Доброго всем времени суток! искал тему по разделам, но там всё размыто как то. суть дела состоит в следующем: Имею бекас12м авто12\70 ствол 535мм цилиндр и 750 чок\п.чок\цил. объект охоты вальдшнеп. пластиковая гильза,порох-сокол,дробь N7 твердая. Если есть у кого нить опыт подскажите сколько нужно пороха,дроби,нужен ли контейнер,пересып дроби чем либо. И с каким стволом,сужением лучше. заранее благодарен, тапками не кидаться)))
Сколько пороха и дроби указано на банке пороха. Нужен ли контейнер- решать вам, он предохраняет ствол от освинцовки и немного увеличивает кучность. Пересыпать семерку нет смысла. Скаким стволом идти опять же дело ваше. Выбор ствола зависит от дистанции. Мой совет, снаряжайте без контейнера, и берите ствол п/чок. А вообще скока чего сыпать, какой контейнер ставить или не ставить, какой ствол брать, вопросы решаемые на пристрелке. Отстреляв некоторое кол-во патронов по стодолькам и доскам вы сами на них найдете ответ.
сокол 2.0 на 30 дроби без контейнера можно разделить дробь на 2-3 части прокладками можно не делить.сужение 0.25 или 0.5 пересыпать не нужно.
премного благодарю, испробую из двух стволов. так как короткий тоже лупит не плохо.
Всегда рады помочь
на вальдшнепа цилиндр. без контейнера. на верочку лучше 2,1-2,2 на 30 (мое имхо).
на верочку лучше 2,1-2,2 на 30 (мое имхо).На верочку я б пули брал, или картечь)))))) шутка
Ствол 750мм, получок. Гильза пластиковая, порох 2,05 г, прокладка пороховая (лучше самодельная из пластиковой затычки для латунок), пыжи ДВП, прокладка тонкая, контейнер (лучше самодельный из молочного пакета), дробь N7 33г (с пересыпкой крахмалом), прокладка дробовая, закрутка. Это если над деревьями летит. Если низко над кустами (поле, лесопосадки молодые и т.д., короче стрельба метров на 15-25), то ствол 535мм, патрон можно без крахмала, но с крахмалом осыпь лучше. Все ИМХО.
Да, забыл добавить - в ружье заряжать ДВА патрона, ну максимум три...
Сокол 2,1гр, прокладка, ДВП, прокладка, обертка от бумаги, дробь 32-33гр. Делим на 2 части. Засыпаем одну, ставим пороховую прокладку 16к(в 12к), на нее вторую часть. Итог пол заряда кучно а половину раскинет. Универсальный патрон даже если летит выше. В половине заряда где-то 160дробин. Хватит, чтоб поразить дальше и та, что над прокладкой не мнется и летит кучно. Мнет только нижние ряды в большей степени. Можно тоже самое только с крахмалом. Но это будет кучнее. СТВОЛ СТАВЬТЕ ОДИН!!!! Если это 535мм то можно и крахмалить. Достанет и близко и далеко. Если длинный(неудобен в лесу) можно не крахмалить. В ИДЕАЛЕ 535 но сужение решать вам. Пристреляйте по листам. N7 поразит до 35-40м максимум. Ствола 535мм хватит. НО НУЖНО пристрелять на 20 и 35м С РАЗНЫМи сужениями и смотреть, что устроит.
Если я правильно понял у Топикстартера на стволе 535мм одно сужение, точнее его вообще нет - цилиндр, и в этом все дело... Далеко не достанет...
А зачем далеко стрелять? N7 до 35м. Следовательно если закрахмалить как описывал достанет. Ну пусть отстреляет и выложит фото.
darc strannicу респект. как всегда предложил замороченный, но очень универсальный патрон. надо взять на вооружение. а я на вальдшнепа зарядил так - порох ТП-3 1,3г, скит-пистон гуаланди, и 25г дроби N7,5, б/у гильза со стенда, звезда. вот планирую с бенелли с улучшенного цилиндра ствол 750мм.
как думаешь, пойдет?
