Зимний патрон на лису,зайца и тп.

Доброго времени суток господа охотники.Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже.Не далее как 3 дня назад,ушла лиса которую кормил как родную с собственного стола.Стрелял с МЦ21-12,патрон "Главпатрон",дробь 0,навеска 36г,дистанция 35 метров.Ждал лису 2 часа,температура воздуха -12.Выстрел,лиса подпрыгнула и голопом побежала вниз по сопке.Осмотрев место где находилась лиса в момент выстрела увидел следующее.Накрытие дробью места полное,на снегу кровь и клок шерсти.Такая же картина по следу.Лису не нашёл не ночью,не на утро.Сегодня осмотрев место привады с удивлением обнаружил,что лиса опять её посетила.Охочусь с патронами собственного изготовления,но на лису,зайца,в виду небрльшого колличества используемых боеприпасов(номера дроби 1,0,00,000 и тд.)покупаю заводские.В том что лиса ушла грешу на заводские патроны.Видимо на морозе пластик задубел(пыж-контейнер) и резкости не хватило.Думаю на засидку сесть на днях опять,но со своими патронами,подскажите у кого как работают свои патроны при таких температурах.

Какое сужение у ствола? Стреляли в лоб? Автоматика сработала нормально? Я к тому, что могли стрелять в лису в том ракурсе, где площадь попадания по зверю была минимальна+неправильно подобрано дульное сужение к осыпи патрона. Хоть я и приверженец самокрута, но на ГП не жаловался никогда. Есть мнение, что порох мог при переноске отсыреть.

Сужение получок.Лиса вышла и стояла под углом 90 градусов.Стоял получок,так как собирался стрелять не далее 20 метров,лиса подходила прямо к засидке(дачный домик),людей особо не боиться,рядом дорога и склады в/ч.На Гп сам никогда не жаловался.Конечно мог обзадить,стрелял в сумерках,но всё же.

Принципиально-автоматика сработала?

Стрельба ночью намного сложней чем в дневное время.Может неправильно прицелились при плохом освещении и центр осыпи сместился в сторону,может обнесло с этого сужения.Расстояние промеряно правильно?Причин и факторов много.У Главпатрона вроде патроны неплохие.Вы сами снаряжаете патроны, так сами и снарядите патроны с крупной дробью на лису.Пристреляйте их со своего ружья с разных расстояний.Советы по снаряжению патронов могут Вам не помочь, т.к. все рецепты которые приводятся хороши лишь для ружья хозяина рецепта.Есть специальные темы по снаряжения и на лису и на гуся,патроны практически одинаковы для этой дичи.Начните подбирать патрон с минимальных навесок от рекомендуемых на упаковке пороха.Снарядите с разными комплектующими.При присстрелке под мишени подложите сухую сосновую доску, на крайний случай 6-8 мм фанеру,сразу и определите и кучность и резкость.
Удачи. .

А Вы уверены что это именно та приходила? Ваша привада может быть на территории нескольких лисиц и стрелянная вами спокойно может лежать где то в то время как приваду посещает другая.

Спасибо всем откликнувшимся.На продукцию Гп сам не жаловался.Но всё же думаю при минусоаых температурах патрон собранный на пластике работает не так эфективно,почему и хочу посоветоваться с уважаемым собранием.Теперь по заданным вопросам.Автоматика МЦ сработала нормально,гильза выброшена,очередной патрон в патроннике.Я так понял имелось в виду состояние патрона?Изготовлен в мае 2010 года,храняться дома в сейфе,да и по выстрелу было ясно что патрон сработал штатно но резкости на 35 метров не хватило.В лису попал,думаю всё же обзадил,кровь по следу,шерсть, но не легла.Более того вернулась на приваду.Лиса та же,я её уже года 3 наблюдаю.Вернее это лисовин,на свою территорию ни кого не пускает.В округе сам наблюдал два выводка,4 и 5 лисят,но к нему не заходят.Да,выпал снег и идя по следу увидел такую картину,это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?

ГП- хорошие патроны, но повторю, уже не помню в какой раз - заводские патроны нужно отстреливать перед использованием на охоте, покупать одну пачку и по бумаге с хронометром стрелять или по дощечкам (у кого хрона нет). И уже после отстрела на кучность, равномерность и резкость - принимается решение, о покупке таких патронов с запасом, на несколько лет использования!

Знакомые сильно на ГП обожглись, купили много патронов сразу, а они "тухлыми" оказались. Плохие патроны можно купить от любого отечественного производителя, как повезет, единственно - патроны от ГП, очень редко плохими бывают. Рекордсмен в этом плане - Рекорд, такая вот тавтология с названием.

Температура -12 не критична для современных, полиэтиленовых ПК хорошего качества, им температура от -20 и ниже противопоказана.

Интересные фотки со сдвойкой, если бы не знал что речь про лису подумал бы на горностая, норку или куницу..

Любезный DenZ. Как уже писал,использую самокрут.Гп купил 2 пачки 1,0 с навеской дроби 36г.Именно для охоты осенью,зимой на зайца и лису.Для такой охоты мне более 5 патронов на один выход ненужно,почему много не покупал.Заяц ложился с первого выстрела,одному голову оторвало напрочь с 15 метров,почему и поставил получок на лису,боялся шкурку испортить.А следы как видите на фото лисьи,сначала шьёт как обычно потом сдваивает.Думаю всё же обзадил,наверно лапа болит вот и сдваивает.Может кто встречал такие следы?Ну и по теме если можно.Интересуют навески пороха,дроби пыжи.

Я сам, для охоты уже давно патронов не покупаю, года 4-е наверно, но купленная 5 лет назад, 1,5 кг. банка хорошей дроби N2/0, только в прошлом году опустела... Чего и Вам советую, раз Вы самокрутом занимаетесь, не так и много места занимает эта дробь, которую я редко на охоте использую...

Окончательно к этому пришёл.+100.Но охотясь с полуавтоматом,честно говоря очко поигрывало стрелять патронами с кучей пыжей,пороховых прокладок и тп.Слишком много слышал о последствиях стрельбы с застрявшими в стволе пыжами,а в полуавтомате особо в ствол не заглянешь,например при стрельбе утки на перелётах например.Но в этом сезоне стрелял патронами с любыми комплектующими(друг подбросил много чего вп,двп и тп.).Вроде всё нормально.

himgol
это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?

himgol
Интересуют навески пороха,дроби пыжи.

С уважением.

спасёт тебя только самокрут на соколе с войлочным пыжом. зимой стрельба контейнерными патронами не стрельба!

спасёт тебя только самокрут на соколе с войлочным пыжом

Самое простое- проверочная стрельба по мишени
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/oh-pr/ohpr-011.html
Удачи

С войлоком нужен отстрел,чтобы убедится-не разбивает ли пыж сноп.
У,меня и контейнер с картечью бывало,бил и получался снос в сторону.

верхний пыж достаточно разрезать крестом на 2/3 его высоты и всё будет в норме

Ага,ага.Всем ещё раз огромный респект,спасибо за советы.Вопрос по пыжам.Имеются войлочные,не осаленые высота 15мм.,ДВ пыжи осаленые,контейнеры(пластиковые стаканчики производства СССР),порох "сокол",пороховые прокладки толщиной 1.5мм (ставлю две,очень плотно входят в гильзу)ну и сами гильзы б/у различных производителей и новые чёрный пластик тоже СССР.Из этого набора ,по мнению уважаемого собрания,какой патрон будет самым оптимальным?

На мой взгляд для зимнего периода из предложенного Вами набора для крупной дроби согласованной с чоковым сужением ствола приемлем вариант с обтюратором от ПК, + 2 картонными прокладками на порох 1,5 мм, + войлочный пыж неосаленный, + 1 картонная прокладка 1,5 мм, +ДВП осаленные высотой по месту, +очень тонкая бумажная или фетровая прокладка под дробь, + дробь с пересыпанной крахмалом нижней половиной, + "кольцо Элея" в виде полоски от тетропака шириной 10 мм и сернутой кольцом и вставленной в гильзу у верха дробового столбика, + картонная прокладка 0,5 мм, + закрутка. При правильно подобранном соотношении заряда и снаряда достигается кучность около 60% и равномерность осыпи на дистанции 50 шагов (35 метров).
Желаю точного выстрела. С уважением

или лиса так иногда ходит?

пластиковые стаканчики производства СССР

Уважаемый Семёныч Крым,уж очень мудрёно.Как писал выше,честно говоря опасаюсь стрелять патроном с таким колличеством пыжей и прокладок.Не очень понимаю использование обтюратора из пластика совмесно с картонными прокладками.Сам грешу на пластиковый обтюратор Гп,пыж-контейнер нашёл в 15 метрах от места выстрела,весь чёрный,т.е. присутствовал прорыв газов через обтюратор.Хотелось бы закрыть звездой а не завальцовывать,поэтому колличество пыжей будет ограничено(в разумных пределах конечно).Хочу попробовать контейнеры(сделано в СССР)они без обтюратора как стаканчики,может кто имеет опыт эксплуатации данного изделия?

Ну почему "против шерсти" следы охотника описывал на ветке"лиса на приваде и не только".В кратце повторю.Кормил лису 3 дня,сел в засидку,в 18.30 лиса прибыла,выстрел,лиса подпрыгнула и галопом вниз по сопке.Кровь каждые метра полтора по следу,метров 400 вниз от засидки автодорога,следы обрываются.Утром лису не нашёл.Ночью прошёл небольшой снег.Утром решил осмотреть место привады,ради интереса,следов нет.Спустившись к дороге увидел следы(на фото).Лиса буквально минут за десять до моего возвращения подошла к моим следам,пометила колесо машины и ушла.Я двигался к месту выхода лисы на дорогу,соответственно против её движения.Вышла она как раз там где я её потерял ночью.В сопку не полез дабы не следить зря.Вчера она опять выходила на приваду.Ну примерно вот так.

Касательно пластикового обтюратора- вещь полезная (доказана на баллстволе и повышает примерно на 5 атм. давление) но не обязательная. Все остальное мною описанное для меня аксиома, ибо проверено не раз. Закрутка для меня привычнее, так как пользуюсь ею и для пулевых патронов. Контейнер для дроби крупнее N5 не применяю, так как теряется кучность и появляются окна, что не допустимо при малом количестве дробин (у меня одностволка 20 калибра). Дробь применяю исключительно согласованную по чоку, дабы уменьшить деформацию дпобин при выходе из ствола. Свой опыт не навязываю, однако считаю, что хороший патрон требует внимания при сборке. Цена одного выстрела на зверовой охоте слишком высока, по сравнению с ценой затрат на мудреный патрон. На всякий случай сохраните мой рецепт, может придете к нему со временем. И отстреливайте свои патроны в погоду сходную с охотничьей.
С уважением

опасаюсь стрелять патроном с таким колличеством пыжей и прокладок.Не очень понимаю использование обтюратора из пластика совмесно с картонными прокладками.Сам

Для зимы лично кручу так:
порох Сокол вес как в инструкции
два картонных пыжа 1,5 мм
войлочный неосаленный пыж разрезанный полностью на 4 части
картонный пыж 1,5 мм
войлочный неосаленный пыж разрезанный полностью на 4 части
картонный пыж 1,5 мм
дробь 35 г + крахмал по всей высоте дробового столбика
картонный пыж 1,5 мм
закрутка и калибровка
Четвертинки пыжей находил в 7-10 метрах, ДВП не доверяю, больно уж нежные какие-то. Контейнеры для дроби не использую (зимой).

Уважаемый Семёныч Крым.Если чем то Вас обидел,то склоняюсь в глубоком пардоне.Ваш патрон действительно мудрёный для меня,но не значит что не имеет права быть.Более того, для этого и предложил данную тему.Чем больше способов снаряжения патрона для охоты при низких температурах будет предложено,тем лучше.Ценность выстрела по зверю сам знаю,прождав лису 2часа при -12 и упустив такой прекрасный трофей.Конечно не все такие фанаты бродить в лесу или сидеть в засидке при -20,я как раз такой фанат,но они есть.Вот и хочется узнать кто какие патроны пользует.Так что делитесь опытом господа.С уважением.

Любезный господин Коровкин,а 1.5 мм. на дробь не толстовата?На осыпь не влияет?Что то смотрю контейнера не приветствуются,а почему?Или крахмала хватает как укучнителя?А если контейнер и крахмал,понимаю что крадём навеску дроби,но всё же?

1.5 мм. на дробь не толстовата?

Мне кажется что звезда всё же надёжнее,да и в умных книжках советуют.А сокола 2.3г. засыпаете?

УПСом у меня выходит не очень аккуратно, да и привык я их закручивать.
Прессы покупать жаба душит, по тарелкам на шашлычках из латунок стреляю, а на охоту за вечер накручиваю.
Сокола сыплю сколько на банке пишут, больше не делаю. Были разные, развески от 2,0 до 2,4.
Был случай по капсулям КВ-21, ходили на лыжах часа 1,5, температура -15-18, потом у машины решили пострелять по картонке с мишенькой - из 12 патронов два пшика-плевка, дробь вылетела метров на 10-15 засыпав снег, остальные не стрельнули. Дома разобрал патроны, запыжил в другие гильзы но с капсулем НО(неоржавляющий) так-же, и темже самым порохом. На следующей охоте эти патроны пролежали в пакете под машиной часа 2 при температуре -10-12 и все потом выстрелили нормально, и осыпь и резкость.
Летом растрелял эти КВ-21 по мишенькам нормально.

пометила колесо машины и ушла.

и моими... 😊
Надо крахмал от гильзы изолировать, особенно при пониженных температурах. Может гильзы рвать при выстреле.

Гильзу ни разу не порвало. А вот с бумажным стаканчиком, в который ставятся войлочные пыжи, картонные прокладки, насыпается дробь, утрясается крахмал и конец стаканчика загибается на дробь, ставится прокладка на дробь и закрутка, ВОТ тут да, рвет все гильзы и синяк в плечо. Хотя с такого патрона добыл степашку метров на 70-80 (считаю диким случаем, попала всего 1 дробина N 2) но и впечатлений. Ружьё крепкое в то время было ИЖ-81 много экспериментов выдержало.

himgol

Мда. Упустьти за целый день зверя да если еще подранком обидно. На указанную дистанцию МЦ должно разнести в щепки. Я бы номер дроби завысил и зарядил на кучность. Лиса крепучая на рану да еще мороз.

А сокола 2.3г. засыпаете?

МЦ каких времен? СССР? Если новое там пружина короткая может заряженный выкинуть. нужно пристреливать.

Мне интересно меня только расстраивает ГП или нет? Можете отстрелять с МЦ по доске на 35м ГП 36гр? Интересно просто и кстати накрутите сами и сравните с самокрутом. В мороз пыж только войлочный. Есть конечно и хороший пластик но не далеко не весь.

Очень обидно.МЦ 2000 года,со сменными ДС.Косяков небыло никогда,перезаряжает любые навески.Данные патроны Гп,навеска дроби 36г.,номера 1;0. отстрелял в сентябре при температуре +8.Осыпь нормальная по 16 дольной,дистанция 35 метров,резкость 3 диаметра по доске.Как уже писал с 20 метров дробь 1 зайцу оторвало голову.

С 20м любым патроном оторвет и прошьет насквозь. А вот на 35м резкость у N1 должна быть 1,5см. У меня на хороших патронах 1,5см. А летом свой показал N4 резкость в 1см. Я сам удивился. Нужно зимой отстрелять по доске(не надо мишень). Все станет на свои места.

Ну при диаметре дроби N1 4.0 мм и N0 4.25 мм примерно и выходит 1.5 см по доске.Но я отстреливал при температуре воздуха +8.На днях стрельну при минусовой температуре,думаю всё ясно и будет.

Буду ждать отстрела. Я сам завтра хочу липо пороха протестить в мороз либо несколько способов и пули. времени на все не будет. Тут либо-либо

Недавно решил проэксперементировать: зарядил в стреляную гильзу магнум бинарный заряд сокола 1.8/0.8 через пороховую прокладку с отверстием, далее п/к "барсик" с 32 гр. дроби N1 без крахмала и зазвездил. На ружье навсякий случай выключил автоматику. П/к выжил но не раскрылись 2 лепестка в результате чего пострадала кучность, но резкость - 1.4 мм. на 50 метрах. Особой разницы по отдаче с патронами описанными ниже не заметил. Обычно на зиму заряжаю так: гильза пластиковая 2.2 сокола пыж-обтюатор, войлочный осаленый надрезанный крестом, прокладка 1мм., ДВП, прокладка, стакан от п/к разрезанный на две части, далее 32 гр. дроби с крахмалом (выходит примерно 1.5 гр) пластиковая прокладка на дробь и закрутка. В новые гильзы вместо войлочного осаленого и ДВП идут 2 ДВП без прокладки между ними. Дробь N3 использую без стакана от п/к и гильзу не разу не рвало при выстреле (правда температура в наших краях зимой редко больше -10 опускается) но на краях гильзы запеченный крахмал остается. Вот теперь хочу как оычно только с бинаром штук 10 зарядить для зимы на пробу для дальнего выстрела.

Ну вот.Температура воздуха -8,не очень холодно но всё же.Морозил патроны часа 2.Дистанция стрельбы 35 метров,дробь N1 глубина проникновения в доску 6.0мм до дробины,N0 5.0мм до дробины.Грубо говоря резкость чуть больше двух диаметров.Нашёл контейнер весь чёрный.

Качество фото не очень но видно.Самое интересное что это,если я не ошибаюсь,контейнер H-17 преднозначеный для снаряжения дроби до N5 включительно с навесками от28 до 32г.Выходит что почти треть снаряда дроби N0 лежит вне контейнера.Обтюратор функции свои не выполняет,прорыв пороховых газов очевиден.Надо разобрать патрон и перевесить заряд дроби.Товарищ рассказал что тоже разобрал патрон Гп.Высыпая дробь за ней следом вылетел контейнер и заряд пороха.О какой обтюрации даже при + температурах можно говорить?Видимо предётся разобрать все патроны и перекрутить на картоне и войлоке.Товарищ Жеглов,а какое оружие пользуете.Стрелял бинаром "Искра",все гильзы рвало вдоль(папковые) но автоматика работала нормально,утка падала.Сам бинарными зарядами не снаряжал как то стрёмно,хотя для зимы может это и есть выход.Как думает уважаемое собрание?

Думаю бинар для зимы -не очень . В бинаре и так,стабильность возгорания под вопросом.
Бинаром на дроби-картечи пользовался-пороха клал больше,чем выше описано. 😛

N1 глубина проникновения в доску 6.0мм до дробины,N0 5.0мм до дробины.

Ну вот о чем я говорил. Нормальный патрон при -8 дает резкость до 12мм. до дробины.

контейнер H-17 преднозначеный для снаряжения дроби до N5 включительно с навесками от28 до 32г.

Вы магнум разберите и сильно удивитесь. Там еще хуже. Этот же контейнер на навеску в 48гр.

Обтюратор функции свои не выполняет,прорыв пороховых газов очевиден.

Согласен. Посмотрите целый ли обтюратор. Их обычно рвет.

Как думает уважаемое собрание?

Да Вы что?!И в магнум их пихают?!Ну ваще!Обтюратор целый,не разорван и даже в диаметре помоему уменьшился.В новую гильзу(производитель неизвестен но не Рекорд,под кв-22)летит со свистом.Короче полный пипец.А бинарный заряд всё же интересно.Надо бы svs-1 попросить провести тесты.Думаю будет интересно многим.

