уважаемые форумчане!! подскажите пороховые навески для 20 калибра--магнум и полумагнум порох сокол и rex-2 ружьё сайга-20к.. проблемы с перезарядом - настрел около 200 выстрелов доработка механики выполнена ...грешу на патроны хотя и стрелял самокрутными делал 1.55 -1.60 сокола- пуля 22 грамма самодельная ..неперезаряд безсистемный может магазин без проблем отстрелять а может через раз или два невыброс...магазинные почти все перепробовал невыброс через 1-2 раза..цеплять на ствол насадки не хочу-теряется смысл короткого ствола хочется попробовать полумагнум в 70й гильзе--посоветуйте по снаряжению такого патрона ...навески.. пыжи .по пуле подскажите-- патрон только бабахинг-- для охоты у меня МЦешечка 20я --любовь моя... буду признателен за умные и дельные советы..
http://guns.allzip.org/topic/11/569683.html
http://guns.allzip.org/topic/11/726501.html
http://guns.allzip.org/topic/11/324124.html
http://guns.allzip.org/topic/11/377393.html
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
http://guns.allzip.org/topic/11/520806.html
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
http://guns.allzip.org/topic/11/528872.html
http://guns.allzip.org/topic/11/324124.html
http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html
http://guns.allzip.org/topic/11/746328.html
спасибо за исчерпывающую информацию!!!!
iyorwanch
спасибо за исчерпывающую информацию!!!!
Информации много, но она далеко не исчерпывающая.
Тем количеством ссылок, что приводят каждый раз корифеи раздела Снаряжения действительно можно обчитаться. Однако же, сделав это, никакого однозначного вывода, а уж тем более рецепта получить нельзя.
Ну кроме как - вроде бы Сунар-42 и Сокол должны, а остальное надо пробовать и считать.
Очень полезная информация! 😊
Между тем, навскидку, у производителей существует три вида снаряжения патронов 20 калибра с навеской больше 24 грамма:
Стандартный магнум - гильза 20*76, навеская 32 грамма;
Магнум Рекорда - гильза 76, но дроби всего-то 28 грамм(хотя, как они пишут - они и больше могут - http://khz-record.ru/expo/cart/20/shot/magnum/ )
Полумагнум ГП - гильза 70, навеска 28 грамм http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
Правда ГПшных патронов этих ни разу в продаже не видел.
Ну и еще есть супер так сказать магнум - более 32 грамм в 76 гильзе.
Итак, что же это получается.
Магнум можно снарядить аж 4 разными способами.
Что говорит форум?
Ну вроде бы как до 32 грамм можно пробовать Сокол и Сунар-42
Но лучше все-таки не на 32 граммах, а на 28-30. 😊
А если все-таки хочется больше 32 грамм?
Или хочется снаряжать типа ГПшного полумагнума? 28 грамм в 70 гильзе?
Ответов нет, ссылки тут не помогут.
Придется искать самому.
P.S. Просто выбрал наиболее свежую тему про 20 магнум, чтобы позудеть.
А то как не откроешь тему в поиске, там кто-нибудь ссылок навалит и типа молодец, ответил на вопрос. А в ссылках этих один неактуальный бред про Рекс.
Информации много, но она далеко не исчерпывающая.всю полученную из ссылок информацию переварил ....и накрутил патронов по такой схеме..сокол 1.7 гр. на 26гр. картечи....и rex-2 1.25 гр. на 22гр самолейная пуля...жду нормальной погоды выехать в деревню отстрелять...посмотрю что получиться...
Ну это ведь не магнум.
iyorwanch
неперезаряд безсистемный может магазин без проблем отстрелять а может через раз или два невыброс..
А в правильные магазины правильные патроны суете?
т.е. не суете ли короткие патроны в магазины 20х76
20-ки безглючны на любых навесках. 99% 😊 т.е. жалоб практически нет.
но часто люди магазины путают. Под 20-ку 2 типа магазинов.
п.с.
Магнум под 20-ку
1,6 - 1,8 Сунар 42
32 г дроби.
А в правильные магазины правильные патроны суете?нет я сую правильные патроны в неправильные магазины...т.е 70й патрон в 76й магазин...так как сайга шла с 76 магазином а в продаже 70 магазинов не наблюдаются...а в принципе какая разница- заводской патрон магнум 76 заделанный звездой по длине почти такой как и 70й ....только после выстрела он делается длинный.. судя по отзывам владельцев сайги 20к у многих стреляют из 76 магазина и никаких проблем не бывает...
