Делимся опытом.
чё то особо никто и нехочит делится то!!!мож и нечем делится!ствол покороче,пороха поменьше!да и вся хитрость!???
Забейте в поисковик, способ Свентицкого, винтовые гильзы, дисперсанты и всё будет понятно. 😊
xant-1966Вы для начала опишите цели и задачи, объекты охоты. Если с мелкой 10-9-8 дробью по птичке SVS описывал патрон с крупой на 24г. дроби на Соколе - пробовал очень понравился бой.http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
Делимся опытом.
Уж не раз выкладывал.Без всяких лишних заморочек способ!
Без всяких лишних заморочек способ!С открытия летне-осенней охоты, первые две недели стреляю крякашей 9-8 номером. Падают и не жалуются. Что касаемо МЦ21-12, то на ТП-3 1,25 гр пороха и 24 гр дроби перезаряжает спокойно, без манипуляций с кольцом.
Про дисперсанты писали, неоднократно:
http://guns.allzip.org/topic/11/342.html
http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
это не все темы про дисперсант..
Так и хочется сказать - идите в поиск (другое слово вместо "поиск" вставить хотел 😊 )
to СТАРШИЙ госинспектор
Статейка интересна, но как всегда есть - но!
Почему не подходит Сокол и какой использовался Сунар..?
Из моей практики:
С соколом раскидывает сильней, чем с порохом Сунар-35.
Резкость с Соколом и навеской 30 грамм нормальная, с С-35 - заметно хуже. С-35 у меня навески дроби менее 33 г. плохо выкидывает, все же он под 35 грамм сделан и кучность выстрела у С-35 выше, т.к. дульное давление ниже чем у Сокола.
С Соколом до 25 г. снизить навеску дроби возможно, с С-35 навеска менее 30 малореальна с сохранением высокой резкости. Еще и повозится при снаряжении таких патронов придется. ИМХО - просто снизить навеску дроби, оставляя прежней навеску пороха - будет недостаточно.
Для раскидистого короткобоя без заморочек при снаряжении патронов - Сокол очень хорош, стреляет с малыми навесками и раскидывает сноп дроби, равномерность только поганая становится и поэтому нужна мелкая дробь.
Для "короткого" боя,ИМХО,надо попробовать латунки с "Соколом".
В свете вышеприведённой статьи всегда хотел увидеть опыт SVS1 c максимальной навеской сокола, С-35 или Ирбис-Охота с плавным снижением дробовой навески от номинала (или максимально возможной без превышения магнум-давления) по наставлению, вплоть до такой, когда патрон начнёт просто "плеваться". Было бы очень интересно увидеть такой график (по ординате - скорость, по абсциссе - масса дроби). Можно даже без давления.
В таком опыте было бы рационально применить разные ПК, например так, по снижению массы - био, H15, H17, H19, H24, Н26, Н27.
А то тут неоднократно обнаруживал рецепты с Соколом на 24 грамма дроби. Не знаю, из моего опыта таким патроном если и можно разбить тарелку, то никакую пернатую дичь им не то что не добудешь, но даже не удивишь. Да и попасть трудно из-за маленькой скорости снаряда.
Попросить у него такой опыт провести, что-ли.
В свете вышеприведённой статьи всегда хотел увидеть опыт SVS1 c максимальной навеской сокола, С-35 или Ирбис-Охота с плавным снижением дробовой навески от номинала (или максимально возможной без превышения магнум-давления) по наставлению, вплоть до такой, когда патрон начнёт просто "плеваться". Было бы очень интересно увидеть такой график (по ординате - скорость, по абсциссе - масса дроби). Можно даже без давления.
В таком опыте было бы рационально применить разные ПК, например так, по снижению массы - био, H15, H17, H19, H24, Н26, Н27.
В таком варианте, если превышения давления не будет (за счет нормального хода амортизации) и его (пик давления) измерять необязательно - то, тест без участия Вячеслава можно провести, хронограф не только у него есть, можно найти такого человека или самому приобрести хрон и проверить какая скорость у снаряда и с какой навеской пороха.
Значит в данном опыте надо наоборот использовать один и тот же ПК (с максимальным ходом, может тот же "рыжик"), а гильзу взять на 76 мм. Закрывать её например крышкой для латунок 16-го калибра?
Затычка 16-го очень плохо стоит в гильзах 12-го калибра, разве что толстостенный пластик, но и там она только не даст дроби выпасть если по одному патрону и очень аккуратно отстреливать.. Можно затычки 12-го для латуни в пластике использовать (в 16-м калибре так делал одно время, для более раскидистой осыпи), встанут они плотно, усилие сдвига затычки в пластике наверно будет примерно сопоставимо с усилием для раскрытием звезды...