Надо бы svs-1 попросить провести тесты.Думаю будет интересно многим.

Для бинарных зарядов не видел.Ссылку можно,если конечно не трудно.Заранее благодарен.

ссылки:
http://guns.allzip.org/topic/11/209555.html
http://guns.allzip.org/topic/11/219688.html
http://guns.allzip.org/topic/11/231259.html
http://guns.allzip.org/topic/11/234651.html
http://guns.allzip.org/topic/11/206076.html

Вот спасибо уважаемый DenZ.Как то мимо тема прошла.Тесты svs-1 всегда интересны.Как видно из написанного у меня были те же проблемы с "Искрой".Но что то всё больше хочется поэксперементировать с бинарным зарядом,без фанатизма конечно.Всё же интересно мля.

himgol
Товарищ Жеглов,а какое оружие пользуете.

Разобрал два патрона Гп.Навеска дроби N1 34.2г.,N0 33.8г.Даже с учётом веса контейнера недовес.Как и предпологал около трети снаряда дроби вне контейнера,сам контейнер легко двигается в гильзе(вверх вниз) без всякого усилия.Вот Вам и лучший производитель(по мнению многих),что же изготовляют другие.Всё,теперь только самркрут!

Здравия желаю,форумчане.
-------------------------------------------------------------------------
himgol
posted 8-2-2011 10:57
Доброго времени суток господа охотники.Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже.
-------------------------------------------------------------------------

Когда было у меня в руках ружьё МЦ 21-12 пристрелялся так.Снаряжение классическое (далее "классика").

Классика 1 -- п\э тонкостенная гильза + "Ж-М" + 2,2г "Сокола" до -8*С...- 10*С,а 2,3г "Сокола" ниже -10*С и до -20*С + картонка 2-2,5мм + 1ВП + 1ДВП + картонка 2-2,5мм + контейнер + 33-34г дроби N 1\0;N 4\0 + закрутка + калибровка.Для температур ниже -20*C ложил 2ВП,но таких патронов снаряжал 3-4шт.

Классика 2 -- то же самое,что и в "классике 1",кроме пороха "Сунар".До 0*С применял дозу 1,7г,до -10*С доза = 1,75-1,8г,до -20*С и ниже доза = 1,85-1,9г.Но доза в 1,9г была тогда максимальной и снаряжал 3-4 патрона и с 2-мя ВП.Пристрелку начинал с 1,6г,но система перезарядки не срабатывала.

Для Иж-43 в 12х70 применял вовсе дозы 16-ки.

Классика 1 -- до -5*С...-8*С "Сокола" 1,85-1,95г,а от -10*С до -20*С -- 2-2,1г, остальное как в МЦ 21-12 в "классике 1",кроме толстостенной п\э гильзы.

Классика 2 -- до -5*С...-8*С "Сунара" 1,65г,а ниже и до -20*С 1,7-1,75г,остальное как в "классике 2" по МЦ 21-12,кроме толстостенной п\э гильзы и дроби 1\0:ею с этого ружья вовсе не стрелял.

Как в ТОЗ-34 делал - не помню точно.Там был только "Сокол" в 2,2-2,25г (по-моему),а 2,3г сильно с дозой дроби в 35г лягалось.Да и дробь плющилась по первости.Пока бумажные стаканчики-контейнеры не стал применять.Тонкостенная гильза п\э + "Ж-М" + 1 картонка фабричная + 2-2,5ВП + контейнер-стаканчик или п\э стаканчик + дробь N 2\0 + закрут.

ПК не пользовался вовсе.Видимо интуитивно понимал,что в морозы они твердеют.Во всяком случае тогда.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Для МЦ примерно так и думал зарядить.Только всё никак не пойму смысл установки прокладок(пороховых) между пыжами и под контейнер или дробь.Обтюрацию может и улучшит(незначительно) но дробовой столб разобьёт тоже или нет?

Пороховые прокладки не влияют на разбитие дробового снопа, в этих случаях, разбивает сноп пыж, он гораздо тяжелее пороховой прокладки.

Ну так мне и интересно.Впереди пыжа пойдёт прокладка(которая между пыжами,а некоторые и перед дробью ставят).Если даже разрезать пыжи накрест, прокладки,в виду осалки пыжа,скорее всего просто прилипнут к нему.Тогда вся эта сборка и разобъёт дробовой сноп.Или не так?

himgol
Или не так?

И думайте-недумайте всё равно прокладка перед пыжом не даёт прилипать дроби к ВП,от которых он ещё отяжелел бы.И эта прокладка чуть-чуть да влияет на качество выстрела.Сами попробуйте.Кпримеру так:5-6 патронов по 1 прокладке в 2-2,5мм и на порох и на ВП (или под дробь),5-6 патронов с 1 дополнительной прокладкой между ВП (3 стало),5-6 патронов без прокладки на ВП (или под дробь),но по 1 на порох.

С почтением.

Надо,надо пробовать.Вроде снег закончился,за бортом -10 накручу и отстреляюсь.Да и лис мой на приваду вернулся.Может до закрытия с ним встретимся.

OFF Этот стреляный лис врятли вернулся. Почти на 100%.
У меня друг очень давно занимался этим. Оборудовал лежанку напротив лампы на ферме, лежал до 2-3 ночи. Привада - порубленный поросенок. Так один раз корсак пробежал по спине и сова на голову садилась отдыхать.
За все время взял 2 лис и случайного зайца.

Уважаемый Scorp 3.100% тот.Как уже писал этого лиса наблюдаю более 3 лет,людей не очень боится так как живёт в очень оживлённом месте.Ранил его точно (следы на фото выше),но при глубине снега более 2 метров добыть пищу ему практически не возможно.Так что моя привада для него весьма привлекательна и что не маловажно питательна.Он приходит каждый день,вернее вечер,одной тропой.В течении последней недели постоянно идёт снег,так что старые следы заметает,а новые очень хорошо видно.В прочем об этом писал в другой теме"Лиса на приваде и не только".Хотелось бы поговорить о патроне на лису или на зайца при минусовых температурах,тем более что сезон заканчивается.

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Надо,надо пробовать.

Попробуйте 3-4 патрона ещё и так -- КВ-21 + 2,2г (или 2,3г)"Сокола" + 1 картонка в 2-2,5мм + 1ДВП + 1 картонка в 2-2,5мм + 1ДВП + 1 картонка в 2-2,5мм + стаканчик-контейнер + закрут + калибровка.В принципе ДВП можно подбирать по высоте закрутки.Ради интереса и для -5*С...-15*С.

С почтением.

himgol
Если даже разрезать пыжи накрест, прокладки,в виду осалки пыжа,скорее всего просто прилипнут к нему.

Ну знчиться решил зарядиться так."Сокол" 2.3г.,две пороховые прокладки 1.5мм,войлочный пыж (неосаленый) 1.5см,пыж ДВ (осаленый) 0.5см,прокладка 1.5мм,пластиковый контейнер,34г дробъ 00.На неделе попробую отстрелять.

Здравия желаю,форумчане.

himgol
...34г дробъ 00...

С почтением.

Ну даже не знаю.Было мнение что1/0 мелковата.Есть три старых патрона с дробью2/0,вот их хочу переснарядить.Есть три разобраных патрона от Гп,дробь 1/0 тоже в дело пойдут.Хотелось бы узнать мнение уважаемого собрания по поводу использования ДВ пыжа.Может ограничеться войлоком?ДВ пыж хотел использовать в виду его осалки,так как войлок не осаленый.

himgol
Хотелось бы узнать мнение уважаемого собрания по поводу использования ДВ пыжа.

Про мелковатость дроби N 1\0 и в 33г выше я уже отметил.Посчитайте количество дробин N 1,N 1/0,N 2/0 в 33-34г.Я применяю по лисице вовсе дробь N 2,правда в 20х70 и в 20х76 в массе 27-29г.Наверное по количеству дробинок уравняются,а подсчитать ваши,то таких номеров дроби у меня нет.

И вам же вроде уважаемый "Семёныч Крым" для проб-пристрелок явку дал:

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/oh-pr/ohpr-011.html

himgol
Может ограничеться войлоком?

А вы "С-35" не пробовали?Хотя бы до -12*С...-15*С?

himgol
ДВ пыж хотел использовать в виду его осалки,так как войлок не осаленый.

С почтением.

Вчера отстреливая свинец из комбинашки, решил проверить пару самокрутов дробью N2.
Итак: Ружьё Иж-94 Тайга. Длина стволов 600 мм, ДС 1.0 Гильза 76 мм,калибр 12. Порох Сунар-М, 1,8 гр., дробь N2 (3,75 мм), 40 гр. Пыжи войлочные, осаленные по науке))). Прокатывая войлоком по растопленной осалке. Гильза закручена. Температура воздуха -22С. Патроны на открытом воздухе около часа. Дистанция стрельбы 50 м. Мишень сухая сосновая доска. В формате А4 около 10 дробин. Глубина проникновения дробины два диаметра. Около 8 мм. Оценка "Четыре". Для зайца и лисы достаточно.

Уважаемый хищник.Всё же нет однозначного ответа по самому оптимальному номеру дроби на лису.Кто использует 3,2,кто картечь,а кто пулю 7.62 из СКС.На фото лису просто разрывает изнутри.Хочется всё же сохранить шкуру.Отсюда мне кажется что 1,0,00 более подходят.И вообще всё зависит от попадания,при удачном раскладе наверно и 7 хватит.Извиняюсь за офф,а "С-35" это пыж-контейнер?У нас не очень богатый выбор,"Барс","Сфера",Н-17,Н-21,"Дисперсант"вот и всё пожалуй.А в чём особенность "С-35"?

"С-35" это пыж-контейнер?У нас не очень богатый выбор,"Барс","Сфера",Н-17,Н-21,"Дисперсант"вот и всё пожалуй.А в чём особенность "С-35"?

С-35 - это Сунар-35, порох такой.
По своим характеристикам с навеской 33-35 грамм, он гораздо лучше Сокола, но есть и минус, достаточно высокая критичность к навескам (Сокол гораздо универсальней) и минусовой температуре. Поэтому я С-35 и С-42 для зимы и не использую, а летом практически не использую Сокол...

ПК "Барс" мне очень нравиться своей простотой для перевода на обтюратор и контейнер, как ПК - он плох, в силу отвратной, непродуманной конструкции...
При отсутствии обтюраторов и контейнеров по отдельности в продаже, ПК "Барс" меня здорово выручает..
ПК "Сфера" тоже конструктивно не очень хороши, но амортизатор достаточно низкий, при сжатии - зазор между контейнером и обтюратором мал, сам обтюратор хорош - глубокий и сферообразный, что позволяет, при его использовании, получить хорошие результаты выстрела, не смотря на седло и другие минусы двухточечных амортизаторов.
ПК Н17 и Н21, конструкции "Б энд Р" от ГП - тоже весьма хороши.
Не используйте ПК "Барс" по прямому назначению... их только резать.

Ага,во как.Ну впрочем я извинился.Сунаром никогда не пользовался и в продаже не попадался."Барсом" сам не доволен,был период кроме него ничего небыло,но использовал не разрезая.

himgol
Всё же нет однозначного ответа по самому оптимальному номеру дроби на лису.

А вот если длина ствола 70-72см,то тут малость с дробью надо повозиться.Поскольку к таким стволам лучше всё таки брать и пристреливать,согласованную с диаметром ДС,дробь.Пусть даже в ПК,впрочем под ПК в морозы можно картонку подкладывать.

Далее.Если собираетесь стрелять лисицу на 50-60м,то дробь N 1\0 и в 33-34г предпочтительней,как впрочем и N 1.Дробью N 2 лисиц стреляю до 40-42м (из 20-ки).Дробью N 3 у меня ружья не стреляют,да и ни к чему она мне.Если собираетесь стрелять лисицу с 25 до 50м,то дозу дроби можете уменьшить до 32г.А 1-ки будет достаточно в дозе 29-30г для засидок,но тут или дозу пороха надо будет увеличить аж до 2,4г или подложить ещё 1-ну прокладку в 2-2,5мм на порох или между пыжей при дозе пороха 2,2-2,25г "Сокол".

С почтением.

Ну что же,спасибо.Будем эксперементировать.

DenZ
ПК "Барс" мне очень нравиться своей простотой для перевода на обтюратор и контейнер

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Ну что же,спасибо.Будем эксперементировать.

С почтением.

Тоже взял как раз для этих целей. Только обтюратор так себе.

Результаты эксперимента.Температура воздуха -2,потеплело у нас,пасмурно,снег небольшой.Морозил патроны в морозильной камере при -16.Серия из 3 патронов.Снаряжение: чёрная пластиковая гильза новая (СССР),капсюль жевело HG,порох "Сокол" (2.3г на 35г,войлок) 2.3г, две пороховые прокладки 2.0мм,войлочный неосаленый пыж 5.0мм,пыж ДВ осаленый 5.0мм,пороховая прокладка 2.0мм,контейнер от H-17,дробь 000 29г (44шт),крахмал,дробовая прокладка,завальцовка.Общий вес снаряда примерно 34г,пороховые прокладки очень туго входили в гильзу,высота пыжей по моему мнению маловата,но больше не влезло.Стрельба МЦ21-12 получок,дистанция 35м.Мешень обойный лист 100 на 75см 41 пробоина,резкость по дереву(берёза) 4 диаметра до дробины.Отдача довольно сильная для МЦ.Думаю такой патрон всё же сильноват,лису насквозь прошьёт,да и отдача.Да,ствол после выстрела зеркальный.На "Соколе" у меня так первый раз.

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Результаты эксперимента.Температура воздуха -2,потеплело у нас,пасмурно,снег небольшой.Морозил патроны в морозильной камере при -16.Серия из 3 патронов.Снаряжение: чёрная пластиковая гильза новая (СССР),капсюль жевело HG,порох "Сокол" (2.3г на 35г,войлок) 2.3г, две пороховые прокладки 2.0мм,войлочный неосаленый пыж 5.0мм,пыж ДВ осаленый 5.0мм,пороховая прокладка 2.0мм,контейнер от H-17,дробь 000 29г (44шт),крахмал,дробовая прокладка,завальцовка.Общий вес снаряда примерно 34г,пороховые прокладки очень туго входили в гильзу,высота пыжей по моему мнению маловата,но больше не влезло.Стрельба МЦ21-12 получок,дистанция 35м.Мешень обойный лист 100 на 75см 41 пробоина,резкость по дереву(берёза) 4 диаметра до дробины.Отдача довольно сильная для МЦ.Думаю такой патрон всё же сильноват,лису насквозь прошьёт,да и отдача.Да,ствол после выстрела зеркальный.На "Соколе" у меня так первый раз.

Или уберите 1 прокладку с пороха.Тем более они слишком тугие.Но по-новой начните с 2,1г "Сокола" и с 2-3 патронов.В принципе вы нить-суть пристрелки ухватили.

С почтением.

В конце концов резкости нормальной добился,а вот куча?Надобы по раскидестей,как мне кажется.Стрелять приходится ночью,не далее 40 метров.Может отказаться от контейнера или крахмала?Или пороху меньше?Или цилиндр поставить?Да и эксперимент не чистый.Хотелось испытать патрон при нормальном минусе.Ну да ладно,эксперимент продолжим.

Куча будет когда дроби будет 38-40гр. Крахмал нельзя убирать как раз он и придает резкости. Есть еще несколько моментов как ее увеличить. Но вот куча лучше когда больше дроби. Ну минимум 35гр.

himgol
В конце концов резкости нормальной добился,а вот куча?Надобы по раскидестей,как мне кажется.Стрелять приходится ночью,не далее 40 метров.Может отказаться от контейнера или крахмала?Или пороху меньше?Или цилиндр поставить?Да и эксперимент не чистый.Хотелось испытать патрон при нормальном минусе.Ну да ладно,эксперимент продолжим.

2.По куче.Можно и муку убрать и дробь до 27-28г убавить.Вместо укучнителя-К применить картонную обёртку для дроби (скрутить наподобие стаканчика и вставить в гильзу).Я применяю только такие стаканчики соединяя "в стык".Можно дробь разделить по высоте картонным крестом,или тонкими прокладками на 3-4 части.Но мучу всегда.

Можно и цилиндр поставить,раз у вас МЦ 21-12 со сменными насадками.Но я работал только с 1мм чоком -- тогда были только такие.А на 20-40м разве вы ещё его не пробовали?В принципе с цилиндром можно и не отказываться от муки:дробь шаровитей будет и от этого резче.Про К сказал.В принципе при наличии сменных насадок вам и париться то незачем -- сменил с 1мм на 0,0 или 0,5 или 0,25мм.Крррасота.

3.А вот с целью сохранения от исстирания и освинцовки ствола,от картонного стаканчика не отказывайтесь.

4.Эксперимент у вас нормальный.Видимо до этого просто так серьёзно пристрелкой не занимались.Свои выводы в прошлом письме написал.Не отчаивайтесь.Я где то уже отмечал о том,что всегда серьёзные патроны снаряжал с учётом зимних температур и только поштучно и только с мукой.

Для -8*С...-15*С = 10-15шт.,для -15*С..-20*С = 8-10шт.,для -20*С ..-25*С = 2-4шт.А ниже этих температур почти не охотился или охотился редкО.А "ШП",используемых от +15*С до -5*С, 30-40шт. имею всегда.Поскольку порох до -5*С ..-8*С стреляет почти так же,как и при +15*С.В случае чего можно и капсюль помощней поставить -- "Ж-Н" ("NG" на донышке) заменить на КВ-21 к примеру.

С почтением.

dark strannic
Куча будет когда дроби будет 38-40гр. Крахмал нельзя убирать как раз он и придает резкости. Есть еще несколько моментов как ее увеличить. Но вот куча лучше когда больше дроби. Ну минимум 35гр.

С почтением.

Ну да.Нет предела совершенству.Думаю пока этот патрон оставить для низких температур.Морозов у нас более не будет,да и охота к сожалению закрыта.Что касаемо увеличения навески дроби,так более 30г крупной дроби с крахмалом в контейнере в 70ку не запихнуть.Нужен как минимум сунар.Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

По дозам дроби у меня так и 32-33г N 1\0 в 12-ке (МЦ 21-12) с мукой хватало.

Ну для сокола 2,1*32 хорошо в мороз можно 2,2гр. я на МЦ вообще с ыпал по 39гр без крахмала. Дробь твердая нет смысла ее крахмалить. И никогда на бой МЦ не жаловался а наоборот.

Что касаемо увеличения навески дроби,так более 30г крупной дроби с крахмалом в контейнере в 70ку не запихнуть.

Это как? Влазит 35гр на сокол 2,3 легко. Что за контейнер?

Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

Только им и стреляю.

dark strannic
Ну для сокола 2,1*32 хорошо в мороз можно 2,2гр. я на МЦ вообще с ыпал по 39гр без крахмала. Дробь твердая нет смысла ее крахмалить. И никогда на бой МЦ не жаловался а наоборот.

himgol
Добыл по случаю С-35.Надо попробовать.

Три ноля в колличестве 44 штук + крахмал, контейнер от пыжа Н-17 (сделанный в СССР на 5.0мм выступал за край гильзы)+ порох, пыжи, прокладки до завальцовки осталось 4мм.Наверно пороховые прокладки толстоваты.Надо одну на порох,вторую перед дробью.Думаю грамм 40 влезет при применении пыж-контейнера,с войлоком и ДВп более 30г не запихнуть.Да и тему предложил,так как пыж-контейнер на морозе не работает.