т.е. не суете ли короткие патроны в магазины 20х76
Ну кроме как - вроде бы Сунар-42 и Сокол должны, а остальное надо пробовать и считать.
Лично для меня ясности нет никакой. Обсуждая какая фирма как заряжает магнумы для 20-го, надо не только на вес и марку пороха и вес дроби смотреть, но и учитывать применяемые пыжи. С современными порохами можно сильно удивиться.
Без отстрела на балстволе - это поиски по наитию и на ощущениях, а расчеты дают только очень приблизительные представления. Повторюсь, не стОит не дооценивать влияние мощности КВ, пыжей и прочего.
Из магнум-патронов мне очень понравились "полумагнумы" фирмы Борнеги в 70-й гильзе с навеской дроби 32гр: по-настоящему "злые" патроны (резкость имею ввиду) с очень высокой кучностью при нормальной отдаче. По отдаче складывается обманчивое впечатление, что этими патронами можно спокойно стрелять и из обычного ружья, но какое там давление -х.з, и уж точно высокое.
iyorwanch
нет я сую правильные патроны в неправильные магазины...т.е 70й патрон в 76й магазин...так как сайга шла с 76 магазином а в продаже 70 магазинов не наблюдаются...а в принципе какая разница- заводской патрон магнум 76 заделанный звездой по длине почти такой как и 70й ....только после выстрела он делается длинный.. судя по отзывам владельцев сайги 20к у многих стреляют из 76 магазина и никаких проблем не бывает...
Разница есть:
Короткие патроны из 20х76 магазина периодически ловят клина на подаче.
Если клины при подаче (заминания), то дело в магазинах.
Если клины типа "печные трубы" - дело в патроне.
А Вы по инструкции померьте длину патрона:
2.2. Для стрельбы из карабина следует применять патроны калибра 20 с длиной гильзы 70 мм (2 3/4'') п калибра 20 Магнум с длиной гильзы 76 мм (3'').
В магазинах с маркировкой "20Х70" следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой "20Х76" - патроны 20Х76 и патроны 20Х^0 длиной от 64 до 68 мм.
P.S. Просто выбрал наиболее свежую тему про 20 магнум, чтобы позудеть.Это камень в мой "огород"..?
А то как не откроешь тему в поиске, там кто-нибудь ссылок навалит и типа молодец, ответил на вопрос. А в ссылках этих один неактуальный бред про Рекс.
Нафик вообще эта тема, когда их уже полно однотипных..?
После получения ссылок эту тему и прикрыть было можно, и не все ссылки по теме я привел, поискать и можно еще информации найти...
Все просто, можно собрать патрон 20-го калибра "магнум" с навеской дроби в 20-30 грамм... Заводские патроны с навеской более 35-36г. в калибре 20/76 не встречал, ни у нас, ни за бугром, даже в рекламе...
ИМХО - даже калибр 20/76 рассчитан для применения навесок дроби в 25-30 грамм, в основном, хоть и допускает использование навесок до 35 грамм...
Теоретически, на порохе Сунар-410, можно до 36 грамм навеску дроби применить... Эта цифра взята и сосчитана мной из информации в теме SVS1 про пересчет с одного калибра на другой, только что, за 5 минут упрощенно...
У меня нет 20-го калибра, иначе бы я уже все себе посчитал и отстрелял... только мне непонятно - нафик нужна такая навеска для 20-ки..?
Т.к. если нужна навеска более 30-ти грамм для постоянного использования, то гораздо проще купить ружье 12-го калибра и не мучатся с такими проблемами - именно поэтому у меня есть ружья 16-го и 12-го калибра.
У них разные задачи, которые хоть и перекрываются местами, но специфика недоступная для другого калибра есть...
Применял в 16-м навески - 26-32 грамм (остановился на 27-29 г.), в 12-м - 29,5-47 грамм (остановился на 30-40 г, чаще всего 32-34 грамм дроби снаряжаю).
О чем это может сказать..? - о том, что есть калибр, есть и своя навеска к нему. И 20/76 - никак не может заменить 12-й калибр, не дотягивает как ни старайся, по массе навески. Вот за счет своей универсальности подменить 16-й он может, при применении соответствующих навесок.
То есть, прочитав предложенные темы, порывшись на форуме и применяя самокрутноы патроны - Вы можете без проблем снаряжать навески до 28-30 грамм. ИМХО - это более чем достаточно для 20-ки, для редких случаев применения можно и заводского "магнума" поискать с навесками 32-35 грамм, или на С-410 снарядить, или разобрать патроны ГП, "магнум" 12/76 с навеской в 48 грамм дроби, там очень хороший порох, вполне для навески в 34 грамма для калибра 20/76 подойдет...
