перемещено из Сайга
В этой теме я буду выкладывать фото и видео моих достижений.
Вот видео с недавнего стрельбища
http://www.youtube.com/watch?v=W4QJTLPoc8c
ну вы прям снайпер. при мне мужик из аксу(сайга как завется непомню) на 100м бутылку бил с 1 го раза.
nigxtvolf
ну вы прям снайпер. при мне мужик из аксу(сайга как завется непомню) на 100м бутылку бил с 1 го раза.
Сайги бывают разные - гладкоствольные и нарезные.
nigxtvolfНичего удивительного при нарезной с хорошей кучей.
при мне мужик из аксу(сайга как завется непомню) на 100м бутылку бил с 1 го раза.
Tushisvetи смысл тогда из говна конфетку делать?жигули фирари неуделают полюбому, рожденный ползать неполетит, на реальной охоте всерно на 100м стрелять нестаните. да и куча нестабильная, зачем все это?потешить самолюбие?Ничего удивительного при нарезной с хорошей кучей.
nigxtvolf1. Охотой жизнь не ограничивается.
на реальной охоте всерно на 100м стрелять нестаните. да и куча нестабильная, зачем все это?потешить самолюбие?
2. У нарезного куча стабильная, а у 410й похожей на АКСУ -нет.
может я чего то непонимаю молодой еще, пожалуйсто расскажите в чем заключается смысл пристрелки сайги в 410 калибре на 100м.
ТС вы напишите про используемые патроны, пули, навески пороха и какого, толщину швеллера.
Может вы так надырявили используя пули из обеднённого урана и 5гр пороха)))))
ShtroffRusВот он отписывает...
ТС вы напишите про используемые патроны, пули, навески пороха и какого
http://guns.allzip.org/topic/11/673220.html
Сумасшедший результат на самом деле. Опишите патрон во всех подробностях.
Внесу свою мыслю.
Итак отстрелял я пробные 10 патронов (с магазином ак, гильзы обрезаны до 55мм), снаряженных по следующему принципу: у пыжей-контейнеров для дроби (барс) отрезается сама юбочка с амортизатором (стаканчик для дроби на выброс), и ставятся без картонной прокладки прямо на порох (как и следует делать в случае использования с п/к), сверху ставятся прокладки из линолеума (для смягчения воздействия пластикового обтюратора на пулю шар), кол-во прокладок зависит от высоты заложения пули, чтобы она была притоплена, ну и, соответственно, закрутка. Линолеум использовался мягкий, с синтетическим утеплителем. В среднем по 2 прокладки на патрон. Порох-Сокол 1,1 гр. Пулю использовал типа шар 10,4 весом 6,5 гр., любезно присланным мне из Галича уважаемым участником REI.
Зарядил 10 патронов, первые 2 слишком сильно смотрели вверх, так что были проблемы с их подачей. Далее 8 улетели как часы, автоматика сработала прекрасно! Единственное, считаю целесообразным в зимний сезон увеличить навеску пороха на 0,1 гр., то есть с 1,1 до 1,2. С навеской 1,1 гильзы улетали очень слабо, буквально падали под ногами, а у 1/3 гильз порвало дульце. Как вы думаете, сколько грамм вешать сунара 410 и не опасно ли это в дурацких рекордовских гильзах?
По поводу кучности однозначно сказать не могу, так как стрелял без оптики, особо не выцеливая, но метров с 35 в 10 см уложил. Цель была проверить работу автоматики, которая, впрочем, была достигнута. Все вышеперечисленное было проделано с использованием рыжего магазина АК-74.
ShtroffRus
ТС вы напишите про используемые патроны, пули, навески пороха и какого, толщину швеллера.
Может вы так надырявили используя пули из обеднённого урана и 5гр пороха)))))
Гильза Барнаул, 1,4 Сунар магнум, пуля оболочка 14 грамм. Толщина швеллера 6 мм. Дистанция 30 метров.
Пуля, которая не пробила швеллер была с навеской 1 гр. пороха.
А что для Вас сумасшедший результат? Для меня азот на 100 метров, а не швеллер. А азот что его описывать - пошел купил. Я им до этого стрелял много раз - результат достойный, случается из десятка один отрыв, но остальные в кучу в среднем 15-20 см. на 100 метров.Originally posted by Zepp_Led:
Сумасшедший результат на самом деле. Опишите патрон во всех подробностях.
У кого был практический опыт использования Сунара-410 в рекордовских гильзах? Порекомендуйте навески для легкой пули шар 6,5 гр.
ТС спсибо за ответ
Zepp_Led
У кого был практический опыт использования Сунара-410 в рекордовских гильзах? Порекомендуйте навески для легкой пули шар 6,5 гр.