А мне все таки кажется что нет смысла пересыпать семерку крахмалом. Для чего? Пустоты между дробью и так маленькие, дробь деформируется слабо. Лично я пересыпаю до N2, выше- нет смысла. С семеркой крахмал может и даст кучность, но это будет не существенно. ИМХО
mikkrofon
Не в обиду никак но зачем столько дроби??? Вальдшнеп маленькая птица и хорошо если до 20м а если дальше? Я не склоняюсь убирать навески дроби никак. В Вашем случае N7(7,5 больше по к-ву) полетит примерно 250шт. А в 32 гр 320шт. 70 дробин ощутимо.
darc strannicу респект. как всегда предложил замороченный, но очень универсальный патрон.
Ну и не так приходится заморачиваться. Хотел еще в выходные отстрелять новые способы и выложить да дожди мучают. Не сверну я на своей никуда.
как думаешь, пойдет?
Пойдет смело. Но я бы насыпал в тот контейнер 32гр минимум. Остальное пусть и поверх.
Не в обиду никак но зачем столько дроби???какие обиды, братан! я в поисках истины и критику всегда приветствую.
но дело в том что я 25г отстреливал, правда чуть в другом, но тоже спортивном п/к. и результат отменный. не то что вальдшнеп, даше муха в осыпи не пролетит 😊
В данном случае крахмал даст не столько кучность, сколько равномерность осыпи, а это ой как важно...
А каким образом крахмал влияет на ровномерность осыпи? Просто до этого я думал что крахмал нужен для заполнения пустот, способствуя тем самым увеличению кучности
У меня тоже есть блок коротких стволов (цилиндры с напором). Когда я охочусь на коротке из под собаки на коростеля, мне кучность нафик не нужна, но патроны я все равно кручу с крахмалом, ибо равномерность осыпи получается отменной. А получается так, я думаю, все верно, из-за того, что заполняются пустоты между дробинами.
Понятно. Попробуем))))
но дело в том что я 25г отстреливал, правда чуть в другом, но тоже спортивном п/к. и результат отменный. не то что вальдшнеп, даше муха в осыпи не пролетит
Дробь эта 7,5? Если она тогда она тверже. Поэтому и лучше. Я вообще в 2010 и 2009гг стрелял N5. Навеска 37гр. Подранков не было и промазал только одного(шел как стрела по ветру). Дробь в контейнере вся. Но сильно кучно
А каким образом крахмал влияет на ровномерность осыпи? Просто до этого я думал что крахмал нужен для заполнения пустот, способствуя тем самым увеличению кучности
А получается так, я думаю, все верно, из-за того, что заполняются пустоты между дробинами.
Пустоты да он заполняет но дело тут в предохранении дроби от смятия. Дробь круглее аэродинамика лучше.
К этому сезону накатал 7ки на вальдшнепа таким способом:
Гильза один раз использованая СКМ
Порох Сокол 2,1г (на банке 2,3г)
Пыж обтюратор вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html
Два ДВ пыжа
Толстая картонная прокладка
Дробь N7 32г
Тонкая прокладка
Завальцовка
Очень понравились эти обтюраторы.Идут даже в б/у гильзу с натягом.Давление держат хорошо.Отдача мягкая (сравнивал с Главпатроном).В результате резкость 3-4 диаметра дроби в сухой сосновой доске.По длинноносому еще не пробывал.Открытие в эту субботу
ув. странник- обёртка от бумаги это что? и какой толщины?
Обертка от картонных пакетов молока, кефира. Толщина примерно 1мм.
Об одном контейнере тут
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=420
А вот тут обертка которая бумажная.
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=405
Делал раньше с донцем но разницы не заметил в бое(кроме заморочек с вырезкой)
то есть если с самого начала: сокол 2.1,прокладка,двп 1см,прокладка,обёртка,дробь33,делим на 2 части,прокладка. но после закрутки гильза стала ниже ростом- это нормально?
Не понял как ниже ростом? Сколько места остается под закрутку? Я понял, что слишком много.
Я говорил, что под ДВП нужен обтюратор. Вот с ним как раз высота что надо. На прокладку мало 1 ДВП.