Это же процесс самокрута, порой весьма опасный при ошибках и предполагается для "дружащих" с головой людей - неуравновешенным психам, беспечным и/или неосторожным людям он противопоказан..!
Ладно если они сами пострадают, главное чтоб посторонние, невиновные люди - не пострадали.
Поэтому надо очень хорошо подумать, прежде чем без нужной информации и/или комплектующих снаряжать патроны. Хотите рискнуть, ваше право, но подумать то все равно о безопасности самокрутного патрона надо.
Надоела неконструктивная критика, и отсутствие самостоятельных попыток подумать. Вот "придумать" рецепт магнума и обратится к форумчанам для проверки своей мысли было бы гораздо правильней, чем такие жалобы высказывать...
И только далее уже основные самокрутные сложности пойдут - можно ли такой "магнум" применять вообще (в плане безопасности или самой возможности снаряжения такого патрона) и какая осыпь с таким "магнумом" получится.
DenZ
Заводские патроны с навеской более 35-36г. в калибре 20/76 не встречал, ни у нас, ни за бугром, даже в рекламе...
Есть и такие:
заводские 36 грамм 5-ки в 20м калибре.
DenZ
Это камень в мой "огород"..?
Нафик вообще эта тема, когда их уже полно однотипных..?
После получения ссылок эту тему и прикрыть было можно, и не все ссылки по теме я привел, поискать и можно еще информации найти...
Ну почему же? 😊
В темах про 20 калибр такое часто случается.
Это, ИМХО, от недостатка опыта и информации - т.е. люди, посещающие раздел и пишущие в нем, этим(снаряжением 20 магнумов) плотно не занимались. Просто накидали ссылок и все.
DenZ
У меня нет 20-го калибра, иначе бы я уже все себе посчитал и отстрелял... только мне непонятно - нафик нужна такая навеска для 20-ки..?
Я пять лет охотился с 12 и 16 калибром.
12 продал, 16 буду продавать.
Недавно купил классический п/а 20*76(это не Сайга, со снаряжением надо быть осторожным). Предполагаю, что он станет основным моим охотничьм оружием.
Поэтому вопросы использования навесок до 32 грамм, в том числе и в гильзе 70(ну не 32, грамм 28) при снаряжении меня весьма интересует.
DenZ
Надоела неконструктивная критика, и отсутствие самостоятельных попыток подумать. Вот "придумать" рецепт магнума и обратится к форумчанам для проверки своей мысли было бы гораздо правильней, чем такие жалобы высказывать...
И только далее уже основные самокрутные сложности пойдут - можно ли такой "магнум" применять вообще (в плане безопасности или самой возможности снаряжения такого патрона) и какая осыпь с таким "магнумом" получится.
Вот и я о том же. Получу разрешение, куплю заводских патронов всяких, накручу своих, результаты и сравнения представлю на суд общественности.
P.S. Зато такой "неконструктивной критикой" я добился высказываний(пусть пока и предположений) о способах снаряжения. Эти предположения я обязательно проверю. Спасибо! 😊
Если клины при подаче (заминания), то дело в магазинах.в моём случае клины -печные трубы- патрон в патронник подаётся прекрасно...после выстрела затворная рама закусывает гильзу..мне думается мала навеска пороха.. нет достаточного импульса на откат рамы вот я интересуюсь навесками магнум...стрелял техкримовским магнумом --одни положительные эмоции..настоящий выстрел!...гильзы летят далеко никаких клинов...но не будешь всё время его покупать же..вот и подбираю патрон к своей сайге....накрутил патронов с разными навесками и разными порохами буду смотреть что ей понравится..получится в эти выходные выехать--выложу фотоотчёт о стрельбах..
Если клины типа "печные трубы" - дело в патроне.
P.S. Зато такой "неконструктивной критикой" я добился высказываний(пусть пока и предположений) о способах снаряжения. Эти предположения я обязательно проверю. Спасибо!
А самостоятельно додуматься никак..?
Вся нужная, для таких выводов, информация есть в указанных мной ссылках, прочитать нужно внимательнее и подумать...
- 20/76 можно 32-33 г. на С-42 снарядить.
- или 28-29 г. дроби на Соколе.
- или 34-36 г. на С-410
И это довольно безопасные навески будут, не предельные - если все правильно сделать, подумавши, а если совсем не думать, то и с такими навесками давление сверх нормы поднять можно...