Все запихнуть можно, пороховые прокладки на порох ставить надо, под дробь уже не нужно если контейнер используется..
Под звезду у меня на ВП+1/2 ДВП около 35 грамм дроби снаряжать получалось.. Под закрутку около 40 г. дроби запихивал без проблем, контейнер подобрать надо просто подходящий, без него еще больше дроби в патрон влезет... Полоску от тетрапака на нижнюю 1/3-1/2 снаряда поставить и вот вам контейнер, освинцовку он уменьшает и кучность немного увеличивает...
Вообще, снаряжал 33,5 грамма дроби 2/0 с крахмалом под звезду, без проблем... Хороший для меня патрон был, пока от такого крупного номера дроби не отказался и не перешел на N1 по гусю...

Ну ни как с "Соколом" 2.3г.,при снаряжении с пыжами и прокладками,пластиковый контейнер не вместит более 30г. крупной дроби.У меня вошло в гильзу 70мм. 5.0мм. войлок и 5.0мм. двп (думаю маловато).На дно контейнера от Н-17 правда положил прокладку 1.5мм,забыл написать.Всё равно даже для завальцовки еле места хватило.

Повторяю, снаряжал так, гильза 12/70, 2 ПП (3 мм) ВП+1/2ДВП (7-8 мм + 5-6 мм), полиэтиленовый контейнер, 33,5 г. дроби N 2/0, около 1,5 г. крахмала, 1 мм прокладка из ДВП, чтоб крахмал не сыпался, звезда...
О, только вспомнил, порох С-35 использовал, хотя там и контейнер был больше по толщине дна и лепестков, чем у ПК Н-17.
Извиняюсь... 😊
С Соколом вместо С-35, я так же не со звездой, а под закрутку патроны делал...
С закруткой давление на 33-35 граммах дроби сложней превысить, чем со звездой, ход амортизации на 4-6 мм прибавляется. Так что, тоже проблемы не вижу, если со звездой на С-35 в гильзу влезло, значит и с Соколом под закрутку пойдет, такой вывод сделал в процессе использования С-35 и Сокола.
И вместо пластикового контейнера, я для "больших" навесок крупной дроби тонкие полоски бумаги в качестве контейнера использовал, больше на несколько грамм дроби так влезает в патрон...
Вспомнить бы поточней... давно это было...

DenZ
... снаряжал так, гильза 12/70, 2 ПП (3 мм) ВП+1/2ДВП (7-8 мм + 5-6 мм), полиэтиленовый контейнер, 33,5 г. дроби N 2/0, около 1,5 г. крахмала, 1 мм прокладка из ДВП, чтоб крахмал не сыпался, звезда ... порох С-35 использовал ...

А "Сунара-35" сколько засыпали и сколько он у Вас был на 35 г. дроби ???

Да не помню точно, 5-7 лет назад это было..
Снаряжал на 0,5 г. меньше нормы указанной на банке пороха для 35 грамм дроби, обычно. Порох С-35 был скорее всего или 1,95х35 или 1,9х35...
Сейчас ПК-ры подходящие для таких патронов использую.. проблем ни с Соколом ни с С-35 нет для тяжелых, дальнобойных снарядов...
Около 40 грамм дроби в ПК гуаланди магнум, для гильзы 12/70 влезает под закрутку... В 12/76 под звезду подходит...
Для навесок до 35 грамм - ПК Сфера для звезды на С-35 и для закрутки на Соколе, подходят в гильзу 12/70...
Зимние патроны на ВП+ДВП снаряжаю с контейнерами и обтюраторами от ПК Барс - дешево и нормально по качеству выстрела выходит (на обтюратор всегда пороховую прокладку ставлю для надежности), только зимой я 12-й не использую практически - зимой курковку 16-го калибра на охоту обычно беру... Следовательно и зимних патронов тоже давно не снаряжал для ПА, только пулевые зимой в 12-м использую теперь...

Господа!Навески дроби более 38г. для МЦ уже многовато.Ружьё конечно крепкое,но всё же.Нужен патрон для стрельбы именно при температурах ниже -12 -15.Так что пластик не особо рулит.Свой патрон собирал из того что было.Резкость устраивает,кучу до ума думаю довести уменьшением навески пороха.Уж больно отдача хороша,даже для МЦ.

DenZ
Да не помню точно, 5-7 лет назад это было..
Снаряжал на 0,5 г. меньше нормы указанной на банке пороха для 35 грамм дроби, обычно. Порох С-35 был скорее всего или 1,95х35 или 1,9х35...

Денис, да я к чему Вас спрашивал то, просто в планах попробовать "Сунар-35" в составе "гусиного" патрона на весну, а ранее им вообще ни когда не заряжался и соответственно какого-либо опыта абсолютно не имеется, акромя "выкуренного" с Ганзы 😊.
В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
- гильза "B&P" полиэтиленовая новая;
- порох "Сунар-35" (1,9Х35) - часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
- полиэтиленовый обтюратор;
- две картонные пороховые прокладки;
- ДВП;
- дробовая картонная прокладка;
- стаканчик от "Главпатроновского" H17;
- дробь N1 - 6 рядов по 14 штук - 33,5 г. + пересыпанная "ихним" буффером;
- дробовая картонная прокладка;
- "закрутка".

Какие у кого будут мысли, соображения, суждения ???

Заранее извиняюсь за вопрос про "весенний патрон" в теме про "патрон зимний" 😊 !!!

Использовал С-35 и С-42 до -7 градусов, бывает весной такая температура иногда, и вариант гусиного патрона - резкость С-35 в 16-м была очень хорошей, как с крахмалом так и без, покупные патроны на гуся "отдыхали", особенно магнум и полумагнум. Дробь ШОТ от Азота тогда была, хоть она и мягкая по ГОСТу, но относительно твердая по сравнению с продукцией многих других производителей...
И в 12-м калибре, при температуре до -7 градусов я на сунары не жаловался, все падало стабильно... Вот ниже -10, мне боязно Сунары использовать, хотя до -15 он вроде нормально работает... по отзывам..
Так что переживать по поводу сунаров не стоит весной и тем у кого зимы "теплые"...
Ваш вариант патрона будет хорош, скорее всего - осыпь покучней, чем на Соколе получить проще из-за более низкого дульного давления С-35. Хотя оно и нивелируется буферным составом и контейнером в Вашем случае..
Без крахмала я дальнобойные патроны теперь только на Сунарах снаряжаю, с крахмалом и Сокол справляется...

DenZ
Все запихнуть можно, пороховые прокладки на порох ставить надо, под дробь уже не нужно если контейнер используется..

DenZ
О, только вспомнил, порох С-35 использовал, хотя там и контейнер был больше по толщине дна и лепестков, чем у ПК Н-17.Извиняюсь... С Соколом вместо С-35, я так же не со звездой, а под закрутку патроны делал...

С почтением.

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Ну ни как с "Соколом" 2.3г.,при снаряжении с пыжами и прокладками,пластиковый контейнер не вместит более 30г. крупной дроби.У меня вошло в гильзу 70мм. 5.0мм. войлок и 5.0мм. двп (думаю маловато).На дно контейнера от Н-17 правда положил прокладку 1.5мм,забыл написать.Всё равно даже для завальцовки еле места хватило.

С почтением.

himgol
Навески дроби более 38г. для МЦ уже многовато.

himgol
Ружьё конечно крепкое,но всё же.

http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html

himgol
Нужен патрон для стрельбы именно при температурах ниже -12 -15.

himgol
Так что пластик не особо рулит.Свой патрон собирал из того что было.

himgol
Резкость устраивает,кучу до ума думаю довести уменьшением навески пороха.

himgol
Уж больно отдача хороша,даже для МЦ.

С почтением.

Dokalfar
Какие у кого будут мысли, соображения, суждения ???

И вы,увжаемый "Dokalfar",наверное заметили то,что рецепты к патронам у меня для классической снарядки.Но выстрел получается дешевле,а результаты фактически те же -- спокойно до 65-70м.

Dokalfar
В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
- гильза "B&P" полиэтиленовая новая;
- порох "Сунар-35" (1,9Х35) - часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
- полиэтиленовый обтюратор;
- две картонные пороховые прокладки;
- ДВП;- дробовая картонная прокладка;
- стаканчик от "Главпатроновского" H17;
- дробь N1 - 6 рядов по 14 штук - 33,5 г. + пересыпанная "ихним" буффером;
- дробовая картонная прокладка;
- "закрутка".

Конечно очень помог бы ввёртыш "Супергусь".Он по-моему 18см-ый -- вовсе бы упало ДД до 15-20атм (хотя и так у "С-35" 35-40атм,а у "Сокола" 55-60 при 72-73см стволе).

С почтением.

Хищник-ррр
Я вот из-за дотошности своей сильно интересуюсь применимыми вами прокладками.Особенно толщиной ... Через теорию литературы пришёл подтверждающей практикой к 2-2,5мм толщины.

Прокладки у меня саморезные как раз 2 мм. толщиной, в гильзу идут с хорошим натягом !!!

Хищник-ррр
А вы этот рецепт с минимальной (1,8г "С-35") дозой не пристреливали?Может и этого для ваших краёв будет лишнего?Ведь весной морозы то вряд ли у вас будут.Я не про изморозь до -5*С.Смотреть надо и дробины на предмет помятостей или вовсе кубиков и пирамидок.Хотя МР 153 и с газорегулятором,но резкость с кучей проверять думаю стоит загодя,а не на охоте потом психовать.И тем более с разными вёртышами.И газорегулятор регулирует только поступление газов к поршню для нормальной перезарядки,а не дульное давление вовсе.

Конечно очень помог бы ввёртыш "Супергусь".Он по-моему 18см-ый -- вовсе бы упало ДД до 15-20атм (хотя и так у "С-35" 35-40атм,а у "Сокола" 55-60 при 72-73см стволе).

Не, еще не отстреливал, даже и не заряжал на "Сунаре-35" - тока недавно закупился им и вот совета испрашиваю !!!
На счет морозов - кто его знает, у нас весенняя с 26.03.2011 уже откроется (23 дня осталось 😊 ), а снега просто по-уши и сегодня утром -20 было (правда к обеду до -7 поднялась - солнце уже весеннее припекает 😊 ) !!!

Отстреливать в планах через "мурочные" - "F-Steel" (0,4 мм. - на 23 мм. удлиняет), "XF-Steel" (0,52 мм. - на 32 мм. удлиняет) и "F-Lead" (1,0 мм. - на 11 см. удлиняет) !!!

Стрелять буду, думаю метров с 45-ти и по бумаге (наклею мишеней 16-дольных - уже начал 😊 ) с подкладкой дощечек, ну и как свободный тест - по 5 л. бутылкам 😊 !!!

Отстреливать в планах через "мурочные" - "F-Steel" (0,4 мм. - на 23 мм. удлиняет), "XF-Steel" (0,52 мм. - на 32 мм. удлиняет) и "F-Lead" (1,0 мм. - на 11 см. удлиняет) !!!

А я вчера хотел купить. Обидно но в белгороде нет вообще под стальную дробь. Поеду в Воронеж может там найду. Интересно 0,5 для свинца 50мм и XF для стали 32мм сравнить.

Всем огромное спасибо за участие в теме.В принципе примерно патрон собран.Хотелось бы узнать мнение участников по оптимальной высоте набора пыжей(в любых комбинациях).Как уже писал для разных порохов и сборка-подборка пыжей наверно нужна разная?Для начала для "Сокола" и Сунара-35.И ещё вопрос стоит ли ставить пороховую прокладку поверх пыжей?Обтюрацию это повысит или давление форсирования?Как уже писал порох сгорал полностью,первый раз на "Соколе" ствол чистый.

Здравия желаю,форумчане.

Dokalfar
В планах на пробы для МР-153 вот так патрон собрать:
- гильза "B&P" полиэтиленовая новая;
- порох "Сунар-35" (1,9Х35) - часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
- полиэтиленовый обтюратор;
- две картонные пороховые прокладки;
- ДВП;
- дробовая картонная прокладка;
- стаканчик от "Главпатроновского" H17;
- дробь N1 - 6 рядов по 14 штук - 33,5 г. + пересыпанная "ихним" буффером;
- дробовая картонная прокладка;
- "закрутка".
Какие у кого будут мысли, соображения, суждения ???

Dokalfar
Прокладки у меня саморезные как раз 2 мм. толщиной, в гильзу идут с хорошим натягом !!!

Dokalfar
Не, еще не отстреливал, даже и не заряжал на "Сунаре-35" - тока недавно закупился им и вот совета испрашиваю !!!На счет морозов - кто его знает, у нас весенняя с 26.03.2011 уже откроется (23 дня осталось ), а снега просто по-уши и сегодня утром -20 было (правда к обеду до -7 поднялась - солнце уже весеннее припекает ) !!!

2.Ещё не пробовали сей рецепт.
3.Пока ночью Т=-20*С,но днём -6*С..-7*С,а осталось 22 дня,а солнышко поднимается всё выше.И за 22 дня поднимется намооого выше,чем сейчас.

А посему со своей дотошностью и скрупулёзностью я бы начал пристрелку:
-с 1,6г !!! пороха "С-35" в 3-4-х патронах;
-с 1,65г в других 3-4-х;
-с 1,7г в 3-их 3-4-х;
-с 1,75г в 4-ых -- 3-4-ёх;
-с 1,8г в 5-ых 3-4-х патронах -- по сухим щитам досок сосны при Т=-4*С..-7*С.Но больше для этой "Т" пороха по-моему и не надо.Ковырял бы дробь после выстрела каждой партии для изучения сминаний.Пусть и тверда у ГП дробь,но для определения силы отдачи,сохранности шара дроби (сюда входит и куча,и резкость,и постоянство боя,и равномерность осыпи) найти оптимум дозы пороха надо.Да к тому же ствольная коробка у МР-153 из сплава,что тоже по-моему "не плюс".

Почему так подробно?Настораживает комбинация п\э\о + 6мм прокладки,хотя и планируете только с ДВП.При тёплой погоде п\э\о сам по себе сработает на 100% без дополнительных на него прокладок,даже до -5*С.И тем более,если п\э\о в гильзе до пороха проходит с лёгким натягом-нажимом.А тем более через 22 дня в ваших широтах весна будет в полном разгаре.И на этот п\э\о вы нахлобучите ещё 4мм картонки да ещё потом на ДВП 2мм,а эти "тормоза" хорошо поднимут давление и при 1,6г "С-35".Ну пусть при 1,7г.И того в расходе 15-20 патронов,но в приходе здоровая психика на охоте.

Для проверки попробуйте 2-3 патрона без картонок на п\э\о.Посравнивайте для убедительности с 1-ой прокладкой на п\э\о 2-3 патрона.Так же можете проверить и с ОВП 2-3 патрона,и с НОВП 2-3 патрона вместо ДВП,но уже после основных пристрелок и принятых решений.Да и солнышко всё выше и выше.Тут можно обойтись и 8-ью патронами.

Всего я бы израсходовал 23-28 патронов.Да и то вряд ли.Особенно с увеличением дозы пороха к нашему максимуму,выковырянная дробь всё подсказала бы.Но для гусиных патронов подсчитывать экономику не буду.

Быстро отвечать не могу:скорости нет.Что то там связисты роются.

С почтением.

порох "Сунар-35"

И ещё вопрос стоит ли ставить пороховую прокладку поверх пыжей?Обтюрацию это повысит или давление форсирования?Как уже писал порох сгорал полностью,первый раз на "Соколе" ствол чистый.

Обтюрацию повысит немного, давление форсирования тоже, но очень незначительно, если порох стал сгорать полностью, значит - что только этой малости ему и не хватало...
ИМХО - при использовании контейнера для дроби от ПК, использовать прокладку на ВП и ДВП, под дробь - нет никакого смысла, лучше ее тогда между пыжей или на порох поставить...
Лично я - пороховую прокладку между пыжей бы определил.. 😊

Как писал выше на порох ставил 2 прокладки 2.0мм и одну поверх пыжей.Думаю всё же будет лучше если использовать такую сборку(а не между пыжами) как бы блок получается.Отсюда и вопрос по оптимальной высоте пыжей в любых комбинациях.

использовал 3 пороховых и 1-2 дробовых прокладки, пороховые - 2 на порох, 1 между пыжами. дробовые - 1 под дробь и если закрутка, то еще одна на дробь... использовал и в варианте - 2 пороховых прокладки на порох и 1 под дробь..
Разницы между ними не заметил, сторонник того, что если нет юбочного обтюратора то прокладок побольше надо 2 на порох, одна между пыжами и одна под дробь, для лучшей обтюрации... разница только не очень заметна, разве на легких навесках порох лучше сгорает с 4-мя прокладками..

Хищник-ррр, спасибо за ответ !!!

Буду пробовать 😊, но начну все-таки с партейки патронов на 1,75 г. "Сунара-35" - по 3 шт. патронов для каждого из 3-х планируемых дульных сужений !!!

А там, думается, сразу будет ясно в какую сторону плясать для требуемых - кучности/резкости/равномерности !!!

гильза "B&P" полиэтиленовая новая;
- порох "Сунар-35" (1,9Х35) - часть с 1,8 г., часть с 1,85 г. и часть с 1,9 г.;
- полиэтиленовый обтюратор;
- две картонные пороховые прокладки;
- ДВП;
- дробовая картонная прокладка;
- стаканчик от "Главпатроновского" H17;
- дробь N1 - 6 рядов по 14 штук - 33,5 г. + пересыпанная "ихним" буффером;
- дробовая картонная прокладка;
- "закрутка".
Какие у кого будут мысли, соображения, суждения ???

Dokalfar
Хищник-ррр, спасибо за ответ !!!

Dokalfar
Буду пробовать , но начну все-таки с партейки патронов на 1,75 г. "Сунара-35" - по 3 шт. патронов для каждого из 3-х планируемых дульных сужений !!!

Dokalfar
А там, думается, сразу будет ясно в какую сторону плясать для требуемых - кучности/резкости/равномерности !!!

С почтением.

Pulver
- 6*14=84*0,38(N1) = около 32гр, откуда 33,5?

Дмитрий, сейчас только перевесил 84 шт. (аптекарские весы), получилось - 33,1 г. (дробь N1 "Плавмет" г. Егорьевск) !!!

Pulver
Для тяжелого МР можно добавить еще рядок(84+14)=98(38,1гр). На Н15 собираются в аккурат в 70 гильзе под звезду, только Сунар-35 уже придется заменить на Сокол(2,3*35)- 2,15-2,2гр. Таким образом уложеная дробь очень ровно и стабильно летит и без демпферного порошка.

Дмитрий, ну если Вы заметили 😊, то рецепт патрона такой же, как Вы ранее уже описывали в двух вариантах сборки (тему не помню) - только там один из вариантов у Вас патрон был на "Соколе" и с использованием обтюратора и стаканчика от п/к "Барс" и крахмала, а другой вариант - без стаканчика с крахмалом 😊 - одним словом суть рецепта Ваша 😊 !!!

Так вот, оба варианта оличнейше себя зарекомендовали (где-то уже писал, что белолобики были не в восторге от такого патрона прошлой весной 😊, а зимой у зайцев также горе было 😊 ), при этом, по бумаге их не отстреливал, но на 45 м. водочные бутылки стабильно поражалась одним выстрелом через сужение "F-Steel" (всего пять раз стрелял по пяти бутылкам - вариант был со стаканчиком с крахмалом), вызывая удивление у других охотников кучностью 😊 !!!