А смысл эксперимента..? Не совсем понял, что проверить нужно.
Для Сокола, судя по тестам Вячеслава, 24 г. дроби и 3 г. гречки при снаряжении в 70-ую гильзу и звезде способом в котором нет хода амортизации - показали стабильный результат. При этом встречал информацию от Вячеслава, что при обычном способе снаряжения в 12/70 Сокол отвратно (не стабильно) ведет себя с навесками дроби менее 28 грамм...
Затычка 16-го очень плохо стоит в гильзах 12-го калибра, разве что толстостенный пластик, но и там она только не даст дроби выпасть если по одному патрону и очень аккуратно отстреливать.. Можно затычки 12-го для латуни в пластике использовать (в 16-м калибре так делал одно время, для более раскидистой осыпи), встанут они плотно, усилие сдвига затычки в пластике наверно будет примерно сопоставимо с усилием для раскрытием звезды...Нужно выяснить точку экстремума скорости (при такой-то навеске дроби) для рекомендуемой в наставлении к Соколу навеске 2,3 грамма для 12-го калибра. Всего-то нужно снарядить и отстрелять 51 патрон (по три с каждой навеской с 40 до 24 граммов).
А смысл эксперимента..? Не совсем понял, что проверить нужно.
Пусть затычка 16-го калибра для латуни просто держит дробь от высыпания. Этого только и нужно.
вот мой потрон весенняя охота, стрелям сам и заряжал другу,ружья Hatsan, ИЖ-27, гильза б\у, кв 209, сунар 35(1,9*35), порох 1,7 контейнер дисперсант ГП, дробь 7 (31грамм),звезда. Вальшнепы бились на ура и у меня и у друга, стрельба велась не далее 20метров.Сегодня стрельнули по старому холодильнику с 20 метров осыпь вообще классная даже сеница не проскочит
А то тут неоднократно обнаруживал рецепты с Соколом на 24 грамма дроби. Не знаю, из моего опыта таким патроном если и можно разбить тарелку, то никакую пернатую дичь им не то что не добудешь, но даже не удивишь. Да и попасть трудно из-за маленькой скорости снаряда.И бьется и падает! какая разница 430м/с или 330 (каждому 😊) при стрельбе ближе 20м?
Попросить у него такой опыт провести, что-ли.
только на прошлых выходных стрелял по канистрам полиэтиленовым семеркой. 1.8 сокола, 26 грамм дроби, пыж опилки. с 25 метров с чока в осыпи мышь не проскочит. большинство дроби через обе стенки навылет. ни одна утка точно не удивится, не успеет нихрена. наверно с получока буду использовать, иначе сразу котлета будет.
Уж не раз выкладывал.Без всяких лишних заморочек способ!А это с заморочками:
Вот интересная статья на эту тему, хочу попробовать
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20620
Вот еще кусочек http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
А вот наглядное пособие которое очень убеждает:
P.M.
Кеттнер
posted 20-11-2010 01:04 Click Here to See the Profile for Кеттнер Click Here to Email Кеттнер пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А вот такое кто нибудь делал?
click for enlarge 1181 X 886 125,8 Kb picture
буду пробовать
Немного не в тему,но для этих целей производится парадокс.Пользую давно и успешно со стандартным патроном.
ЗЫ: под парадоксом здесь подразумевается девайс забугорного производства, наш не подходит.
Для "короткого" боя,ИМХО,надо попробовать латунки с "Соколом".
Только не доработанные,-безо всякого шаманства
Работают на все 100!
МихайлоКроме не сгоревших частичек пороха, никаких проблем при стрельбе такими патронами не испытывал:
А то тут неоднократно обнаруживал рецепты с Соколом на 24 грамма дроби. Не знаю, из моего опыта таким патроном если и можно разбить тарелку, то никакую пернатую дичь им не то что не добудешь, но даже не удивишь. Да и попасть трудно из-за маленькой скорости снаряда.
КВ-209, 1.65х24, PS(от Гуаланди), звезда, дробь N 7,5
КВ-209, 1.75х28, PS(от Гуаланди), звезда, дробь N 7,5
V-5 около 400 м/с.
Попросить у него такой опыт провести, что-ли.Попросите меня 😊, я лет 10-ть назад плотно сидел на Соколе(знакомые в Рошале), бьется таким патроном вся луговая от перепела до тетерева.
КВ-209, 1.75х28, PS(от Гуаланди), звезда, дробь N 7,5Я заряжал 1,9(Сокол 2,3*35), остальное тоже самое, но правда еще и с N9, результат практически аналогичен что и на РЕКС-II(1,45-1,5), только срани в стволе на Соколе побольше и все(на втором(!) рексе и навеске в 28 гр тоже ствол не особо чистый). Всю весну охотился такими патронами на вальдшнепа и получил от патрона очень хорошее впечатление.
