго искал,попадались толко БУ до 2005 года(с косячным УСМом).В результате пришлось купить с патронником 76,и ещё хотел ружьё с короткими стволами,для леса 711мм.,оные были только со сменными дульными насадками,с постоянными ДС 750мм.
А так ружьём доволен,резкое,очень хорошая осыпь.Из минусов,тяжеловато для ходовой охоты.
Да что ж ты лажаешь то на каждом шагу, у меня научился?Ну до тебя мне далеко 😊
обрати внимание на паспорт МР-153 http://guns.allzip.org/topic/260/623215.html деталь #41. Опять таки - клин.Принцип запирания - клин, я и не спорю даже. Какой он качающийся или продольно-скользящий в принципе, по барабану, главное чтобы прижимал, а потом выводил из зацепления узлы запирания к их ответным поверхностям. Но вот тип узла запирания, будь это зацеп-крючек с параллельными плоскостями рабочих повехностей( зацеп/проточка в хвостовике ствола) или упор с конической поверхностью - вещи разные.
И уверяю тебя, эта деталь выполняет именно функции клина, в твоей терминологии - расклинивающего упора. К браунингу. Там тоже клиновое запирание, только реализовано оно немного по другому. Однако принципа запирания это не меняет.
- на зацепе(МР) рабочие плоскости перпендикулярны оси движения затвора, а это 100% - зазор.
- на упоре(Браунинга) рабочая плоскость находится под углом к оси движения, что исключает зазор, плюс поверхность не плоская, а цилиндричечкая, что увеличивает пятно контакта - раз, сглаживаются напряжения - два.
Поэтому и говорю, что мощность узла запирания у Браунинга нисколько не меньше, чем У Бенелли.
Кроме, образованных за счет перераспределения неосевых нагрузок от выстрела, поперечных сил передающиеся на пазы леглосплавных ствольных коробок через затвор, больше ничего плохого в клиновом запирании не вижу. При роторном запирании у Бенелии этих сил практически нет и ствольная коробка практически не нагружена, это да, но это же не говорит о том, что сам узел запирания у него от этого становится мощнее.
Я бы из такого ружья, где "зазор не выбирается в НОЛЬ" очканул даже один выстрел сделать.Не ссы 😛 Попробуй, сними экстрактор с личинки затвора Бенелли, вставь его в проточки хвостовика ствола и будешь "приятно" удивлен - нет там жесткого запирания, а имеющийся зазор частично выбирается только пружинкой экстрактора за счет конусов впереди зацепа экстрактора и "торце" казенника ствола.
При роторном запирании у Бенелии этих сил практически нет и ствольная коробка практически не нагружена, это да, но это же не говорит о том, что сам узел запирания у него от этого становится мощнее.Говорит говорит. Он просто лучше во всём.
Не ссы Попробуй, сними экстрактор с личинки затвора Бенелли, вставь его в проточки хвостовика ствола и будешь "приятно" удивлен - нет там жесткого запирания, а имеющийся зазор частично выбирается только пружинкой экстрактора за счет конусов впереди зацепа экстрактора и "торце" казенника ствола.Так. Снял экстрактор. Потом чего надо делать? 😀 Не надо мне сказки рассказывать. Я это ружьё имею в наличии.
Хм, а если по теме, то - недавно посчитал сколько я патронов 12/76 от общего числа патронов отстреливаю, так результат равен примерно 5-7 процентам от общего количества сожженных патронов за год...
Реально, я могу без патронника в 76 мм обойтись, но он как бы маленький бонус, некоторые дополнительные возможности дает, а результат стрельбы патронами 12/70 не портит...
А вообще, я вот здесь http://guns.allzip.org/topic/277/735490.html уже попытался инженерный корпус Benelli привлечь к обсуждению вопроса. Вот будет хохма, если действительно окажется, что стреляем из их инерционок при не поджатом затворе и Breda Xanthos, Beretta ES100 впереди планеты всей.