В принципе, тут и мудрить бы мне абсолютно не стоило 😊, но появился "Сунар-35" и буффер и захотелось на них обкатать эти варианты 😊 !!!

С-35 на 0,05-0,07 грамма меньше рекомендованного на банке снаряжаю обычно, на 34 грамма дроби в ПК. Кучность и резкость хорошая. Для охоты на гуся подходит, попробовал однажды и удивился, что такой удачный патрон вышел без крахмала и других заморочек.. Просто и быстро. С учетом особенностей С-35 мне понравился результат по этой пропорции - пороха меньше на 0,05-0,07 г. от рекомендации и дроби меньше на 1-1,5 г. для 12-го калибра при использовании ПК.
Все же С-35 сильно связан с навесками дроби и ходом амортизации, при навеске менее 33 нормальный патрон сложней собрать, я больше и не пробую теперь...
Когда брал максимальную навеску - хорошей осыпи увидеть не получилось, хотя из ТОЗ-34 эти патроны нормально стреляли, из МР-153 - не очень... Давление слегка завышенное наверно было и дробь (не особо твердая) сильней деформировалась во время выстрела.
Для навесок дроби 33 грамма и ДВП с пороховыми прокладками из картона без юбочного обтюратора, на 0,07-0,1 г. С-35 убавляю обычно. Уткам хватает.
4 разных партии С-35 которые я использовал, при использовании в станке Lee, хорошо подходили к ранее применяемым меркам, если порох был 1,9х35 то мерка 1,8 г. отмеряла, порох 1,8х35 - эта же мерка отмеряла примерно 1,7 г.
Не меняя мерок, при смене партии пороха, я получал аналогичные патроны по показателям, что очень удобно. Может мне просто везет с Сунар-35..?

DenZ
Может мне просто везет с Сунар-35..?

Хотелось чтобы и мне повезло ... 😊

DenZ
С-35 на 0,05-0,07 грамма меньше рекомендованного на банке снаряжаю обычно, на 34 грамма дроби в ПК. Кучность и резкость хорошая. Для охоты на гуся подходит, попробовал однажды и удивился, что такой удачный патрон вышел без крахмала и других заморочек.. Просто и быстро. С учетом особенностей С-35 мне понравился результат по этой пропорции - пороха меньше на 0,05-0,07 г. от рекомендации и дроби меньше на 1-1,5 г. для 12-го калибра при использовании ПК.

Денис, а пыж-контейнер "Сфера" или какой еще использовали ??? И номер дроби какой и чье производство ???

Да сферу, хорошо работают в моих патронах, а дробь была хорошая от НПФ Азот и в прошлом году от ГП попробовал, обе в банках по 1,5 кг покупал. Азотовскую дробь не очень хвалят в последнее время вроде, но я ничего сказать про нее не могу, давно в продаже не видел, а та же Волгоградская дробь от инкомпрома - любой рецепт патрона испортить может... Лучше самолитной стрелять буду, оставалось где-то несколько кг. хвостатой дроби...
Дробь N3, вполне можно 2 дробины в утку на 50 метров влепить, вороны свое получили - нет ощущения рулетки при стрельбе на такую дальнюю дистанцию, если прицелился точно, то одна дробина в ворону вероятнее всего попадет, а то и 2 (но это реже). Дробь N1 тоже неплохо себя показала, хоть ворон и обносит.
Полноценных тестов не делал, только проверочные и они подтвердили правильность ранее сделанного выбора по "рецепту" патрона.
С ПК Гуаланди тоже все хорошо, но с ПК сфера - субьективно, лучше... 😊 к тому же, у меня теперь запас этих ПК есть, на несколько лет...
Все индивидуально, подбирать свой рецепт патрона для ружья все равно придется...
Сейчас подумал, буду 34 г. дроби N3 в ПК без крахмала на С-35 снаряжать, а N1 с крахмалом, полумагнум навеской и с ПК "магнум супер джи" от Гуаланди на Соколе, для не холодной зимы точно подойдет, а для холодной весны тем более...

а для меня лучший патрон-2,1г сокола в мет.гильзу с центробоем(подсыпка чёрного пороха 3-5 порошинок)толстая 3мм прокладка,войлок саморубленый 10 кал.(разрезанный),двп пыж,прокладка 30г дроби N2 без контейнера.резкость,равномерность отличнейшая.на более мелкую дробь N4-7 порох увеличиваю на 0,1г,а то что то кучновато бьёт.

[B][/B]

DenZ
а та же Волгоградская дробь от инкомпрома - любой рецепт патрона испортить может...

Это точно - "инкомпромовская" это что-то ..., но есть и хуже ... 😊 !!!

В Волгограде новая (да уже и не новая) контора работает - "Ключ-Металл", дробь делают ШОТ разных номеров - неплохая дробь по качеству выделки и твердости (заявлено 11 единиц) и вроде, в том числе, поставляют ее на экспорт !!!
Есть запасец дроби от них (N5, N3, N0, N000 и N0000) - буду пробовать 😊 !!!

Вроде весна пришла 😊

dimkaz
Вроде весна пришла

Вроде 😊 ???

Ну это у кого как.У нас правда тоже плюс,Но зима не за горами.Так что тему пока не закрываем.Нюансов много ещё по зимнему патрону.Хотелось бы всё же озвучить мнение уважаемого собрания по поводу высоты набора пыжей.Мне интересно в любых комбинациях.

Дмитрий, ну если Вы заметили , то рецепт патрона такой же, как Вы ранее уже описывали в двух вариантах сборки (тему не помню) - только там один из вариантов у Вас патрон был на "Соколе" и с использованием обтюратора и стаканчика от п/к "Барс" и крахмала, а другой вариант - без стаканчика с крахмалом - одним словом суть рецепта Ваша !!!

... еще рядок(84+14)=98(38,1гр)...

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Хотелось бы всё же озвучить мнение уважаемого собрания по поводу высоты набора пыжей.Мне интересно в любых комбинациях.

http://guns.allzip.org/topic/11/709137.html

С почтением.

Pulver
Плохого советовать не имею привычки

Да я уже это понял 😊 !!!

Да я понял, но время идет, меняются взгляды. Меня последне время вообще кучность особо волновать перестала, больше интерисует плотность и равномерность осыпи. Достаточную плотность крупными номерами дроби получить невозможно, поэтому и перехожу с каждым годом на номер меньше.

дробь с полумагнум навеской,

Денис, какую навеску дроби Вы считаете полумагнумом?

38-42 грамма, я не про давление в данном контексте, а именно про навеску. Полноценная магнум навеска дроби для меня за 45 грамм уходит.
По давлению и на 30 граммах дроби магнум патрон собрать можно, что поделать стереотип мышления, привычка такая...
Правильней и точней, конечно, конкретную навеску и давление писать, типа нормальное давление и 40 грамм дроби или магнум давление и 40 грамм дроби...

38-42 грамма, я не про давление в данном контексте, а именно про навеску. Полноценная магнум навеска дроби для меня за 45 грамм уходит.

Где то на Ганзе,к сожалению не помню тему, уже ломали копья по поводу патронов собраных в 70й гильзе с навеской дроби 42г.Данный патрон производит толи Италия,то ли Испания.Смысл темы был в использовании данного патрона в обычном стволе т.е. с давлением не более 750 бар.На упаковке было указано использование патрона в стволе не более 1050 бар,а не именно в стволе расщитаном на данное давление.Сайт производителя вообще давал давления приемлиемы для обычного оружия,т.е.не.более 74мпа.Так что действительно и на 30г дроби наверно можно умудриться создать запредельные давления,а на 40г нормальные для не магнум ствола.

На вскидку - помню производителей полумагнума (большая навеска на нормальном для ружей 12/70 давлении):
Техкрим, "минимагнум" - 12/70, 39-42 г. дроби встречались
ГП "полумагнум" - 12/70 40 г. дроби

Встречал информацию о Позисе - "MAGNUM", гильза полиэтилен, 12/70, дробь - 4-0000 (3,25-5,0), навеска дроби - 38-42, давление выстрела - 714 bar (70 МПа). Насколько достоверны данные по давлению не знаю, не понимаю этого патрона если информация достоверная. Давление в норме, гильза стандартная - смысл его "магнум" обзывать...?

А вот такой вопрос? Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона? Имеется в виду папка,пластик или латунь?В запасе разные есть. Или однозначного ответа нет? Вроде по пыжам определились,войлок рулит.

Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона?

А вот такой вопрос? Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона? Имеется в виду папка,пластик или латунь?

К сожалению у меня папковые гильзы в большенстве случаев рвёт.Наверно патронник не очень строгий или гильзы такие.Но сам тоже склоняюсь к папке в зимнем патроне

Я вот особой разницы не вижу в выборе гильзы для зимы,лишбы войлочный пыж был хороший!!!

Вооо!Всё же рано войлок списывать.Ну папка нынче крайне редкий продукт,а латунь имеется в продаже.

Здравия желаю,форумчане.

himgol
Какая гильза подойдёт лучше для зимнего патрона?

Ну вот!Упросил модераторов открыть тему вновь.В начале,хочу поблагодарить,так сказать,ветеранов данной темы DenZ,Хищник-ррр,dark strannik,Dokalfar,ysen,Семеныч Крым,Коровкин и других,уж извините господа всех не перечислить,за участие в теме!!!Это единственная моя тема,где нет флуда,всё по теме.Не побоюсь этой фразы,Ваш безценный опыт,желание действительно помочь,определяются фразой моей дочери "респект и уважуха".Надеюсь данная тема заинтересует и новых участников.Извините за лирическое отступление,но действительно приятно общаться с комрадами в такой приятной,деловой атмосфере.Теперь по теме.Не устроил меня патрон о которм писал.Уж больно сильна отдача (даже для МЦ21-12) и велика куча.Опыты продолжались последние два месяца.Менял навески пороха и дроби,пыжи и прокладки,оставил дробь N000.Для моего получока,этот номер показывает самую ровную осыпь.В следующем посте результаты,способы снаряжения.

Ну так вот.Учитывая результаты опытов остановился пока на следующих видах снаряжения патрона.Гильза пластиковая,капсюлированная (по моему кв-209),порох "сокол" навеска 2.25г.

На порох 2х1.5мм картонные прокладки,войлочный пыж,1.5мм картонная прокладка,половина войлочного пыжа,контейнер,на дробь пластиковая прокладка.

Дробь N000,не очень качественная,как видно,но вроде не квадратная,чьё производство не знаю.

Вес снаряда в среднем 32.5г,кол-во 53шт.Три вида снаряжения,дробь без контейнера,дробь в контейнере,дробь в контейнере пересыпанная крахмалом (около 2.5г).Результаты отстрела в следующем посте.

himgol
Спасибо всем откликнувшимся.На продукцию Гп сам не жаловался.Но всё же думаю при минусоаых температурах патрон собранный на пластике работает не так эфективно,почему и хочу посоветоваться с уважаемым собранием.Теперь по заданным вопросам.Автоматика МЦ сработала нормально,гильза выброшена,очередной патрон в патроннике.Я так понял имелось в виду состояние патрона?Изготовлен в мае 2010 года,храняться дома в сейфе,да и по выстрелу было ясно что патрон сработал штатно но резкости на 35 метров не хватило.В лису попал,думаю всё же обзадил,кровь по следу,шерсть, но не легла.Более того вернулась на приваду.Лиса та же,я её уже года 3 наблюдаю.Вернее это лисовин,на свою территорию ни кого не пускает.В округе сам наблюдал два выводка,4 и 5 лисят,но к нему не заходят.Да,выпал снег и идя по следу увидел такую картину,это последствия ранения(сдвоеный след) или лиса так иногда ходит?
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4263008.jpg]

Сдвоенный след это скорее всего енотовидная собака, на запах крови приходит всегда, даже выходя за пределы своего участка.
Патроны снаряжаю сам, делая зимнюю навеску в соответствии с температурой(при минусе увеличенную, при морозе ещё). Заводские патроны снаряжаются с усредненной навеской, а часто и, в целях экономии, с уменьшенной. Делайте выводы. Лиса, как и все собачьи, крепка на рану, да и шкура её выручает 😛. Пластик пыжа на морозе сжимается, поэтому зимние патроны для ответственных охот снаряжаю только войлоком, а стаканчик-контейнер для дроби использую простой(без пыжевой части)

Да нет у нас не енота,не енотовидной собаки.А следы,если плохо видно извиняюсь на телефон снимал,лисьи 100%.Снаряжаете без пыжевой составляющей в смысле контейнер на порох ставите,или имели в виду обрезанный стаканчик от пыж-контейнера?Я использовал в последнем снаряжении контейнер произведённый в СССР.Как такового обтюратора он не имеет,посему без пыжей использовать его смысла нет.Тем более при минусовых температурах.

.

himgol
Да нет у нас не енота,не енотовидной собаки.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/5288246.jpg][/URL]

Енотовидная собака, завезённая из Америки для разнообразия, прекрасно адаптировалась практически на всей территории России(думаю камчатка не исключение). Зверь преимущественно ночной, поэтому на глаза охотнику попадается редко. И расширяет ареал распространения довольно активно, т.к. естественных врагов не имеет. Что касается следа то у неё он именно такой как на фото, сдвоенный, строчку она практически не делает. Подлежит безжалостному отстрелу т.к. практически уничтожает выводки гнездящихся на земле птиц, а так же резко уменьшает поголовье зайца, уничтожая зайчат. Такой вот сухопутный ротан... У нас на Урале, с появлением енотовидкиЮ очень редким стал тетерев, и рябчика стало мало, уже не говоря про зайца...

Имел в виду пыж-контейнер с обрезанной пыжевой частью.

Вот же сволочь какая.Но у нас ентой бюроказы пока нет,точно.У нас и волка нет.Надо позвонить комрадам на север полуострова может до них и добрался зверь этот.Унас всё больше обычные собачки докучают,зато привада на лису не пустует.

Подлежит безжалостному отстрелу

Ну вот и отстрел.Дистанция 38 метров (как до привады) температура -2 (маловато ну да ладно) ружьё МЦ21-12,насадки чок,получок,цилиндр.Мишени будут вывешены в том же порядке.Начал патроном с дробью в контейнере и крахмалом.Результаты следующие:



Ну вот.Извиняюсь за качество мишеней,рулон обоев был,его и использовал.
Чок по мне слишком кучно,осыпь давольно рваная,чутка завысил.Весь снаряд в круге около 30 см.
получок кучность нормальная,осыпь тоже нормально,снаряд в круге диаметром около 40 см.
Цилиндр кучность великовата правда осыпь нормальная,снаряд в круге около 75 см.
С таким патроном на нужную мне дистанцию буду использовать получок.Резкость в среднем 11 мм до дробины (правда доска мокрая была,на даче стрелял).В сухую думаю была бы больше.

Заинтересовало,сам имею МЦ-ху с насадками,если я правильно понял,стреляли 000?Патроны тоже сам кручу,но такой кучи у меня не получалось.Буду пробовать.

Как писал использовал патрон с контейнером (на фото выше) дробь + крахмал.Видимо крахмал действительно не плохо работает как укучнитель.Далее выложу результаты отстрела другими патронами.

А у контейнера разделяли спайки лепестков?И вес снаряда без учета крахмала?

Спаек нет.Контейнер производился в СССР,народное название "лепесток",давольно не плохо сделан (фото есть выше),даже подобие обтюратора имеется.Вес заряда (дробь + крахмал) не превышает 36 г.Точнее не взвесить,дробь не очень качественная,средний вес 53 шт. писал выше.Резкость меня не устроила.Сейчас сижу создаю новый патрон.Думаю на три дробины меньше класть,а пороха на 0.05г. увеличить.

Следующий патрон с дробью в контейнере.Условия стрельбы те же.С цилиндра стрелять не стал,думаю смысла нет по кучности.


Ну чтож всё ожидаемо.С чоком более мение,а вот резкость подкачала,около диаметра до дробины.Думаю дробь сильно деформируется (довольно мягкая).Наверно нужно уменьшить вес снаряда,или навеску пороха как советует уважаемый SVS1.

himgol
Да нет у нас не енота, не енотовидной собаки. А следы,если плохо видно извиняюсь на телефон снимал,лисьи 100%.

Сделал для патрон зимы:
капсюль - кв209, порох - Соколъ/2.2 гр. пыж - Гуаланди Н17, дробь - 0 /32гр.
Вчера сделал тестовый отстрел патрона, дистанция примерно 35 м., температура - 12 гр.
Т.к. с собой не было сосновой доски пришлось стрелять по березе, в итоге кора в березе была пробита и дробь вошла в дерево примерно 1.5 диаметра дробины, вопрос к знатокам это нормальная резкость?

Для мёрзлой берёзы вполне нормально.Сам от пластика зимой отказался,в начале темы писал почему (правда патроны заводские были) но всё равно.

Вариант третий.Отстрел патронов снаряженных дробью без контейнера и крахмала.Условия стрельбы те же (все патроны отстреливал в один день).

Чок.Ну более менее.Резкость маловата,осыпь так себе.
получок.Слишком раскидисто.

Ну вот.Итог пока такой.Для меня из отстрелянной партии наиболее оптимален патрон с дробью в контейнере + крахмал.Использовать буду с получоком.На днях собираюсь на приваду,лису покараулить,бог даст проверю патроны.

Здравствуйте, в прошедшее воскресенье то же проводил мини-тест самокрутов на зайца и лису. Вообщем рецепт таков.. Гильза пластиковая; капсюль жевело; порох Сокол 2.3 гр.; порох. прокладка 2 шт. по 1,5 мм.; пыж войлочный неосаленный (войлок рубил из нового полировочного круга диаметр 400 мм. высота 40 мм.) далее прокладка 1.5 мм.; дополнительный пыж (материал не знаю, но похож на плотный ковролин); далее прокладка 1 мм.; стаканчик из тетрапака; дробь N 2 33 гр.; с крахмалом около 1,5-2 гр.; прокладка на дробь 1мм. и завальцовка закруткой. Стрелял на 35 метров, резкость приблизительно 3 дробины. Кстати, как резкость надо проверять, я имею ввиду кол-во дробин в доске, т.е, застрявшую дробину считать или нет??
Сейчас буду пробовать фото..

отстрел производил из МЦ 108-03 с фиксированными дульными сужениями низ 1.0, верх. 1,2.. На первом фото выстрелы по одному патрону из каждого ствола.. крестики это верх. ствол. Кол-во дробин в мишени верхнего ствола 89 шт, нижнего 71, на втором фото, так же крестики верхний ствол, количество дробин в мишени соответственно 90 и 66 шт. Вот такой мини тест! Жду критики и полезных советов, так как занаю здесь есть опытные охотники!!! С Уважением Роман г. Саратов.

отстрел производил из МЦ 108-03 с фиксированными дульными сужениями низ 1.0, верх. 1,2.. На первом фото выстрелы по одному патрону из каждого ствола.. крестики это верх. ствол. Кол-во дробин в мишени верхнего ствола 89 шт, нижнего 71, на втором фото, так же крестики верхний ствол, количество дробин в мишени соответственно 90 и 66 шт. Вот такой мини тест! Жду критики и полезных советов, так как знаю здесь есть опытные охотники!!! С Уважением Роман г. Саратов.