Практически такие же результаты показали патроны при тех же навесках только вместо PS(от Гуаланди) - БИО (от ГП) и сверху на дробь под звездой ДВП или пенопласт. При почти одинаковой кучности и равномерности только чуть побольше шальных отрывов, но не сказал бы что особо критично.
Originally posted by 😛ulverОт ГП пробовал не понравился, четырех тонких ножек не достаточно для нормальной амортизации, сейчас пользуюсь от АЗОТ выстрел лучше.
...вместо PS(от Гуаланди) - БИО (от ГП)...
сейчас пользуюсь от АЗОТ выстрел лучше.+500. Качество выстрела у меня тоже отличное,но не лучше, чем с самодельными обтюраторами. Правда заряжать быстрее.
Ну и надо бы уточнить, близкие дистанции- это какие? На сколько близкие? Для меня - близко - это 5-15 м , Средняя - 15-25, Дальше - нормальная дистанция. Ну и дальние дале...
От ГП пробовал не понравился, четырех тонких ножек не достаточно для нормальной амортизации, сейчас пользуюсь от АЗОТ выстрел лучше.Вот в этих ножкак вся и фишка. Я их сжимаю и свободного хода для амортизации оставляю только ~4мм., а свободное место в гильзе уже добираю ДВП(на дробь под звезду!). При таком малом демпферном ходе Сокол нормально сгорает при легкой для него навеске снаряда. По перепелу и другой мелочи из под собаки мне такой патрон нравится.
А Азотовский БИО Н25 у меня для стандартный навесок идет.
Ну и надо бы уточнить, близкие дистанции- это какие? На сколько близкие? Для меня - близко - это 5-15 м10-15м, в поле и болоте всегда есть возможность отпустить на такое растояние.
ИМХО более короткобойный патрон нужен только осенью на вальдшнепа и то только первый.
болле короткобойный патрон нужен только осенью на вальдшнепа и то только первый.Есче :-) иногда на рябчика, например в урочищах с частыми подросшими до 3х метров елочками,и вообще там, где соба мордой стоит в "чапарыгу". Отпускать дичь там некуда.Ну и по зайцу (бывает). Я теперь всегда с десяток короткобойных патронов с собой таскаю. Очень выручают.
Есче :-) иногда на рябчика, например в урочищах с частыми подросшими до 3х метров елочками,и вообще там, где соба мордой стоит в "чапарыгу". Отпускать дичь там некуда.Ну и по зайцу (бывает)...Нет у нас ни рябчика ни беляка 😞, а по русаку чаще наоборот длиннобойный нужет 😛.
Я на Валюшку,как то взял Вольф-дисперсант,год назад,-щикарно отработал!Даже не ожидал.
А сейчас Вольфа-вообще не вижу в продаже...
как то взял Вольф-дисперсант,год назад,-щикарно отработал!Даже не ожидал.В моих сгволах "магазинные" патрошки пока не лучшим образом себя проявляли
:-(.Да и если много пулять- дороговаты они ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]
только срани в стволе на Соколе побольше
[/Б]
[/QУОТЕ]
Немного не в тему но все же не сгоревший порох в стволе это следствие слишком жесткого пыжа (обтюратора)??? или на оборот? или может дробь слабо закатана? Подскажите, то вроде бы делаю одинаково а заметил иногда всю охоту нормалные стволы а иногда после одного выстрела частицы несгоревшего пороха, хотя по отдаче и звуку разницы не замечаю
В моих сгволах "магазинные" патрошки пока не лучшим образом себя проявляли
:-(.Да и если много пулять- дороговаты они ...
Я конечно не заправский стрелок,но всё вроде нормально было...У меня ИЖ 27й- куплнен на Столешниквом пер-ке.Сужения 0,5-0,25.
Слышал,что Вольф вообще перестал выпускать патроны для гладкоствола.
Ну и Бог с ними.Самокрутить будем 😛
С Ув.Ihalainen
Главпатрон дисперсанты делает. Какие проблемы. Их же специальных ПК для таких самоснаряжальных целей можно купить.
Главпатрон дисперсанты делает. Какие проблемы.На 15м летит как стандартный патрон, а дальше раскидывает с большими дырами в осыпи. Я все контейнеры перевёл на обтюраторы.
Главпатрон дисперсанты делает. Какие проблемы.Ну вот уж не знаю, всю весеннюю охоту с другом стреляли с контейнерами дисперсант от ГП, специально проверял осыпь 15-20м вот только дырок я там не заметил, осыпь ровная и синица не проскочит.
На 15м летит как стандартный патрон, а дальше раскидывает с большими дырами в осыпи. Я все контейнеры перевёл на обтюраторы.