А теперь о патроне. ЕСЛи ОН НА ВАЛЬДШНЕПА ложите 2 ДВП. Высота как раз(ну или 1,5 ДВП). Смело сокол работает с ДВП. Сунар у меня не работает с 2ДВП. Подранки. Можно положить войлочный а потом 1 ДВП.
Так, что патрон 2,1 сокола, прокладка 3мм(или 2*1,5), ДВП 1шт или 2шт, Прокладка(можно смело не ложить экономить), Обертка, дроби 16,5гр, прокладка от 16к 1,5мм, остальные 16,5гр, закрутка. Патрон порадует. Завтра если не будет дождей фото отстрела выложу(и др. фото тоже).
способ, что описал можно совершенствовать много раз. Например крестовина под прокладку или сверху, вместо прокладки ВП или 2*1,5мм, разные номера дроби, переложить нижний ряд 2 раза и т.д
спасибо Странник! разжевал как ни кто другой.
НУ А ТЕПЕРЬ МАЛЫЙ ОТЧЁТ. напоминаю: бекас12\70,ствол 535 цил., ствол750 цил.,насадка прикипела- выкрутить не получается.
Зарядка патрона(А)классика-сокол 2.2,дробьN7 35гр в контейнере с аморт.
ствол 750\ц
20м-разброс 120см, между дробинами 1-2см.
35м-разброс 160см, между дробинами 3-7см.
60м-разброс 180см, между дробинами 3-9см.
ствол 535\ц
20м-разброс 120см, меж дробин 0.5-4см.
35м-разброс 150см, меж дробин 2-5см.
Зарядка патрона(В)рецепт Странника: сокол 2.1-прокладка-двп-прокладка-обёртка от бумаги-дробьN7 32-33гр.-делим на 2 части прокладкой от 16к.-сверху прокладка-закрутка.
ствол 750\ц
20м-разброс 120см, меж дробин 1-5см.
35м-разброс 140см, меж дробин 1-5см.
ствол 535\ц
20м-разброс 110см, меж дробин 0.5-4см.
35м-разброс 180см, меж дробин 5см.
НУ А ТЕПЕРЬ МАЛЫЙ ОТЧЁТ.вот такие странные данные,стрелял по рифлёному забору. по берёзе с 35м- все дробины ушли в дерево. патроны что (А)что (В) дичи шансов не дают. пока шёл к мишени снял ворону примерно с 40 м с короткого( три видимых дробины в цель.)Ах да забыл начеркать- дробь пересыпал мукой за не имением крахмала.
спасибо Странник! разжевал как ни кто другой.
Рад помочь!!!
насадка прикипела
Не трогать! Да и не зачем.
Ну патрон устраивает? Если кучность излишняя можно по другому зарядить. Но по моему норм!
Но по моему норм!и ещё какой норм. что я раньше пробовал в сравнение не идут!про заводские вообсче молчу. уже кручу есчо)))
про заводские вообсче молчу.
Выезжал в лес. Я путевку не брал сачкую. Приятелю давал мои патроны он отказался. Стрелял дисперсантом 7,5 24гр. 3 промазал. Стрелок конечно он не важный но прошлый год моими попадал.
Раньше добивался кучности и строилось все на этом. Сейчас универсальности т.к подняв в этом году зверя из-под ноги с сделав фарш задумался. Ведь всегда в П/а можно первый комбинированный, второй обычный а следом покрупнее и на кучность. Если зверь поднялся хорошо хватает и 1-го выстрела. Если дальше тут и следующие патроны выручают.
Ведь всегда в П/а можно первый комбинированный, второй обычный а следом покрупнее и на кучность. Если зверь поднялся хорошо хватает и 1-го выстрела. Если дальше тут и следующие патроны выручают.полностью согласен, п\а в этом плане выручает. через пару дней попробую 16к заморочиться. может для тебя это не новость,но всё же поделюсь- пуля полева-6: сокол 2гр. С иж-27 с 80 метров одна в одну.
Мой рецепт патрона на всё от гаршнепа, до кряквы 😊
Гильза пластик, КВ-22, 209 и т.п., порох Rex2 1,55гр, п/к Азот 28гр, дроби 7,5 28гр.