Только так не бывает чтобы от хорошего к плохому инженерная мысль двигалась. У них же был раньше клиновый затвор. Только там, как ты пишешь, "зацеп" за раму УСМ зацеплялся. В результате перехода к новой системе хотя бы частей стало меньше.
P.S. Сделал этот рекомендованный опыт. Собрал ружьё без экстрактора. Без патрона толкаю шомполом в боевую личину через ствол. Затвор люфтит.
Вставил фальшпатрон, опять толкаю его шомполом - затвор стоит мёртво. Только зачем было экстрактор снимать. Я так и не понял 😊. И вообще, усилие поджатия клина или ротора в муфту ствола во всех случая связано только с возвратной пружиной. Поэтому если бы ты начал за неё речь вести, то я бы это как-то понял. А так ... Пустое всё. Benelli лучше по запиранию.
Хм, а если по теме, то - недавно посчитал сколько я патронов 12/76 от общего числа патронов отстреливаю, так результат равен примерно 5-7 процентам от общего количества сожженных патронов за год...
С прошлого февраля и по нынешний вообще патроны 12/76 не пришлось применять,хотя четвертым и пятым(зимой и гусь весною) всегда снаряжаю магазин патронами 12/76.Выходит за год применение магнума равно нулю.А по поводу патронника 70 или 76,как на вкус и цвет.Попадется хорошее ружьё с 76 патронником- берите.Разницу при стрельбе из 76 патронника 70-й гильзой можно определить только по приборам,на глазок разницу не определишь.При стрельбе на охоте,я лично разницу не замечаю.
Всем удачи.
P.S. Сделал этот рекомендованный опыт. Собрал ружьё без экстрактора. Без патрона толкаю шомполом в боевую личину через ствол. Затвор люфтит.Действительно, для того чтобы убетиться в присутсвии зазора, достаточно вставить просто новую гильзу или прямо заводской патрон в патронник и слегка потягивать(2-3мм, еще до поворота личинки)на себя рукоятку затвора, все видно без приборов, что зазор имеется, и чем тоньше рант у гильзы, тем он больше и наоборот.
Вставил фальшпатрон, опять толкаю его шомполом - затвор стоит мёртво. ТОлько зачем было экстрактор снимать. Я так и не понял .
Хорошо, что с фальшпатроном хоть не люфтит, вот бы еще ранты у всех гильз были размер в размер по стандарту то и вопроса может и не было бы, а пока не убедительно все это. Да собственно и убеждать то не в чем, все на виду и любой при желании может легко проверить и убедиться сам.
Нет там никакого даже подобия резьбового соединения, пазы в хвостовике и выступы на личинке профрезированы строго перпендикулярно оси ствола(все это без труда промеряется), => ни о каком поджатии и выборке зазора при повороте личинки речи идти не может.
На этом пожалуй закончим и останемся каждый при своем мнении.
По теме.
Разницу при стрельбе из 76 патронника 70-й гильзой можно определить только по приборам,на глазок разницу не определишь.При стрельбе на охоте,я лично разницу не замечаю.Если речь идет о стрельбе патронами собраных на базе полиэтиленовых ПК или БИО пыжах, то - да разницы можно и не заметить, но если патрон собран на калиберных картонных прокладках в качестве обтюратора, то разница заметна и даже очень.
Действительно, для того чтобы убетиться в присутсвии зазора, достаточно вставить просто новую гильзу или прямо заводской патрон в патронник и слегка потягивать(2-3мм, еще до поворота личинки)на себя рукоятку затвора, все видно без приборов, что зазор имеется, и чем тоньше рант у гильзы, тем он больше и наоборот.Очередная ржака 😀 Полное непонимание принципа действия механизма.
Хорошо, что с фальшпатроном хоть не люфтит, вот бы еще ранты у всех гильз были размер в размер по стандарту то и вопроса может и не было бы, а пока не убедительно все это. Да собственно и убеждать то не в чем, все на виду и любой при желании может легко проверить и убедиться сам.