Кстати, как резкость надо проверять, я имею ввиду кол-во дробин в доске, т.е, застрявшую дробину считать или нет??

Здравия желаю форумчанам.

Andydesigner
... 1.5 диаметра дробины, вопрос к знатокам это нормальная резкость?

А как с помятостью? Не ковырялись? Очччень советую.
С почтением.

Про резкость выстрела по сосновой доске.. После выстрела проверяем глубину проникновения дробины в доску. Она может быть разная. Допустим, глубину проникновения дроби N3 проверили спичкой ДО ЗАСТРЯВШЕЙ ДРОБИНЫ, и получили результат 10,5 мм., т.е. это три дробины.. Это и есть показатель резкости?? или надо учесть и саму застрявшую дробину?? если да, то тогда резкость будет четыре дробины.. Вот в чем собственно и был вопрос..

rrb70
... Жду критики и полезных советов...

Это и есть показатель резкости?? или надо учесть и саму застрявшую дробину??

rrb70
... или надо учесть и саму застрявшую дробину?? если да, то тогда резкость будет четыре дробины..

himgol
himgol

rrb70
... Жду критики и полезных советов,...

rrb70
Вы советуете крупную дробь. ...

Хищник-ррр

С крупной дробью лучше стрелять вблизи -- 5-10-20м. Дырок меньше от дроби в шкурке

Я всегда зимою применяю только N0 и...довольно таки успешно. 😊

Здравия желаю форумчанам.

СКС-26
Я всегда зимою применяю только N0 и...довольно таки успешно.

Тоже думаю для зимы дробь N1;0 универсальна.Только у меня N1 мелочь обносит часто.А вот N0 отлично валит куропатку,кедровку,белку и т.п.

А вот N0 отлично валит куропатку,кедровку,белку и т.п.

Ну зайца поменьше конечно,но крупнее Европейских намного.

Обычно беру с собой пяток патронов NN3,5,но поскольку охочусь с полуавтоматом не всегда есть возможность перезарядиться.Да и довольно неудобно совершать это действо в зимней одежде,на лыжах и в нормальный морозец.Да и стрелять приходится на более дальние дистанции,обычно через ветки и кусты,так что NN1,0 вполне оправданы.

Здравия желаю форумчанам.

himgol
... так что NN1,0 вполне оправданы.

Как бы в "скользь" проблематично любезный Хищник,когда эта заразина очень резво скачет с ветки на ветку.Да и при таком колличестве крупной дроби в снаряде, в цель как раз и попадает 1-3 дробины.

himgol
Как бы в "скользь" проблематично любезный Хищник,когда эта заразина очень резво скачет с ветки на ветку. ...

himgol
... Да и при таком колличестве крупной дроби в снаряде, в цель как раз и попадает 1-3 дробины.

ХИ,хи!Что страшно?А я схохмить хотел.К слову,данный экземпляр Камчатской белки особо не резвился.На высоте около 8 метров она пыталась изобразить лохматую ветку,но острый глаз охотника и МЦ21-12 прервали это глупое занятие на дистанции около 30 метров.Судьбу белки решила одна дробина N0,попадание в сердце.

himgol
... Что страшно? ...

himgol
Где то на Ганзе,к сожалению не помню тему, уже ломали копья по поводу патронов собраных в 70й гильзе с навеской дроби 42г.Данный патрон производит толи Италия,то ли Испания.Смысл темы был в использовании данного патрона в обычном стволе т.е. с давлением не более 750 бар.На упаковке было указано использование патрона в стволе не более 1050 бар,а не именно в стволе расщитаном на данное давление.Сайт производителя вообще давал давления приемлиемы для обычного оружия,т.е.не.более 74мпа.Так что действительно и на 30г дроби наверно можно умудриться создать запредельные давления,а на 40г нормальные для не магнум ствола.

Реальный патрон. Гильза Нобель 12/70+порох M92S-2,2гр.+40гр.1/0 в контейнере Гуаланди(под 40гр.номер не помню)+"хрустик"(прозрачная прокладка)+закрутка(4-5мм остаётся). Я так собрал и отстрелял из ИЖ58М 12кал.,лягается чуть сильнее заводского СКМ на 32гр.,резкость 3-4 диам.,кучность на 30м.около 60-65см.,осыпь равномерная(центр 10-15см.пустой?),больших окон нет.Думаю навеску дроби уменьшить до 38гр.и пересыпать крахмалом.
PS. Порох M92S(Италия)для зимы самое оно. Спецы говорят,что при "минусе" свойств почти не теряет.

Подскажите ещё по такому вопросу:номер дроби подбирать согласно таблицы согласования дроби с дульным диаметром ствола на выходе(?) А контейнер учитывать надо? Диаметр дробового столба в контейнере будет ведь меньше.

Согласование дроби с контейнером это одно,а без него уже другое.

Согласование дроби с контейнером это одно,а без него уже другое.

Значит надо учитывать толщину стенок п/к?

Обязательно. 😊

Приветствую!

Порох M92S(Италия)для зимы самое оно. Спецы говорят,что при "минусе" свойств почти не теряет.

Хорошо Вам господа.А в наших пинатах "Сокол","Сунар" иногда продают,но для зимы многие его не рекомендуют.

Любезный Санёк62.Думаю при пересыпке крахмалом навеску дроби придётся уменьшить хотя бы до 36г.С крахмалом давления другие будут.

Здравия желаю форумчанам.

Санёк62
Значит надо учитывать толщину стенок п/к?

Обязательно.
Ерунда все это.Дробь согласовывают по дульному срезу,какой толк согласовывать её в ПК?

Из всех своих опытов пришёл к такому мнению.Согласованная дробь показывает хорошие результаты как раз с контейнером.Что касается безконтейнерного снаряжения,то моё ИМХО без разници.Какие то номера лучше летят,другие хуже.Например N5 у меня не согласуется,но даёт прекрасную осыпь и кучу что с цилиндра,что с чока.

Согласовывать дробь мельче N3 смысла нет, или летит как надо или нет.
Согласовать дробь с дульным срезом надо и контейнер оказывает таки свое влияние, крупная дробь (мелкая тоже, в общем то, т.к. много неизвестных нам нюансов в процессе выстрела, которые "пощупать" нельзя, только предположить) бывает без контейнера отлично летает, в контейнере - нет.
Согласовывать желательно с каналом ствола и ДС, т.к. если дробь в и патроне "правильными" рядами лежит, и по стволу так же идет и в ДС - кучка с равномерностью, скорее всего, хорошие будут.

Посмотрите на пост #86 Дмитрия (Pulver) - http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html
и фото там правильное приведено, вот как дробь согласовывать надо со стволом и ДС.

Здравствуйте любезный DenZ.Ну на фото я вижу дробь согласованную с внутренним дииаметром гильзы,причём нули лежат как раз в контейнере.Далее по указанной Вами теме,один комрад обратил внимание что четыре нуля отлично укладываются в латунную гильзу и даже умудрился прогнать два ряда дроби от патронника до чока.У него дробь сохранила своё построение на всём пути до чока.Мой патрон собран с дробью три нуля в контейнере + крахмал.С моим получоком отлично согласуется,а вот в гильзе лежат не очень.В центр можно уложить две дробины,а в сужении уже одна входит.Так что думаю нет смысла укладки дроби ровными слоями,тем более с крахмалом.Отчёт об отстреле выше.Конечно не верх совершенства но всё же.

Согласен с уважаемым DenZ, что заморачиваться согласование дроби мельче N3 в 12 калибре нет смысла.
Согласовывать дробь имеет смысл на всем протяжения ствола, а не только по диаметру дульного среза. ИМХО, согласование ДРОБИ по диаметру канала ствола более важно, чем по диаметру дульного среза т.к. в канале на дробь воздействуют ускорения значительно большие по величине, чем в чоке. (Деформация дроби при выстреле Н Изметинский
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0402.html )
О лучших результатах при согласовании дроби по всему стволу пишет А. Блюм. Здесь же таблица согласования Плоского.
http://piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/soglasovannaya_drob
Стоит ли учитывать при согласовании толщину стенки контейнера (обвертки)? Наверное ДА, но без фанатизма. В начальный период на столбик дроби действуют огромные перегрузки. Под их действием (без буферного состава) его высота уменьшается на 22% , при этом дробь вдавливается в стенки контейнера (обвертки).
По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. Очень хорошо работает в Фабарме.
В посте #86 Дмитрия (Pulver) - http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html описан патрон не с согласованным а с СЕГМЕНТИРОВАННЫМ снарядом дроби. Кстати уважаемый Дмитрия (Pulver) писал в одной из тем, что этот рецепт не оправдал ожиданий.
Очень интересная таблица согласования с одесского форума, попытаюсь вставаить.
http://www.hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=73&start=20

Э-э-э, я имел в виду вторую часть поста Дмитрия:

Крупную дробь, N1 и N0 и сейчас укладываю только ровными рядами http://img.allzip.org/g/11/orig/3203620.jpg , что дает более ровную осыпь. При желании, если надо кучнее дробь можно проложить каким либо демпфером.

himgol
Далее по указанной Вами теме,один комрад обратил внимание что четыре нуля отлично укладываются в латунную гильзу и даже умудрился прогнать два ряда дроби от патронника до чока.У него дробь сохранила своё построение на всём пути до чока.

Прогнать то прогнал, но я и в той теме упомянул, что неизвестно какие конкретно процессы идут в стволе с такой дробью и такой эксперимент не показывает реальной картины прохода дроби по стволу. Что не может отрицать конкретного случая и с хорошими показателями, был где-то на форуме пример с картечью, которую подтачивали, чтоб она в патрон уложилась, тот же примерно случай. Так и с дробью в латунке - или дробь будет деформировать в стволе и ДС или выдавливать из ряда, чудес не бывает - если диаметр ряда плотно уложенной дроби больше диаметра ДС, то совсем не ДС расширится при выстреле..

Ну да.Всё правильно.Но как я понял важно сохранить сферическую форму дробин.Даже по моим мешеням видно что пробоины ровные при использовании контейнера и крахмала.Резкость тоже лучше.Дробь крупных номеров обычно мягкая,другой не встречал.Так что думаю без использования различных концентраторов,укучнителей и т.п. (в моём случае крахмал) не получить нормального выстрела.

Здравия желаю форумчанам

DenZ
Согласовывать дробь мельче N3 смысла нет, или летит как надо или нет. ...

Freehunter
... Очень интересная таблица согласования с одесского форума, попытаюсь вставаить.

К посту номер 174. Удивил зверек на фотке! 😊

http://www.youtube.com/watch?v=NK00pj2KnF0

сорри за офф

Да всё нормально.Моя посимпатичней будет.Да и взята по трезвому.

По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. Очень хорошо работает в Фабарме.

И еще , Фабарм , это магазинный патрон ?

Это ружье такое, а не патрон.. 😊
Фишка этой оружейной фирмы - "..разработка оптимального профиля канала дробового ствола. После патронника и сравнительно длинного переходного конуса начинается протяженная строго цилиндрическая часть, которая расширена по сравнению с общепринятыми для 12-го калибра размерами. Ее диаметр 18,8 мм. За 210 мм до сменного чока начинается плавное коническое сужение, которое имеет длину 205 мм, и диаметр уменьшается до 18,4 мм. Затем следует 5-мм цилиндрическая зона, после которой начинается сменный чок..."

P.S. Причем чоки у них тоже специфические - длинные и плавные.

Фишка этой оружейной фирмы

Freehunter
... В начальный период на столбик дроби действуют огромные перегрузки. Под их действием (без буферного состава) его высота уменьшается на 22% , при этом дробь вдавливается в стенки контейнера (обвертки). ...

Freehunter
... По таблице Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18,0 до 18,7 мм. Т.о. уложенная в патроне рядами по 12 штук она так и выйдет из ствола без перестроения. ...

Вы уж извините,но прошу уточнить "уменьшение высоты столбика дроби на 22% в момент выстрела". Просто приведу свои расчёты. В 12-ке Н снаряда = 24мм (если память не изменяет) -- это 100%. А Хмм -- это 22%. Следовательно 22х24:100=5,28мм. А что останется от дробин? Не многовато ли усадки?
С почтением.

Freehunter
Невиноватая я!...

Возвращаюсь к дроби N 2 .

теоретически в 12 калибре не согласовываются.

ряд состоит из 20 штук

Я почему-то больше доверяю одесситам,

Чавой то сумлеваюсь я.Сумлеваюсь и опасаюсь за ствол.Может в цилиндре такая укладка и прокатит,а вот в чоке?!Данные опыты,есть не что иное как насильственные действия над стволом,не верю в такое согласование.Согласование с чоком в принципе понятно,но в гильзе!Думаю при такой укладке дроби просто необходимо замерять давление.Мне,честно говоря,ружьё жалко.

Здравия желаю форумчанам.

amster21
Последнее время отношусь скептически к теории.Пытаюсь проверять практически.

Теория без практики, ее подтвеждающей - ничто, так же как и практика без теории..
А в вопросах снаряжения патронов и внутренней баллистике дробового выстрела - слишком много нюансов которые почти невозможно рассчитать...

[/QUOTE]

amster21
... На фото дробь N 2 в мет. гильзе . В середине пустота , но ее не трудно заполнить . По всем таблицам согласования эта дробь согласуется с вашим и моим стволами. ...

Я конечно сильно заинтересовался в цифрах сжимания = 4,65мм (считай 5мм) но и проверить это практической возможности нет,равно как и желания. Но подсчитать на примере нетрудно. В 25мм влезает 5 дробин 4\0 (д = 5мм) получается 4 промежутка-касания. Получается 3 дробины сжимаются с обоих сторон касания (3 х 2 = 6),а 2 только с 1-ой. И того 6 + 2 = 8. 5мм : 8 = 0,625мм = глубина 1-ой вмятины!!! Этож какой заряд нужно ложить?(рожа удивления). Но учитывая тогдашнюю мягкость свинца,наверное вполне допустимо. Со стенками лепестков ПК другой коленкор -- дробь то вминается в стенку п\э,и столбик обратно "вырастает" вряд ли. Ну или на 1мм. Мда-а,поучительные циферки.
С почтением.

Согласование с чоком в принципе понятно

Да были эти фотки на форуме, неоднократно встречал, вот Михайло недавно выкладывал, пост N 103, в теме - http://guns.allzip.org/topic/11/885764.html
Вы же в той теме присутствовали и фото видели, ту где 2 ДС с дробью уложенной в 1 ряд, ну и гильза там же рядом стоит.

DenZ
Теория без практики, ее подтверждающей - ничто, так же как и практика без теории..
А в вопросах снаряжения патронов и внутренней баллистике дробового выстрела - слишком много ньюансов, которые почти невозможно рассчитать...

В результате своих, более чем 20-ти летних экспериментов пришел к выводу, что лучшие результаты даёт заряд согласованный как с внутренним диаметром ствола, так и с дульным срезом.
Сейчас диаметр ствола моего ружья 18,5мм, а дульный срез 17,2мм. Согласно таблицам Плоского, с этим стволом согласовывается дробь N 6, 2, и 0.
Попробовал, и получил отличный результат (в радиусе до 50-ти метров ещё никто не выжил). А вот для получения аналогичного результата с другими номерами, уже приходится применять контейнер.

Поштучная укладка дроби в самой гильзе, - считаю что это перебор:
Просто представьте (или расчитайте) какой силы удар во время выстрела получает снаряд, который вы так старательно и красиво упаковали в патрон (по сравнению с ним, удар кувалды - легкий шлепок ладошкой). Наивно будет полагать что после таких перегрузок он пройдет по стволу и покинет его сохранив те зазоры, которые вы задали изначально (особенно в стволе с ДС).

П.С. Теория это хорошо. Но без практики она мертва.

Для диаметров связанных с 12 калибром есть 2 варианта, оба по 19 шт. в слое.

Наконец то вставил в пост #208 картинки и табличкой согласования и рисунок с формулами согласования и укладки дроби. Это вкупе с широкоизвестными таблицами согласования Плоского должно внести некоторую ясность.

Заряжу , как на фото в пост. 218 , послойно просыплю укучнителем и отстреляю . Пока не увижу результатов в споры не встреваю . Какую дистанцию порекомендуете ?

amster21
Какую дистанцию порекомендуете ?

Поштучная укладка дроби в самой гильзе, - считаю что это перебор

Поштучная укладка дроби в самой гильзе, - считаю что это перебор

Freehunter
Бой у них был замечательный

Здравия желаю форумчанам.

amster21
... Какую дистанцию порекомендуете ?

2 Partner 2
Вскрытие производилось в 198? году, до перестройки. Патроны были добычливее, чем любые наши самокруты и советские азотовские. Больше сравнивать было не с чем. Мы даже не пытались собрать что-либо подобное. Порох был пластинчатый, но не Сокол, пыжи не войлок и не ДВП, жесткие, дробь идеальная, твердая, гильзу перезаряжали многократно, способ завальцовки не помню. Отстрел по мишеням не производился.

Freehunter
пластинчатый, но не Сокол

Freehunter
сравнивать было не с чем

Freehunter
Мы даже не пытались

Freehunter
способ завальцовки не помню

Freehunter
Отстрел по мишеням не производился.

А что за ружьё у вас? Что вас привлекло к "латуни"?

amster21
Пытаюсь понять причины ...

Пытаюсь понять причины - ПОЧЕМУ ? С этими вопросами и вылез на форум

Хрен его знает!
У меня тож латунка по некоторым параметрам бьет и ПЭ и папку.
Может из-за старых добрых войлочных и ДВП пыжей, которые и в диаметре больше любого ПК, да и к минусу не восприимчивы, от того и бой стабильный.
Только затыкай по-плотнее, и выстрел резкий обеспечен.
С уважением.

himgol
Хотелось бы узнать рецепты приготовления патронов для охоты при температурах от-10 и ниже

Дык где взять сегодня такой "жуткий минус"??? Вона все тает!!!
Подгонете нам зимушку, а уж за рецептом дело не станет.
Вот вы из П/А лису щемили, так??? Была бы переломка, можно было бы сразу в ствол глянуть, мож там несгоревший порошок остался.
О пластике в зиму вообще ребята много разного написали, и сошлись на том, что порох, конечно, хуже на минусе работает, а вот пластиковый ПК и остатки джоулей в порохе может лисе под хвост пустить в самый нужный момент.
Вообще из покупных народ неплохо отзывался о патроне "РЕТРО" производства Феттера. В зиму я его не использовал пока (самокрута хоть отбавляй), но по осени мне он вполне так понравился. Минус на него действует не так губительно как на пластик. Хороший патрончик. Попробуйте.
С уважением.

Вы точно замеряли?

У меня тож латунка по некоторым параметрам бьет и ПЭ и папку.

Вы точно замеряли? Д ствола действительно 18,5? Дело в том , что у ИЖей обычно стандартный размер 18,2, а вот у ТОЗов 18,5.

С 70-х годов диаметр каналов стволов на ИЖевках уменьшили с 18,5 (+0,25) до 18,2 (+0,2) мм, а потом снова на 18,4 перешли, в 90-х годах уже вроде.
Так что на "новых" и "старых" Ижевских ружьях, стволы 18,4-18,5 мм не редкость. А у "средних" годов выпуска - 18,2-18,3 мм, чаще всего.

amster21
НАЧИТАЛСЯ отзывов и , думаю нахрена рисковать

amster21
Пытаюсь понять причины - ПОЧЕМУ

amster21
Д=18.50мм (с точностью 0.01мм) , чок 17.55мм , получек 18.03мм

я бы зарядил в п/чок N2, а чок N0

amster21
..она уложется очень ровно и четко определенным рисунком ..

amster21
К СОЖАЛЕНИЮ, патрон под получок подобран, остался чок и дробь N2

Я предлагаю вам зарядить всего 2 патрона (без крахмала и графита)

Здравия желаю форумчанам.

amster21
... Вопрос в том , какая гильза покажет более дальний бой. ...