Стреляю уже года два-три.
Мужики в деревне, все перешли на эти патроны.
Раньше стреляли 5кой, а то и 3кой.
На расстояниях 30-35 прошибает насквозь, дробин 7.
На более дальних до 40-50 дробин 3-5 на выходе.
Падают тряпкой.
Комфортный выстрел, и последующие два, делать легче.
МР-153 710мм получок, заряжаю по три.
А если зверь поднимется метров 40? Придется в спешном порядке выстреливать первые два патрона что бы добраться до нужного- третьего. Так что надежнее наверно двудульная переломка
До 50 достаю 😊
А дальше просто не стреляю...
Мне совесть не позволяет.
А пихнуть в магазин сначала два патрона, а потом стрелять? 😊
Да и заранее видно если гусик идет. Вернее слышно 😊
А если зверь поднимется метров 40?
40м 1-0 валит его даже при комбинированном способе. На открытие 1 первый патрон потом 3шт-4/0 и 6мм. Вторым взял лису на 50-60м. Первым подранок. Остальные 2 лисы и зайца не далее 25-30м.
А если зверь поднимется метров 40?
40м 1-0 валит его даже при комбинированном способе. На открытие 1 первый патрон потом 3шт-4/0 и 6мм. Вторым взял лису на 50-60м. Первым подранок. Остальные 2 лисы и зайца не далее 25-30м.
Господа 😊
Тема про 7ку 😊
А то я понять не могу, мне про 50м и зверя...
Я думал пошутковал и перьевую подушку так обозвал 😊
при комбинированном способе.способ этой комбинации самый зачётный на этой неделе(пор.2.1+др.32).
сёдня ещё испробовал: пор.2.3+пр.+двп+др.17+пр+17+пр..С 35 метров до мишени вся дробь не долетела!-видимо сбивая друг друга .
Много пороха. Раскинет да еще если нет крахмала.
А никто не пробовал снаряжать комбинированные патроны с дробью разных номеров (например 5 и 0). Где то слышал за такие патроны, но всех тонкостей не знаю
dark strannicВаш комбинированный патрон напоминает снаряжение с уменьшением кучности и увеличением разброса. А вы пишете о стрельбе на 35- 40 метров.Мне кажется, что получится широкая осыпь с прогалами. Аналогично снаряжал патроны для стрельбы куропаток ( кекликов),сбивает хорошо,а вот фазана не берёт. Может посоветуете для короткого ствола дальнобойный патрон с приличной кучностью.
Для 12 калибра.
патроны с дробью разных номеровну это как бы на все случаи))) на неделе попробую,отпишусь. а какой заряд пороха делать? а то на все эксперименты материала не хватит
Я думаю стоит начать с рекомендованной навески. А потом уже по результатам пристрелки делать соответствующие поправки
Может посоветуете для короткого ствола дальнобойный патрон с приличной кучностью.так результат отстрела из короткого и длинного выше изложены. разница всего в 1см. а если поставить чок то и дистанция увеличится. в скором заморочусь фотами.
Для 12 калибра.
Чока нет .Чистый цилиндр.Ваш отстрел смотрел,понравилось,но не всё.
А никто не пробовал снаряжать комбинированные патроны с дробью разных номеров (например 5 и 0). Где то слышал за такие патроны, но всех тонкостей не знаю
Давно пройденный этап. Уже говорил в своей теме.
Ваш комбинированный патрон напоминает снаряжение с уменьшением кучности и увеличением разброса. А вы пишете о стрельбе на 35- 40 метров.Мне кажется, что получится широкая осыпь с прогалами. Аналогично снаряжал патроны для стрельбы куропаток ( кекликов),сбивает хорошо,а вот фазана не берёт.
Отстрел говорит о расбросе только задней дроби. Она сильнее деформируется и об прокладку разбивается. Верхний ряд если ставить пол контейнера дает кучность до 90%(по моим отстрелам). ПЛЮС можно ложить например N3+N1 и т.д. Я в своей теме все описывал.