Значение слова форум знаете? 😊 или здесь библиотека? А вы библиотекарем подвизаетесь? 😊 один фиг каталога нет, приходится спрашивать. а по порохам спасибо, хоть это разделение по навеске и очевидно даже мне, неспособному подумать. 😊. Ну да ладно.
самостаятельно вымерял навески на 20кл ,за основу были взяты патроны рекорд с навеской Сунар-42--1.75;дробьN3--28гр.у меня иж-27.ну вообщем пристреливал и больше мне понравились навески-1.8-32 и 1.9-30.резкость конечно лучше с навеской1.9 примерно 3-4 диаметраN3.но вот ружо уж шибко лягается
Отмечусь пока. Интересно. Мой патрон 1.7 - 1.9 сокола на 28-30 дроби
Привет ребята. Ну а как вы отнесетесь к такому результату http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html (пост 124). Есть патрон, есть ствол, есть результат. Теперь надо скоректировать снаряжение патрона так чтоб такая кучность была не на 35 метрах , а на "..... - 50". Дробь (5) не в счет, у неё просто веса не хватит для сохранения приемлемой резкости.
Дядя Сережану в азотовском патроне пороха(сокола) столькоже сколько я заряжаю в обычныи патрон1.7гр на27гр дроби.если взять больший вес дроби то уверен резкость будет хуже тем более,что как японял у вас полуавтомат.на других постах заряжают 1.9 сокола и 1.7-1.9 сунар-42.у меня в рекордовском патроне было 1.75гр сунар42(заводской)и 28гр дроби,бил хорошо
Привет ребята. Ну а как вы отнесетесь к такому результату http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html (пост 124). Есть патрон, есть ствол, есть результат. Теперь надо скоректировать снаряжение патрона так чтоб такая кучность была не на 35 метрах , а на "..... - 50". Дробь (5) не в счет, у неё просто веса не хватит для сохранения приемлемой резкости.
Ну а как вы отнесетесь к такому результатуУгу, там отметился и здесь добавлю еще, навеска С-35 и 30 г. дроби даже с закруткой может предел магнум превысить, в тестах SVS1 при 37 г. в 12-м на 70-й гильзе и звезде - предел давления для магнума достигался, что соответствует навеске 27 г. в 20-м калибре, если использовать закрутку или 76-е гильзы давление упадет, но насколько - сказать не берусь, с 20/76 и закруткой вполне до приемлемого уровня упасть может, но мне все равно такой патрон стремно использовать бы было. Т.к. надо очень осторожно рекомендуемые навески превышать.
Лучше уж с Соколом тогда такие навески снаряжать, он менее резкий, с почти линейной зависимостью скорости горения от давления, в отличие от Сунаров, где максимальные навески очень критичны...
Дядя Сережа
Отмечусь пока. Интересно. Мой патрон 1.7 - 1.9 сокола на 28-30 дроби
Это Ваш стандартный патрон ?
однако прошедшие стрельбы в выходные показали....безпроблемный патрон пулевой оказался на rex-2 с навеской 1.25гр.+обтюратор от пк и 2мм кожкартон. и на соколе 1.7 с картечью около 27 гр. не магнум конечно но сайга стабильно перезаряжала....
однако прошедшие стрельбы в выходные показали....безпроблемный патрон пулевой оказался на rex-2 с навеской 1.25гр.+обтюратор от пк и 2мм кожкартон.Какая пуля была ?
А что у вас за насадок такой блестючий ?
Мой патрон 1.7 - 1.9 сокола на 28-30 дроби .........Это Ваш стандартный патрон ?Да. Это базовые навески. Все вариации вокруг этого.
Какая пуля была ?пуля самолейная 22гр. а насадок это работа токаря с правильными руками сделан был цилиндр без сужения просто как удлинитель ствола..проверял работу сайги с меньшей навеской пороха..все патроны которые косячили до этого ---прекрасно отработали.. ну а насадок я просто не успел заворонить..в пятницу сделали а в субботу поехал отстреливать ...
А что у вас за насадок такой блестючий ?
пуля самолейная 22гр.А не подскажите способ отливки пульки и способ снаряжения.
С уважением Алекс.
подскажите способ отливки пулькиМногогранная головка на 13 или 12, в 20к.
Многогранная головка на 13 или 12, в 20к.Спасибо. Получается пулю заряжаете контейнерным способом.
Alex.Kirov
Спасибо. Получается пулю заряжаете контейнерным способом.