Я вот сейчас подумал о фотах досок с дробями. А вы 4\0 то не с "латуни" стреляли ли? А 1\0 не п\э\г? Просто вроде подробностей не нашёл.

И только сейчас поизучал "с пристрастием" вот это:

amster21
На счет латуни - не заморачиваюсь ,сравниваю по бою с П\Э гильзой , был сильно потрясен , когда из латуни получилось лучше .

Partner 2
При таких размерах (с учётом таблицы Плоского) я бы зарядил в п/чок N2, а чок N0. Думаю что ни лисы, ни зайцы пожаловаться не смогут..

Partner 2
Это эксперимент? Тогда давайте плюнем на то, как дробь лежит в гильзе.

Partner 2
Я предлагаю вам зарядить всего 2 патрона (без крахмала и графита).

Partner 2
Это сложно, или не интересно? Ну тогда вы не экспериментатор...

Да!Интересный участник amster21,упорно дублирует вопросы в других темах.В принципе понятно,аудитория больше,мнений тоже.Это есть гуд.Да!А как к Вам обращаться?Смотрю в профайле женщина,а посты пишет мужчина.Интересно как то.Требуемых Вами фото согласованной с чоком дроби пока небудет.Извиняйте,вся дробь в патронах.Ну как Вам уже отписАлись таких фото хватает на ганзе.Сами попробуйте,если есть дробь разных номеров,лежит так же красиво как и в гильзе,но толку от такого согласования будет больше.Касаемо стрельбы с Вашей укладкой дроби в гильзе своё мнение изложил.Очень не советую эту красотищу пересыпать укучнителем (крахмалом например) думаю понятно почему.Как я понимаю Вам нужен дальнобойный патрон?В этой теме такую задачу не ставил.Нужен стабильно работающий патрон при минусовых температурах.Хотя таким патроном вполне можно будет стрелять на40-50 метров.Далее стрелять дробью по моему мнению глупо,хотя иногда комрады стреляют и даже чего то добывают.Мой личный рекорд (конечно случайнось) 124 метра по дальномеру,заяц беляк лишился головы,пуля "молния" насадка "парадокс".Фото не делал,зайца съели.Хотите верьте,хотите нет.Надеюсь ничем не обидел и ещё пообщаемся.С уважением.

А вы 4\0 то не с "латуни" стреляли ли?

Хотя таким патроном вполне можно будет стрелять на40-50 метров.Далее стрелять дробью по моему мнению глупо,

amster21
С латуни .

amster21
... по ОЩУЩЕНИЯМ , выстрел значительно слабее , видимо , дроби больше и пороховые пыжи плохие .Фото дробь в доске - выстрел из латуни .

amster21
... Из П\Э гильзы чуток смазал , дробь левей ушла , стрелял с руки . По ОЩУЩЕНИЯМ , выстрел более резкий и кучный .

amster21
... А других учить - это НЕ МОЕ .

Выводы : др. N 2 в моем патроне из латуни катастрофически не хватает резкости . К сожалению , из П\Э РЕЗКОСТЬ не проверял .На фото под мишенью доски видно . Конечно на 60 м - хулиганство.

Сегодня похулиганил. Наконец-то заяц подорвался далеко. Дистанция 63м, в снятой шкурке 4 пробоины (с головы не снимаю).33г N2 с крахмалом не бинаре. В прошлом году накрутил 20 штук. Если так пойдет и дальше, то расстреливать мне их придется еще года 3. Расход 4 патрона на 3 зайца.Температура +5, влажность высокая, дождь со снегом. Вместо бумажных мишеней и сосновых досок. Пробоины не насквозь, перебита еже передняя лапа.

Последнее целование.

Freehunter
Дистанция 63м, в снятой шкурке 4 пробоины

Поделитесь рецептом .У меня на бинаре кучность плохая . Четыре с 63м в зайце , на бинаре ... Давайте рецепт , со своей стороны обещаю не обижаться

С полем любезный. Вот и я думаю что с крахмалом согласование довольно условно,а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна. ИМХО. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

С полем любезный. Вот и я думаю что с крахмалом согласование довольно условно,а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна. ИМХО. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

Здравия желаю форумчанам.

himgol
... Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

Freehunter
Самокрутчиков 1 на сотню охотников, желающих поэкспериментировать и разобраться в закономерностях - еще меньше. Без взаимной поддержки вымрем.

С полем любезный. Вот и я думаю что с крахмалом согласование довольно условно,а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна. ИМХО. Все же сохранение сферической формы дроби даст более приемлимый результат.

Свой рецепт

а с укладкой дроби как предлогал уважаемый amster21 вообще опасна.

Каким я вижу патрон на зайца, лису и т.п. в 12 калибре.
1. начальная скорость не ниже 400 м/с;
2. дробь N 3 - 1 на зайца, 0 - 00 лиса, выдра, бобер и т.п., твердая;
3. вес снаряда от 35 до 42 г;
4. бумажный, ПЭ или пленочный контейнер, или кольцо;
5. Буферный состав (крахмал или полиэтилен);
6. с согласованием и послойной укладкой дроби можно не возиться. Буферный состав не допустит деформации дроби при перестроении в канале ствола в зоне действия больших ускорений и исключит влияние возможного биллиардного эффекта в чоке;
7. гильза ПЭ или папковая, новая. Способ завальцовки - закрутка.
8. дробовой пыж - из пробковой крошки, специальный пластмассовый, рыхлый тонкий картон;
9. обтюратор ПЭ, входящий в гильзу туго без зазоров и деформаций. При температуре воздуха ниже -15 - картонный чашевидный штампованный;
10. амортизатор ДВП, Диана, неосаленный качественный войлок, фетр. Высота снаряжения и объем амортизации регулируется 2 мм прокладками из пробковой крошки и толщиной до 1 мм картонными прокладками Д18,7 мм;
11. капсюль мощный Д6,2 мм в ПЭ гильзе;
12. порох (марка) должен соответствовать весу снаряда. Снаряжение с бинарным зарядом пороха считаю целесообразным на Сокол, Сунаре если нет качественных магнум порохов типа B&P. Сам расстался с Соколом два года тому и совершенно по нему не скучаю.
Приведенный мою рецепт патрона на бинаре с использованием магнум пороха получился удачный. Но на будущее я планирую собрать патрон на зайца-лису на монозаряде.
С моей охотой, расход таких патронов учитывая проверочные стрельбы по канистрам -примерно 10 штук в год. Поэтому облизываю каждый патрон. Охочусь, как правило, один с легавой. Норму один заяц на выход блюду свято.
В позапрошлом году в угодьях районного охотничьего товарищества взяли официально 200 лис, в прошлом 300. Лиса у нашего председателя с статусе личного врага фюрера. Стало значительно больше зайца и начала восстанавливаться куропатка, готовятся к выпуску фазана. В этом году лису видел один раз и то на бекасиной охоте. Не стрелял, собака висела на хвосте.

Ну что же любезный Freehunter,по комплектующим согласен,кроме П/Э обтюратора и ДВП пыжей. Сам предпочитаю зимой на порох картон не менее 3.0 мм,НВП около 9.0 мм или набор из более тонких НВП,на дробь не плохо при минусе себя показали прокладки из пластика,фото есть выше. В вот Ваше утверждение что крахмал не мешает перестроению дроби неверно. Очень мешает,вплоть до отрыва части гильзы со снарядом внутри. Ну да о снаряжении с крахмалом есть целая тема. По моему ссылка есть выше в этой теме. Любезный amster21! Да никем я Вас не считаю,даже не знаю с кем общаюсь (с мужчиной или с женщиной)интересно всё же! Не припомню что бы некоторые (himgol) кого то оскорбили или называли "обидными" словами. Ну а Ваше упорство и упрямство очень даже импонирует. Не ошибается тот кто ничего не делает. Я сам за здоровый эксперимент,но после изучения соответствующей документации и согласования с соответствующими органами. Так что усе нормалёк. С уважением!

himgol
утверждение что крахмал не мешает перестроению дроби неверно.

Я не приемлю понятия «пороховой пыж», это что-то с тех времен, когда деревья были молодыми. Оно разделилось на обтюратор и амортизатор.
По обтюраторам. В начале была толстая картонная прокладка в папковой гильзе. Исчезла папка, появились толстостенные ПЭ под Жевело , переточил высечки и начал использовать чашевидные штампованные картонные обтюраторы из электрокартона, навеска пороха уменьшилась. Потом одновременно с чашками снаряжал с бутербродами с линолеумом и толстым картоном Д 19 мм, это уже в тонкостенной еврогильзе. На линолеуме навеска такая же или чуть меньше чем с чашкой. Иссякли мои запасы электокартона, в стране начался бардак и я стал снаряжать только на бутербродах с линолеумом. Пошли передачи от племянника с Италии, начал снаряжать патроны на зайца и картечь с ПЭ обтюраторами - таблетками от Гваланди. Навеску пороха, почему - то, пришлось увеличить. Потом были хлипкие ПЭ обтюраторы в сочетании с 2-3мм картонной прокладкой Д19 мм - по обтюрации не хуже линолеума, но легче. В этом сезоне использую рязанские ПЭ обтюраторы от Игоря Полуэртова. Пока из всего упомянутого он лучший при наших украинских температурах.
Прошу учесть, что в мороз 10 градусов я на охоту не хожу. Наст гремит так, что зайца с лисой даже не увидишь. Да и собачьих лап жалко.
По амортизаторам. ИМХО, туалетную бумагу, опилки, осаленные ВП, неосаленные ВП, фетр, ДВП, Диана, пробка, пенопласт и т.д. не обладают сами по себе обтюрирующими свойствами. Их задача обеспечить соответствующий типу и навеске пороха объем амортизации, необходимую высоту снаряжения под завальцавку в папковых и ПЭ гильзах.
Туалетную бумагу вспоминаю, как кошмарный сон. Было.
Опилки имеют право на применение, но постоянства боя на них мне достичь не удалось. Потом пошла масть - неограниченный доступ к листовому техническому войлоку. Эксперименты с опилками прекратил.
Осаленные по всем правилам правильными осалочными составами ВП отошли после того, как вместо выстрела получил ПУК. Осалка проникала в порох и с картонной прокладкой и с чашкой.
Неосаленные ВП применял довольно долго и успешно. Но надоело подбирать, подрезать. По жесткости разные. Постоянства боя добиться сложно. Их и сейчас у меня, как у дяди гуталину.
Фетр считают идеальным. Верю, хочу, но не пробовал.
Диана. Не пробовал, но хочу.
Пенопласт (рыжики). Не пробовал и не хочу.
Для порохов предназначенных для снарядов от 32г и выше в ЗИМНЕМ патроне применяю ДВП, только целые. Не режу. Высота снаряжения регулируется 2 мм прокладками из прессованной пробковой крошки ( пробковая подложка под ламинат). Если есть необходимость увеличить высоту снаряжения без изменения объема амортизации, то можно в набор добавить картонные прокладки Д 18,5 - 18,6 мм, те что остались от папковых гильз.
По крахмалу. Применяю крахмал не один год с картечью и дробью, стреляю такими патронами мало, но очень часто прошлогодними и позапрошлогодними . Ни у меня, ни у моих знакомых траблов связанных с крахмалом не было. Патроны в теплой воде не замачиваю и не сушу после этого месяцами при постоянной температуре и влажности.
На своих ошибках учатся дураки, но чужой опыт не учит.

#260

#260

amster21
Четыре балла (войлок +пробка - лучше).

Войлочный пыж разрезаете крестообразно?

amster21
Четыре балла (войлок +пробка - лучше).

Лучше для чего?

Правильный пэ оптюратор работает и при минусовых температурах.

amster21
Для поднятия давления , без него будет только пшик

у них в тушке дробь вообще не задерживается, вся навылет)

amster21
Не задумываясь , перешел бы на дробь на номер , а то и два мельче

Всех участников темы поздравляю с Новым 2012 годом! Удачных экспериментов и интересных охот! Всех благ!

Еще раз об обтюраторах.
Назначение обтюратора - не допустить прорывая пороховых газом. Из плоский пороховых прокладок в гильзе с этой задачей справляется только линолеум с сочетании с картонными прокладками. Об этом вскользь упоминал SVS1 и очень аргументировано пояснил КМВ1961. При выстреле гильза расширяется, диаметр плоской пороховой прокладки остается неизменным.
Прорыв газов не критичен, если амортизатор Диана, войлок, фетр, пробка. Они при сжатии обладают обтюрирующими свойствами. ИМХО, лучшая среди них пробка т.к. больше войлока и фетра увеличивает диаметр при сжатии и деформация у неё упругая. Считаю, что благодаря этим свойствам пробка обеспечит обтюрацию и в пульном входе. У ДВП обтюрирующие свойства паршивые, при сжатии в диаметре не увеличивается, деформация пластичная не упругая, отсюда рекомендация об увеличении на 0,1 г навески пороха при снаряжении на ДВП. Диана, по слухам, хороша, но деформация не упругая. Рыжики, пенопласт как обтюратор - никакие.

Я не восторге от ПЭ гофрированных таблеток обтюраторов от Гваланди. В новую ПЭ гильзу Двнут. 18,7 мм они входят скользя без натяга, а в Б/У не плотно, с зазором. Линолеум лучше.

Обтюратор должен быть из бумаги или полиэтилена, но обязательно чашевидный или тарелевидный, юбочный.

У амортизатора три основных задачи : не допустить перекоса и большого прогиба обтюратора, обеспечить стабильный, одинаковый объем амортизации (объем коморы), обеспечить необходимую и одинаковую высоту снаряжения под завальцовку.

С первой задачей хуже всех справляется войлок. Плотность в пыже может быть не одинаковая, верх-низ не параллельны. Не внушает доверия пенопласт, ИМХО.
К Диане, пробке из 2 мм прокладки под ламинат, фетру, ДВП претензий нет, именно в такой последовательности.

Я снаряжаю с амортизатором - пробка, ДВП, пробка.

Прежде чем приступить к анализу влияния объема амортизации (объема коморы) на давление форсирования, максимальное давления, на полноту сгорания пороха с максимальным газовыделением опишу, как я вижу процессы в начальный период дробового выстрела.
После срабатывания капсюля и начала горения порохового заряда амортизатор полностью сжат. Столбик дроби сдвигается вперед на 4 мм, укорачиваясь на столько же под действием перегрузки 47 135g. Центр масс остается неподвижным под действием силы инерции.
Объем коморы будет состоять из объема воздуха между порошинками, изменения объема амортизатора и большей части объема деформации дроби.
Давление в коморе продолжает расти. Центр масс дробового снаряда начинает двигаться и раскрывать завальцовку.
Давление при котором раскрывается завальцовка называется давлением форсирования. Это название пришло из баллистики нарезного выстрела и как многие считают, не совсем подходит для дробового.
Из графиков результатов отстрела патронов на испытательном комплексе Главпатрона от МАХ71 следует, что давление в точке 0,0000 по оси времени (начало движения центра масс?), давление форсирования? практически стабильно и в пределах от 130 до 140 бар.
Я не знаком с устройством комплекса и могу ошибиться.
Чем больше объем коморы - тем меньше максимальное давление, и на оборот. На одинаковых навесках заряда- снаряда.
Бездымные пороха лучше сгорают при больших давлениях. Если давления не достаточно порох сгорает не полностью и с меньшим газовыделением. Т.о., чем выше максимальное давление тем лучше сгорит порох. И тем выше степень деформации дроби.
Начальная скорость снаряда определяется интегралом давления по длине ствола и пропорциональна квадрату? площади ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления по длине ствола.
Отдача в ощущениях зависит только от начальной скорости и масс заряда, снаряда, веса ружья. А также от количества одетых свитеров и телогреек.
Максимальное давление достигается в патроннике, на отрезке 20 - 50 мм от казенного среза.

Амортизатором подбирается необходимая высота снаряжения (расстояние от верха дробового столбика до края гильзы). При чем основу его должны составлять Диана, ВП, фетр, ДВП. Для одноразмерности амортизатора они используются целыми, не режутся. Пробку, не смотря на ее замечательные качества, использую в качестве дополнения к основе.

Диана выпускается разной стандартной высоты часто в комплекте с картонными прокладками на порох и на дробь. Но при этом есть рекомендации снаряжать с ПЭ обтюраторами.

Войлок тяжелый, неоднородный, геометрические размеры гляют, хорошо, если в нем нет абразивной грязи. Хоть режь его, хоть бей не получится из него парашюта, как из хрена долото. Не успеет войлочный парашют раскрыться т.к. при использовании с цилиндром движется в зоне разряжения, аэродинамической тени снаряда. В чоках ВП задерживается, отстает от дроби, резать нет смысла.

Фетр конечно однороден, легче ВП, без грязи. Но фетровые шляпы закончились, остались только стельки.

ДВП считая идеалом. Одинаковые в одной партии. По выходу из ствола разлетаются на мелкие фрагменты. Легкие. Характеристики сжатия такие же, как у войлока.

Чисто пробковых амортизаторов почему-то боюсь. Хотя за бугром продаются монолитные п амортизаторы разной высоты до 20 мм из пробковой крошки.

С пластиковыми ПК и Биор снаряжать не научился. Накручу, отстреляю, на ДВП с пробкой и ПЭ обтюратором получается резче, осыпь равномернее. 2мм пробка позволяет плавно регулировать объем амортизации. Не сжимаемыми картонными прокладками можно подрегулировать высоту снаряжения без изменения объема амортизации, но я этим практически не пользовался.
К сведения, украинский Биор, клон Гваланди Н=18 мм под 36 г дроби весит 2,43 г.
Рязанский обтюратор, две 2 мм пробки, 1 ДВП общая Н=18-19мм весит 2,2 г.

С Новым Годом, коллеги. Снова с гадом, Уркаина. +картинка.

Может плоская прокладка прогибается ?И дробь начинает выходить из гильзы с середины?Как-бы камера сгорания старается принять сферическую форму.Или при таких давлениях и скоростях этого не происходит?Про войлочные пыжи-я режу из технического войлока(больше похож на кошму)на сверлилке без включения оборотов.Пыжи получаются идеальной формы,лёгкие.Конечно не осаливаю.Высечкой под метал.гильзы.Ствол прочщают хорошо.Применяю с пл.оптюраторами.А двп у нас на КЗОРСе делают такие,что его ровно не разрезать-одни палки,сучки,кора.Рационализаторы всё ещё есть...С Новым Годом.

И все же господа не будет П/Э обтюрататор работать при минусе нормальном.Не хороший,не правильный,не самопальный ИМХО. У нас нынче -20 почти месяц,так буртик завальцовки разрывает при выстреле. А вот что картонной прокладке на порох желательно придать чашевидную форму,+100%. Для этого изготовил навойник со сферическим углублением,довольно удобно ,особенно в латуни.

И все же господа не будет П/Э обтюрататор работать при минусе нормальном.Не хороший,не правильный,не самопальный ИМХО. У нас нынче -20 почти месяц,так буртик завальцовки разрывает при выстреле.