Может посоветуете для короткого ствола дальнобойный патрон с приличной кучностью.
Ну это легко. Порох быстрогорящий. Например сунар 35. Остальное подбирается. На порох лучше ставить прокладку. Если обтюратор навеску нужно снизить иначе раскинет. Дробь лучшая по кучности главпатрон(из из заводских). Крахмал обязателен. Прокладка, ВП, ДВП, контейнер. Дробь укладываем рядами+ крахмал.
ну это как бы на все случаи))) на неделе попробую,отпишусь. а какой заряд пороха делать? а то на все эксперименты материала не хватит
Есть фото отстрела на другом форуме. Можно поискать.
dark strannic
Дробь лучшая по кучности главпатрон(из из заводских). Крахмал обязателен. Прокладка, ВП, ДВП, контейнер. Дробь укладываем рядами+ крахмал.
________
Интересно,надо попробывать, а я всё с пыж контейнерами эксперементирую.
А зачем в контейнере крахмал? Там и так всё плотно сидит...
Интересно,надо попробывать, а я всё с пыж контейнерами эксперементирую.
А зачем в контейнере крахмал? Там и так всё плотно сидит...
Контейнер контейнеру рознь. Но есть хорошие. Экспериментировать только ЗА!
А зачем в контейнере крахмал? Там и так всё плотно сидит...
Он заполняет пустоты между дробинами не дает деформироваться дроби. Кучность и осыпь лучше. Для сравнения без крахмала 00 28шт с крахмалом 43шт. Ну даже пусть в 1,5 раза лучше это точно. Свою дробь не крахмалю т.к она самолитная твердая. А на счет заводской разнится она по бою. по моим отстрелам худшая волгоградская.
А прокладку на порох пластиковую ставите или картон? и как плотно досылаете? Недавно купил Рязанских пыжей полиэтиленовых ,в гильзу идут плотно,попробую на них собрать тоже.Ствол короткий,чуть пороха переберёшь и кучности никакой не имеешь...
прокладку на порох пластиковую ставите или картон?
Картон. Если на зиму ставлю обтюратор пороха по норме а вот на лето убираю. Прокладка покучнее.
Ствол короткий,чуть пороха переберёшь и кучности никакой не имеешь...
Да еще цилиндр. Нужен порох быстрогорящий рекс, сунар или похожие.
Сунар есть,Ирбис есть ,Рекса нет....А прокладку пороховую какой толщины ставите? И войлока нет ,только ДВП и полиэтилен..... Валенки резать жалко...
Прокладку ставлю 1шт 3мм. Или 2*-1,5мм если заводские. На ДВП можно поставить контейнер и обрезать обтюратор заряжить другой патрон на обтюраторе ДВП и поверх оставшийся контейнер. Сунар с ДВП у меня лучше работает на обтюраторе.
Да еще лепестки можно связать у контейнера. По 2 дырки на лепесток и по кругу шнур. Узел клеем помазать.
Мож проще малярной лентой обмотать?
Мож проще малярной лентой обмотать?
нет. Лучше связать именно шнуром.
dark strannic
В вашем способе снаряжения войлок ставится для лучшей обтюрации или амортизации? Снарядил вчера десяток патронов с разделением снаряда прокладкой.Пластиковый обтюратор ,ДВП,прокладка дробь ,закрутка. Улучшения осыпи не получил. Прада грохоту вроде меньше стало, надо заряд пороха уменьшить ещё немного. прогалы в осыпи присутствуют.
В вашем способе снаряжения войлок ставится для лучшей обтюрации или амортизации?
Обтюрации.
Снарядил вчера десяток патронов с разделением снаряда прокладкой.Пластиковый обтюратор ,ДВП,прокладка дробь ,закрутка. Улучшения осыпи не получил.
Конечно. На то ее и разделять. Если нужно покучнее прокладку убрать.
прогалы в осыпи присутствуют.
Возможны из-за прокладки. Крахмал был?
Но по Вашей теории первая часть снаряда прилетает кучно в мишень ,а вторая разбрасывается .У меня разлетелось всё. Крахмала не было. Сегодня снарядил ещё десяток ,с крахмалом ,половину с контейнерами половину без.Посмотрим как полетит.