1,4 сыпь
С такой навеской сунара-410 РЕКОРДОВСКУЮ гильзу не разнесет? Речь идет об использовании укороченного варианта патрона до 55 мм (для магазина ак).У меня от 1,1 Сокола пули с дульцем гильзы улетали и поддувало в районе ранта.
И другой вопрос ТСу. Падает ли кучность при стрельбе заводского Азота на 100 метров, если стрелять без парадокса через цилиндр?
С такой навеской сунара-410 РЕКОРДОВСКУЮ гильзу не разнесет?
Не разнесёт))) Только очень много не сгоревшего пороха будет, всю ствольную коробку засерет))) Замучаетесь чистить потом.
Получается, что давление Сунара-410 при большей навеске в сравнении с Соколом меньше?
Zepp_Led
С такой навеской сунара-410 РЕКОРДОВСКУЮ гильзу не разнесет? Речь идет об использовании укороченного варианта патрона до 55 мм (для магазина ак).У меня от 1,1 Сокола пули с дульцем гильзы улетали и поддувало в районе ранта.
И другой вопрос ТСу. Падает ли кучность при стрельбе заводского Азота на 100 метров, если стрелять без парадокса через цилиндр?
Не разнесет пуля легкая. Я использую рекорд красные магнум они, говорят, лучше зеленых. Пока нареканий не было.
Без парадокса азотом на 100 метров я бы не попал в мишень вообще.
REIВот с этим не соглашусь, засрать оружие несгоревшим порохом можно и с 1 гр. Вся задача обеспечить нормальную обтюрацию и подобрать массу пули вследствие этого будет высокое давление форсирования и порох сгорит весь. Соответственно и энергия выстрела будет больше.
Не разнесёт))) Только очень много не сгоревшего пороха будет, всю ствольную коробку засерет))) Замучаетесь чистить потом.
Пример из жизни: 1)гильза барнаул, 1 гр. сунар магнум, пыж-компенсатор, пуля шар 8 гр - издает как раз пшик (порох не сгорел, все засрато)
2)гильза барнаул, 1,4 гр. сунар магнум, пыж-компенсатор, пуля шар 8 гр. издает четкий выстрел с хорошей кучей (после стрельб оружие чистое)
3)гильза барнаул, 1 гр. сунар магнум, 3 пороховые прокладки, 3 прокладки из линолеума, войлочный пыж 2 шт, пуля шар 8 гр- издает четкий выстрел с хорошей кучей (после стрельб оружие чистое)
Т.Е. стоил либо увеличить навеску пороха, либо массу снаряда, либо массу и плотность пыжей, чтобы получить достойный результат.
Zepp_Led а порох тебе подобрать очень просто любой: пуля у тебя шар 6,5 гр, гильза пластик, ты наверно используешь обтюратор от дробового пыж контейнера. Снаряжаешь с такой начинкой 5-6 патронов от 0,9(пшика), до 1,5(поддутия гильзы) и какой выстрел будет максимально мощный без разрыва гильзы- вот она твоя навеска любого пороха. Для меня навеска такая нормальная - это когда немного раздувается юбка у пластиковой гильзы я их не переснаряжаю а выбрасываю.
Zepp_Led а порох тебе подобрать очень просто любой: пуля у тебя шар 6,5 гр, гильза пластик, ты наверно используешь обтюратор от дробового пыж контейнера. Снаряжаешь с такой начинкой 5-6 патронов от 0,9(пшика), до 1,5(поддутия гильзы) и какой выстрел будет максимально мощный без разрыва гильзы- вот она твоя навеска любого пороха.Так оно и есть. Только поверх обрезанного дробового п/к я ставлю 2-3 прокладки из линолеума с мягким синтетическим утеплителем. Накрутил таким способом десяток с Соколом 1,0 гр. и десяток с Сунаром-410 (из старых запасов) 1,3 гр. На выходных отстрелю-отпишу.
Кстати в прошлый раз после отстрела партии снаряженных таким образом патронов газоотвод был абсолютно чист, чего не скажешь при использовании, например, БПЗ.
чего не скажешь при использовании, например, БПЗ.
Вот это и пытаюсь донести до Вас други Вы мои))) Обтюрация обтюрацией, форсирование форсированием... НО... Есть скорость горения конкретного вида пороха, ради чего, собственно, эти виды и существуют))) Если СУНАР 410 расчитан на тяжёлые снаряды, то с лёгкими он не выдаст своих рабочих характеристик, отсюда зесерание оружие не сгоревшим порохом, вспышки из ствольной коробки при перезарядке и много других очень интересных и неприятных моментов.