Нет там никакого даже подобия резьбового соединения, пазы в хвостовике и выступы на личинке профрезированы строго перпендикулярно оси ствола(все это без труда промеряется), => ни о каком поджатии и выборке зазора при повороте личинки речи идти не может.Конечно, конечно. Я пасую убеждать в очевидных вещах.
На этом пожалуй закончим и останемся каждый при своем мнении.
P.S. И всё-таки, зачем нужно было снимать зуб экстрактора? 😊 Честно сообщаю, я этого даже и не делал.
И ещё, давай поспорим на что-нибудь, что пазы в муфте изготовлены именно как резьбовые?! Понятно, что туда никак с транспортиром не подлезешь перпендикуляр искать, но я всё-таки попытаюсь доказать это инструментально.
Очередная ржака Полное непонимание принципа действия механизма.Я только рад за тебя, что ты один у нас здесь такой понятливый.
Я пасую убеждать в очевидных вещах.Аналогично. Поэтому и не хочу продолжать дискусию о вещах которые не то что требуют каких то обьяснений и доказательств, их просто элементарно видно каждому владельцу 😞
Нет там никакого даже подобия резьбового соединения, пазы в хвостовике и выступы на личинке профрезированы строго перпендикулярно оси ствола(все это без труда промеряется), => ни о каком поджатии и выборке зазора при повороте личинки речи идти не может.А давай забьёмся на что-нибудь, что есть резьба?! Чисто линейкой или колумбиком покажу.
Pulver
Если речь идет о стрельбе патронами собраных на базе полиэтиленовых ПК или БИО пыжах, то - да разницы можно и не заметить, но если патрон собран на калиберных картонных прокладках в качестве обтюратора, то разница заметна и даже очень.
Конечно имеется ввиду качественное снаряжение патронов, с хорошими комплектующими.
Полностью согласен Pulverом. Вижу по дичи, что не идет обычное снаряжение в 70 гильзе для 76 патронника. Но ИМХО, для охоты, не так много их надо, все таки надо резать амортизатор и вставлять войлок или ДВП вместо него.
Если речь идет о стрельбе патронами собраных на базе полиэтиленовых ПК или БИО пыжах, то - да разницы можно и не заметить, но если патрон собран на калиберных картонных прокладках в качестве обтюратора, то разница заметна и даже очень.
Нда, вопросы обтюрации и способа заделки гильз вылезают, споров по ним много было.. 😊
Есть закрутка - которая дает "прирост" около 5-7 мм высоты пыжа по сравнению со звездой, и если мне память не изменяет, SVS1 говорил о сжатии от выстрела до размера 1/4 высоты всего пыжа, следовательно 20 мм пыжа в гильзе 12/70-звезда, от выстрела сожмутся в 5 мм, при разнице в патроннике 6 мм (еще и пульный вход надо учесть) обтюрация будет слабенькой, а в гильзе 12/70-закрутка 26 мм пыжа превратятся 6,5 мм, обтюрация будет получше, плюс если установлен контейнер для дроби - уменьшающий влияние от прорыва пороховых газов, и т.д. и т.п.
Нюансов в этом деле много, все учесть нереально...
Подскажите, есть патроны 12/65 - 7 номер. Как будут себя вести в 12/70 патроннике? Равномерность, кучность? У кого был такой опыт?
Но ИМХО, для охоты, не так много их надо, все таки надо резать амортизатор и вставлять войлок или ДВП вместо него.С нормальными ПК(ГП, Гуаланди, КЗРОС(составной), Азот) и на ряде пыжей БИО, все нормально и без вырезки и замены их амортизаторов на ВП и ДВП. Юбка обтюратора перекрывает голую часть патронника и этого вполне достаточно.