[B][/B]

С ДВП не очень дружу. Да и не видел в продаже неосаленых. Зимой осаленые пыжи не использую .

himgol
С ДВП не очень дружу. Да и не видел в продаже неосаленых. Зимой осаленые пыжи не использую .

Ставите на прокладку ВП высотой 5-7мм,потом 0,5 ДВП,еще один ВП 5-6мм, прокладка.Нормально работает.

Пока остановился на двух ВП по 4.0 мм,порох "Сокол" 2.25г ,две картонные прокладки 1.5мм ,на ВП картонная прокладка 1.5мм,контейнер "лепесток",дробь 000 32г ,около 2.0г крахмала,пластиковая прокладка,завальцовка.
Любезный Санек 62. Ссылочку не скинете где продают сей чудный обтюратор.

http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html
сам так же пользуюсь ими - не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

Классный обтюратор.

Я не восторге от ПЭ гофрированных таблеток обтюраторов от Гваланди. В новую ПЭ гильзу Двнут. 18,7 мм они входят скользя без натяга, а в Б/У не плотно, с зазором.

Пародия,выстрел ни какой.Удобен только для быстрого снаряжения на станке,и только.Нет на нём выстрела.Предвосхищаю комментарии продвинутых(типа). Заводской патрон то же не работает.Так что ,про правильное и не правильное снаряжение,речи не заводите.

Санек 62. Ссылочку не скинете где продают сей чудный обтюратор.

http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

сам так же пользуюсь ими - не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

В субботу было -22,ружьё ИЖ58М,патрон собран на Рязанском обтюраторе+порох МВх36(1,7гр)+лист.пробка(12мм)+стаканчик от п/к гуаланди+дробь N3+звезда= 55 метров(мерил дальномером),взят тетерев,выскочил как чёрт из под снега и низом,за кустами улетал,потом поднялся выше и был бит. Выстрел мягкий,не сгоревшего пороха очень мало,сужение чок.

Спасибо за ссылку господа. Будем покупать, заинтересовало как то.

Спасибо за ссылку господа. Будем покупать, заинтересовало как то.

У меня ещё штук 300 Советских "Лепестков" лежит. Так что пока не надо.

posted 13-2-2012 08:09 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html
сам так же пользуюсь ими - не нарадуюсь. Вчера стрелял при -25, обтюратор (если находил) можно второй раз снаряжать ))

Зачем прокалывать то.. Кусок лески и все ок ))

Зачем прокалывать то.. Кусок лески и все ок

Да если и не положить прокладку думаю ничего не изменится.Но как то уже всё отрегулировано...К сравнению добавлю:Прикупил ещё Главпатрон Н-17.Это для станка.Стрелял по доске и как то разницы не увидел .Дробь вошла одинаково.А тарелки разлетаются с N7 на 40-50м!Вот теперь и думаю стоит ли заморачиваться с подбором пыжей и т.д.

+100,можно и кусок нитки использовать.А вот зачем на обтюратор 2.0мм картон класть? Как я понимаю именно из за прокола донца обтюратора или боитесь перекоса в стволе?

Можно и нитку, можно и леску... Я, например, досылаю обтюратор до пороха-чувствую компрессию - сжимаю пальцми гильзу с боков в районе обтюратора-тут же воздух уходит моментом.
С рязанским обтюратором нет никакой необходимости ставить дополнительные прокладки-обтюратор очень надежен, это уже проверено-перепроверено. А прокладка, кроме паразитного никому не нужного веса, ещё и повышает давление и "крадет" высоту амортизатора. Я вообще никаких прокладок с ряз-м обтюратором в дробовых патронах не применяю: порох, обт-р, пробковый пыж, стаканчик с дробью, звезда или завальцовка. Прокладки (2шт) кладу только непосредственно под ПИ-там они необходимы

Это когда в рукопашную то компрессия чувствуеися,а на станке заходит легко.А я так наоборот для повышения резкости прокладки и опилки применяю.А от пробковых пыжей толку по моему мало.

А от пробковых пыжей толку по моему мало.

а вот тут я с Вами не согласен...

а вот тут я с Вами не согласен...

Пробка наверно неплохой пыж,сам никогда не пользовал,но ИМХО для лета. Зимой думаю задубеет и толку с него будет мало. Так что пока, лучше неосаленого войлока для зимы ,пыжа не вижу .

Зимой думаю задубеет и толку с него будет мало.

Вот с чего бы натуральномк природному материалу дубеть?))

лучше неосаленого войлока для зимы ,пыжа не вижу .

И не увидите - пока не попробуете!))

А Вы уверены что используете "натуральный природный материал"? В Южной Америке не так много пробкового дуба . Посему не всякая виная бутылка удостоина чести обладать пробкой из коры этого дерева. В лучшем случае Вы имеете дело со спрессованной пробковой крошкой.
Ну а на морозе задубеют не только полимерные материалы но и природные. Физика блин .

himgol
Ну а на морозе задубеют не только полимерные материалы но и природные. Физика блин .

Пробковые пыжи из натуральной крошки прекрасно себя ведут на морозе, проверено неоднократно , на крайней охоте всё отлично отработало при -28. Вот такие дела, блин! 😛

Сухие просеянные опилки из нашего дуба не обращают внимание на капризы природы.Проверено в сравнении.Если с дроби не попадаю,то всё равно потом
есть время добить прикладом-пока дичь глаза протирает.Барон Мюнхаузен отдыхает.

Ну да! Тут главное очки незабыть одеть,а то сам устанешь глаза протирать.
Ну а пробку весной попробую в латуни.

Ну не знаю что там с пробкой, я вот в сбт опять заранил лису (полилвал с дистанции 30-40м) и так и не добрал, она раньше меня до норы добежала. Решил разобрать несколько заводских патронов ГП, Вольф и Клевер Мираж. В итоге во всех патронах принесенных с мороза и остывших дома пыж-контейнер практически без особых уссилий входил в гильзу, а в некоторых проскакивал со свистом.

Перезарядил пару десятков покупных, подложив под пластиковый пыж-контейнер прокладку из толстого картона, на нее половину неосаленного войлочного пыжа, а далее как было с завода. Отстрелял с утра пяток таких патронов, вроде резкость стала получше. В итоге в воскр днем взяли лиску с дистанции 40-50м. Попало всего 4 дробинки в районе лопатки, этого хватило чтобы капитально заранить и обездвижить. Потом добил с 20м.

Не исключаю что повезло, но думаю все же патрон стал порезче.

Перезарядил пару десятков покупных, подложив под пластиковый пыж-контейнер прокладку из толстого картона, на нее половину неосаленного войлочного пыжа, а далее как было с завода.

А юбку плоскагубцами раздавливать не пробовали?

высота увеличилась не значительно, закручивал закруткой, обрезал половину звездочки, дроби влезало на 3-5 дробин меньше исходной. Войлочный пыж обрезал и вставлял внутрь юбки пластикового пыжа-контейнера.

У меня за последние 3 недели ушло 4 лисы подранками, все стрелялись с дистанций 30-40м различными типами заводских беприпасов как отчечественных так и импортных. Факт остается фактом. Я сетую на боеприпасы и температуру в -15 и ниже.

Сейчас буду пробовать накрутить патронов самостоятельно и отстрелять на закрытии по лисе.

Модернизированный мной заводской патрон (зеленый), был Вольф 32г, белый - заводской клевр мираж (тут нет ни прокладок ни войлочного пыжа, пыж контейнер ложится прямо на порох).

Ну о качестве заводских патронов писали много. Об изделиях ГП выше и я писал. Половина дробового снаряда расположена вне контейнера,причем ПК Н-21 применяемый для дроби не более 5 номера,в патроне дробь 0.После выстрела ПК черный как у негра ж-па. Нет господа,только самокрут!

Тоже кладу зимой под пыж контейнер ( Гуаланди ) пороховую прокладку ,около 2мм. Выстрел резче получается. А контейнер сам,без доп прокладки, просто скользит в гильзе.Если патроны болтаются в кармане,то порошинки просыпаются мимо пыжа и попадают в амортизатор.А с прокладкой всё плотно и крепко.Мне кажется, что прокладка .при выстреле, вминается в чашечку пыж.контейнера и раздвигает её,чем улучшает обтюрацию и повышает резкость выстрела.Выкинуть контейнеры жалко,вот и расстреливаю их с доплнительной прокладкой, и утки на осенней и зайцы зимой, с грустью принимают мою модернизацию....

А не легче обрезать амортизатор который в мороз задубеет и не сработает как надо и заменить его на ДВП хотя бы? Прокладку может перекривить(вдавить не ровно) и расширится лишь одна сторона юбки.

Всё же господа ПК (имеющиеся в продаже) ИМХО оставим для уток,боровой и тарелок. Для зимы эти изделия не пригодны. В крайнем случае обрезаем амартизатор и прокладку на обтюратор.

Наши ветераны-охотники так и делают:Амартизатор выбрасывают,абтюратор плоскагубцами делают больше и как я говорил прокладка 2мм и вместо пыжей всё те же просеянные опилки.А на счёт глаз если честно проблем никогда не было.А выстрел на порядок резче и кучность лучше-проверено временем.Только не подумайте что я навязываю эту технологию,но если кто для сравнения зарядит и отстреляет ,разницу увидит.

Рязанские обтюраторы хорошо уплотняются в гильзе,становятся плотно. А Гуаланди болтаются в любой гильзе,кроме рекордовской.
Можно конечно пыж контейнер порезать и на ДВП ставить,выбросив обтюратор,но при такой комплектации резкого улучшения не наблюдал,поэтому просто ставлю одну толстую или две потоньше прокладки на порох ,а сверху пыж.контейнер и всё...

Tigeran3

Я когда 2 а когда и 4 прокладки на порох кладу. Амортизатор когда режу, а когда нет, думаю он все же нужен. За себя скажу так, мне проще переделать патронв ГП (порох G3000) или Феттер (порох - Нобель спорт) в первую очередь по причине использования в них передовых порохов. К тому же на зайца, лису не требуется такого кол-ва боеприпасов как на утку или гуся. Выстрел после переделки значительно резче, и что самое главное (отслеживаю по ГанПад моего нового А400 Action) после переделки давление не так сильно скачет, к примеру отстрел 5-ти переделанных патронов ГП (дробь 0) на порохе G3000 дает давление 890-910 бар. Заводской же патрон из этой же пачки может давать давление от 750 до 920 бар. Вот такой разброс на морозе в -15 и инже.

Товарищь обещал с Беларуси привезти какой то модный порох B&P(точно не помню как он называется), им тоже попробую зарядить несколько патрончиков.

Наш порох Сокол может и не плохой порох (позволяет не выверять заряд до милиграмов) но думаю он все же уже устарел, потому как был предназначен для отечесвенных ружей расчитанных на давление до 800бар в первую очередь.

Да я и сам не против попробовать другие пороха. Но к сожалению в нашем околодке кроме "Сокола" и иногда "Сунара" других порохов не видел. "Сунар" зимой крайне нестабилен так что остается старый добрый "Сокол".

Tigeran3
А как плоскогубцами можно увеличить диамметр обтюратора ? Просто края раздавить ? Так ведь равномерности не будет.

И что дробь неравномерно полетит?

Посмеяться хочется,хорошо...Повторюсь,- как плоскогубцами увеличить диамметр обтюратора,что бы обеспечить равномерность плотности его посадки в гильзе. Под равномерностью подразумевалась плотность посадки обтюратора по диамметру,а не равномерность полёта гипотетической навески дроби....

Извините,может не так выразился.Просто я практик и пробую ,если есть интерес к советам бывалых.А после развальцовки просто плотнее по гильзе получается.И на сколько это лучше сказать не могу,но если плотнее значит сильнее...

На сколько я понял то лучше использовать сразу пыж из ДВП на порох? и контейнер без амортизатора? А если по высоте, т.е. по навеске разные то нужно прокладку еще подкладывать на порох? Так что ли...

ДВП,на порох ставить надо обязательно через прокладки, или на обтюратор..
Так будет правильно.

Tigeran3
Я "догадываюсь",что обтюратор должен плотно входить в гильзу ,а не болтаться в ней. Вопрос в том ,как работать плоскогубцами что бы положительный эффект был достигнут гарантированно...
По окружности ,последовательно, раздавить край чашечки оптюратора,или ещё как ?

Какие, на хрен, плоскогубцы?! Надавите на чашечку любой круглой поверхностью подходящего размера, и всё! Большой металлический шарик лучше всего.

Вчера на закрытии по лисе проверил свои патроны на порохе DN в реальных полевых услових. Сначала отстреллял по пластиковым бутылкам, а потом по живому лисовину. Температура была -3,5С. Лис был бит с дистанции 35-40м дробью 0.

Состав патрона: капсуль СХ-2000, порох динамит нобель (навеску не мерил, тупо пересыпал из феттеровского патрона 32г), затем 3 прокладки на порох, затем пыж из пробки, пыж войлочный неосаленный, прокладка на порох, пыж-контейнер гуаланди с обрезанной не до конца чашечкой(контейнер предварительно раскрывал руками и в таком виде паковал обратно в гильзу), дробь 32г N0 прокладка на дробь, закрутка завальцовкой.

Эффективность в разы лучше заводского оригинала феттер, как по осыпи, так и по резкости.

venture
Какие, на хрен, плоскогубцы?!
--------------------
Дело в том ,что просто раздавленная шариком чашка возвращается в первоначальный размер достаточно быстро. А вот давленная по окружности плоскогубцами держится значительно дольше,поэтому и интерес к методе.

По окружности ,последовательно, раздавить край чашечки оптюратора,или ещё как ?

Avega

Если опустить обтюратор, то есть пыж. контейнер в кипяток,он просто весь деформируется,особенно в районе амортизатора. Сам давно перестал греть,а просто давлю пасатижами край обтюратора. Думал кто то ,что то другое придумал....

Сам давно перестал греть

Дело в том ,что просто раздавленная шариком чашка возвращается в первоначальный размер достаточно быстро. А вот давленная по окружности плоскогубцами держится значительно дольше,поэтому и интерес к методе.

уже пару лет и остались в том же виде как и после раздавливания.

Шариком пользовался давно,правда давил рычажным прессом. но это когда только обтюратор,а у меня Пыж/контейнер ,целиком,его на шарик не поставишь.

Когда один оптюратор-хоршо давить между двумя плоскими поверхностями.Я делалпроточку в пластиковом стержне под плоскую часть оптюратора на необходимую глубину,ставим оптюр.на полированную подставку юбкой и давим черезстержень прессом(хотя-бы упс),можно наоборот-в подставке проточку,да можно и без проточки.

Доброго времени суток господа! Купил по случаю порох Ирбис-охота. Завод обещает более стабильную работу пороха при низких температурах чем Сунар. Так как на Соколе патрон собран, хочу попробовать собрать патрон на Ирбисе. Места в гильзе меньше занимает, значит можно звездой закрыть. На Соколе мне места хватает только под закрутку. Кто может использовал Ирбис при низких температурах? Как впечатления?

Я использовал, и продолжаю использовать. Тетерева и куропатки при температуре окружающей среды примерно от -30 и выше добываются без проблем. Кручу с рязанскими комплектующими (обтюратор + пробковый пыж) под звезду. Если использую 76-ю гильзу, ставлю полтора-два пыжа. В 76-й, кстати, результаты по кучности получаются немножко лучше, чем в 70-й, чуть ниже есть моя тема по этому поводу, с результатами отстрела.
Ружье МР-18, чок.

Заходил к Вам в тему и вообще покопался в интернете, но инфы маловато. Обтюратор будет Рязанский, дробь 3/0 (с моего получока хорошо летит) а вот пробку не хочу использовать. Скорее всего попробую НВП. Дробь в контейнере с крахмалом, общая навеска около 36г. И какую навеску пороха применить? По банке (1.9 на35) или всё же уменьшить?

Обтюратор будет Рязанский

А пыж-контейнеры при сильных морозах еще в советские времена рекомендовали осаливать, правда у советских было что осаливать, боковая поверхность, в отличии от современных, у них была большей.

Обтюратор будет Рязанский
На него толстая картонная прокладка не помешает.

а смысл "сало на сале жарить"?

Djo_krsk

а смысл "сало на сале жарить"?

Страховка на морозе, да и вообще, плотное пыжевание улучшает горение пороха.

в -30 с ним ничего не происходит, проверено не раз, даже не трещинки, несмотря на то что у меня сверловка ствола меньше диаметра обтюратора, так что не "забивайте голову" излишним, а лишнее "перебдение", оно лишнее 😊, только расходов добавляет 😊

Честно говоря, сам зимой любой пластик не использовал. К стати,интересная статья. Но уж очень Рязанские обтюраторы хвалят. Попробовал осенью, вроде нормально. По крайней мере лучше пыж-контейнера в гильзу входят,хотя тоже не айс. Нормальный картон закончился, сезон тоже к концу подходит, так что осталось пластик попробовать. А вот прокладку на обтюратор я тоже считаю лишней. Я после основного пыжа её устанавливаю.

Опять в теме.После некоторых опытов с новым пыжом "Португальские-охота"6мм купленные у Артёма77(Португальские пробковые пыжи,все калибры,для пластиковой и латунной гильзы.продажа.)Остановился на заряде:гильза 70мм+ сх-2000+сокол 2,4г+обтюратор "Рязанский"+португ.пр-ка 6мм+ контейнер"Ряз."+34г дроби, звезда.Дистанция 40м дробь N00 фанера 10мм А-5(4-5 попаданий все навылет)контейнер не закопченный.Тоже но дробь N1 (6-7)попаданий фанеру выдуло с другой стороны в местах попадания.Далее пор0х Сунар-42(35*40 по паспорту)гильза 70мм+сх-2000+(с-42) 2,2г+обтюр Ряз +6мм португ пробка + прокладка 1,5-2мм(места стало больше)+контейнер тот же 6 лепестков дробь N1 33г звезда.Доска сосна 25мм а-5 (40м)7 попаданий из них 3дробины выкололи с другой стороны щепки.Остальные 17-19-22мм в теле.Стрелял из Бенели Комфорт чок 1,25.И ещё с с-42 выстрел намного приятнее по отдаче.Для с-42 пробовал 2,2*33 2,2*34 2,2*35 с 33г самое то.Я думаю нормально.Хотелось бы по лисе попробовать,но пока погода не даёт вырваться на природу.

Ну резкость у Вас потрясная. А вот кучу и равномерность осыпи хотелось бы посмотреть. У меня на Соколе больше двух диаметров до дроби при нормальной куче и хорошей равномерности получить не удалось. Правда мороз был хороший и доска была проморожена так что думаю резкость нормальна. Почему и хочу Ирбис попробовать.

[QUOTE]Originally posted by Tigeran3:

из Бенели Комфорт чок 1,25.

? Резкость то может и увеличивается ,но равномерность ?

А что 5 дробин в а-5 на 40м не гуд?Ладно отстреляю в А-з посмотрим...

Снарядил сегодня N2 и N0.Доски кончились-шмалял в ламинат.Формат увеличил (30*45)Дистанция 40м.Двойка с обратной стороны вылезла,а нулёвка сквозняком.С-42 2,2*33 N2 34 попадания! С N0 -18шт.На соколе хуже и больней.Дробь N5 С-42 2,2*35 52 дробины.Сокол 2,3*35-48шт.В ламинат повлипали на свой диаметр.Для себя вывод:Уток N5 С-42 2,2*35.Заяц,лиса С-42 N2,1,0,00 2,2*33.Сокол 2,4*34.