Очень советую почитать труды SVS1 за последние несколько лет, многие вопросы могут отпасть сами собой... но могут возникнуть и новые)))
REIОткуда такой вывод? Сунар 410 рассчитан под 410-й калибр с лёгкими пулями. Поскольку его пользует БПЗ с пулей 6.5 грамм.
Если СУНАР 410 расчитан на тяжёлые снаряды, то с лёгкими он не выдаст своих рабочих характеристик
Сунар 410-й просто медленный по сравнению с Соколом. То, что он у Вас не сгорает, может зависеть и от длины ствола, и от завальцовки(давления форсирования) и много чего другого.
А тяжёлые пули в 410-м калибре надо разгонять именно на медленном Сунаре 410. Это безопаснее и эффективнее.
У меня, например, ствол длинный и при любых навесках и весах пуль никогда не пачкается.
""Откуда такой вывод?""
Рекомендации на банке с порохом... и опыт)))
REIА-а-а... Понятно. Рекомендации на наших банках дают под дробь, а не под пулю.
Рекомендации на банке с порохом... и опыт
Впрочем, суть не в этом. Сунар 410-й явно не рассчитан под коротенький ствол. В длинном стволе сгорает весь, независимо от веса снаряда и количества пороха. Проверено. Лишь бы давление форсирования тем или иным способом было обеспечено.
Лишь бы давление форсирования тем или иным способом было обеспечено.
Расскажите чайнику о способах обеспечения форсирования, пожалуйста.
Спасибо
CAHbKAГлумитесь?
Расскажите чайнику
CAHbKAГлавное - посильнее и побольше заткнуть(затолкнуть) 😊
Расскажите чайнику о способах обеспечения форсирования, пожалуйста.
Спасибо
Глумитесь?Никак нет.
Я знаю что нужно плотно и сильно завальцовывать гильзу, и я вальцую с силой (не со всей дури конечно), но порох несгоревший всё-равно присутсвует - может просто что-то не так делаю... Металл. гильза; Сунар410 - 1,3г.; картонная прокладка из книжной обложки; 3 прокладки из линолеума; рубленные из валенка пыжи; шар 1,6г.; валцовка. На 50 м пробоины касались краями. НО, есть несгоревший порох - поэтому я и спросил о способах. Извините если что не так...
С/у CAHbKA
шар 1,6гКак такое может быть?
По поводу Сунара 410:
Отстрелял вчера пробную партию-выстрел резкий, присутствует отдача. По ощущениям приятней, чем с Соколом 1,1. При этом в стволе также были частицы не сгоревшего пороха, говорят, что для коротких стволов и медленно горящего Сунара это нормально.
CAHbKAТогда скажу, что знаю: давление в (примерно) 50 атмосфер должно подняться до страгивания пули с места.
Никак нет.
Обеспечить это можно:
1. Завальцовкой гильзы. Не всегда удаётся из-за формы пули.
2. Плотно забитыми в гильзу пыжами. В стальной гильзе это легко. В пластике нет - его раздувает и он не лезет в ствол.
3. Плотно усаженной в гильзу пулей. Обмотать бумажкой, например. Или приклеить клеем.
Стволы у нас одинаковые, вроде. Под шар сыпал до 1.7 гр. Сунара 410-го. Пороха в стволе не было. Какой диаметр шарика у Вас? Как вальцуете?
Шар должен плотно упираться в пыжи, а завальцовка врезаться в шар(слегка).
Войлочный пыж 32 калибра усаженный в барнаульскую гильзу уже достаточно плотно сидит. Обратно фиг вытащишь.
А
На 50 м пробоины касались краями.очень здорово. Мне не удалось такого достичь. И по фигу на порох в стволе. 😊
В этой темке http://guns.allzip.org/topic/11/673220.html есть фото завальцованных гильз с шарами - похоже? (кинул ссылку на последнюю страницу темы. Извините, нет времени искать фото.)
И сколько пороха в стволе? Одна порошина или основательно засыпанный ствол?
Ilias4. Массой снаряда.
Тогда скажу, что знаю: давление в (примерно) 50 атмосфер должно подняться до страгивания пули с места.
Обеспечить это можно:
1. Завальцовкой гильзы. Не всегда удаётся из-за формы пули.
2. Плотно забитыми в гильзу пыжами. В стальной гильзе это легко. В пластике нет - его раздувает и он не лезет в ствол.
3. Плотно усаженной в гильзу пулей. Обмотать бумажкой, например. Или приклеить клеем.
5. Массой пороха.
Какой диаметр шарика у Вас? Как вальцуете?Здравствуйте. Шарик 10,3. Вальцую адаптером для УПС. Шар в пыжи упирается оч. плотно - стараюсь вальцовкой его прижимать к пыжам, в завальцованном патроне пальцем он потом не нажимается.