Если порох сокол то раскинет сильнее. Можно засыпать 17гр, потом ставить сверху контейнер обрезанный под 17гр и в него остальную часть дроби. Та, что в контейнере прилетала в мишень 50*60см 90% кучностью. Заряжал N5+N1 чтоб проще посчитать.
Если порох сокол то раскинет сильнее. Можно засыпать 17гр, потом ставить сверху контейнер обрезанный под 17гр и в него остальную часть дроби. Та, что в контейнере прилетала в мишень 50*60см 90-100% кучностью. Заряжал N5+N1 чтоб проще посчитать.
Гильза пластик, КВ-22, 209 и т.п., порох Rex2 1,55гр, п/к Азот 28гр, дроби 7,5 28гр.
Стреляю уже года два-три.
кузя, мой знакомый, начитавшись форума зарядил 7 на утку. хорошо, что у меня 5 и 3. вообщем стрелял он, а потом я. вскрытие показало всю 7 под кожей. какой там насквозь шьет, вы о чем? ваши утки - чирки. хорошего крякового селезня, а тем более большого крохаля семерка с 35-40м не прошьет. у него такой слой жира. семерка только на мелкую утку. с 3 и то подранки.
Порох использую Сунар. Ваши старые посты читал раньше.Комбинированное снаряжение ,описанное во всех книгах о способе снаряжения патронов ,испытывал неоднократно,но результат не порадовал. Будем искать...
mikkrofon.
Ружьё у Вас какое.? Рех у нас не водится....
ружьй несколько. конкретно в этом случае сайга 12(580мм) чок. патрон сунар42 2,3 на 40г N3 гильза 76 рекорд, кв-21. п/к главпатрон на 33г.
У меня конкретно ствол цилиндр,без вариантов,12 калибр,510 мм длинна,патронник 70 мм. Патрон нужен для этого варианта. Патрон дробовой,резкий и достаточно кучный. Стрельба 35-40 метров. Утка, фазан, заяц.
вскрытие показало всю 7 под кожей
Хоть и смешно но в прошлом году говорил приятелю не стреляй 9. В этом году гремит 2 выстрела. Падает(садится) по вальдшнеп подранком. Подходим взетел. Оказывается он опять N9 поливает дисперсантом. Оглушил его и все. Ну конечно было не 10-20м. Но верный выстрел N7.
хорошего крякового селезня, а тем более большого крохаля семерка с 35-40м не прошьет
Не знаю как крохаль а по уткам застряет в костях в середине. Вообщем мясо на груди и упирается в кость(грудную)
с 3 и то подранки.Почему? Я 3 очень доволен и достает оч. далеко. Пока подранков не было.
А вот и ответ
сайга 12(580мм) чок. патрон сунар42 2,3 на 40г N3 гильза 76 рекорд, кв-21. п/к главпатрон на 33г.
Патрон нужен для этого варианта. Патрон дробовой,резкий и достаточно кучный. Стрельба 35-40 метров. Утка, фазан, заяц.
Тогда не заряжать комбинированно. 35-40м для короткого ствола только на кучность.
35-40м для короткого ствола только на кучность.
Я об этом и говорю....Кучно и резко. Чтобы порох весь сгорал.Чтобы пламя не на полметра,и грохот не пушечный... Есть рецептик?
Я 3 очень доволен и достает оч. далеко. Пока подранков не было.подранки бывают от любой дроби. главное куда попал. а так бывает попадается утка крепкая на бой. вчера ездил с бенелькой на охоту. стрелял самокрутом(б/у гильза феттер, кв209, 1,65 рекс2, био пыж гуаланди(с глубокими чашками), 32грамма дроби N5, звезда). длина ствола 750мм получок. утка валилась на ура(добыл 8 селезней), но были и подранки(процент такой же как на N3). вообщем очень мне понравился такой патрончик, стрелял не далее 35-40м(на глаз).
На таком расстоянии по крякве 5-ка самое то!
На таком расстоянии по крякве 5-ка самое то!
в чём я на личном опыте и убедился.