С-42 2,2*33

думаю можно поднять до 34-36г навеску..
кстати С-42 какой?
А то у меня их - 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

думаю можно поднять до 34-36г навеску..
кстати С-42 какой?
А то у меня их - 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

в "высокой скорости" 34г дроби и 2,4г M92S....
Говорят что по характеристикам к нему ближе C-42 2,35х40..
но резкость на нем у меня получилась не очень... всего 2-3 диаметра
http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

В следующий сезон н смокрут перейду.В один день в трёх лисиц стрелял в поле ничего
-40-50 метров в среднем и нечего -убегли .Глвптрон 20к кртечь 5.6 мм.Скм дробь N1 тоже хня-цинковое ведро 40 метров нет вмятен.Короче ток смокрут.

Suseren
в "высокой скорости" 34г дроби и 2,4г M92S....
Говорят что по характеристикам к нему ближе C-42 2,35х40..
но резкость на нем у меня получилась не очень... всего 2-3 диаметра

Да! Ну ни как не могу понять как можно разогнать заведомо легкий снаряд на медленном С-42? Резкость уж безумно хорошая. Может доски гнилые? (шутка!) Подогнали по случаю С-410 (знакомый чего то перепутал и купил) Покопался в интернете, оказалось что в 12 калибре порох работает с навесками дроби за 50г.
Блин! Соберу патрон с 36г.
Бахну ради интереса.

с 36г ничего не получится на С410 боюсь...
я стрелял 52г в 76 гильзе от бедра в молоко из вепря-12 (страшновато было) - отдача слабая, осыпь широкая 😊 надо было по доскам попробовать - не было под рукой 😞

himgol
Да! Ну ни как не могу понять как можно разогнать заведомо легкий снаряд на медленном С-42? Резкость уж безумно хорошая. Может доски гнилые? (шутка!) Подогнали по случаю С-410 (знакомый чего то перепутал и купил) Покопался в интернете, оказалось что в 12 калибре порох работает с навесками дроби за 50г.
Блин! Соберу патрон с 36г.
Бахну ради интереса.

Да ну его этот С-410! Видимо проблем с ним не оберешься, да дроби не напасешься. Нет у меня магнум ствола. Лучше Ирбис попробую.

тоже верно...
мне то тоже досталась по случаю банка... так 10 патронов ради интереса собрал на нем и все... 😊

кстати С-42 какой?
А то у меня их - 2,1х40, 2,2х40, 2,35х40

У меня 2,35х40.Пороха несгоревшего не обнаружено.Я думаю всё дело в пыжах.Завтра на лису-если повезёт отпишусь.

himgol
Да ну его этот С-410! Видимо проблем с ним не оберешься, да дроби не напасешься. Нет у меня магнум ствола. Лучше Ирбис попробую.

Решил попробовать патроны на зайца, пересыпанные крахмалом.
Сначала отстрелял 4 патрона на обычном П/Э контейнере. 2,1гр сокола, контейнер, 32гр дроби N1 ШОМ тульская. Гильза Б/У, капсюль сх-2000, ружье ИЖ-58МА, чок/получок.
Затем отстрелял 4 патрона, собранные так: 2,1 сокола, рязанский обтюратор, пробка 15мм, стаанчик из плотного картона, 31,5гр дроби N1 ШОМ, 1,5гр крахмала. Везде закрутка звезда. Результаты видны на фото. В целом можно сделать следующий вывод, крахмал повышает кучность примерно на 15%, думаю первый патрон ставить обычный, а вот в чоковый ствол можно и с крахмалом, чотбы бить до 40 метров уверенно. Резкость не успел проверить, но думаю с единицей проблем подранков быть не должно.

Повезло:Стрелял в лисовина гонного правда не далеко где то 25-30м,но летел как жеребец по яру.Упреждение-по голове первый N00 сокол пыжи опилки(2,4х34)звезда попадание в заднюю ногу,пошёл юзом-второй с-42 2,2х33 N0,перекавыркнулся через голову,но пытался сьеб....ся-третий тот же заряд что и второй усыпил на совсем.Вскрытие показало:Стрелял правый бок- N00 пробила правую заднюю ляжку в трёх местах и застряла под шкурой в левой,N0 прошила корпус и тоже остановилась с другой стороны тушки под шкурой (3-4 попадания),но те что в шею навылет и до сих пор где то летают (2шт)... Ешё перебита кость правой лапы.Со стороны оценили резкие выстрелы,но а мне показались очень комфортными.Может некогда было задумываться,т.к расстояние от кустов из которых он вылетел до ближайших куда он прорывался 10м.В них он и остался.Жирнючий оказался.

С полем Tigeran3. Но С-42 не будет стабильно работать при нормальном минусе даже при нормальных для него навесках дроби ИМХО. Вот почему хотел Ирбис пробовать. Но ниже -10. у нас в феврале температура редко опускается, так что проверить его работу более менее объективно в этом году не получится.
Уважаемый АгЛ.
Отстрелялись вполне достойно. Жалко резкость не меряли. П-К для нашей зимы отмел напрочь, как в прочем для весны и осени. Гуамно что импорт, что наши. ИМХО конечно. Ну а крахмал, не смотря о всех ужасах что о нём рассказывают, лучший буфер для сохранения дроби и соответственно улучшения кучности и резкости. Конечно всё опять ИМХО.

Заряжаю Сунар-35 1,8 гр.,контейнер и дробь "0000" 32 гр.В пределах 50-60 метров ещё никто не уходил(заяц,лиса,собаки).

В следующий сезон н смокрут перейду.В один день в трёх лисиц стрелял в поле ничего
-40-50 метров в среднем и нечего -убегли .Глвптрон 20к кртечь 5.6 мм.Скм дробь N1 тоже хня-цинковое ведро 40 метров нет вмятен.Короче ток смокрут.

С картечи часто падают отбежав метров за 100, а на глаз вроде и не попал. Нужно обязательно по следу пройти с полкилометра.

Однажды зимой на засидке ночью стрелял лису на 40 метров, картечью 5,5, попала всего одна прошла ровно по сердцу, но на месте лиса не упала.

Пыж-контейнер только на утку.Это ешё раз доказало,когда друг с такого пульнул по лисе(сокол 2,4х35)около 30м было.Лисовин с первого выстрела (N1 )упал сразу.но когда он стал к нему подходить,вскочил как ни в чём не бывало.Хорошо что вкинул ещё патрон в патронник,со второго завалил.И даже на утку п/к только на вечрнюю.

2,1 сокола, рязанский обтюратор, пробка 15мм, стаанчик из плотного картона,

Фомич64
Александр, 15мм пробку как набирали? 10+5? Или целиковый 15мм пыж был?
Просто на левом чоке с крахмалом огромные окна зияют, на 3-6 и на 7-8 часов. Скорее всего крахмала не доложили, вот и раскидало. Обычно на 32г дроби надо не менее 2г крахмала в 12К. Обязательное условие хорошей кучности и равномерности - полная пересыпка НИЖНИХ рядов дроби в патроне. А 1,5г крахмала будут болтаться вверх-вниз в патроне при транспортировке. И если Вы таскали патроны донцем вниз, то весь крахмал у Вас пересыпался к донцу гильзы и оголил НИЖНИЕ, самые нагруженные при старте, ряды дроби. Дробь была у Вас очень мягкая (ШОМ), сплющилась и дала окна.
Крахмалом все ряды дроби были тщательно пересыпаны?

Я извиняюсь, что встрял... Вы всё очень правильно Вы пишите. Я уже давно опробовал свой новый метод и успешно применяю: сначала, как обычно, засыпаете крахмал на 1/3 или, максимум, на 1/2 высоты столбика дроби, утрясываете. А затем оставшуюся дробь засыпаете пробковой пылью/крошкой до верха.
Указанный способ не дает крахмалу уйти вверх и существенно снижает давление при выстреле. Полная пересыпка снаряда крахмалом поднимает давление вплоть до 200 Бар! А здесь эффект практически тот же самый, ведь сминается только нижняя треть снаряда, но не увеличивается балластом существенно общий вес снаряда и не так подскакивает давление.

Александр, 15мм пробку как набирали? 10+5? Или целиковый 15мм пыж был?
Просто на левом чоке с крахмалом огромные окна зияют, на 3-6 и на 7-8 часов. Скорее всего крахмала не доложили, вот и раскидало. Обычно на 32г дроби надо не менее 2г крахмала в 12К. Обязательное условие хорошей кучности и равномерности - полная пересыпка НИЖНИХ рядов дроби в патроне. А 1,5г крахмала будут болтаться вверх-вниз в патроне при транспортировке. И если Вы таскали патроны донцем вниз, то весь крахмал у Вас пересыпался к донцу гильзы и оголил НИЖНИЕ, самые нагруженные при старте, ряды дроби. Дробь была у Вас очень мягкая (ШОМ), сплющилась и дала окна.
Крахмалом все ряды дроби были тщательно пересыпаны?

Взял немного выше, поэтому внизу мало дробин. При этом сама мишень, как оказалось, меньше стандартной стодольной в диаметре сантиметров так на 10.
Снаряжал так. Пыж 10мм+1/2 от 10мм, просто рубанул пополам ножом. Очень не хотелось с картонными прокладками заморачиваться, да и вроде как крахмал давление подбрасывает, решил перестраховаться. Дальше стаканчик из картона, примерно 7,5гр дроби, 0,5гр крахмала и тд с утрясанием. Последние 7,5гр без крахмала, т.е 3/4 дроби пересыпано, последняя четверть нет. Насчет того, что крахмал может пересыпаться, не учел.
С равномерностью проблемы есть, но на рабочей дистанции 35-40 метров у зайца шансов не будет. Да и думаю дробь надо N2 попробовать, единица все таки крупновата. Возможно есть смысл попробовать с пробкой, поискать более твердую дробь, попробовать ее согласовать в сужении.

Уважаемый venture. Ну у Вас деформируется как раз верхний слой дроби. Весь секас крахмала в его несжимаемости, отсюда и сохранение сферической формы дроби со всеми вытекающими. По этому для нормальной работы такого патрона требуется полная пересыпка снаряда крахмалом. Думаю важно изолировать снаряд пересыпанный крахмалом от стенок гильзы или контейнером, или бумажным стаканчиком, да и при прохождении снаряда по стволу периферийные дробины целые останутся.

Ну у Вас деформируется как раз верхний слой дроби.

+много.
Добавлю, что пробковая крошка мелкой фракции, почти пыль, вполне справляется с предотвращением деформации в оставшихся 2/3 дробового снаряда и уменьшает разлет дроби от соударения (биллиардный эффект). Все это подтверждено отстрелами по мишеням с использованием хронографа в теме venture Равномерность дробовой осыпи
http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
P.S. Не имеет смысла уменьшать вес снаряда дроби на вес крахмала 1,8-2 г, это уже ничего не дает по сравнению с увеличением Рмах 150-200 бар за счет отсутствия деформации дроби и повышения трения в зоне дробового снаряда.

Чего вдруг дроби мяться в крахмале то? Значит не спасает пробка от пересыпания крахмала. Вывод: снаряд должен полностью находиться в крахмале.
Какое трение? Снаряд находится в контейнере, т.е. изолирован и от гильзы и канала ствола.
С практикой и у нас всё нормально. Наверно просто нужно тему с начала прочитать (не очень большая) и результаты отстрелов есть и обсуждение комплектующих патронов.
Давление конечно увеличится, но ещё раз повторюсь, тема про патрон для охоты в зимнее время (мороз)! Так что при нормальной навеске пороха, нормальном ходе амартизации, обычной завальцовке с давлением всё нормально.
Короче патрон коим пользуюсь описан выше. Стрелял даже из Т-34 (правда перекрестившись) всё нормально. Ружье открылось без проблем. К примеру Главпатрон 36г клинил колодку конкретно.
Вчера взял беляка 35 метров, головы почти нет. Перепутал насадку, вкрутил полный чок. Обычно использую со своим патроном получок, куча нормальная и равномерность. Нашел дробь при разделке, почти как до выстрела.

Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.

Tigeran3
Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.

Есть вопросы:
Температура?
Что такое "комплект Р" и "комплект не Р"?
В обоих случаях были пластиковые пыж-контейнеры или нет?

Комплект Р по всей видимости это Рязанские комплектующие. Обтюратор, контейнер и такие модные нынче пробковые пыжи.
А вот температура тоже интересна.

himgol
Комплект Р по всей видимости это Рязанские комплектующие. Обтюратор, контейнер и такие модные нынче пробковые пыжи.
А вот температура тоже интересна.

Если так, то Сунар как раз требует меньшего хода амортизации, чем Сокол и комплект Р (с его пробковым пыжом и меньшим ходом амортизации) более подходит именно для Сунара. Возможно, поэтому у друга и случился подранок.

Погода -7,-8."Р"-Рязанские обтюратор и 6 лепестк. конт.Пыж пробка 6мм Португальская.Но вчера всё по другому:Лиса вышла боком 50-60м на чистом поле,а я в посадке стоял.Первый заряд N0
2,2х37 С-42(звезда)Темп. -5,-7.После выстрела сразу ткнулась мордой в снег,но вскочила и не убегает второй выстрел N00 на соколе тоже "Р"комплект но вместо пробки опилки 2,4х34.Хвост трубой отбежала метров 5 остановилась,стреляю ещё N00 три раза.Лиса отбежала ещё,остановилась,но когда я рещил подойти ближе -рванула в отрожек в 500 метрах и там занорилась.По следу было много крови,особенно где останавливалась,но чем дальше,тем крови было всё меньше и меньше,там и вовсе исчезла.На снегу отпечаток трёх лап.Мы в этот день двух взяли но они намного ближе были.Вскрытие показало,что шкуры очень плотные и много жира.Думаю что на 50м не так-то просто добраться до убойного места.

Думаю что на 50м не так-то просто добраться до убойного места.

thfkfi
Нет их просто обносила дробь или если и попадала то не по месту,не в убойную зону,все хотят жить и прилагают все усилия что бы уйти.Если по месту попал и патрон проверенный далеко не уйдет.По мне так больше 0 для лис не нужно,конечно в зависимости от ружья бывает и 0000 лучше летят чем 0.ИМХО

Да я тоже анализировал и пришёл к выводу,что просто лисе повезло больще.А попал бы где нибудь по груди или в голову...Всё таки дистанция приличная.Дробь лежала по всему следу.Я после на 40м стрелял из этих зарядов по журналу(А4) толщиной 4см из 11попаданий 8 навылет думаю резкости достаточно.Была бы лиса на 10-15 ближе и был бы ей писец на месте,а так дойдёт на больничной койке.

В прошлом году много стрелял казалось в 100%ситуациях и уходили легко раненные или не задетые,а взял вторым на пределе стрелял скорее по инерции.До места где был лис во время первого выстрела насчитал 70 шагов на лыжах примерно,вторым в угон он успел пройти еще не меньше 5 метров.Просто по месту попал.Температура не выше -20,лис не маленький и ему хватило одной дробины N0.Патрон свой в старой бумажной гильзе Байкал ВП,ДВП,стаканчик 33гр N0 закрутка звезда,где то уже упоминал этот случай.

До места где был лис во время первого выстрела насчитал 70 шагов

70 шагов примерно 50 метров, на этой дистанции нулевкой стрелять лису, лотерея. Пожалейте зверя.

Не согласен.
В дальнем выстреле все зависит от конструкции и качества комплектующих снаряда дроби.
В 12 калибре это согласованная дроби N2 с послойной укладкой по 19 дробин в слое и пересыпкой нижней трети снаряда крахмалом, а оставшиеся две трети могут быть пересыпаны не крахмалом, а пробковой крошкой мелкой фракции.
Контейнер должен обеспечивать быстрое и одновременное раскрытие лепестков и быстрое отделение. На дне контейнера должен быть слой пробки порядка 2 мм или ДВП -3 мм, для уменьшения деформации нижнего ряда дроби.
Дробь должна быть одноразмерной, твердой и с идеально гладкой поверхностью, если есть возможность, плакированная никелем или медью.
Если все эти условия соблюдены, то с чистой совестью можно стрелять по лисе на 65 - 70 м даже с получока.
С применением крахмала не важно, на каком порохе собран патрон. Главное чтобы он обеспечивал разгон 40 г дроби до начальной скорости не ниже 400 м/с. При этом максимальное давление было в пределах среднего максимального эксплуатационного для Вашего ружья.
Именно таким способом была получена 100% кучность из одностволки 20 калибра, ДС получок. При чем круг в котором оказались все пробоины явно меньше 75 см на дистанции 35 м.
Смотрите тему: Равномерность дробовой осыпи
http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
Патроны, ИМХО, нужно проверять на реальной дистанции стрельбы.

Если все эти условия соблюдены, то с чистой совестью можно стрелять по лисе на 65 - 70 м даже с получока.

А у кого они соблюдены? у грамотных единиц из числа охотников, у прочих и твердой дроби нет. Купил патрон в могозине из того что есть, выстрелил на 60-70 метров, попал 1-ой дробиной по пузу, крови на следу не увидел(у мелких нулевых номеров не всегда и кровь идет сразу) и загубил зверя, причем подозреваю, заставив его испытать приличные мучения, которые самому себе не пожелаешь.

А теперь готов подписаться под каждым Вашим словом.
В магазине можно покупать патроны на открытие охоты по перу NN 6,7 и использовать их до уменьшения температуры до +5 градусов. Не заряжающие охотники поздней осенью переходят на более крупные номера дроби вплоть до N3, заряжающие увеличивают навеску пороха с учетом понижения температуры.
Покупать патроны на лису и зайца - деньги на ветер.
Это патроны с летними навесками пороха, но с зимними номерами дроби. Производитель не может позволить себе иначе, а вдруг кому-то взбредет в голову пострелять в тридцати градусную жару двойкой или нолями. На открытии постоянно вижу, как отделения автоматчиков очередями стреляют по летящим на кислороде уткам, и самое противное утки иногда падают. Сколько подранков пропадает, никому не известно да и не интересно.
Про пулевые патроны я даже говорить не хочу, только самокрут.

Ну в общем даже добавить нечего.
+100

Решил проверить свои патроны на зайца на резость. Доску удалось найти только 18мм, но зато очень сухая, лежала года три на крыше бани.
Патрон снаряжал так, 2,2 Сокола(2,3-35), ряз обт, 10мм пробки, 2мм картон, картонный стаканчик, 31гр N1 тульской ШОМ, 2гр крахмала. Ружье ИЖ-58, чок, получок, 12 калибр, 3,150гр. Боялся, что отдача будет недецкой, вроде нормально. Резкость видно на фото. Надо все таки попробовать снарядить 2,3 га 33 дроби + 2 крахмала. Сгорание пороха сносное.
Ради интереса попробовал патроны с 2,1 сокола, ПК азот, 32 грамма той же дроби без крахмала. Резкость хуже раза в два, очень много несгоревшего пороха. В общем заметно хуже. Отсьрелял заводские СКМ Русь, N3, треснул гуаландевский контейнер, хотя мороз был не больше 10 градусов. Рязанские комплектующие хоть снова в патрон заряжай. Вот как то так, все остальное видно на фото.

70 шагов примерно 50 метров, на этой дистанции нулевкой стрелять лису, лотерея. Пожалейте зверя.

Резкость видно на фото.

Это все к тому,что диаметра N1,N0