фото завальцованных гильз с шарами - похоже?Да, точно так же выглядят.
И сколько пороха в стволе? Одна порошина или основательно засыпанный ствол?На днях ездил на стрельбище - пугал старую кафельную плитку с 50м 😊 Попал все. Тепмпература -30. 8 выстрелов. Пока ждал товарища, ноги замёрзли и сумерки наступили. Ствол основательно засыпанный, но это не напрягает (шуранул шомполом и чисто). Напрягает выколупывать порох в коробке. Хотя тоже не критично. Просто не нравится когда что-то не так работает. Буду пробовать Lee - она потяжелее, мож полегчает 😊
Как такое может быть?Звиняйте, ошибся. Шар весом около 6,3 гр.
CAHbKAСтранно. Ни разу не видел пороха в коробке. Приходит в голову только одно: Неплотная посадка пыжей, прорыв газов. Пыжи болтаются в гильзе в поперечном направлении. Но в этом случае не было бы такой точности стрельбы. Ну, либо порох хреновый сам по себе. И часть его просто не горит. Но это маловероятно. Опять же точности не будет.
Напрягает выколупывать порох в коробке.
Может пороха не 1,3гр. а намного больше? Весы ошибаются? Тоже вряд ли.
Непонятно, в общем...
А как шарик 10,3мм центруете в гильзе стальной?
username11Масса снаряда, безусловно поможет. А масса пороха как влияет?
4. Массой снаряда.
5. Массой пороха.
А как шарик 10,3мм центруете в гильзе стальной?Вальцовкой
Пыжи болтаются в гильзе в поперечном направленииНее, эт точно нет. Рублю их заточенной изнутри гильзой, пыжи в гильзу заходят очень плотно.
Весы электронные откалиброванные, если врут, то на сотые грамма.
"Зеркала поправлял? Фары протирал? Колёса пинал? Ну, тогда не знаю, что и посоветовать..."(С)
Не понятно, однако. Длинный ствол, плотная завальцовка, плотные пыжи, высокая точность попадания. А порох не догорает. Или это не Сунар-410й.
Остаётся не заморачиваться этой проблемой.
Кстати, а в тёплое время года эффект недогорания такой же? Я по холодам не стрелял ни разу. Только в тире, а там всяко выше нуля было даже в морозы.
Ilias
Масса снаряда, безусловно поможет. А масса пороха как влияет?
При малой массе снаряда и небольшой навеске пороха необходимого давления для сгорания пороха без остатков может не возникнуть, уменьшается резкость выстрела. У меня была партия самоснарядных патронов, звуки выстрела которых походили на стрельбу с глушителем, оружие все было засрано. Если при той же массе снаряда увеличить количество пороха, то возникает давление намного большее, чем было. Вследствие этого давления порох сгорает без мусора. Поэтому чтобы увеличить давление форсирования нужно либо увеличить массу пороха, либо массу снаряда (масса пули+ масса пыжей)
Во, во тут вычитал(может поможет?):
http://guns.allzip.org/topic/11/734427.html
Может влиять тонкая пороховая прокладка. Плохая обтюрация. Но непонятна при этом высокая точность...
username11Не факт, что здесь виновата масса пороха. Может что-то другое. Связанное с общей компоновкой патрона.
У меня была партия самоснарядных патронов, звуки выстрела которых походили на стрельбу с глушителем, оружие все было засрано
Масса пороха скорее подбирается к массе снаряда для получения максимальной скорости при максимальной кучности для данного ствола. А регулировать массами давление форсирования, имхо, ни к чему. 😊
Впрочем это всё теория, а я в ней не особо силён.
Подсыпка дымного пороха (2-3 крупинки) под центробой в барнаульских гильзах решает проблему засирания, даже при отрицательных температурах.
перемещено из Сайга
Ilias_а как можно вообще рассуждать,если не силён.Ничего личного,но ведь сам подумай.Практика и теория обязаны идти вместе в Любом деле по жизни!_Ствол коптится остаточными частичками пороха,и только Им.Ибо других физических процессов в Стволе(после детонации пороха и прохода снаряда)Нет!
Впрочем это всё теория, а я в ней не особо силён.
IliasСтрелял заводским Бранаулом с пулей Фостера при -10С - в коробке несгоревший Сунар. При +10С такого эффекта не было. Сайга 410С.
Не понятно, однако. Длинный ствол, плотная завальцовка, плотные пыжи, высокая точность попадания. А порох не догорает. Или это не Сунар-410й. Остаётся не заморачиваться этой проблемой. Кстати, а в тёплое время года эффект недогорания такой же? Я по холодам не стрелял ни разу. Только в тире, а там всяко выше нуля было даже в морозы.