осыпь ровная и синица не проскочит.А диаметр осыпи на 15-20м какой?
На 15м летит как стандартный патрон, а дальше раскидывает с большими дырами в осыпи.Аналогичное впечатление от ПК "Дисперсант", что от заводского Феттера, что от самокрута с использованием ГП ПК. До 10-15 метров он ЕЩЕ, а дальше УЖЕ не работает.
С БИО и PS результаты значительно прогназируемые и ровнее на всех дистанциях стрельбы.
От Феттера давно отказался -дрянь редкостная!
ИМХО конечно,но владельцы ПА поймут...
Азот профи дисперсант. N7,5. Дистанция 25м. Мишень А3 2 листа.
Для дисперсанта не далее 20-25м(предел). И номера дроби не крупнее N8. А то берут некоторые дисперсанты и по вальдшнепам стреляют на 40м N7,5. В контейнере работает до 40м а на дисперсанте уже на 25м дыры в осыпи(для того он и предназначен стрельба на коротке)
Азот профи дисперсант. N7,5. Дистанция 25м. Мишень А3 2листа.Ну и ... ???
20-25м самая обычная дистанция при охоте по мелочи из под собаки и нахрена нужна такая рвань? До 12-15м "дисперсант" летит слишком кучно, как снаряд в обычном ПК.
Смысл?
Надо попробывать отрезать лепестки(или часть), может действительно, что путное получится. А пока, я лично ничего хорошего в дисперсанте для себя не увидел.
В эту весеннюю с сыном стреляли по вальдшнепу - 28гр N7,5 и N9 на PS Н23, 1,5гр REX-II. У мальчишки из ТОЗ-34 с д.с 1,2/0,9 вполне прилично получалось, причем на разных дистанциях от 15 до 40м.
А пока, я лично ничего хорошего в дисперсанте для себя не увидел.
и нахрена нужна такая рвань?Так вот и я о том же.
А диаметр осыпи на 15-20м какой?Около 70 см стрелял по старому холодильнику
Около 70 см стрелял по старому холодильнику...и мерял соломиной.... 😀 . Сумлеваюсь аднака, что на 15 метрах такая осыпь, да еще равномерная.Ой сильна сумлеваюсь. :-). Стволы и сужения то хоть какие????
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=839593#post839593
Вот тут наглядно...
Видео отстрела по воде где то видел, как раз с винтовыми гильзами.
Для 2-дулки такой способ подходит, но для ПА уже не подойдет, к тому же дистанция очень близкая, мне больше для стрельбы на 15 метров патроны нужны, 10 метров уж очень близко... нет у меня легавой что винтовые гильзы мастерить..
10 метров уж очень близко...Там дробь испытывали 5ку а не 7ку или 9ку.Да и порох дымный... С ними результат на 15 метрах ой как не плох. А утка и тетерев и на 20 с хвостиком метрах "приземляются" убедительно. А дальше и обыкновенный патрон рулит.
но для ПА уже не подойдетА п\автомат тут и не нужен, Все и так падает после первого выстрела.Второй очень редко требуется, для второй дичины если только...
нет у меня легавой что винтовые гильзы мастерить..Не порядок!!! надо срочно исправлять...Без собаки - это не охота..., так, топотеж какой то 😀
В исканиях "своего" патрона, пришел к спортингу.
Ствол 710, вкручен от рождения получок, другие насадки даже не пробовал.
В тот сезон по валюшу.
Полянка метров тридцать. Тянет прям над ней. Посередине кусты, в которых я и стоял. Выстрелы дальше 15 метров просто не было возможности делать 😊
Четыре патрона, три валюша 😊
В этом году, на озере, селезни, метров на 20.
Первый же вытрел и два кверху пузом. Один подранком, пришлось воду мутить оставшимися патронами, чтоб наверняка, ибо нырковые. Вот где хорош полуавтомат 😊
Следующий выстрел еще один. Потом еще 😊
И все на расстоянии 15-20 метров.
Уже несколько сезонов стреляю только спортингом.
Причем падает любая дичь, от гаршнепа до кряквы.
Неуверенно но бьется ворона и баклан (ибо достали уже в угодьях).
Баклана подбил напарник, гидрокурица упала от меня метрах в 20 на снег.
Добил, а когда проходил мимо, четко видел следы дроби с кровью, на снегу.
Посчитал 😊
15 штук.
Патрон стандартный:
1,55 Rex2
п/к Азот 28гр (лепестки разорваны)
28гр дроби 7,5
закрыт звездой, и подкручен на закрутке
Честно скажу, в поле, не вижу смысла стрелять на 15 метров.
Отпустил на 20-25, вложился как следует за это время, провел и выстрелил.
Но тут дело каждого конечно.
Стенд сильно помогает в последующей добычливости 😊