Я использую головку на 13, максимальный диаметр 15мм (по ребрам). Вес 24-27гр, зависит от способа заглушки сквозного отверстия.
1.5гр(1.6гр) сокола, ПК от ПРИНЦИПА (гильза тоже), пуля 24гр(27гр). Патроны закручиваю, поэтому высоту приходится добавлять. Отрезаю от ПК обтюратор. Между обтюратором и ПК досылаю - пороховая пр., пробка листовая (сколько надо), пороховая пр.
ПК с пулей (13) в гильзу идет очень туго. Через парадокс летит отлично !
Лить в головку на 12 не пробовал, боюсь в ПК будет болтаться. Хотя все равно попробую.
господа вопрос был задан мне - если не ошибаюсь..... я бы и ответил....
iyorwanch
господа вопрос был задан мне - если не ошибаюсь..... я бы и ответил....
Простите, простите меня пожалуйста. Ну пожалуйста !!! Я больше так никогда не буду !
.
Alex.Kirov не читайте что я написал ! Если прочитали, забудьте !!!
.
З.Ы. Форум это место где обмениваются мнениями и общаются очень много людей. Еще больше людей просто читают форум, не принимая участия в общении. И мнение нескольких человек значительно интересней, чем мнение одного.
Простите, простите меня пожалуйста.не обязательно было ёрничать и строить из себя клоуна.... с правилами форума я знаком ...своё мнение не кому не навязываю и оно может быть отличным от вашего --но похоже что всё таки ваше мнение значительно итересней чем мнение остальных... тема начатая мной называлась -навески пороха магнум 20к- давай право о ней ..хотелось бы побольше иметь информации по этому вопросу..
Проба моих патронов в МЦ 20-01 (первый отстрел после покупки),28 грамм дроби,только не понял, это МАГНУМ или норма.
Мир, дружба, жавачка !
Расскажите как Вы снаряжаете. Неудержался заскочил в автомаг, купил головку на 12.
МЦ 20-01 (первый отстрел после покупки)поздравляю с покупкой.....сам имею это ружьё ...всё мне в ней нравится особенно бой пулей - снаряжал полева 3 точность хорошая... только надо знать как целится из этого ружья у меня низит и чуть вправо...научился просто ----вытащил затвор и через ствол навёл на цель в центр....потом глянул на мушку и целик и все стало ясно.... это ружьё не расчитано на магнум патроны --посмотрите на пачке должно быть указано...всё таки 28 грамм... я стреляю самокрутом на соколе 1.5 ...1.65.. больше не сыплю ...ну и пуля 20гр. или картечь 25 гр...
.....налил вот пулек чуток...налил вот пулек чуток..Доброго времени суток! Ну расскажите пожалуйста поподробнее каковы результаты?Ну и методика снаряжения интересует.Неделю назад купил мц 20-01 пытаюсь собрать высокоточный(пускай и не очень мощный)пулевой патрон.
Спасибо.С уважением,Михаил.
Ну и методика снаряжения интересуетну высокоточный это наверно громко сказано всё-таки это гладкоствол...а патрон по приемлимой кучности это вернее...я для МЦ пулевой снаряжал так- порох сокол-1.6гр.-прокладка 2.5 мм.кожкартон-войлочный пыж -вырубал сам диаметр немного увеличен --прокладка из тетрапака 3шт они тонкие. двп пыж 2,5 шт. прокладка катрон 1.5мм -пуля в стаканчике от п/к барса и закрутка....пули отливал в торцевой головке на 11мм потом на неё одеваешь полоску от пвх трубки и вставляешь в стаканчик -тогда пуля сидит плотно и с натягом проходит дульное сужение...патрон довольно точный попробуй может понравиться... а так ружжо у меня это любимое хоть и лягается в скулу... что будет непонятно спрашивай -отвечу . юрий.
Доброго времени суток,Юрий!Спасибо за информацию.Вопросы конечно появились и в первую очередь по технологии отливки пуль.Из Севера у меня Полева самокрут очень кучно летали,но цена за 1 голую пулю теперь доходит до 50 рублей и самолитная пуля на этом фоне очень интересна.
Если не затруднит,расскажи поподробнее о процессе отливки пули и подготовке формы.
Спасибо.С уважением,Михаил.
отвечу позже --глючит ганза..
http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html патрон на сунаре магнум 20-й калибр
михаил давай я тебе на е-mail всю информацию и фотки скину посколько с ганзой вечные трудности...
С превеликим удовольствием.Вот адрес: mihail170862@mail.ru
С уважением,Михаил.