С нормальными ПК(ГП, Гуаланди, КЗРОС(составной), Азот) и на ряде пыжей БИО, все нормально и без вырезки и замены их амортизаторов на ВП и ДВП. Юбка обтюратора перекрывает голую часть патронника и этого вполне достаточно.Должна перекрывать.На это и надеются владельцы ружей с 76м патронником.Частично и перекрывает,но будет лучше,если ей нечего будет перекрывать.
Подскажите, есть патроны 12/65 - 7 номер. Как будут себя вести в 12/70 патроннике? Равномерность, кучность? У кого был такой опыт?Так же,как 70 в 76.Зависит от способа зарядки.Если с ПК-нормально,если с пороховой прокладкой хуже,но такой способ рекомендовался раньше для расширения осыпи на коротке,с увеличением навески пороха.
DenZ+100% 😛
Нда, вопросы обтюрации и способа заделки гильз вылезают, споров по ним много было..
С почтением.
Михайло писал.(((Я бы из такого ружья, где "зазор не выбирается в НОЛЬ" очканул даже один выстрел сделать.)))
Так ведь стреляете же....
Да. Стреляю. Причем этот зазор есть у любого ружья. И с клиновым запиранием и у любых двухстволок.
Причем этот зазор есть у любого ружья.Ошибаешся. Говоря твоим языком - лажаешь.
У "недополуавтомата" Браунинг этого зазора НЕТ.
На зеркале затвора у него есть выступ, который имет диаметр ровно по ранту гильзы, за счет которого он вгоняет гильзу с любой толщиной ранта в проточку патронника до упора - это во первых, естественно само зеркало к донцу прижимается вплотную - это во вторых, ну и боевой упор, за счет конической части зазор выбирает в ноль - это в третьих.
Вот так это происходит на некоторых "недополуавтоматах" с механизмом привода упора - клин 😀
Да и определись уж наконец, то у тебя очко играет стрелять из ружей с зазором на боевых упорах, а то готов стрелять из всего подряд, так как по твоему все равно там зазоры 😀
Не могу ничего проверить по Browning-у. Товарищ, у которого есть такое ружьё, в отъезде. Но на МР-153 зазор присутствует. Посмотрим сами на Browning через 2 недели, либо четвёртую фотографию надо.
либо четвёртую фотографию надо.Это элементарно, ружье с сейфе, снять ствол, сделать фото лба затвора и выложить сюда - дело пяти минут.
Желания для этого просто нет уже абсолютно никакого.
Но на МР-153 зазор присутствует.Ты мне что ль это говоришь, после того как я до тебя это пытался донести в #75.
МихайлоА как же очко?Не играет?
Да. Стреляю.
марсинаталМолодец что конструктивно подключился к дискуссии. Правда она уже закончилась. Но ничего. У меня ничего не играет потому, что я хотя бы знаю где у ружья курок находится.
А как же очко?Не играет?
МихайлоЖаль конечно что вовремя не подоспел.Да и ладно.Облажался,не заподло признать,а курок или спусковой крючок не важно,самое главное суть понять о чем пишут,как видно тебе этого не удалось.
Молодец что конструктивно подключился к дискуссии. Правда она уже закончилась. Но ничего. У меня ничего не играет потому, что я хотя бы знаю где у ружья курок находится.
Если пишут так, что не только в терминах связанных с оружием ошибаются, но и в одном слове по две ошибки делают, более того - в собственном имени, то мне не западло не понять такую писанину.
А в отношении дискуссии с Pulver-ом вам, с вашим владением терминологией, лучше вообще отдохнуть.
Повода, направить диалог в другое русло,вам предоставлено не будет......
Пора бы заканчивать,всем и так все ясно.
Тема про длину патронника вроде как,так что давайте уже по теме.
Про терминологию можете в Р.М писать,так уж и быть ,сделаю вам исключение.
Мне только одно исключение сделайте. Не лезьте более с дурацкими вопросами (см.#100). Тем не менее я ответил и сделал это именно здесь. Так что не надо мне про P.М. парить.